proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2019 год
  Агентство  ПРоАтом. 23 года с атомной отраслью!              
www.proatom.ru :: Просмотр тeмы - Современная молодежь - хилое поколение
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 





Современная молодежь - хилое поколение
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тeму   Ответить на тeму    Список форумов www.proatom.ru -> Молодежная тусовка
Предыдущая тeма :: Следующая тeма  
Автор Сообщение
Владимир, пока что молод
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Авг 27, 2007 2:08 pm    Заголовок сообщения: ответ для Гостя, близкого к 5 каф. МИФИ Ответить с цитатой

См. выше "Гость", забыл подписаться Embarassed
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Авг 29, 2007 6:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

что-то задели вы меня, Владимир, руки чешутся ответить, благо рабочий день закончился Wink
Anonymous писал(а):
По поводу консалтинговых компаний ... думаю Вы не соприкасались с ними... люди выдерживают года три - четыре... ну пять-шесть, максимум… и уходят. Для отрасли это не здорово,...

во-первых: мне (ну, по телевизору Smile) Капица сказал, что еще его отец (нобелевский лауреат) советовал каждые 7 лет менять что-то существенно в своей деятельности - тогда будет тебе профессиональное щастье Razz
во-вторых Story: в пору моей учебы в МИФИ, в 90-х, открылась теперь известная Высшая школа экономики. Поначалу туда охотно и бесплатно брали студентов 4-5 курсов тех.вузов. Несколько моих институтских товарищей и друзей поступили туда. Закончили ВШЭ и МИФИ почти одновременно (МИФИ и на отлично). Из них никто не пошел работать по специальности МИФИ (не удивлены ведь Confused )
2 парня и одна девочка подались в консалтинг, один в Артур Андерсен попал (тогда они еще были ого-го!), про других не помню. И? Да, он пахал как вол, тяжело привыкал к их корпоративной культуре и поначалу забывал про обеды. Но через пару-тройку лет переехал из родительской квартиры в хорошую свою, хвастал новой Volvo и т.п. Да, он был очень толковым парнем, в МИФИ учился в Физколедже (было такое начинание для подготовки супер-физиков). Кстати, где их выпуск Физколеджа? Кто не завязал с наукой, все в Штатах, там, где реальные нанотехнологии (одна из специализаций была), а не этот отмыв...
Другие птенцы первых выпусков ВШЭ, с которыми я вижусь регулярно, ни разу вслух не упомянули, что жалеют об оставленной атомной индустрии.

Anonymous писал(а):

Довелось мне побывать на защите выпускников 13 каф... Из них двое понимали о чем рассказывали, но никто из них не шел в родную атомную энергетику.

шо ж такое?! они просто дети неразумные! ведь могли бы в ОКБ ГП сразу стать Инженерами на 10 т.р., участвовать в ежегодных конференциях в Подольске и Обнинске и вообще подпирать собой родной АтомПром!

Anonymous писал(а):
находят уже готового специалиста, работающего лет 5-10, и переманивают его.

да я уже понял, что отл подхожу Cool

Anonymous писал(а):
А по поводу "за державу" - ...можно обойтись без "путин-иванов-лужков-кириенко-т.п."...
Wink все не верно

Anonymous писал(а):
Просто при прочих равных приятнее работать на АтомПром, чем на Сименс. Так что цель – чтобы "прочие" были равны! Exclamation

Почему это?! Почти наверняка нет. Даже если отбросить решающий вопрос денег. Сравните АтомПром vs Сименс (в своем представлении) по таким параметрам: качество организации труда; качество управления проектами (у нас о проектном подходе не многие и слышали); качество результатов.
Да, надо сравнивать нас в Атомпроме и немца в Сименсе. Узнайте как организован труд, быт, оплата спецов Сименса и наших на нашей же "китайской" станции.

