proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2019 год
  Агентство  ПРоАтом. 23 года с атомной отраслью!              
www.proatom.ru :: Просмотр тeмы - Культура безопасности
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 





Культура безопасности
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тeму   Ответить на тeму    Список форумов www.proatom.ru -> Атомная энергетика
Предыдущая тeма :: Следующая тeма  
Автор Сообщение
Al
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Июн 04, 2009 11:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не знаю, может быть не в тему - я ж не местный - занимаюсь проектирванием и изготовлением насосного оборудования для АЭС (пока по мелочи) - но у меня волосы стоят дыбом от того, как это все делается в части культуры безопасности
Кадры - ноль,
стимула - ноль,
комплектация - близка к нулю,
руководство - в своем большинстве - в отрицательной области значений.
Порадовал уполномоченный представитель от Зарубежатомстроя - грамотный дядька и в пьяном виде ситуацию понимает неплохо.
Если я ошибаюсь в своих оценках и все не так плохо - поправте, а то я по большому счету в панике.
Вернуться к началу
Культуролог
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Авг 25, 2009 12:48 pm    Заголовок сообщения: Культура безопасности Ответить с цитатой

С Культурой Безопасности не только в Атомной энергетике плоховато.
Гидроэнергетика не далеко от нее ушла.
Вопрос то системным получается.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Авг 25, 2009 2:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С психологией, стимулами и начальством, увы, всё ясно, но существует ещё такой момент как проверка знаний по правилам безопасности. Кто-нибудь задумывался, насколько реальны эти знания? Если посмотреть объём, который заявлен в должностных инструкциях, то сразу становится понятным, что ВСЁ ЭТО держать в голове никто никогда не собирался. Поэтому и экзамены выливаются часто в подготовку ответов на заранее указанные билеты. А надо бы объём постулатов, которые будут знать и выполнять ЖЕЛЕЗНО, сократить до необходимого и достаточного минимума, но уж этот мимнимум - будь любезен, в любое время суток! А всё остальное - на уровне ознакомления. Вопрос в том, кто сможет и захочет заниматься разработкой дествительно необходимого объёма знаний и вводить его в практику. Проще ставить галочки раз в три года.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Авг 25, 2009 5:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу экзаменов это действительно стало просто ПРОФАНАЦИЕЙ! Лет 20-30 назад экзамены в проводили по документам, которые нужны были непосредственно в ежедневной работе. Я лично, как конструктор, в те годы сдавал по 6-7 документам: ОПБ, ПБЯ, НРБ, Правила устройства..., ОП по сварке, ПК Правила контроля по сварке, наплавке..., Нормы расчета на прочность... Это было именно то, что должен знать конструктор или проектировщик. Никакой болтологии. И эти документы должен знать полностью любой РАЗРАБОТЧИК.
Ну а в этом веке разработчикам уже приходится сдавать экзамены по 29 документам! По каждому документу приходится изучить всего по 3-4 вопроса, которые занесены в билеты. Это максимум, что успевает изучить сдающий экзамены. На деле же экзаменуемому просто дают список (3-4) конкретных вопросов по конкретным документам на которые он должен ответить на экзамене...
Значительная часть документов — сплошная болтология, необходимая только для расплодившихся чиновников, где прописаны субординации и самые общие не технологические вопросы! и которые не нужны непосредственному разработчику. У нас не столько строится реальных объектов, сколько выпускается "правильных" бумаг. Вместо конкретного железа плодятся всякие нормативные документы, инструкции, требования и т.д. А чуть что... как стало нормой в последние 10-20 лет — виноватых не найдёшь...
Таким образом, путём размывания КРИТИЧЕСКИ ЗНАЧИМЫХ ЗНАНИЙ УБИВАЕТСЯ ОТРАСЛЬ. Вместо поддержания на должном качественном и количественном уровне штаты разработчиков плодят начётчиков.
Вот пример перечня документов, по которым должен сдавать экзамены РАЗРАБОТЧИК ОБОРУДОВАНИЯ:
1. Закон РФ "Об использовании атомной энергии" с изменением и дополнениями от 10.02.97 №28-ФЗ и от 10.07.2001 №94-ФЗ (№170-ФЗ 21.11.1995 г.).
2. Общие положения обеспечения безопасности атомных станций. ОПБ-88/97. НП-001-97.
3. Нормы радиационной безопасности. НРБ–99. СП 2.6.1.758-99.
