proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2021 год
  Агентство  ПРоАтом. 24 года с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. Информация: (812) 438-32-77, E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[23/07/2009]     Супер-ЭВМ для прорыва

Перспективы энергетической отрасли стали центральной темой второго заседания комиссии по модернизации и технологическому развитию российской экономики. Оно прошло в среду, 22 июля, в Сарове под руководством президента Дмитрия Медведева. На финансирование программы «Ядерные энерготехнологии нового поколения» в 2010−2020 год будет выделено 128 млрд. рублей, сообщил президент. Обладая технологиями и возможностями производства полного цикла – от добычи урана до технического обслуживания и вывода из эксплуатации атомных электростанций – Россия может претендовать на четверть мирового рынка атомной энергетики, отметил глава государства.


Но для того, чтобы сохранить лидерство в ядерной отрасли, ей придется выполнить ряд первоочередных задач. О них президент говорил на встречах во Всероссийском НИИ  экспериментальной физики — Российском федеральном ядерном центре (ВНИИЭФ-РФЯЦ)  и на заседании комиссии по модернизации, прибывшей в Саров в полном составе.

В области ядерной энергетики президент считает первоочередной задачей оптимизацию эксплуатационных характеристик водо-водяного энергетического реактора – это необходимо сделать в течение ближайших двух-трех лет. В среднесрочной перспективе ставится цель сформировать новую технологическую базу атомной энергетики на основе замкнутого топливного цикла с реакторными установками на быстрых нейтронах. Еще одна задача — в долгосрочной перспективе выйти, как сказал президент, на «практическое, прикладное освоение технологий управляемого термоядерного синтеза как основы энергетики будущего». Смелый наказ, если учесть, что пока эта проблема не решена никем в мире. Глобальные цели, по мнению президента, должны стать самым действенным стимулом развития отечественных фундаментальных и прикладных исследований. «Число стран, желающих увеличить долю атомной энергии в национальном энергетическом балансе, растет. Следовательно, растет и рынок высокотехнологичных продуктов и услуг. Очевидно, что Россия должна здесь занять достойную нишу, соответствующую потенциалу нашей страны позицию», — подвел итог Медведев. 

В РФЯЦ молодые ученые продемонстрировали президенту программные продукты для суперкомпьютеров (так называют ЭВМ с терафлопной производительностью – триллион операций в секунду), которые разрабатывает ядерный центр, — «Сократ», «Логос», ЛЭГАК ДК.  ВНИИЭФ – один из ведущих центров разработки суперкомпьютерных технологий. В Сарове они начали развиваться ускоренными темпами в начале 90−х годов прошлого века после того, как Россия в одностороннем порядке прекратила ядерные испытания.  Компьютерное моделирование процессов стало основным методом изучения и прогнозирования отдаленных результатов в ядерных исследованиях и проектирования в прикладных разработках.  Открытый вычислительный центр ВНИИЭФ занимается не только фундаментальными и прикладными исследованиями в области ядерной физики, но и выполняет гражданские проекты. Диапазон продуктов, которые разрабатывает Центр, широк – от гидродинамики до биомолекулярного моделирования, программ двухмерной и трехмерной графики. 

Повышенный интерес главы государства к этой теме понятен: без развития  высокопроизводительных вычислений Россия вряд ли будет способна на технологический прорыв. По данным НИИ системных исследований РАН,  в гражданском секторе экономики применение суперкомпьютерных технологий пока крайне незначительно. Совокупные мощности российских супер-ЭВМ составляют всего 215 Тфлопс (1,2% от мирового уровня), в то время  как в США – 10407 Тфлопс. Столь существенное технологическое отставание увеличивает сроки разработки и запуска в производство новой техники, а зачастую вообще  не позволяет перейти  к техническим решениям нового уровня, говорил ранее в интервью «Эксперту Online» руководитель НИИ академик Владимир Бетелин. Сложные расчеты зачастую носят многоступенчатый и фрагментарный характер, что не позволяет решать задачи по оптимизации материалов и конструкций. Все это обернулось потерей конкурентоспособности российской продукции в последние два десятилетия. Государство, финансируя проекты по развитию суперкомпьютерных технологий, должно определить стратегию и взять на себя глобальные риски,  считает академик Бетелин. Цель в данном случае —  не отраслевое доминирование, а лидерство страны на мировом рынке. 

Эту задачу подтвердил в Сарове Дмитрий Медведев после презентации программного обеспечения, которое РФЯЦ разрабатывает для суперкомпьютера мощностью 1 петафлоп (квадриллион операций в секунду). Как сказал президент, такой суперкомпьютер планируется создать к 2011 году, государство выделяет ВНИИЭФ на завершение работ более 2,5 млрд рублей. В дальнейшем это направление будет постоянно развиваться с наращиванием технических характеристик супер-ЭВМ, отметил Медведев. Супермощными компьютерами должны быть оборудованы федеральные ядерные центры, добавил глава государства, это позволит без испытаний проверить надежность ядерного щита России.