лучше быть информированным реалистом! Razz
Вернуться к началу
Владимир, пока что молод
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Авг 30, 2007 4:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Гость!
Цитата:
Другие птенцы первых выпусков ВШЭ, с которыми я вижусь регулярно, ни разу вслух не упомянули, что жалеют об оставленной атомной индустрии.
Smile
Очень рад за ваших товарищей. Год назад я познакомился с одним кренделем, который мне начал плакаться в жилетку и признаваться в смертельной ностальгии по родной атомной индустрии. Нам в лабораторию как раз человек нужен был... Что ж, я ему предложил прекрасную возможность превратить столь пылкие мечты в реальность. Даже обрисовал перспективу в 1 тыс у.е. Что то его пыл быстро иссяк Laughing (Пожалуйста, не принимайте это на свой счет и на счет своих друзей. Считайте что это один забавный эпизод из моей жизни)

А вообще, наш диалог похож на милый лепет глухого с немым.

По поводу консалтинга Вы упорно не хотите меня слышать. У меня жена, работает в PWC. Многие знакомые в "Эрнст и Янг", "Делойт" и тп… 9 месяцев в году люди работают по 15 часов в сутки, вечные командировки (часть контингента не знает что такое семья и не узнает, продолжая работать там). Работают как ишаки и ломаются.
Цитата:
и поначалу забывал про обеды. Но через пару-тройку лет ...
Laughing - ржу-не-могу... Люди работаю по 15 часов в сутки годами (точнее - до увольнения)!!! И забывают не только про обеды, но и про то как звать маму с папой, мужа (жену)... Да это очень интенсивная работа и она неплохо оплачивается, с этим я не спорю. Cool

Но давайте задумаемся, можно ли вообще сравнивать консалтинг с отраслью. Увы, это совершенно неверно, даже, простите, глупо.
В отрасли огромные средства тратятся на оборудование, "железки", и прочее... Да средства крутятся большие, но тратятся то не на зарплату людей, а на оборудование, понимаете? И на зарплату сотрудникам остается не так уж много. (Я уж не говорю про выстроенную систему откатов и зарплат в конверте. По сути первое - воровство у отрасли, второе еще и у себя. ) Важнейшее в отрасли - образование. Любой выпускник вуза еще три-пять лет постигает свою узкую специальность, и только потом расширяет свой кругозор, становясь наконец действительно специалистом.

И Вы сравниваете это с консалтингом Shocked , где существенная часть денег фактически сразу идет в зарплату!!! Где вполне допустима ротация кадров (полное обновление за 5 лет)! Куда стремиться попасть толпа людей, и вопрос дефицита "рабочей силы" отсутствует как класс!!!
Я бы Вас прекрасно понял, если бы Вы сказали, что у нашей отрасли чудовищно низкая производительность труда, в сравнении с тем же Сименсом (что действительно так!), упомнили бы о недостаточной помощи государства (тоже наверное есть), об импотенции в области выстраивания четкого плана развития отрасли (не без этого)... Что качество образования в профилирующих ВУЗах падает, а выпускники идут куда угодно но не в энергетику... Что люди через "рога и копыта" попросту обдирают отрасль, а за одно своих коллег и себя... Так нет же, вместо этого Вы (по сути) призываете сделать как в консалтинговых фирмах! Evil or Very Mad По сути это означает призыв проедать все деньги, полученные за производство энергии... А как же повышение безопасности? А как же рост и расширение индустрии??? Понимаете??? Вы путаете пушистое с теплым, и исходя из этой путаницы выстраиваете свои пожелания, что б зарплаты были как в консалтинге. Такого не будет. НИКОГДА!

Уффф... чей то я так распалился... Very Happy Я совершенно с Вами согласен, когда Вы сравниваете АтомПром vs Сименс. Но до этого приводили в качестве ориентира консалтинговые фирмы, меня это слегка огорчило.

И еще немного о успешном коннекте слепого с глухим Smile
Отвечая по поводу АтомПром vs Сименс, вы слегка извратили смысл моих слов, выдрав их из контекста (видимо избирательно уяснив цитату, которую Вы привели). Я же четко и не двусмысленно написал:
Цитата:
при прочих равных ... Так что цель – чтобы "прочие" были равны!