4. Нормы проектирования сейсмостойких атомных станций. НП- 031-01.
5. Требования к программе обеспечения качества для атомных станций. НП-011-99.
6. Правила безопасности при хранении и транспортировке ядерного топлива на объектах атомной энергетики. ПБ-ЯТ-ХТ-90. ПНАЭ Г- 14-029-91.
7. Санитарные правила обращения с радиоактивными отходами (СПОРО-85).
8. Основные санитарные правила обеспечения радиационной безопасности. ОСПОРБ-99 (СП 2.6.1.799-99).
9. Правила ядерной безопасности реакторных установок атомных станций. ПБЯ РУ АС-89. ПНАЭ Г-1-024-90 с изменением № 1, внесенным постановлением Гос-атомнадзора России от 27.12.99. № 6.
10. Нормы расчета на прочность оборудования и трубопроводов атомных энергетических установок. ПНАЭ Г-7-002-87.
11. Правила устройства и безопасной эксплуатации оборудования и трубопроводов атомных энергетических установок. ПНАЭ Г-7- 008-89 с изменением №1, внесенным постановлением Госатомнадзора России от 27.12.99 №10.
12. Правила устройства и эксплуатации локализующих систем безопасности атомных станций. НП-010-98.
13. Правила устройства и безопасной эксплуатации исполнительных механизмов органов воздействия на реактивность. ПНАЭ Г-7-013- 89.
14. Оборудование и трубопроводы атомных энергетических установок. Сварка и на-плавка. Основные положения. ПНАЭ Г-7-009-89 с изменением №1, внесенным по-становлением Госатомнадзора России от 27.12.99 №8.
15. Оборудование и трубопроводы атомных энергетических установок. Сварные со-единения и наплавки. Правила контроля. ПНАЭ Г-7-010-89 с изменением №1, вне-сенным постановлением Госатомнадзора России от 27.12.99 №7.
16. Правила обеспечения безопасности при выводе из эксплуатации блока атомной станции. НП-012-99.
17. Правила устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей во-ды (Госгортехнадзор России - 2000 г.).
18. Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением. ПБ-10-115-96 (Госгортехнадзор России – 2000 г.).
19. Специальные условия поставки оборудования, приборов, материалов и изделий для объектов атомной энергетики.
20. Инструкция. Порядок производства и разработки активных зон ядерных реакторов и их составных частей (РД 95.540-8Cool с Изменением №1 от 24.09.90 г.
21. Требования к управляющим системам, важным для безопасности атомных станций. НП-026-01.
22. Типовое содержание технического обоснования безопасности реакторной установки. ТС ТОБ РУ-87. ПНАЭ Г-1-004-87.
23. Унифицированные методики контроля основных материалов (полуфабрикатов), сварных соединений и наплавки оборудования и трубопроводов АЭУ. (ПНАЭ Г-07-014-89 - ПНАЭ Г-07-019-89, ПНАЭ Г-07-030-91, ПНАЭ Г-07-031-91).
24. Требования к составу и содержанию документов, обосновывающих способность обеспечения качества и безопасности при конструировании и изготовлении оборудования для ядерных установок, радиационных источников, пунктов хранения ядерных материалов и радиоактивных веществ, хранилищ радиоактивных отходов (РД-03-41-97).
25. Требования к составу и содержанию документов, обосновывающих обеспечение ядерной и радиационной безопасности ядерной установки, пункта хранения, радиационного источника и (или) заявленной деятельности (для атомных станций). РД-04-27-2000.
26. Основные положения подготовки, рассмотрения и принятия решений по изменениям проектной, конструкторской, технологической и эксплуатационной документации, влияющим на обеспечение ядерной и радиационной безопасности РД-03-19-94.
27. Отраслевые правила проектирования и эксплуатации систем аварийной сигнализации о возникновении самоподдерживающейся цепной реакции и организации мероприятий по ограничению ее последствий. ПБЯ-06-10-99.
28. Основные отраслевые правила ядерной безопасности при использовании, переработке, хранении и транспортировании ядерно-опасных делящихся материалов. ПБЯ-06-00-96.
29. Правила ядерной безопасности атомных электростанций. ПБЯ-04- 74, раздел 4.
Контрольный вопрос: Ну и сколько должен зарабатывать знающий ВСЁ ЭТО?
Лучше вместо этих формальных экзаменов предоставляли бы простой компьютерный доступ к содержанию этих документов, чтобы либо на сервере каждого подразделения либо, что гораздо лучше, на каждом компьютере разработчика был бы организован простой контекстно-организованный доступ к содержимому этих документов.
Вернуться к началу
Культуролог
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Авг 26, 2009 5:41 pm    Заголовок сообщения: Культура безопасности Ответить с цитатой