Кроме того, президент говорил о необходимости шире использовать возможности суперкомпьютеров для решения исследовательских задач в промышленном производстве. РФЯЦ уже выполнил ряд прикладных проектов по оптимизации летательных аппаратов, моделированию разрывов газопроводов (по заказу «Газпрома») и по обоснованию безопасности ядерных реакторов (совместный проект с нижегородским ОКБМ им. Африкантова). По словам директора  ВНИИЭФ-РФЯЦ Валентина Костюкова, в настоящее время в использовании суперкомпьютерных вычислений проявили заинтересованность Объединенная авиастроительная корпорация, КамАЗ, Роскосмос. К 2012 году, сообщил Костюков, на рынок могут быть выведены суперкомпьютеры малого и среднего класса мощностью от 1 до 5 терафлоп, каждый из которых способен заменить 30−40 обычных ЭВМ. Стоимость суперкомпьютеров малого и среднего класса составит примерно 1 млн рублей и 1,8 млн. рублей для машин, которые смогут воспринимать отечественные и импортные  программные продукты, уточнил директор ВНИИЭФ.

Президент рассчитывает, что подобные совещания будут проводиться ежемесячно. В августе заседание комиссии будет посвящено медицине и фармацевтике, в сентябре — космическим технологиям.

Опубликовано на сайте «Эксперт Online» 23.07.2009

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Атомная энергетика
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Атомная энергетика:
Атомная энергетика России. Время упущенных возможностей

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 1.76
Ответов: 17


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 40 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Супер-ЭВМ для прорыва (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2009
... нет понимания, что мы в ИТ отстали навечно и уже догнать или перегнать никто нем не позволит, рынок поделен, зарубежные лобби действуют по всей территории РФ и безжалостно душат все начинания в этой области... так была когда то уничтожена уникальная ОС - КЛОСС, кластерная оперционная система, отечетсвенной разработки. И пока свою ОС не сделаем - будем плестись в хвосте технологий...


[ Ответить на это ]


Re: Супер-ЭВМ для прорыва (Всего: 0)
от Гость на 26/07/2009
.... насчет Сократа, охоже правда, а вообще, в ОКБ Гидропресс есть такой Филь-математик, любитель кросс-верификаций и сравнительного анализа кодов для одноименных задач, ему и карты в руки по Сократу... да мужички из РНЦ еще и Серпент ваяют... пока не идет....


[ Ответить на это ]


Re: Супер-ЭВМ для прорыва (Всего: 0)
от Гость на 26/07/2009
Так основной ваятель Серпента - А.Ганжинов тоже математик. Самые опасные ошибки-это немного измененные истины. Последствия могут быть тяжелыми, а выявить ошибки могут только профессионалы (теплофизики в данном случае)


[
Ответить на это ]


Re: Супер-ЭВМ для прорыва (Всего: 0)
от Гость на 26/07/2009
.... сколько бы бомбисты не брались за мирные задачи - все равно бомбаха выйдет.... проверено уже - ни одна контора кроме Сухого конверсию не выдаржала...


[ Ответить на это ]


Re: Супер-ЭВМ для прорыва (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2009
Вместо показа кода Сократ на терафлопном компьютере, показали бы Медведеву трехтомный верификационный отчет кода Сократ. А там ошибка на ошибке:элементарное дифференциальное уравнение второго порядка (уравнение гидравлического маятника) решить правильно не могут, а когда это решение ( неправильное! ) на графике строят и тут умудряются ошибиться. Математики из Сарова такую кривую теплообмена нарисовали, что теплообмен в переходной области кипения стал в 3 раза больше, а в пленочной в 1.5 больше чем на проклятом Западе. Поэтому на  прошедшей в мае в Подольске конференции по безопасности ВВЭР приведенные в докладе разработчиков расчеты по Сократу дали самые оптимистичные результаты.  Допустимый перегрев (по  отношению к температуре насыщения) жидкости в Сократ не более пяти градусов, обычный чайник закипает при перегреве 7-10 градусов, а входе аварий на АЭС эти перегревы десятки градусов. И так далее, в том же духе - целая поэма теплофизическому невежеству. В итоге у нас виртуально инновации, технологические платформы, а в реальности полное убожество (формально чайник рассчитать не можем), за которое в советское время студентам теплофизикам стыдно было бы. И звон, звон, звон  ..., а думы печальнее некуда.


[ Ответить на это ]


Re: Супер-ЭВМ для прорыва (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2009
В чем проблема? Разработчики СОКРАТа люди вполне вменяемые - чем больше ошибок будет исправлено в коде (если это действительно ошибки, а не недопонимание оппонента), тем лучше инструмент и, соответственно, лучше для дела. Похоже, Вы разработчиков знаете лично. Чего бы Вам не придти к ним и не пообщаться на предмет улучшения кода?!


[
Ответить на это ]


Re: Супер-ЭВМ для прорыва (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2009
Помочь можно было бы, не очень понятно с чего начинать (уровень такой низкий, что плинтус обижать не хочется) . В Подольске на конференции представляется доклад, в котором на рис. 5.2 интегральный расход  САОЗ на 10% при расчетах по Сократ меньше чем для КОРСАРА (видно простым глазом, к доктору не ходи) для одного и того реактора, для одного сценария. а на рис.5.10 и 5.11 максимальные температуры оболочек твэл (по Сократу- тяжелоаварийному коду получены сверхоптимистичные результаты) на сотни градусов меньше, при меньшем расходе САОЗ. Ляпы столь очевидны, что могли бы из уважения к читателям предварительно просмотреть. Интегральчик под кривой кипения в большом объеме в 4-5 раз больше, чем в реалиях.Это случается,когда математики формулки для кривых кипения пишут. Далее просто цирк: у Бромли для пленочного кипения коэффициент 0.62, а у математиков 0.94 (в 1.5 раза), но 0.94 это коэф. при пленочной конденсации на вертикальной стене (задача Нуссельта, сами формулы близки). Немного разные задачи, но не для математиков. Таких замечаний пруд пруди. Адекватные люди себе такого не позволяют. Но не это страшно, страшно, что выбор разработчиков происходит без нормальных, прозрачных тендеров. Без нормального разбора полетов, и не в среде одних разработчиков. А помогать им в пилинге и откатинге желания нет, да и получается у них это лучше, чем теплообмен правильно считать.  


