 |
| Навигация |
|
|
|
|
|
|
| Журнал |
|
|
|
|
|
|
| Атомные Блоги |
|
|
|
|
|
|
| PRo IT |
|
|
|
|
|
|
| Подписка |
|
|
|
|
|
|
| Задать вопрос |
|
|
|
|
|
|
| Наши партнеры |
|
|
|
|
|
|
| PRo-движение |
|
|
|
|
|
|
| PRo Погоду |
|
|
|
|
|
|
| Сотрудничество |
|
|
|
|
|
|
| Время и Судьбы |
|
|
|
|
| |
| [13/03/2011] Япония. Авария. Ликвидация.
 О.В.Двойников, главный редактор журнала «Атомная стратегия»
Похоже, мои вчерашние предположения были более
оптимистичны, чем реальная действительность. Хотя ядерная опасность по-прежнему
маловероятна: МАГАТЭ признала события на первом блоке аварией 4 уровня по шкале
INES (Чернобыль – 7, TMI-2 – 5), радиационная опасность остается достаточно
высокой. Ситуация на первом блоке все больше напоминает «Три Майл Айленд»
(хотя там двухконтурная схема). Присутствие цезия вблизи АЭС говорит о разгерметизации части сборок и
высокой вероятности расплавления топлива.
Кроме того, закрадываются сомнения в герметичности самого первого блока и
контайнмента (прожег, крышка, предохранительные клапаны?). Первый блок, вероятнее
всего, для дальнейшей эксплуатации для японцев потерян. Ситуация осложняется также
последствиями взрыва, в результате которого оказались разрушенными многие
системы обеспечения и управления, которые на японских АЭС рассчитаны на
несколько блоков (в России на 2 блока). Сбросы
в атмосферу пара с радиоактивными газами из двух блоков создают ощутимые сложности
для участников ликвидации аварии. До сих пор не ясны причины взрыва, разнесшего
машзал, хотя, сейчас это не главная проблема (водород или еще чего?). Главное –
это обеспечить теплосъем всех заглушенных реакторов и организовать непрерывный
надежный контроль за состоянием реакторов и прилегающей территории.
Ситуация на третьем блоке развивается по сценарию, аналогичному
с первым. В его активной зоне с сентября 2010 года находится партия MOX-топлива.
Глубина его выгорания пока незначительна, и содержание осколков в MOX-топливе
не высокое. Из блока также происходят сбросы радиоактивной парогазовой смеси (о
плутонии информации пока нет).
Японские специалисты пытаются организовать теплосъем с
помощью морской воды (с бором), что, несомненно, в создавшихся условиях
приведет к положительным результатам (хотя сбросы погубно скажутся на прибрежную флору и фауну). В
телерепортажах показывают ликвидаторов аварии и, чувствуется, что с организацией
в этой работе тоже не все в порядке: большое скопление людей, чувствуется, что
не все понимают свои конкретные задачи, работа на территории АЭС без средств
защиты органов дыхания, без изолирующих комбинезонов тоже не говорит о высокой
организации работ. Атомщики, не считаясь с собственным здоровьем, решают
главную проблему – любыми путями восстанавливают теплосъем остывающих
реакторов.
По последним сведениям удалось взять ситуацию под контроль.
В экстремальных условиях японцы продемонстрировали высочайшую
самоотверженность, профессионализм и ответственность. Низкий им поклон. Они
спасают не только свою, но и мировую атомную энергетику. Нужно признать, что в
тяжелейших условиях атомные блоки производства 1971 года продемонстрировали
высокую надежность. Представляю, что было бы, если бы на их месте стояла старая
угольная электростанция или ГЭС.
К выводам вчерашнего материала могу добавить, что после этой
аварии нужно самым тщательным образом проанализировать возможности продления
сроков эксплуатации действующих реакторов, на которых не предусмотрены современные
системы безопасности. 13-00. Воскресенье 13.03.11
|
| |
|
|
| Связанные ссылки |
|
|
|
|
|
|
| Рейтинг статьи |
|
|
Средняя оценка работы автора: 4.82
Ответов: 28
|
|
|
|
| опции |
|
|
|
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | Охлаждение первого контура морской водой однозначно подтверждает негерметичности первого контура. Вода забирается из залива, прокачивается через активную зону реактора, и, совершенно очевидно, сливается обратно. Какая уж тут герметичность!
Использование морской воды в качестве теплоносителя первого контура создает другую проблему - тепловыделяющие элементы (твэлы) имеют оболочку из циркониевого сплава, а цирконий, к сожалению, не рассчитан на охлаждение морской водой (он с ней реагирует и постепенно растворяется), поэтому долго продолжать охлаждать активную зону реактора морской водой наши коллеги не смогут, иначе оболочки твэлов растворяться и начнется вынос топлива в залив (вместе с морской водой). Если в ближайшие несколько дней не будет обеспечена замкнутая схема охлаждения активной зоны обычной (дистиллированной водой), последуют новые выбросы активности прямо в залив.
|
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 |
Большое кол-во водорода в помещениях может говорить об оголении топлива АЗ и пароциркониевой реакции. Похоже большой процент оболочек ТВЭЛ был уже разгерметизирован до подачи морской воды.
Ведь на площадке йод и цезий, - а это продукты распада.
Я думаю больших проблем с выбросом рад. веществ не будет, 99,9 процентов останется в корпусе, но блок они потеряли.
|
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | | А какой еще есть выход? Организовать охлаждение обессоленной водой, по-видимому у них нет возможности в ближайшее время. Возможно, при взрыве и толчках произошла серьезная авария на водоподготовке, да и коллекторы, похоже, разрушены. Так что морская вода - единственный выход. В океан - это лучше, чем под реактор. А дня через 2 охлаждение уже не понадобится. |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | | Вы правы. |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | | А не надо никакого выхода. Уже понятно, что ТВС разрушена и сам блок, по всей видимости, безвозвратно потерян. И сейчас надо думать не о сохранности ТВЭЛ, а о минимизации выбросов. Прекратить любое аварийное расхолаживание, тем более с проливкой забортной водой и выбросом дерьма за пределы станции. Так будет лучше, и это еще 50 лет назад проверено у нас кровью на "натурных испытаниях" на АПЛ. Но похоже Япония хочет пройти этот путь тоже и загадить всю акваторию. |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | | всё правильно - никчему спасать уже порянное.но что там со вторичными критмассами? наверное картина не до конца ясна. |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | | Реактор мощностью 120 МВт тепловых (лодка) и реактор 1200МВт тепловых (Фукусима-1) это не одно и то же. 600 кВт остаточных на лодке можно отвести через корпус лодки (что и было), а отвести 6 МВт таким же способом (лодка - не АЭС) нельзя, расплавится вся зона, и вся дрянь будет в заливе. В этом случае по выходу активности получится второй Чернобыль. Лучше разумное количество дряни в залив, чем всю . . . |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | | А что, кто просчитывал мощность остаточных тепловыделений и температуру топливного расплава? И уже есть однозначная ясность, что днище корпуса не выдержит расплав топливный? |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | В расплаве все равно будет выделяться мощность. Если ее не отводить - топливо закипит. Со всеми вытекающими послкдчтвиями.