Поэтому, если не будет отличия в (ваши слова):
Цитата:
качество организации труда...качество управления проектами...качество результатов...организован труд, быт, оплата спецов ...
между АтомПром и Сименсом, было бы приятнее работать в АтомПроме. Именно это я и имел ввиду. О современных же отличиях, поверьте, я кое что слышал. Wink
P.S.
А вообще с Вами приятно поболтать... Если будете в Обнинске 6-7 - поговорим...
С уважением.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пт Авг 31, 2007 12:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да, диалог превратился в малоосмысленный. Пора нам подумать о полит.карьере - с учетом вчерашнего выступления Грызлова на закладке ЛАЭС-2 нам можно метить в Embarassed )))
Владимир, пока что молод писал(а):

Но давайте задумаемся, можно ли вообще сравнивать консалтинг с отраслью... "железки", и прочее... ротация кадров ... дефицита "рабочей силы" ... чудовищно низкая производительность труда ... недостаточной помощи государства (тоже наверное есть) ... импотенции в области выстраивания четкого плана развития отрасли ...качество образования в профилирующих ВУЗах падает... через "рога и копыта" попросту обдирают отрасль.. повышение безопасности ... рост и расширение индустрии??? зарплаты были как в консалтинге. Такого не будет. НИКОГДА!

ой, да плюньте на консалтинг, елы-палы! посмотрите на московскую IT-индустрию, куда из того же МИФИ "Т" и "Ф" уходят куда больше, чем в энергетику. На строительство, рекламный бизнес, издательский, т.д.
У каждой отрасли своя специфика, своя структура расходов/доходов, но все работают в этой экономике. При этом IT-шники никакой помощи от гос-ва не получают (ну, в том объеме как мы), требования к квалификации у них не слабее наших (в некотором смысле), и от славной истории им ничего не досталось. Но живут и гонка московских зарплат на них так пагубно не сказалась...
И кстати, какие-такие супер-траты на железки в ОКБ ГП, НИКИЭТ, РНЦ КИ? После 80-х вряд ли много новых установок посторено (я знаю про 1-2). Офисы и есть. А главная производительная сила - интеллектуальные сотрудники, и главный продукт - интеллектуальный, так сказать. Wink и?

Владимир, пока что молод писал(а):
Отвечая по поводу АтомПром vs Сименс, вы слегка извратили смысл моих слов, выдрав их из контекста (видимо избирательно уяснив цитату, которую Вы привели). Я же четко и не двусмысленно написал:
Цитата:
при прочих равных ... Так что цель – чтобы "прочие" были равны!

Поэтому, если не будет отличия в (ваши слова):
Цитата:
качество организации труда...качество управления проектами...качество результатов...организован труд, быт, оплата спецов ...
между АтомПром и Сименсом, было бы приятнее работать в АтомПроме. Именно это я и имел ввиду. О современных же отличиях, поверьте, я кое что слышал. Wink.

Не, ну это как говориьть "если бы у моей жены грудь как у X, фигура как у Y, ангельский характер, умела бы готовить и большое наследство, я бы ее не бросил" Wink
кстати, я-то считаю, что если нет вообще никакой разницы - то все равно, на кого работать. Но вся загвоздка в этих little differencies Cool
Владимир, пока что молод писал(а):
А вообще с Вами приятно поболтать... Если будете в Обнинске 6-7 - поговорим...