[
Ответить на это ]


Re: Супер-ЭВМ для прорыва (Всего: 0)
от Гость на 27/07/2009
Код СОКРАТ пользователям (АЭПы, ГП) поставляется в исподниках. Если квалификация позволяет можно поправить любой коэффициент. Так что если есть желание и знания теплофизики подключайся и работай. На выбор три АЭПа, ГП Саров, ИБРАЭ. Ну а если исправление ошибок приравнивается к помощи  “им в пилинге и откатинге” то причем здесь теплофизика? Это похоже на обиженный стон разработчика КОРСАР, которого от кормушки оттерли. В свое время в КОРСАРА тоже не мало денег влили.


[
Ответить на это ]


Re: Супер-ЭВМ для прорыва (Всего: 0)
от Гость на 27/07/2009
В фильме ''Сын за отца' герой В.Гостюхина говорит попавшим в засаду бандитам: ребята, здесь партизанский край,вы на нашей территории и шансов у вас нет. Пока пиарились, все было ничего. Зачем все на бумагу положили? Теперь вы на нашей территории.Шансов нет у вас и дело не в коэффициентах (хотя и это важно). Есть куча проблемок посерьезнее, например, откройте стр.258 (вер.отчет том1) посмотрите на рис2.68 и объясните оттертому корсару куда целая ветвь пленочного кипения при потоках меньше первого критического и больше второго крит. делась, а это температурный интервал в 700 градусов, причем самый важный в аварийных процессах. Понятно, что ребята напортачили чуть-чуть, зато какие картинки рисуют, как трендят голосисто. Повторяю еще раз - не надо было на бумагу все переносить. Теперь пора судьбу настоящего Сократа вспоминать, а он очень плохо кончил.


[
Ответить на это ]


Re: Супер-ЭВМ для прорыва (Всего: 0)
от Гость на 27/07/2009
Все же просто. Берутся два кода (пусть будут С и К). Берутся представительные аварии. Считаются. Сравниваются результаты по теплогидравлике, разрушению зоны, генерации водорода, поведению ПД, работе УЛР ... и т.д. и т.п., времени счета, ... + еще чего хотите, а после этого спокойно обсуждаются результаты. Да, на форумах это все обсуждать бесполезно - обычно базарной руганью и измерением, с требуемой точностью, отдельных частей тела все и заканчивается!


[
Ответить на это ]


Re: Супер-ЭВМ для прорыва (Всего: 0)
от Гость на 27/07/2009
Вот тут в самую точку, только лучше с экспериментом, если данные доступны. Но согласитесь, что верификационные отчеты надо писать предельно аккуратно, хотя бы из уважения к себе и к экспертам. В принципе код Сократ серьезный инструмент, есть и очень хорошие физико-химические модели, тем обиднее ляпы в теплогидравлической части.


[
Ответить на это ]


Re: Супер-ЭВМ для прорыва (Всего: 0)
от Гость на 28/07/2009
А слабо Медведеву написать как его за нос водили. Или в какой нибудь китайский научный журнал.


[
Ответить на это ]


Re: Супер-ЭВМ для прорыва (Всего: 0)
от Гость на 06/08/2009
Это писал Валера Стрижов, скорее всего...А то что код СОКРАТ поставляется  В ИСПОДНИКАХ - это не опечатка - это честное определение качества кода. Хорошо что не в памперсах.


[
Ответить на это ]


Re: Супер-ЭВМ для прорыва (Всего: 0)
от Гость на 10/04/2013
Проблему создания  новой модели супер-ЭВМ нужно решать
в рамках совершенно новой науки "Интеллектологии" и "Интеллектроники". А русский ум на выдумки горазд.


[
Ответить на это ]


Re: Супер-ЭВМ для прорыва (Всего: 0)
от Гость на 30/07/2009
Внимательный и адекватный инженер обратит внимание, что график температуры оболочек твэлов взят на интервале 0-60 секунд, а дальше он выравнивается, тогда как расход из ГЕ-1 САОЗ отличается (существенно, на эти 10%) после 150 секунды. Критерий по отсечению арматуры на линии САОЗ при отметке 1,2 метра в баках ГЕ-1 САОЗ не выполнено у некоего кода К. А разница в температурах легко объясними "неистребимым" консерватизмом, зашитом в коде К.
Еще стоит обратить внимание, что после 10000 секунд, при расчете по коду К начинает расти масса теплоносителя в первом контуре (уровень в аз), при том что расход в течь одинаковый, характеристика подачи воды в контур от СПЗАЗ тоже взята одинаковой.
С другой стороны, чем объяснить резкое падение уровня в КД по коду С, хотя давление в первом контуре снижается у всех одинаково?
Про отстутствие эффекта образования гидрозатворов в петлях ГЦТ для кодов С и К уже много. Вот только из Питера ни ответа, ни привета.
Если у разработчиков кодов есть желание помериться силами и моделями, предлагаю собраться у нас, в ОКБ ГП и провести работу по кросс-верификации.
Если это реальная дискуссия, а не "треп в каментах" предлагаю провести такую работу, мои контакты - е-маил mephi@list.ru icq - 131613970