Мощность остаточных энерговыделений легко считается для длительно работающего на постоянной мощности реактора. Сейчас для Фукусмы-1 она примерно равна 0.5% номинальной (тепловой), что где-то около 6 МВт. |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | | Пусть даже и 6 МВт. Эту остаточную мощность уже можно снимать заполнением водой и выкипанием ее в контайнменте, чтобы исключить кипение расплава топлива. Но никак не проливкой разрушенной зоны. Выбросы загрязнений несоизмеримы. Либо что то недоговаривается японской стороной и там нет герметичности уже нигде. |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | Вы себе конструкцию реактора представляете? То, что Вы предлагаете, равнозначно отводу тепла через корпус реактора к воде в контайменте. Но, во первых, внутри корпуса реактора нужно снимать тепло с активной зоны и передавать непосредственно к корпусу реактора. Во вторых, такую мощность на естественной циркуляции теплоносителя через корпус реактора отвести нельзя. Если же активная зона реактора расплавится и проплавит корпус реактора и вытечет в воду, содержащуюся в контайменте, произойдет очень сильный тепловой взрыв. Поэтому допустить сценарий с отводои тепла от корпуса реактора без прямого охлаждения активной зоны нельзя.
|
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011 | Я хорошо представляю и Вы все правильно говорите, если есть предпосылка к тому, что топливо все еще находится в структурированном виде и не потекло. Но уже нет сомнений, что какой либо физический контроль за активной зоной утерян. И исходить надо из худшего. И это худшее в том, что охлаждать надо корпус реактора. Проливка кориума в этой ситуации безумие.
Говорю это не просто так, проэксплуатировав много лет лодочную энергетику. Такой сценарий
при тяжелейшей аварии ГЭУ с полным обесточением был давно просчитан, предусмотрен и предписан. А именно после разрыва контура и невозможности его подпитки съем остаточных энерговыделений с расплава через корпус реактора водой в баке железоводной защиты (элемент 3 контура и одновременно элемент БЗ) и отвод в виде пара через открытые воздушники. Так же утверждалось и было просчитано, что проплавление корпуса в этой ситуации невозможно, как невозможен и никакой ядерный взрыв. Подчеркиваю, всё это было давным давно в руководствах по борьбе за живучесть при тяжелых авариях или боевых повреждениях ГЭУ.
|
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | Днище все в дырках - привода СУЗ снизу
|
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | | Вот когда выясняется, что РБМК не так уж и плох как о нем принято думать. |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | | ЭЭЭ, вы подумали прежде чем это написать??? |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011 | Фукусима-11 блок - 439 Мвт2,3,4,5 блоки - по 760 Мвт6 блок - 1067 Мвт
Фукусима-21,2,3,4 блоки - по 1067 Мвтhttp://www.world-nuclear-news.org/section.aspx?fid=802
|
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | Заметка О.В.Двойникова написана вполне корректно и не содержит технических глупостей. Комментарий №2 к заметке - это просто хамство безграмотного человека...
|
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | +100500Самое смешное, что имя этого хамла, любителя цитировать русских классиков, отлично известна нам.
|
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | | Любопытно, по каким критериям МАГАТЭ выставило уровень опасности аварии TMI-2, равный 5, а Фукусиме-1 - только 4, хотя по сообщениям, и не только СМИ, но и официальным, выброс активности на Фокусиме-1 существенно превзошел аварию на TMI-2? |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | | МАГАТЭ высказалось на основании официальной информации от правительства Японии от 12 марта. Ситуация продолжает развиваться и не в лучшую сторону. Так что, коректировка оценки вполне возможна. |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | Реакторы всех блоков одновременно заглушены автоматикой по сейсмике еще 11-го марта. Три самых старых блока явно "посыпались" (ресурс, однако)... Своей электроэнергии нет, внешней - катастрофически не хватает. Резервные дизель генераторы АЭС вышли из строя. Системы аварийного расхолаживания не удаётся запустить в требуемом режиме. Пар от неохлаждаемых толком реакторов остается только сбрасывать. На первом блоке хуже всего: т.к. заклинило СУЗ, то зону как минимум локально "повело". Судя по видео, 12-го марта разнесло РЦ (машзал гораздо ниже). Срочно залить РУ морской водой, добавив борную кислоту - решение вынужденное, но иного выхода нет...
|
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | Радиолитический водород вышел с паром из под первичного контайнмента, когда персонал сбрасывал избыточное давление (более 8 бар) во вторичный конфайнмент (т.е. внутрь реакторного здания). Там водород смешался с воздухом и образовал гремучку. На TMI таких взрывов было несколько, но реакторное здание выдержало, т.к. было рассчитано на избыточное давление 4 бар. На Фукушиме Дайичи все реакторные здания не расчитаны на большое избыточное давление, т.к. считалось, что первичный контайнмент достаточно прочен. Это и в самом деле так, но он мал по объему, т.к. напоминает матрешку внутри которой меньшая матрешка - реактор. Поэтому избыточное давление при срабатывании разгрузочных клапанов растет быстро и его приходится сбрасывать. Только лучше бы сбрасывать в атмосферу, а не под крушу реакторного здания.
По последним сообщениям TEPCO на 12-00 13 марта персоналу удалось подключить к первому реактору ПОЖАРНЫЕ! насосы. Американцы с General Atomics еще 11-го числа сказали, что на первой очереди Фукушимы остались только аккумуляторные батареи, которых хватает на 8 часов.
Дизеля им запустить не удалось.
Первый вопрос: почему ни на одном реакторе не удалось запустить ни одного дизеля? Японцы молчат. Вообще все молчат.
Вопрос второй: почему за 2 суток не удалось на аварийные реакторы доставить работающие дизеля и запустить их?
Вопрос третий: А есть ли горючка для этих дизелей, или уже вытекла в море?