да, да, спасибо. Но - не буду
Вернуться к началу
Владимир, пока что молод
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Авг 31, 2007 2:07 pm    Заголовок сообщения: Здорово мы оторвались от основной темы... :-) Ответить с цитатой

Цитата:
И кстати, какие-такие супер-траты на железки в ОКБ ГП, НИКИЭТ, РНЦ КИ? После 80-х вряд ли много новых установок посторено (я знаю про 1-2)

Confused Ну... мягко говоря видимо вы не в курсе. Сейчас идет реконструкция энергоблоков первого поколения (и ВВЭР и РБМК) модернизируются целые системы, внедряются новые системы контроля и управления (КСКУЗ, например), Траты на новое оборудование, трубопроводы, здания, и т.п. и т.д. Поинтересуйтесь, сколько стоит одна задвижка Ду300, и сравните ее стоимость с годовой зарплатой инженера. Я уж не говорю о новом канале СУЗ, ТВС, и пр...
Цитата:
А главная производительная сила - интеллектуальные сотрудники, и главный продукт - интеллектуальный, так сказать
Не-а Smile .
Производительная сила, все таки, это работающая АЭС, то есть промышленность. "Интеллектуальные сотрудники" - скорее сервис, чем "производительная сила". Хотя, бесспорно это должно работать вместе, как единый организм...

По существу же, Вы совершенно правы,
Цитата:
У каждой отрасли своя специфика, своя структура расходов/доходов, но все работают в этой экономике.

Наверное по этому вообще некорректно сравнивать атомную индустрию ни с IT-индустрией, ни с строительством, рекламой, т.д. Замечу только, что по своим объемам атомная отрасль несколько шире, она включает в себя, в том числе, и IT-технологии (их разработку), и производство, и строительство, и (даже) рекламу и многое другое. Вы привели удачное сравнение с Сименсом, остановимся на этом. Отмечу только, что те различия, которые Вы так наглядно показали, есть только следствие отставания организации нашей отрасли от "ихних". Что и не удивительно, поскольку
Цитата:
Система строилась в Советском Союзе (равенство и братство при не очень высокой производительности), а потом еще 10-15 лет уродовалось.

Сейчас ее стараются реорганизовать... что ж посмотрим. Если очередной эксперимент пройдет удачно то из АтомПрома, если нет - из Сименса...

И после этого
Цитата:
"если бы у моей жены грудь как у X, фигура как у Y, ангельский характер, умела бы готовить и большое наследство, я бы ее не бросил"
Вы не пессимист? Laughing
А если не секрет, Вы какую каф. МИФИ кончали???
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пт Авг 31, 2007 4:11 pm    Заголовок сообщения: Re: Здорово мы оторвались от основной темы... :-) Ответить с цитатой

Владимир, пока что молод писал(а):
Цитата:
И кстати, какие-такие супер-траты на железки в ОКБ ГП, НИКИЭТ, РНЦ КИ? После 80-х вряд ли много новых установок посторено (я знаю про 1-2)

Confused Ну... мягко говоря видимо вы не в курсе. ...

угу.
Вернуться к началу
nedeim
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Янв 19, 2008 3:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Предыдущее поколение" вы бы лучше со своими обвинениями вообще помалкивали. То что в стране начался бардак уж точно не вина молодёжи. Я с четырнадцати лет учился и работал без выходных в течение 9 лет. В середине 90-х бывало что и хлеб не на что купить. Поэтому у меня естественная тяга зарабатывать больше и сил тратить меньше. Лозунги вроде "Отпахай всю жизнь на одном месте от зарплаты до зарплаты" уже не прокатывают. Сейчас работаю на АЭС, но думаю ещё год и уйду где платят больше и хотя бы немного уважают персонал. Начальство у нас любит повторять какие мы молодые лентяи, учиться не хотим, хотя все прекрасно знают, что в СССР на АЭС никто с учёбой не напрягался, кто бы что ни говорил. Да ещё помнится жильём раньше нормальным обеспечивали, а не на всю жизнь койко-местом в общаге. А нас пытаются ипотекой затравить, мол пусть себе молодые хомут на шею лет на двадцать повесят, а мы за этот хомут дёргать будем, если что не понравится. По-моему это кроме как лицемерием и назвать нельзя. Так что молодые люди, если хотите идти работать на АЭС, то сначала хорошо подумайте, в крайнем случае можно поработать из-за стажа или инженерской должности, чтобы устроиться куда получше. Не верьте зазывалам, которые утверждают, что на атомных станциях всё отлично, на самом деле здесь такой же бардак, как и везде.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2008 8:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fat_Nick писал(а):
Атомэнергопром - наш выбор. Сименсы-вестингаузы курят с аревой в сторонке.