[
Ответить на это ]


Re: Супер-ЭВМ для прорыва (Всего: 0)
от Гость на 30/07/2009
Замечательно! Тиснули бы это в докладе и вопросов нет по расходу САОЗ. По температурам сложнее. У кода ОКБ ГП КОРСАР-ГП (близок к аттестации) погрешность температуры оболочки твэла (в закр. т/о) 12,5% , у Сократа (находится в перманентной аттестации) погрешность температуры жидкости и оболочки +/- 5 гр.(т.е. точность расчета т/о на стенке 100%!!!), в режимах с повт.заливом +/- 150гр. Даже с учетом погрешностей температурные диапазоны не перекрываются, причем значительно. Что с этим делать? КОРСАР прошел тендер, где Ратега (теплогидравлической части Сократа и близко не было). Моделям КОРСАРа посвящен целый номер ж. Теплоэнергетика (№11,2002), процедура прихода КОРСАРа к кормушке описана в Теплоэнергетике №3, 2001. Процедура прихода Сократа к кормушке тоже заслуживает статьи...УК (есть такой журнал). Ляпы из верификационного отчета уберите, покажите, что ляпы не отразились на самой верификации (если удастся), тогда и дискутировать будем. Разработчики КОРСАР ГП у Вас работают, начните с них.


[
Ответить на это ]


Re: Супер-ЭВМ для прорыва (Всего: 0)
от Гость на 31/07/2009
Добрый вечер! Продолжаем дискуссию вслепую?
1. Корсар ГП и СОКРАТ/В1 подавали на аттестацию в ОФАП примерно в одно и тоже время. В конце 2008 оба кода "прокатили" мимо аттестации. Так что тут счет равный.
2. Если вы внимательно читали аттестационные паспорта вышеуказанных программ, то заметите что у них разные цели и задачи. Сократ аттестовывается для оценки поведения параметров РУ при тяжелых запроектных авариях. А что это означает? Что имея расчеты стационарного состояния и поведения РУ до 1200 оС (критерия МПП), выполненные по аттестованным программам (например ТРАП-97) мы "подстраиваем" пакет исходных данных СОКРАТа к удобоваримым параметрам и дальше после 1200оС проводим расчет.Корсар ГП аттестовывается для проведения анализов ННУЭ, ПА и ЗПА (до 1200 оС). Модель reflood (повторного залива) и влияния на твэлы до сих пор подкручивается в обоих кодах, так что сказать где правильно,а где нет очень сложно. В настоящее время проводятся различные эксперименты, с целью определить чья модель более "адекватная" и СОКРАТ показывают хорошие результаты (например стенд в НПО "Луч"). В вериф. отчете КОРСАРа тоже приводятся сравнения с экспериментам, и тоже много положительных результатов.
3. Формально ГП платит Питеру за работы по Корсару, но выхлоп в последнее время не ахти. Нашим отделом ставится ряд задач перед разработчиками, но ответов на большинство нет уже который месяц.
4. Приводить в пример какието статьи 8 летней давности, как аргумент серьезности программы просто смешно. Взять к примеру МНТК-2009. Упоминание о Корсаре в докладе представителя НИТИ и в моем (как сравнение с другими кодами) и всё. По СОКРАТу миниум 9 докладов (2 - ОКБ ГП, 1 СПбАЭП, 2 ИТ СО РАН, 4 ИБРАЭ РАН).
5. По поводу ляпов  в верификационном отчете скорее всего ответят представители разработчика. Но от себя могу сказать, что на вопросы экспертов ОКБ ГП по данным отчетам разработчики дают подробные ответы и исправляют по необходимости все ляпы.
Станислав (ОКБ ГП).



[
Ответить на это ]


Re: Супер-ЭВМ для прорыва (Всего: 0)
от Гость на 01/08/2009
Станислав! Доброе утро! Сдается мне, что работай Вы над созданием СОКРАТа проблем было бы гораздо меньше. Позволю небольшие уточнения:1. КОРСАР ГП в начале лета прошел экспертизу (основной этап) и вышел на финиш, 2. Так как я от рождения туповатый, приходится все читать внимательно, особенно проект Паспорта (он в конце третьего тома),особенно пп.2.3 и 2.4 и там все четко, без намека на предварительную подстройку, за которую отдельное спасибо-теперь буду знать.3. Платите не формально, а нормально будет и выхлоп. И зря исходники КОРСАРа в ИБРАЭ передали (неприлично это). 4. Замыкающие соотношения в кодах 40-50 летней давности и ништяк.8 лет хорошо,можно было все ошибки подправить. Патриотизм поддерживаю, но МНТК с Теплоэнергетикой не путайте (уровень до безобразия разный). Не у всех нормальных, не ангажированных  ученых, есть деньги на такой оргвзнос, не все с СОКРАТом работают.5. Согласен.
Станислав! Я исчезаю в отпуск до сер. сентября. Буду физикохимию СОКРАТа изучать (надо понять чем америкосы и французы не сильно довольны). Всего наилучшего.