По заявлениям TEPCO вторая очередь АЭС Фукушима сохранила энергоснабжение от внешней сети. Врут, или правду говорят? А если правду, так почему нельзя оттуда перебросить дизелек - расстояние-то всего 11 км.
Насчет расплавления корпуса. Хочу немного притормозить оптимизм оптимистов. На TMI реактор имел в 2 раза более толстый корпус и меньшего диаметра. Так что с корпусом - вопрос открыт.
Морская вода в реактор - это как железом по стеклу. Твэлы полопаются, их даже "растворять" не надо. Японцы это делают от безысходности. Если твэлы будут лопаться сквозными продольными трещинами, то проходное сечение будет в большой степени перекрываться. Остается только гадать: сколько воды вообще при этом будет реально охлаждать зону. Крошки топлива будут вымываться через лопнувшие оболочки. Поскольку сброс в океан, то засрут они прибрежную акваторию без вопросов...
Прав мужик, который написал, что им надо срочно организовывать замкнутый контур. Но вопрос-то в том, что будет в конечном счете тепловым стоком? Конденсатор, регенеративные подогреватели? Придется скоммутировать импровизированный контур охлаждения (как у нас это делали неоднократно на аварийных АПЛ моряки), не предусмотренный проектом. Тут русские нужны. Японцы без проекта могут войти в ступор... А для ступора времени нету. Надо бы Яронам помочь...
Странно, что за 40 лет они не поставили на своих старых блоках аварийных пассивных теплообменников, охлаждаемых воздухом.
И уж совсем не понятно, как умные, рациональные Японцы решили строить АЭСы на прямо берегу, который смотрит на глобальный тектонический разлом (Огненный пояс), да еще, к тому же, вровень с уровнем моря? Это в голове не укладывается. Похоже на наш родной совок.
От всей души желаю Японским атомщикам справиться с ситуацией, но печень подсказывает, им нужно помочь. Там на АЭС 10 реакторов и бассейны выдержки ОЯТ стоят и перегреваются. Такой ситуации не было еще никогда. Это не Чернобыль и не TMI, это - Фукушима...
И авария развивается... То, что ей уже поторопились присвоить 4 уровень INES - это типичный совок. Все официалы обосрались, включая МАГАТЭ, засунули голову в бетон и замерли...
Такую ситуевину надо разруливать всем миром, а не ждать чуда от Японцев. Если так дело пойдет, как сейчас, то придется новый уровень вводить - 8ой.
От комментариев Кириенко, Велихова, Асмолова и т.п. специалистов слезы наворачиваются от стыда за нашу Ядерную Энергетику. И поджилки трясутся от одной мысли, до какой степени деградации они довели отрасль и на какую грань поставили.
Жрут уже 20 лет амортизационные фонды и продают
Прочитать остальные комментарии... |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | | Спасибо за толковый комментарий |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | | спасибо.вот у меня тоже всегда вопрос рождался на тему площадки.почему строят в том е Китае, Индии и Иране на берегу моря (океана)?балтийскую аэс тоже...ну к чему лишний геморой создавать при выборе площадке? или ето просто из-за красивый снимках на всякого-рода презентациях делается? |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | Воды у Японцев пресной нет.
Но строить прямо на море - это русская рулетка с полностью зараженным револьвером.
|
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | "Балтийскую АЭС тоже.." Не гоните пурги! Балтийская АЭС от моря в 60 км.
|
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | В комментарии ведь ясно сказано -"...на берегу, который смотрит на глобальный тектонический разлом...". Т. е. на сейсмо- и цунами-опасном берегу. Берега Желтого моря или персидского залива к таким не относятся. Про индийский океан судить не берусь.
В общем можно строить на берегу моря, только ведь у японцев выбирать не из чего. А с другой стороны кабы моря не было, чем бы сейчас охлаждали реакторы?
|
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | но ведь я ворос задал не про тектонику, а про море)))))я прекрасно видел комментарий. спасибо)
но даже и без тектонических "дел" потенциальная трудность для экологии вблизи открытого моря - выше. или я неправ?
вопрос здесь совешенно без подколки. если ли какое-нить внятное обоснование про ето?
спасибо. |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011 | Меня смущает йодная яма. Кто-нибудь знает сколько на этих реакторах время разотравления? У меня складывается впечатление что из йодной ямы они вышли, в реакторах положительная реактивность- поэтому все и понеслось на всех блоках, даже с опущенными кассетами. Вспомните аварию в 1982 году на Армянской АЭС, там до выхода из йодной ямы оставалось 2-3 часа.....
|
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | | Кто реально понимает? ЦР на первом блоке точно прекращена? Или все же не один а много СУЗ не опущены из за перекосов. И только в официальной информации говорят про один стержень. Вообще, за японцами тоже грешок водится - информацию они тоже скрывать умеют. Можно как-то по косвенным признакам это определить? |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | ЦР скорее всего прекращена. Сузы были введены автоматически по сигналу об опасности землетрясения. Только от этого не легче. Интеграл от остаточного энерговыделения такой, что до луны долететь хватит. Если бы реакция шла, то реактор уже светился бы белым цветом. Внутри уже под 1500 градусов было бы. Туда уже точно ни хрена не закачаешь...
|
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | | В таком случае за два дня, казалось бы, даже при хренового теплосъема, уже должно бы все остыть хотя бы до какого-то равновесного уровня... |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | Не преувеличивайте! Даже после срабатывания части АЗ реактор уже не сможет работать на значительном энергетичексом уровне мощности. Наличие нейтронной мощности и высокой температуры в активной зоне одновременно быть не может. Температурный эффект выведет реактор в подкритическое состояние. Другое дело, что в "холодном" состоянии реактор может выйти на какой-то небольшой уровень мощности и эту мощность нужно снимать. Лучше уж холодный реактор на ненулевой нейтронной мощности. чем подкритичексий расплавленый . . .
См. комментарий ниже. |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | | Интересно, а автономная пассивная защита по бору что, не сработала? Ведь даже при нарушении в системе охлаждения защита бором должна заглушить реактор. Кроме того, за двое суток тепловыделение заглушенного реактора должно бы уже на порядок уменьшиться. Почему этого не происходит? Что-то не все сходится. |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | | Пока что все сходится. Через двое суток мощность остаточных энерговыделений составляет примерно 0.5% от номинальной (для данного реактора - это около 60 МВт! Считать то нужно не от электричексой мощности энергоблока, а от тепловой, т.е. примерно от 1200 МВт). Попробуй сними, если аварийная система теплоотвода не работает! |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | Прошу прощения, забыл поставить точку. Не 60 МВт а 6.0 МВт. Это все равно очень много ...
|
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | "Веса" нормально сработавшей АЗ на BWR достаточно для выведения реактора в подкритичексое состояние даже при охлаждении холодной водой. Так что по мере снижения мощности остаточных энерговыделений, снимать нужно будет все меньше тепла. Даже если цепная реакция не прекращена (между прочим, отравление ксеноном - йодная яма - заканчивается, возможен повторный выход в критическое состояние), мощность реактора все равно должна быть весьма низкой - не более 10% номинальной. Но для отвода такой мощности уже требуется весьма значительный расход питательной воды. Более того, если реактор остался на мощности - дело плохо, т.к. при охлаждении морской водой твэлы долго не выдержат и потеряют герметичность.