Проще ставить галочки раз в три года.[/quote]

А кому и в 2 года, или даже ежегодно.

Это - не проверка знаний. Это - проверка лояльности с элементами...
Но в конечном итоге - тоже культура....., человеческий фактор.
Вернуться к началу
Al
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Авг 31, 2009 4:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Качество сданного экзамена (равно как и этапы проведения проверок правил действия лицензий), боюсь, напрямую зависит от величины налитого стакана.
Меня не так пугает - указанный перечень из 29 документов - по-моему подсчету он приближается к 40 документам - дело не в этом.
Вопрос - а судьи кто?
Я ж сам принимал экзамены на заводе у сотрудников.
С одной стороны - работник ОВК НИКОГДА не сможет сдать экзамен по-честному, потому что есть практические вещи, на которых он ловится (как человек, привезший комплектацию без приемки уполномоченным представителем, без плана качества может сдать экзамен?).
С другой стороны - а где взять другого?
С третьей стороны - где ему "бедному" взять подшипники, прошедшие сертификацию ОИТ?
С четвертой - а почему сейчас обострился вопрос по сертификации ОИТ комплектующих (подипников, торцовых уплотнений) - ведь по сути это параллельная структура - если предприятие лицензировано на изготовление комплектующих для ОИТ и работает в рамках условий действия лицензии - зачем надо еще сертифицировать? Ведь сертифицировать будут теже лица, что и лицензировали. Еще раз платить?
Порочно все это.
А ведет похоже к тому, что себестоимость единицы электроэнергии, вырабатываемой на АЭС окажется непомерна велика за счет денег вбуханных в том числе в псевдо культуру безопасности.
Вернуться к началу
vlad
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Dec 06, 2009 7:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

чё за бредятина??? тебя спецлужбы и инопланетяни лучами не облучают???
-----------------------------------------------------------------
Уважаемый Гость!
На АЭС вы не работали, и много того, что там применяется в формате спецмероприятий спецслужбами вы не видели и не знаете. Нет даже допусков, реально же - чекистов, пойманных на АЭС за применение психотехнологий против персонала АЭС косят, и не штучно, а рядами. Откуда знаю? Видел как арстовывали и потом, после ареста, хоронили.
К сожалению, это не бред, а механизмы управления, о которых вы и предствления не имеете. Построены на вполне реальных физических эффектах. Если заинтересуетесь - читайте работы Прессмана, Девяткова, Голанта, Бецкого... Беда в том, что пока все это вопринимается большинством людей как нечто "инопланетное".
Кстати, вы знаете, почему на АЭС "Бушер" здоровые мужики добровольно умирают во сне с завидной регулярностью раз 9-12 месяцев?... И что в это время параболические антенны космической связи в пос. Морварид делают?.... А мне пришлось расследовать всю эту грязь... потом там много чего следствие по чекистам накопало...
Так что реально все гораздо хуже... а насчет лучей и инопланетян... ну, фанатастику уже давно не читаю...
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пн Dec 07, 2009 7:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vlad писал(а):
чё за бредятина??? тебя спецлужбы и инопланетяни лучами не облучают???
-----------------------------------------------------------------
Уважаемый Гость!
На АЭС вы не работали, и много того, что там применяется в формате спецмероприятий спецслужбами вы не видели и не знаете. Нет даже допусков, реально же - чекистов, пойманных на АЭС за применение психотехнологий против персонала АЭС косят, и не штучно, а рядами. Откуда знаю? Видел как арстовывали и потом, после ареста, хоронили.
К сожалению, это не бред, а механизмы управления, о которых вы и предствления не имеете. Построены на вполне реальных физических эффектах. Если заинтересуетесь - читайте работы Прессмана, Девяткова, Голанта, Бецкого... Беда в том, что пока все это вопринимается большинством людей как нечто "инопланетное".
Кстати, вы знаете, почему на АЭС "Бушер" здоровые мужики добровольно умирают во сне с завидной регулярностью раз 9-12 месяцев?... И что в это время параболические антенны космической связи в пос. Морварид делают?.... А мне пришлось расследовать всю эту грязь... потом там много чего следствие по чекистам накопало...
Так что реально все гораздо хуже... а насчет лучей и инопланетян... ну, фанатастику уже давно не читаю...