[
Ответить на это ]


Re: Супер-ЭВМ для прорыва (Всего: 0)
от Гость на 01/08/2009
1. Исходники КОРСАРа в ИБРАЭ передали в рамках работ по созданию единого теплогидравлического года, который позволит считать все стадии ПА и ЗПА начиная со статики, заканчивая плавлением бетона. Если нужна доп информация по данному вопросу, обращайтесь в отдел разработчиков Корсара в ГП, это их деятельность.
2. Платим кстати совершенно нормальные деньги, договора видел, средства весьма не хилые.
3. Регулярно, по 2-3 раза в год выпускают "Вестник атомной науки и техники", взносов туда не нужно, главное чтобы статья была дельная, пишите туда, что сделали, что исправили, информация должна быть актуальной, а не протухшей намертво.
4. Если глобально посмотрите физику СОКРАТа найдете очень много схожего с Корсаром. Новых формул за последние десятилетия не придумали. Следуя целям и задачам расчета просто учитывается разное количество членов в уравнениях, вот и всё)
Станислав (ОКБ ГП)


[
Ответить на это ]


Re: Супер-ЭВМ для прорыва (Всего: 0)
от Гость на 02/08/2009
Авторы протухшей намертво информации: Безруков Ю.А., Зайцев С.И., Логвинов С.А., Беляев Ю.В., Щеколдин В.И.-всемирно известные теплофизики, гордость ОКБ ГП и нашей отрасли. Судя по эрекции С.Пантюшина ''голову он не включает" совсем. На то они и классики, что труды их нетленны, в отличие от писулек С.Пантюшина. Видно с уходом Драгунова Ю.Г. есть в ГП проблемы с преемственностью поколений.


[
Ответить на это ]


Re: Супер-ЭВМ для прорыва (Всего: 0)
от Гость на 04/08/2009
В отличие от Вас, малоуважаемый коллега, не соизволивший представиться, я не скрываю свою точку зрения. Информация должна быть актуальна, если она обсуждается на серьезном уровне. Програмные средства,методики и модели оценки поведения РУ уехали так далеко за последние 8 лет, что информацию 2001 года надо признать устаревшей. Проведены десятки экспериментов. А всё живете 2001 годом? Те же многоуважаемые ученые и сотрудники ОКБ ГП провели огромную массу работ за это время, и были опубликованы множество раз. Почему же сейчас не обсуждаете фундаментальные труды Доллежаля, Александрова и прочих на тему безопасности, надежности и эффективности реакторов РБМК,а? Потомучто НАУКА УЕХАЛА ДАЛЕКО ВПЕРЕД! Прекращайте жить прошлым. Если не хватает сил и возможностей создавать и публиковать чтото сегодня, ОСВОБОЖДАЙТЕ КАЛЕЮ!


[
Ответить на это ]


Re: Супер-ЭВМ для прорыва (Всего: 0)
от Гость на 04/08/2009
Колея свободна. Вперед. Успехов. Остаюсь с Доллежалем и Александровым.


[
Ответить на это ]


Re: Супер-ЭВМ для прорыва (Всего: 0)
от Гость на 05/08/2009
По пункту 5. Хотеелось бы получить ответы разработчиков кода Сократ и на замечания экспертов, которые были даны более 3-х месяцев назад в рамках аттестации кода. Разработчики впали в анабиоз и на позывные не отвечают. О каких экспертах ОКБ ГП вы упоминаете?


[
Ответить на это ]


Re: Супер-ЭВМ для прорыва (Всего: 0)
от Гость на 05/08/2009
Не буду лишний раз озвучивать фамилии экспертов, это известные и уважаемые специалисты и ученые ОКБ ГП, их трое. В настоящее время одному из них неофициально переданы ответы (с которыми я имел честь также ознакомиться), еще двум они будут переданы в близжайшее время. На территории ОКБ ГП планируется провести круглый стол по обсуждению данных вопросов в течении месяца (конец августа - начало сентября). Я надеюсь, что разработчики Сократ также примут участие в дискуссии, высказав свою позицию на данный вопрос.
Станислав (ОКБ ГП).


[
Ответить на это ]


Re: Супер-ЭВМ для прорыва (Всего: 0)
от Гость на 06/08/2009
Станислав. Без разработчиков обсуждать что либо малопродуктивно. Хотелось бы чтобы в этой дискуссии приняли участие эксперты и из других организаций (ВНИИАЭС, ОКБМ, НТЦ ЯРБ и.т.д.).


[
Ответить на это ]


Re: Супер-ЭВМ для прорыва (Всего: 0)
от Гость на 06/08/2009
А почему  ответы переданы неофициально и похоже Вам лично, т.к. остальные эксперты еще не ознакомились? Что за междусобойчик в ОКБ ГП?  Совет в Филях -  как отмазать СОКРАТ?  Что гора (ИБРАЭ) родила мышь (СОКРАТ)?