Косвенным признаком выхода реактора в критическое состояние будут усилия японских специалистов по увеличению аварийной прокачки теплоносителя и попытка добавлять борную кислоту (или другой поглотитель) в морскую воду. Будет значительное повышение радиоактивности в заливе возле АЭС.
Но будем надеяться, что реактор подкритичен. |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | Активную зону реактора перекосило и "повело" поэтому большинство стержней СУЗ даже не смогли войти в АЗ, то что говорят якобы 2 или 3 всего ст. СУЗ недошли до конца говорится для того чтобы успокоить самих япошек и мировую общественность.
Ну вы сами подумайте зачем идти вабанк и заливать РУ морской водой если он был полностью заглушен? На остаточное энерговыделение это явно непохоже?...
|
[ Ответить на это ]
|
|
Re: мораль - нужны методы управления тяжелыми авариями (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | Отсюда мораль - нужны не только активные и пассивные средства аварийной защиты, охлаждения и т.д.НУЖНЫ РУКОВОДСТВА ПО УПРАВЛЕНИЮ ТЯЖЕЛЫМИ АВАРИЯМИ. ДОЛЖНО БЫТЬ ВЫПОЛНЕНО НОРМАЛЬНОЕ ТРЕХМЕРНОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ НЕСТАЦИОНАРНЫХ ПРОЦЕССОВ. ДОЛЖНЫ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНЫ МОНИТОРЫ РИСКА, НАКОНЕЦ. И НЕ ДАЙ БОГ, ЭТУ РАБОТУ ИБРАЭ ПОРУЧАТЬ- ЭТОТ ИНСТИТУТ НИКОГДА НЕ УЧАСТВОВАЛ В РАЗРАБОТКЕ НИ ОДНОГО ПРОЕКТА, НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ПУСКАЛ
|
[ Ответить на это ]
Re: мораль - нужны методы управления тяжелыми авариями (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | ИБРАЭ НИКОГДА НЕ
УЧАСТВОВАЛ В РАЗРАБОТКЕ НИ ОДНОГО ПРОЕКТА, НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ПУСКАЛ
Зато по ТВ Арутюнян всей России объясняет как и что!
|
[ Ответить на это ]
Re: мораль - нужны методы управления тяжелыми авариями (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011 | | Ну для ИБРАЭ делают всё студенты из компании НЕОЛАНТ. Рисуют мультики, моют бабло ... |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | От кого идет информация о том, что стержни не вошли? Я такого нигде не выдел. Ни ТЕРСО, ни ВВС, ни Нью-Йорк Таймс, ни Рейтер такого не передавали. Такое могли придумать только в недрах нашей корпорации-обосрации (спустить бы их всех в унитаз)! Что-то вроде "Дайджест от Киндер-Сюрприза"...
Вот последние данные от Нью-Йорк Таймс 12 минутной давности: реактор 1 - продолжается подача морской воды; реактор 3 продолжает перегреваться - существует опасность расплавления зоны и взрыва водорода. На второй очереди Фукушимы (Дайни) три реактора также перегреваются из-за провала в системе аварийного охлаждения.
Господа, надо быть повнимательнее. Речь идет не об одном реакторе, у которого перекосились СУЗы, а о целой АЭС, на которой, как минимум 6 реакторов и бассейны с ОЯТ остаются без должного охлаждения!!!! Такого не было еще разу!!!! На АЭС 10 реакторов общей мощностью около 9 ГВт!!!
|
[ Ответить на это ]
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | | Коллеги, кто-нибудь знает, каково там обогащение по 235 в 1 блоке? Какова вероятность образования вторичных критмасс? И есть ли там сборки с МОХ? |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | Кто-то уже писал на этом форуме, что в сентябре 2010 года там были загружены сборки с MOX-топливом.
|
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | | Это Двойников написал про третий блок. А в первом? |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | | Наличие МОХ - топлива в данном случае мало на что влияет, обогащение, скорее всего, стандартное, до 4 - 5%. Локальные критмассы - это с тех времен, когда физику считать как следует не умели. Реактор может быть либо целиком критичным, либо целиком подкритичным. Локальный бесконечный коэффициент размножения влияет только на распределение мощности в активной зоне. Размножающая система не может быть критична или подкритична кусками. Повторяю, локальные критмассы - этот термин - пережиток прошлого... |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | | Спасибо |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011 | | Не надо киздеть! Локальные критмассы возможны в графитовых энергетических реакторах. В ВВЭР по натуре работы быть не могут! |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | Моделирование - дело хорошее, но не надежное. Ни одной аварии еще было по сценарию, расписанному проектами. И считай - не считай, а надо еще и головой иногда думать.
Главный вопрос, как на АЭС из 10 реакторов получилось так, что ни одного дизеля не удается запустить???? Что - цунами смыло дизеля- то? Или нечистая сила?
Еще раз про ЦР: если ЦР не была бы остановлена, то температура в зоне поднялась бы до уровня 1200 - 1500 градусов, когда Допплер-эффект придушил бы мощность до ничтожной величины. И никакого пожарного насоса не хватило бы, чтобы смочить хоть краешек зоны.
От корпуса при этом отводилось бы за счет ЕЦ воздуха порядка 1.5 - 2 % номинальной мощности, которые обусловлены остаточным энерговыделением. Такого разогрева корпуса пока нет.
Да, еще одно. В BWRах привода СУЗ расположены снизу. Остается только гадать сколько они продержатся, если вода выпарится.
|
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | МОХ на 1 реакторе нет, но МОХ загружен на 3-м реакторе, который тоже пошел на взлет...