Владимир Иванович, конечно delirium tremens по разному у всех проявляется, но ты уже надоел своим своим бредовым флудом на "proatom" о шпионах-вредителях, космических лучах и пр. лабуде. Если бы ты поменьше пил и "залетал", тебя б с АЭС "Бушер" не выгнали...
Вернуться к началу
гость
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Dec 09, 2009 6:20 pm    Заголовок сообщения: культура безопасности Ответить с цитатой

Хорошо бы назвать имена резидентов -больше 20 лет прошло. Наверно можно? Культура безопасности сегодня полная профанация хотябы потому, что нет общественной организации работников, выполняющих основную работу. Как проивостоять работнику -атомщику в условиях современного капитализма нажиму работодателя? Никак!
Следующая авария на АЭС не загорами, как это не печально.
Вернуться к началу
гость
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Dec 09, 2009 6:29 pm    Заголовок сообщения: культура безопасности Ответить с цитатой

"Контрольный вопрос: Ну и сколько должен зарабатывать знающий ВСЁ ЭТО?"
Это знать нвозможно и не нужно. Впрочем давно надо определить что значит знать? Цитировать, свободно пересказать или дать ответ на 5 вариантный вопрос? Здесь сказано верно в концерне проводится при проверке знаний проверка на лояльность. Здесь не до культуры безопасности!
Вернуться к началу
Культуролог
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Янв 22, 2010 6:47 pm    Заголовок сообщения: Культура безопасности Ответить с цитатой

А Вы не заметили, что последнее время отказы и нарушения нормальной эксплуатации АЭС все более ведомство РосЭнергоАтом пытается скрыть или приукрасить?
Добром это не кончится.
Где информация по последнему останову блока Балаковской АЭС (январь 2010 г.)?
Как сильно загрязнили 2-ой контур на Волгодонской АЭС при останове при течи трубки ПГ (январь 2010 г.)? Официальная информация не очень вызывает доверие.
О культуре безопасности больше всего не хочет говорить руководство станций и ведомств. Где надзорные органы?.
Саяно-Шушенская авария на АЭС - это Чернобыль. Idea
Вернуться к началу
Культуролог
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Dec 19, 2010 8:17 pm    Заголовок сообщения: Культура безопасности Ответить с цитатой

Для актиивизации разговора предлагаю делиться случаями "Безкультурия" безопасности всех и вся в нашем атомном деле. Интересно как и когда это делается, ради чего, сложность, красота эпизодов, поведение участников, последствия "культурно-безкультурных" действий.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вс Янв 16, 2011 5:25 pm    Заголовок сообщения: Re: Культура безопасности Ответить с цитатой

Нарушения ПБЯ, ОПБ, НРБ, ПТБ, ППБ продолжаются. ПРЕДНАМЕРЕННО!!!!
Ради ВЫРАБОТКИ.
Вернуться к началу
Культуролог
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Янв 22, 2011 2:31 pm    Заголовок сообщения: Культура безопасности Ответить с цитатой

Если культура безопасности не прививается, значит ее кто то должен отстаивать, контролировать, прививать. Наверно те, кому это надо.
А кому это надо?
Вернуться к началу
Культуролог
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 7:10 pm    Заголовок сообщения: Культура безопасности Ответить с цитатой

Получается Культура безопасности никому не нужна?
Так может от нее вред всем нам?
Или "и так все понятно"?
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тeму   Ответить на тeму    Список форумов www.proatom.ru -> Атомная энергетика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 10, 11, 12  След.
Страница 2 из 12

 
Перейти:  
Вы можете начинать тeмы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©





Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(812)438-3277
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.09 секунды
Рейтинг@Mail.ru