[
Ответить на это ]


Re: Супер-ЭВМ для прорыва (Всего: 0)
от Гость на 07/08/2009
Ответы переданы в ОКБ ГП для предварительной работы экспертов с ними. Практика ответов на вопросы на совещаниях в попыхах должна уйти в прошлое. Желательно, чтобы разработчики кода (ИБРАЭ) открыли на своей странице форум для обсуждаения кода, что бы все желающие могли высказаться,и по возможности получить ответы. Мне кажется эта тема на данном сайте изжила себя.


[
Ответить на это ]


Re: Супер-ЭВМ для прорыва - СОКРАТ (Всего: 0)
от Гость на 07/08/2009
По поводу СОКРАТА.
1. Состояние. Версия кода, предназначенная для моделирования аварий с разрушением активной зоны, готова (исходный текст, документация, тестовые наборы). Принципиально ВСЕ это передается свободно всем желающим для проверки и выполнения требуемых расчетов. Разработчики приложат все силы для помощи в освоении программы. Если есть желающие внести вклад в создание отечественного кода для запроектных аварий – будем сотрудничать.  Код сложный, моделирующий объект от топливной таблетки, до выброса ПД в атмосферу.
2. Пользователи. Код эксплуатируется во РНЦ КИ, АЭП, СПбАЭП, ОКБ ГП, ИБРАЭ, ОКБМ, ФЭИ, ЭНИЦ, ВНИИЭФ, Институте теплофизики (Новосибирск). Неправильно сказать, что среди пользователей и разработчиков нет профессиональных теплофизиков. В том числе и по упомянутым задачам кипения в сборках ведется сопоставление с кодами RELAP и КОРСАР. Постоянно ведется работа по верификации и совершенствованию моделей.
3. Кросс верификация. В постоянном режиме ведется сравнение с кодами КОРСАР, RELAP, MELCOR, ТЕЧЬ. В этом году проведем новое сопоставление с кодом CATHARE (Франция), КОРСАР и ТЕЧЬ для проектных аварий. Сопоставляем как физические модели, так и результаты расчетов аварий. Полученные данные публикуем и открыто обсуждаем.
4. Открытость к обсуждению. Постоянно действует семинар для обсуждения кода. Регулярно выезжаем в организации-пользователи. Готовы обсуждать любые самые сложные вопросы. В октябре в Нижнем Новгороде проведем 3-ю Школу по коду СОКРАТ. Уважаемые Критики – приглашайте нас или приезжайте. В конечном счете, наша цель – сделать программу для решения Ваших задач.
5. Аттестация. В июне месяце получили все замечания экспертов. Отмечу, что все 10 отзывов положительные: «Программа может быть аттестована…». Честно скажу, что замечаний много, они разноплановые от нормативных до требований к моделям... Это и не удивительно, поскольку код достаточно сложный, с разным уровнем физических моделей. Ответы на замечания готовы, в настоящее время идет их обсуждение, устранение замечаний. Абсолютно открытое обсуждение намечено на сентябрь…
С уважением ко всем участникам этой острой дискуссии, Аркадий Ксиелев.


[
Ответить на это ]


Re: Супер-ЭВМ для прорыва - СОКРАТ (Всего: 0)
от Гость на 07/08/2009
По поводу СОКРАТА.
1. Состояние. Версия кода, предназначенная для моделирования аварий с разрушением активной зоны, готова (исходный текст, документация, тестовые наборы). Принципиально ВСЕ это передается свободно всем желающим для проверки и выполнения требуемых расчетов. Разработчики приложат все силы для помощи в освоении программы. Если есть желающие внести вклад в создание отечественного кода для запроектных аварий – будем сотрудничать.  Код сложный, моделирующий объект от топливной таблетки, до выброса ПД в атмосферу.
2. Пользователи. Код эксплуатируется во РНЦ КИ, АЭП, СПбАЭП, ОКБ ГП, ИБРАЭ, ОКБМ, ФЭИ, ЭНИЦ, ВНИИЭФ, Институте теплофизики (Новосибирск). Неправильно сказать, что среди пользователей и разработчиков нет профессиональных теплофизиков. В том числе и по упомянутым задачам кипения в сборках ведется сопоставление с кодами RELAP и КОРСАР. Постоянно ведется работа по верификации и совершенствованию моделей.
3. Кросс верификация. В постоянном режиме ведется сравнение с кодами КОРСАР, RELAP, MELCOR, ТЕЧЬ. В этом году проведем новое сопоставление с кодом CATHARE (Франция), КОРСАР и ТЕЧЬ для проектных аварий. Сопоставляем как физические модели, так и результаты расчетов аварий. Полученные данные публикуем и открыто обсуждаем.
4. Открытость к обсуждению. Постоянно действует семинар для обсуждения кода. Регулярно выезжаем в организации-пользователи. Готовы обсуждать любые самые сложные вопросы. В октябре в Нижнем Новгороде проведем 3-ю Школу по коду СОКРАТ. Уважаемые Критики – приглашайте нас или приезжайте. В конечном счете, наша цель – сделать программу для решения Ваших задач.
5. Аттестация. В июне месяце получили все замечания экспертов. Отмечу, что все 10 отзывов положительные: «Программа может быть аттестована…». Честно скажу, что замечаний много, они разноплановые от нормативных до требований к моделям... Это и не удивительно, поскольку код достаточно сложный, с разным уровнем физических моделей. Ответы на замечания готовы, в настоящее время идет их обсуждение, устранение замечаний. Абсолютно открытое обсуждение намечено на сентябрь…
С уважением ко всем участникам этой острой дискуссии, Аркадий Киселев.