Если есть опасения про выход плутония за ограду, так его полно на 1-ом реакторе и без МОХа, т.к. у него кампания аккурат заканчивалась в марте, значит выгорание максимальное и весь букет трансуранов, как и продуктов деления, в топливе по полной выкладке присутствует.
|
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | Конечно, любые события такого типа, даже инициированным природным катаклизмом, – удар по престижу атомной энергетики, тем более что серьезных осложнений не смогла избежать даже очень организованная страна. Есть и более глобальные рукодельно-человеческие причины: разве не факт, что всемирная погоня за прибылью привела энергетику к тому, что до сих пор продолжает использоваться технология пятидесятых годов прошлого века, когда люди радовались уже только одному феномену использования энергии деления (это все равно, как продолжать массово летать на самолетах Блерио – можно, но опасно). Но прошло безумно много лет…И какие выводы можно сделать для России по горячим следам? Цунами и землетрясения, может быть, не смогут вывести из строя наши ВВЭРы в Европе, но Россия знает толк в изобретении и других причин (см. Саяно-Шушенскую аварию). Утверждения бизнесменов от атома, что с тех далеких пор безопасность всех и, особенно наших ВВЭР и РБМК, радикально возросла является простоватым пиаром-ходом перед руководством страны, позволяющим продлить агонию наживы, ничего не вкладывая в развитие науки. Конечно, дешевле поставить больше и больше компьютеров и полицейских, но ведь законы физики не отменишь! Нужно менять все базовые принципы построения АЭС и подавлять все риски, а не уповать только на выгоду от продления работы устаревших. Но пока денег для науки, как и воли радикально переломить негатив в энергетике как не было, так и нет (и по логике быстрейшей наживы их не ожидается никогда), опасные аварии будут способны еще долго убивать и ранить людей. Смотрите, самые тяжелые аварии посетили три самых продвинутые ядерные страны- США. СССР и Японию. Значит дело не только в специфике технических решений, но в их основах. Самое удивительное, такие новые принципы уже существуют и нет ничего важнее, чем их быстрая реализация. Это должно стать основой мировой модернизационной политики в ядерной энергетике. Иначе нас ждут пост-аварийные развалины, и не только у нас.
А Двойников – молодец, работает по зову сердца! и даже в воскресенье
|
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | | Однозначно в отдаленной перспективе эта авария приведет к очередной атомной паузе в мире. Так что нашему киндерсюрпризу это на руку. Он ведь столько надавал обещаний а плане строительства АЭС дома и за рубежом, что даже если бы он мобилизовал все наличные трудовые ресурсы России и соседей, и то выполнил бы их наполовину. А тут заморозка, заключенные контракты могут быть пересмотрены, пороговые в этом смысле страны (Польша, Италия и т.д,) просто откажутся от строительства или расконсервации АЭС. А тут "Авай", как говорит мой 2,5 летний внук, ну какой может быть спрос. А цирк с Бушером, или с Тяньванем, так это все семечки. |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | Да, удивительно везучий наш киндерсюрприз - наобещал выше крыши, пора бы отчитываться, а тут мировой кризис. Только вроде стало успокаиваться, пора бы ответ о вводимых блоках давать - а тут землетрясения и цунами в Японии. Видать у него большие связи, там на самом верху ...
|
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | | Сайентология, однако. |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011 | | Найдётся сокол,свернёт этому курёнку шею! |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011 | | В прибыли от атомной энергетике много денег какие присвоены менеджерами и банками , а эти деньги должны быть возвращены НАУКЕ для дальнейшего развития. Более того наверняка существуют новые решения, на которые как всегда "нет денег", т.е. деньги съединиы менеджерами РОСАТОМА вместо того , чтобы использовать новые решения и новые конструкции для строительства НОВЫХ станций вместо устаревших старых с продленными сроками службы. До тех пор пока будет продолжаться разгул менеджеров и прихватизаця денег, какие д5олжны отдавать НАУКЕ ничего хорошего не будет ни в одно из отраслей хозяйства. |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | Англию забыли, коллега. На Виндскейл-1 200-МВт газо-графитовый реактор - наработчик оружейного плутония и боевых изотопов 10 авгута 1957 г сгорел дотла и засрал все вокруг боевыми радио-изотопами, в том числе, плутонием и небезызвестным полонием.
Последние новости от МАГАТЭ : на АЭС Онагава еще в пятницу начался пожар машзала, уровень радиации на АЭС повышенный.
|
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | ВВС ссылаясь на ТЕРСО выдала информацию о том, что системы аварийного энергоснабжения были повреждены цунами.
Не землетрясением, а именно цунами. Это какой же головой надо было думать, чтобы построить АЭС прямо в море???
Вот уж действительно, на всякого мудреца довольно простоты.
|
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011 | | Ленинградскю АЭС, например |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | Ветераны и старослужащие Кольской АЭС помнят подобный случай на станции :"2 февраля 1993 года вследствие штормового ветра произошло отключение всех отходящих от КАЭС линий электропередач, что привело к обесточиванию станции и срабатыванию аварийных защит на всех реакторных установках АЭС. Резервные дизельгенераторы блоков 1 и 2 вследствие проектной ошибки не подключились к электропотребителям системы расхолаживания. Тогда Кольская АЭС была в шаге от катастрофы." Ну, это зеленый звон.
Так что это для нас пройденный этап. Станция была обесточена полностью вплоть до аварийного освещения. Вследствие конструкции реактора В-317 (310 2я оч) произошло глушение реактора без циркуляции и САОЗ("я оч). Электричество на станцию подали только к 11 часам утра 2го фев. Все запустилось и заработало почти в штатном режиме -- все четыре блока. Сначала хотели это все утопить на местном уровне, но инцидент слишком важный, пошло в Министерство, там тоже хотели локализовать информацию, но по неведомым мне причинам инфа дошла до МАГАТЭ. Приехали справники со стряпчими, все изучили и похвалили русских , дескать , гут, гут, рашен мужик! Я сам читал отчеты. Кроме того , в журнале Наука и жизнь этот случай тоже описан в док. повесто В.Губарева о Ю.В. Коломцеве.(тогда директоре КАЭС) |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | Сколько времени простояли без электричества и как охлаждались?
|
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | | Боюсь ошибиться по срокам -- простояли без электричества с 1 часу ночи до 11 часов утра. Да и то кинули соплю с Нивы-1, которая вся то 12 мВт, так что свет, быт, и т.п. Настоящее эл-во от дизелей дали где то в 3 часа дня. Охлаждались никак, в чем и оказалаь наша доблесть и геройство. Ну, и конструкторов ВВЭР. которые нуникак не предполагали такого режима. |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | А давление в 1-ом контуре росло? Или давление стравливали?
А все средства контроля потеряли? или что-то могли отслеживать?