Если серьёзно, то слышал только о предложениях Fotrum на рынке труда для молодых атомщиков. И то было давно и неправда.


Вот это бред!!! Если ты молод, уверен в себе, пока непоздно, обзаведись, нормальной "гражданской" специализацией. Атомная энергетика отстой полный!!! В-320 убогость, динозавр, в мягкой бумаге.
Вернуться к началу
nedeim
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2008 6:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Правильно! Приятно видеть, что здравомыслящие люди ещё есть. Наша атомная далеко не уедет на таком отношении к людям. До сих пор блоки строят по старому проекту годов 70-х. А потом при строительстве выясняется, что есть ошибки, которые затем вызывают ещё больше ошибок и т.д. На строительных площадках зачастую работают люди совершенно некомпетентные, которые умудряются на строящемся блоке заблудиться. Бывают вообще перлы: в 25-27 лет он/она уже главный инженер участка субподрядчика, а в голове пусто, зато блок строит, который потом через пень-колоду работать будет. Короче зарплаты никакие, перспектив ноль, блоки строят из старья (чего только трубные блоки от "Трубы-2000" стоят), квалифицированных строителей минимум, каждый подрядчик старается хапнуть денег побольше, а качество построенного и смонтированного падает. Скоро желающих устраиваться на АЭС станет совсем мало. А если ничего не изменится, то работать будет некому.
P.S. Оператор реакторного отделения (нижняя должность в реакторном цехе) в США получает около 4000$, у нас около 650$. Вот так.
Вернуться к началу
fat_Nick
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Фев 03, 2008 9:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В-320 убогость, динозавр, в мягкой бумаге.

Незачот! Фтыкаем матчасть и идём на пересдачу:

В-320 - не актуальная РУ, так и не ставшая по-настоящему серийной.
Либо дайте объективной критики на эволюционный проект В-392, либо курите в сторонке))).

Ленинградка-2 и Нововоронеж-2 будут строится с РУ В-428 и В-412 соответственно.

Но это оффтоп! Перейдем к существу:
Есть большой соблазн податься в тепловую энергетику. Но пока не женат и нет ответственности за семью или своих детей, хочется понабирать экспириенс именно в атомной отрасли.
Вернуться к началу
с АЭС
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Мар 27, 2008 11:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fat_Nick писал(а):
А что изволите молиться на наши новейшие АЭС, проектам которых уже по 20-25 лет? Их сделать жизненным приоритетом?
....о молиться на КАЭС стало еще удобней.....у нас открылся молебен....так что будем наслаждаться духовной пищей...на реальную зарплаты может и не хватить...так что приезжайте в гости...))
P.S. Кстати у нас еще лет 10 строится 4 блок "нового поколения"...из старого оборудования....так что есть где разгуляться...))
Вернуться к началу
fat_Nick
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Мар 30, 2008 2:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В гости обязательно. Может даже и в коммандировку - подбросить вам "нового" оборудования...
Вернуться к началу
Nedeim
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Апр 22, 2008 6:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смотрю стало тенденцией строить на АЭС религиозные апгрейды. Видимо за ними начальство хочет от чёрта спрятаться, которому много задолжало. У нас тут директор на ВоАЭС пытался киот на въезде построить - рухнул через пару месяцевSmile
Может и нам на строящийся 2-й блок чего-нибудь нового подкинете?
Вернуться к началу
fat_Nick
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Апр 22, 2008 11:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На Ростов-2 полюбому подкинем, тут и к гадалке не ходи.

З.Ы.: топик уходит от темы и обретает какой то абстрактный характер.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Июл 03, 2019 4:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что поменялось спустя чуть более 10 лет?
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тeму   Ответить на тeму    Список форумов www.proatom.ru -> Молодежная тусовка Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы можете начинать тeмы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©





Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(812)438-3277
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.13 секунды
Рейтинг@Mail.ru