[
Ответить на это ]


Re: Супер-ЭВМ для прорыва - СОКРАТ (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2009
Аркадий Евгеньевич! Есть хороший анекдот. Путин спрашивает у духа Сталина как навести в стране порядок. Тот советует грохнуть Думу и перекрасить Кремль в синий цвет. На недоуменный вопрос почему в синий, отвечает: "Я правильно понял - по первому предложению возражений нет". А.Е. я правильно понял, что возражений по перечисленным ошибкам нет и 10 экспертов здесь упомянуты напрасно. Тем более, что официальной экспертизы на заседании секции №2 пока не было. Профессионализм упомянутых теплофизиков, если они действительно участвовали в разработке, вызывает большие сомнения. Эти несуразные замыкакающие соотношения написаны десять лет назад, ошибки прошли через все Ваши открытые обсуждения, с таким же успехом Сократ можно было обсуждать среди стоматологов, философов и т.д. Самые опасные ошибки это немного измененные истины, последствия могут быть тяжелыми, а заметить их может только профессионал. Именно такой тип ошибок в Сократе. Не ставлю под сомнение высочайший профессионализм специалистов ВНИИЭФ в области физики, математики, газодинамики и т.д., но в силу специфики организации там нет профи в области двухфазного теплообмена. Дай Вам Бог здоровья, но случись что-нибудь с печенью Вы не пойдете к первоклассному хирургу, но кардиохирургу (палец отрезать он сможет, операцию на печени нет). Так и в теплофизике, нужна соответствующая специализация. Конечно, дела можно было бы поправить на профильной секции НТС Росатома. Однако, посмотрим на руководство секции (председатель, четыре зама и ученый секретарь-А.Киселев). Все шестеро из организаций разработчиков Сократа, причем четверо непосредственно разработчики Сократа. И что вы там обсуждаете? Судя по отчетам на сайте НТС Росатома вас награждать давно пора. С. Пантюшин из ОКБ ГП проговорился: до 1200 градусов Сократом не считают, а после никакой воды нет, нечему и кипеть. Нет и вопросов с кривой кипения. Вот такие дела. Спасибо PRoATOM за предоставленную возможность обсуждения, других возможностей в нынешней системе Росатома нет. И это самая серьезная системная ошибка и проблема. Она и порождает проблемы с Сократом и...


[
Ответить на это ]


Re: Супер-ЭВМ для прорыва (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2009
В середине 70-х случай свёл меня с О.А. Ладыженской - ведущим матфизиком СССР. Я предложил новое краевое условие. Оно легко реализовывалось алгоритмически в "сеточном решении", но для его реализации аналитически (классически) в математике нет, не было и не может быть никаких "условий-возможностей". И, кстати, математики-классики до СИХ пор об этом незнают. Это я для чего? Пока нельзя себе представить управление математьикой ЮРИСТОМ, экономистом - менеджером. Но управление Страной, Правительством, Нанотехнологиями, Атомом - можно, уже есть! Абсурдность практики ВЫСШЕГО управления юристами, педагогами, актёрами,... в очевидном: круговая порука некомпетентности - и спросить не с кого! Виноватых нет. Злую идею МЕНЕДЖМЕНТА как самоценного  социального феномена подкинули нам СТРАТЕГИЧЕСКИЕ конкуренты. Мы её приняли, воплотили и, похоже, гордимся этим: "право, экономика" управляют ВСЕМ буквально. Идиотизм полный!


[ Ответить на это ]


Re: Супер-ЭВМ для прорыва (Всего: 0)
от Гость на 27/07/2009
А кто должен страной управлять? Математик?


[
Ответить на это ]


Re: Супер-ЭВМ для прорыва (Всего: 0)
от Гость на 27/07/2009
А кто должен страной управлять? Математик?


[
Ответить на это ]


Re: Супер-ЭВМ для прорыва (Всего: 0)
от Гость на 26/07/2009
... в свое время А.Г. Ивахнеко (кибернетик)  ввел в описание процессов хитренькое уравнение, похожее на релейное, но не релейное. Математики доказать его существование не смогли, но работает оно реально, я как применил разок, сразу отказался от ветвящихся структур   Яглома -Колмогорова... так что не впервой говорим с мтематиками на разных языках... историю с дельта - функцией Дирака помните.... ему дружбаны-физик - мол не бывает такого, а он - так работает же!... так и живем - физики сами себе, математики сами себе, манагеры  сами на себя, правительство против всех...


[ Ответить на это ]


Чего считать-то собираются? (Всего: 0)
от Гость на 29/07/2009
Из упомянутого Медведем цифрового макета самолета понятно что речь идет о супер-джете от ГСС. Ну так эта модель в CATIA на ноуте вертится, вот к чему тут супер компьютер? Почему никто не говорит о решении задач с помощью распределенных вычислений?

В свое время участвовал в придумывании задач для супер-копьютера ))). Тогда его планировал Велихов купить в КИ. Ну реально, высасывали из пальца эти задачи. Загрузить подобные вычисления было нечем!


[ Ответить на это ]


Re: Чего считать-то собираются? (Всего: 0)
от Гость на 29/07/2009
Бабло свое, оно так быстро меняется, что распределенные вычисления уже не помогают. Есть и второй вопрос: для чего считать? Ведь высокотехнологичной промышленности нет. Кроме метероологии и бомбистови задач то нет.