А уровень в ПГ падал?
|
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011 | | На 3-4 блоке ДГ работали, на 1-2 блоках перерыв их работы составил по 30 минут |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | Во время декабрьского обледенения отрубание электросетей было по всей центральной России и реакторы останавливались, но в Японии совсем другое дело, там еще и потеря теплоотвода, видно трубопроводы не выдержали землетрясения.
|
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011 | | только проекты называются не "В-317 (310 2я оч) ", а В-230(1 очередь) и В-213(2 очередь) |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011 | | Я помню это дежурство. Был на смене на 2 очереди. |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011 | Так давление в 1 контуре росло или его сбросили? Уровень в ПГ падал? Куда от реактора тепло отводилось?
Чего вы все молчите? Боитесь, что ли? Так уже поздно бояться. Надо остальных учить своим опытом.
|
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011 | | Я не реакторщик, я АСУшник. А Вы что не из отрасли? Не знаете славных традиций КГБ и Минсредмаша? В первые дни после аварии начальство не очень приветствовало любопытство в этом направлении, скорее наоборот, из чего и был сделан вывод о попытках утопить информацию. По меньшей мере, на одном из собраний персонала вскоре после этого ,вопрошавший был резко и грубо обрезан. не твое , мол дело. И потом,шутка сакзать, 15 лет прошло. Ищите официальный отчет для МАГАТЭ. Там все есть, возможно приглажено. |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2011 | | Встретил приятеля, он еще кое-что вспомнил. Итак, на первой очереди циркуляция поддерживалась за счет выбега турбогенераторов , 2-5 минут. Дальше ,ввиду безуспешных попыток запустить ДГ,они по три раза пшикнули сжатым воздухом на пусковые турбинки, воздух кончился и блок пошел на расхолаживание за счет естественного теплообмена. Весь Таи,Асу,Эц и другие потребители, вплоть до освещения, не работали. На второй очереди ДГ запустились, и вроде бы заработала САОЗ, хотя, маловероятно, судя по скорости набора мощности после оживления . Но там,хотя бы, работала вся информатика. Уровни в ПГ не падали, ни по гарячей , ни по холдной стороне, расхода то не было. Что потрясло меня, когда мы в 8.30 подъехали к станции, это полная и мертвая тишина. Работающая станция всегда полна звуками -- там шипит, там стреляет ОРУ, там зовут по громкоговорящей какого нибкдь Перематко, а тут --полная тишина. Впечатление жутковатое. |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | Последние новости от ТЕРСО:
13-го марта в 15-36 был сильный подземный толчок. На первом блоке послышался звук взрыва и затем - белый дым. Что произошло пока не ясно - идет выяснение.
На втором блоке уровень воды в реакторе остается пониженным.
На третьем блоке система аварийного охлаждения не работает. Производятся попытки понизить давление пара в первичном контайнменте. Давление в реакторе сбросили путем ручного открытия аварийного клапана, начали подавать борированную воду в реактор.
Цунами прокатилось по всей территории АЭС, разрушив аварийные генераторы.
|
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | Коллеги, не обращайте внимания на проникших на сайт мальчиков из группы противодействия пресс-центра Росатома, подручных С.Новикова. Пусть немного порезвятся - двойную зарплату получат за работу в выходные из бюджета Росатома. Может быть, что-то и поймут из нашей беседы.
|
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | | Меня просто поражает открытость японских СМИ по аварии. Наши бы говнюки во главе с Конышевым в такой ситуации просто обосрались бы, свалили бы на больничный и замалчивали бы до последнего. Стадо баранов |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011 | | Меня просто поражает открытость японских СМИ по аварии. Наши бы говнюки во главе с Конышевым в такой ситуации просто обосрались бы, свалили бы на больничный и замалчивали бы до последнего. Стадо баранов |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011 | | Да уж, блин, "открытость"...Японцы в этом смысле бараны - всему миру бараны. Круче только Китай. |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011 | Да "подручные" чихали на все реплики здесь свысока, им не до этого - они "балетных" по стране катают и себя наверно не забывают...
Вот сколько, интересно это стоит? http://www.tvel.ru/wps/wcm/connect/tvel/tvelsite/presscentre/news/901bf980460f32ecb78eb79a323a0a1d [www.tvel.ru]
Фестиваль пройдет в рамках программы "Территория культуры Росатома" при поддержке Топливной компании Росатома "ТВЭЛ" и ОАО "Новосибирский завод химконцентратов", и администрации Новосибирской области.
В гала-концерте, открывающем мероприятие, примут участие звезды мирового балета, солисты Большого, Мариинского и Михайловского театров, Балета Эйфмана и Балета Якобсона (Санкт-Петербург), артисты Стаст Балет (Берлин), Национальной компании танца (Мадрид), Компании "Ла Мов" (Сарагоса). Новосибирским зрителям будет представлена уникальная программа, в которой собраны шедевры мировой современной хореографии, в исполнении лучших артистов мира.
И сколько рабочих мест на НЗХК можно было сохранить на год вместо этих пдд на час? И сколько можно было бы вложить в науку, в безопасность...
Наверно им балетные больше нравятся, чем мужланы-технари-"противные" .... :))))
И еще интересно, декларацию о доходах и, главное, фактических покупках-расходах этих любителей высокого искусства сравнить с интенсивностью и бюджетами проектов их "культурки-мультурки"... не сочетают ли приятное с полезным... ? |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011 | Морская вода подается пожарными насосами не в реактор, а в оболочку (Primary Containement Vessel) - это из официального пресс-релиза NISA.
Корпус реактора с кориумом внутри охлаждается снаружи |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011 | | Это то, о чем я и говорил в первой ветке дискуссии. Деваться им уже некуда, но избегут значительных загрязнений. |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011 | | Не избегут загрязнений. Уже все загрязнено. Активные зоны расплавлены, радиоактивные газы и пар вырвались за пределы реакторных зданий во время взрывов. Все уже произошло. Официальные данные занижают. Чтобы панику не увеличивать. Чтобы они себе не начали массово харакири делать. Если сейчас премьер Кан правду произнесет, то концентрация самоубийств, паники депрессий возрастет пропорционально фону в санитарно-защитной зоне Фукусима-1. |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011 | | После второго взрыва - более впечатляющего, чем первый - на 3-м реакторном здании Фукусима-1, стало ясно, что развитию мировой атомной энергетики, хотя бы и на время, - ЗВИЗДЕЦ! Жаль! Росатому можно забыть про Турецкий проект. Балтийская АЭС тоже теперь под вопросом. А японцев мне не жалко. Я оч-чень рад! Так им и надо - убийцам и ублюдкам! Они ежегодно убивают в бухте Тайдзи по 30 000 дельфинов. Загоняют в бухту и режут ножами и закалываю гарпунами этих замечательных, самых красивых на Земле существ. Я полностью поддерживаю решение Президента Трумэна об атомной бомбардировке Японии. Гоподь Бог наконец-то наказал Японию за их бесчисленные убийства беззащитных дельфинов и китов. Проклятие ниспослано на японцев - циничных убийц и мерзавцев! |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011 | | все человечество в целои - сборище "ублюдков и идиотов". Не думайте, что Вы чем-то их лучше. Ваши родители, уважаемый, тоже... |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011 | | Вам лечиться надо, уважаемый! |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011 | К врачу немедленно!
|
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011 | | Когда какой-нибудь надворный советник Анафемский или департаментский сторож Дорофей заводят речь о Бисмарке или о пользе наук, или об атомной энергетике, то любо послушать их: приятно и умилительно; когда же чья-нибудь супруга, за неимением других тем, начинает говорить о детях или пьянстве мужа, то какой супруг воздержится, чтобы не воскликнуть: «Затарантила таранта! Ну, да и логика же, господи, прости ты меня грешного!» |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011 | | Для того, чтобы профессионально руководить отраслью, надо на практике пройти хотя бы одну кризисную или реальную аварийную ситуацию на АЭС или оборонном ядерном объекте. Многие из нас, комментирующих здесь, прошли Чернобыль или, хотя бы, аварийные ситуации на своих объектах в недалеком советском прошлом. ПРЕДЛАГАЮ: в качестве производственной практики и в качестве помощи японскому народу направить наших топ-менеджеров ГК "Росатом" на ликвидацию последствий на АЭС Фукусима, а именно: Соломона, Ковальчука, Ельфимову, Кожевникову и ряд других прочих. Щедровицкого не надо отправлять. Он нужен другой отрасли. Нано-, Скольково или еще где. Облучение может помешать плодотворно думать. Кто за? |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011 | | Вы, батенька, прямо таки садист какой-то, японцам и так не сладко... |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011 | Да гуманист он, гуманист. Был бы садист, потребовал бы туда Большова, Арутюняна и Евстропова, а так, пожалел он японцев...
|
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011 | А самое время валить воровское руководство Росатома.!
Только ,кто валить буде? Тёрки здесь,это как кухонные базары. Выпуск пара. А провели бы с требованием роста безопасности серию предупредительных забастовок на АЭС,
глядь и слетел бы с насеста курёнок Кириенко и шайка его! |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011 | | Не надо ля-ля. Кириенко выполняет то, что ему поручил Премьер. И они друг друга вполне устраивают. Премьера назначил президент. Так что до выборов заткнитесь и жуйте свои сопли. |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011 | | Есть и другая мысль - всех перечисленных валить надо! |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011 | вчера выборы были, итоги Вам надеюсь знакомы, взрослые люди а верите в выборы, совсем чеканулся народ, ждите выборов дальше
студент
|
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011 | Сначала было слово ...
|
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011 | Да, правда, воду льют в куколку от реактора. Значит, дело - дрянь! А что ж они с реакторами сделали, чтобы активность не выпускать? Задраили все дырки что ли на одноконтурной установке? Так ни один реактор не выдержит - лопнет от натуги...
Им ведь дышать нужно.
Или врут, что у них 20 мкЗв/час. Может миллиЗиверты за микроЗиверты выдают?
Хоть бы посоветовались с кем-нибудь. Так нет, японская гордость не позволяет.
|
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011 | | Ну, почему? Сброс парогаза производится непрерывно. Воняют цезием, ксеноном и йодом по всей территории. Вот интересно знать, долгоживущие изотопы зарегистрированы или нет? Кто знает? |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011 | В том то все и дело. Если у них там в двух реакторах уже все спеклось, то вонять уже должно не только ксеноном йодом и цезием, а кое-чем и покрепче. На TMI в реакторном контуре после образования кориума активность достигла 80 Рентген/час.
Если у Японцев ситуация сопоставима, то на площадке должно фон должен повыситься до 1-10 миллиЗивертов/час. Если же этого нет, то значит Японцы закупорили свои реакторы.
А информации - 0.
|
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011 | Был сегодня у Нигматуллина.
Булат Искандерович считает, что опасности Фукушима не представляет.
4 уровень присвоенный аварии на Фукушиме, Булат Искандерович сравнивает с ребёнком покакавшим в памперсы.
5 уровень аварии на TMI, с мальчиком, который пописал в углу комнаты.
7 уровень аварии на Чернобыле с ротой солдат, которые пришли и обосрали всю квартиру.
Вадим Подольный. |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011 | Так вот что значит логарифмическая зависимость! Насколько оборазно и понятно!
|
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011 | | Позвольте узнать, а что там с системой, установленной в контайменте, призванной охлаждать как раз таки 1-ую защитную оболочку???разве через нее невозможно производить хотя бы частичное охлаждение???? |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011 | Булат Искандерович в реакторах понимает, как свинья в апельсинах. Он тепловик, всю жизнь стендами занимался. А потом с этой хохмой пошел в замминистры огромной отрасли, о жизни и устройстве которой он ничего не знал даже понаслышке. Кстати он был при министре, от которого в Курчатнике остались одни котлованы и недостроенные корпуса и который тоже ничего не смыслил в атомных делах.
А реактор - это не "кипящая кастрюля", как его дурачок Ковальчук обозвал. В реакторе происходит целый ряд процессов, которых человеки до сих пор не только считать не научились, а вообще не понимают даже на качественном уровне. Особенно, в динамических и, тем более, аварийных режимах.
Наверно физики В.К. Ерген и Р. Лапп, которые ввели понятие "китайского синдрома" были поумнее Булата Искандеровича...
Кстати, премьера фильма "Китайский Синдром" об аварии на АЭС в штате Пенсильвания вышла ровно за месяц до аварии на TMI (Харрисбург, штат Пенсильвания).