[
Ответить на это ]


Re: Супер-ЭВМ для прорыва (Всего: 0)
от Гость на 03/08/2009
/В области ядерной энергетики президент считает первоочередной задачей оптимизацию эксплуатационных характеристик водо-водяного энергетического реактора – это необходимо сделать в течение ближайших двух-трех лет./
Какого реактора? На какой станции? Действующего? Его характеристики не изменишь. Проектируемого? Он еще не эксплуатируется.


/В среднесрочной перспективе ставится цель сформировать новую технологическую базу атомной энергетики на основе замкнутого топливного цикла с реакторными установками на быстрых нейтронах./
Где реализован замкнутый топливный цикл. в России? в США? Во Франции? Как формировать базу(!) на том, чего нет?

/Еще одна задача — в долгосрочной перспективе выйти, как сказал президент, на «практическое, прикладное освоение технологий управляемого термоядерного синтеза как основы энергетики будущего»./
Где он собирается брать тритий для "энергетики будущего"?
Возить с Луны? Замкнуть термоядерную энергетику по тритию невозможно даже теоретически.


[ Ответить на это ]


Re: Супер-ЭВМ для прорыва (Всего: 0)
от Гость на 05/08/2009
ГРАЖДАНЕ, специалисты и сочувствующие!
Предлагаю обратиться к картине Репина "Отказ от исповеди". Она очень хорошо иллюстрирует происходящее сейчас в отрасли.

Прошу учесть, что материалы по работе атомной энергетики на ежегодный доклад президента собираются Росатомом. Поэтому вся потрясающая дурость с переплетением с дельными предложениями (которых подавляющее меньшинство) прямо транслируется "из астрала" Кириенко-Ельфимовой-Воробьёвой-Щедровицкого- Силкина-Рачкова-Агапова и т.д." в "астрал" Медведева-Путина. Поэтому доклад президента, премьера так копирует доклад Кириенко. Само по себе это выглядит более чем уродливо.
Теперь нашли чем впечатлить публику: "ПИЛИМ СРЕДСТВА НА СУПЕРЭВМ"!! Все СРОЧНО обзаводимся суперкомпьютерами!! На это дают бюджетные деньги!
Вот по-хорошему господа надзиратели деятельностью Росатома от президента, исполнительной, законодательной власти должны были задаться вопросами: "Где нужны суперкомпьютеры и где не достаёт глобально вычислительных мощностей?? Есть ли для этого прикладные программы и где они нужны? Где будет полезен суперкомпьютер (т.е. его стоимость+затараты на эксплуатацию будут меньше получаемой выгоды)? Поможет ли результат, полученный с помощью него, принимать конкретные конструкторские, управленческие и т.п. решения? Насколько результат расчёта на суперкомпьютере с использованием РАЗРАБОТАННЫХ расчётных кодов будет достоверен и готовы ли они к этому? Как оптимально финанасировать работы, связанные с суперкомпьютерами? Не будет ли трата на суперэвм неэффектвной из-за простоев? ХВАТАЕТ ЛИ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ ДАННЫХ ДЛЯ ВАЛИДАЦИИ (при убитой экспериментальной базе, в т. ч. молитвами инноваторов Атомэнергопрома!)?? "

Но ЗАЧЕМ об этом думать директору Росатома, а тем более президенту, премьеру...
Инноваторы от Росатома лихо ухватились за эту идею - они готовы разработать новые сверхинновационные схемы нецелевого использования бюджетных и отраслевых средств, новые инноваторские приёмы прикрытия своего невежества и некомпетентности...

Что касается Сократа - код сырой. И можно определённо сказать, что для тех задач, которые ему уготованы, - суперкомпьютер НЕ НУЖЕН (и не потребуется ближайшие 10 лет). КОНЕЧНО, можно сделать расчётный комплекс(-ы), который будет требовать суперкомпьютера, просто, как самоцель - под распил бюджета... Но вопросы выше останутся. Можно Рачкову, Щедровицкому и т.п. можно будет откатить денег. Да, Валерий Иванович? Ну не первый раз замужем то? Или директору департамента Атомэнергопрома по инновационной политике откатить, схемы то давно накатанные, не в первый раз.



[ Ответить на это ]


Re: Супер-ЭВМ для прорыва (Всего: 0)
от Гость на 06/08/2009
Суперкомпьютер - это компьютер, который либо вчера устарел, либо только завтра появится. мощность компьютера пропорциональна квадрату его цены; чтобы сэкономить (распилить) половину денег, вам (им) нужна вчетверо большая мощность. Из большой книги афоризмов 20-ти летней давности. Актуально и сегодня.


[
Ответить на это ]


Re: Супер-ЭВМ для прорыва (Всего: 0)
от Гость на 06/08/2009
" 2012 году, сообщил Костюков, на рынок могут быть выведены суперкомпьютеры малого и среднего класса мощностью от 1 до 5 терафлоп, каждый из которых способен заменить 30−40 обычных ЭВМ. "
А обычные ЭВМ к 2012 году смогут заменить 2-3 суперкомпьютера. Вот такая вот удивительная арифметика. С не менее удивительной бухгалтерией. Короче, все довольны.


[ Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.16 секунды
Рейтинг@Mail.ru