Так что, осталось Богу молиться, чтобы корпуса на двух реакторах выдержали. Чтобы мальчикам писать кровью не пришлось.
|
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011 | | Спасибо Вам всем, за то, что Вы - НАСТОЯЩИЕ МУЖИКИ! Я - житель Хабаровска. Благодаря Вашему форуму, который я читаю несколько раз в день с самого момента аварии я принял решение об экстренной эвакуации своего ребенка. А то ведь у нас все хорошо! "Ветер дует в океан...", "возможное облако рассосется на удалении 600 км от реактора...", "ничего не будет...", "МЧС готово..", "нам ничего не угрожает..." и прочая хрень. Поражает спокойствие народа. Все как зомби повторяют мантру "ситуация под контролем". Когда джапы честно всех предупредили, что возможен второй взрыв, умные люди прочитали между строк - "спасайся кто может" и начали действовать, а остальные даже документы в кучу не собрали. не говоря о тревожных чемоданах на случай прохода облака или эвакуации. Люди настолько зомбированы пропагандой, что даже "второй звонок" их не насторожил. Я сегодня попытался открыть глаза своим друзьям на ситуацию, пересказывая ваши сомнения и выводы по ситуации. Многие мне сначала не верили. особенно про запущенный необратимый процесс коррозии капсул с ЯТ. И в то, что возможен (неизбежен) - поправьте меня - смыв осколков ЯТ в океан только после ссылок на Вас до них стало доходить.. Ребята, мужики!!!! Да вы моему сыну просто жизнь спасли!!!! Спасибо Вам за то, что есть на свете честные и смелые профессионалы, которые говорят об этом. Жаль только, что 99,9% населения ДВ так и надеется на чудо и верят в сказки правительства. Павел. Житель Хабаровска. |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011 | | Павел, вам все правильно сказали. В выбросах только короткоживущие изотопы: ксенон, йод и прочая мелкая дрянь, которая распадется через максимум 8 часов - короткоживущие. Долгоживущих, если не врет, нет, значит реакторы целы. Так, что без паники, займитесь своей дачей. А японцы, похоже, смирились с потерей реакторов - льют воду на стенки реакторов (в контайнмент). |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011 | ... сидите и ждите когда ветром надует долгоживущие? Нет уж. Послушайте о чем в мире заговорили: Японцы не дают всей картины, чтобы не провоцировать панику. Включился процесс управления настроениями населения. Объявили о том, что ждут третий взрыв. Т.е. даже мне, чайнику в атомной безопасности понятно, что, по идее, на самом безопасном объекте в мире (по идее) уже два раза не лампочки в коридорах бахнули.Что-то мне не хочется ждать "третьего звонка" и тихо наблюдать за всем этим фейерверком. Насколько я понимаю и собрал воедино ваши рассуждения по поводу ситуации на АЭС - там уже сложилась ситуация Ф-1. А теперь вопрос про первый реактор, который проливали морской водой:1. почему джапы не говорят куда они сбрасывают воду после реактора?2. насколько часов при такой интенсивной коррозии под давлением и температурой еще хватит толщины циркония на капсулах с ЯТ?3. сколько по времени нужно непрерывно охлаждать 1 реактор, чтобы он перестал "разгоняться", а отсюда см. пп.1, 2?4. если ждут третьего взрыва и, сценарий развития событий будет тот же самый, то это значит, что к реактора 1-2-3 доступа не будет вообще,т.к. все будет толстым слоем загажено?
http://www.youtube.com/watch?v=lVCWGc173ic&feature=player_embedded |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011 | Сегодня прочитал про одну дуру, которая была на 8 месяце, когда случился Чернобыль. (Жила при этом далеко от станции - в Москве). Она с перепугу аборт сделала. Ребенка до слез жалко- не родился из-за мамы психопатки. Ничего ни ей, ни ему на таком расстоянии не угражало. Паника страшнее ядерной войны. Павел, успокойтесь и не паникуйте. Не уподобляйтесь ей. К сожалению, Вам не удалось правильно понять, о чем на своем сленге говорят специалисты. Более того, японцам уже в пяти километрах от станции мало что угрожает. по радиационым последствиям эта авария ничтожна по сравнению с Чернобылем даже при всех измеренных превышениях допустимого фона. Куда сбрасывают- скорее всего в океан. Ангиличане с завода в Селлафилде тоже сбрасывают отходы переработки в ирландское море между Британией и
Ирландией. Но там никогла не прекращался и даже не приостанавливался промысловый лов рыбы. Не будьте идиотом... |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011 | Она не дура, она -мать. И матери, в 1986 г. тоже старались спрятать далеко своих детей, хотя твердили СМИ "не бойтесь".
|
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011 | | Ок. А когда в подмосковье все горело СМИ тоже замалчивали или недоговаривали о возможных последствиях месячного вдыхания дыма. У нас были лесные пожары в 1998 году ( видимость максимум 25 метров) и в 2000 году (30 метров, в Некоторых местах до 10-15 метров). Нам тоже никто ничего не говорил. Только по-тихой матерей на ранних сроках заставили аборты сделать. Зато потом у тех кто позже родился, от надышавшихся родителей, куча патологий с рождения. Такая у нас быль. Плюс еще китайцы Амур бензолом траванули в 2006... Как мне реагировать на такие вещи? А с той теткой - клиника. Тут больше вопрос к врачам, которые ребенка убивали, если только это не подпольный аборт. Вы сами-то какие прогнозы по АЭС даете? Сколько еще взрывов будет? Ведь должно же быть какое-то решение. |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011 | | Взрывов уже 4! В Токио повышен уровень радиации!Тикай мужик с сыном,пока не поздно! В случае проплавления реакторов и тайфуна все "светиться" будете! |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011 | Чем сложней обстановка-тем спокойней должен быть мужик. Не психуй, с земли не выгонят. Будь здрав бояре.
|
[ Ответить на это ]
[Без темы] (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011 | | В отличие от Чернобыля разогрев (если верить японцам ) идет на остаточном энерговыделении. Если бы не цунами, им бы хватило бы воды. Из=за остновки дизелей собственно только первый блок потеряли. Почему потеряли третий - не очень понятно, вроде бы уже двое суток охлаждали. Видимо из-за одноконтурной схемы начались потери воды (пара) через поврежденный бак-барботер (гипотеза). Ну еще йод распался, однако если СУЗы вошли полностью, повторной критичности быть вроде не должно (Было или нет застревание - не известно). В любом случае, будет развиваться примерно по сценарию АЭС Пакш в Венгрии 2003 года. Отличие в том, что там расплавление топлива существенно в меньшем объеме произошло -в баке промывки, который был сделан для реактора ВВЭР-440 французско-немецкой кампанией Framatom-ANP без согласования с концерном ТВЭЛ. ТВЭЛ естественно, снял гарантию с топлива, поскольку режим промывки с ним не согласовывали и сделал ПРАВИЛЬНО. Топливо расплавили. Бак был установлен в бассейне выдержки - его тоже засрали , пришлось потом отмывать, чтобы реактор пустить (точно не помню, по-моему в 2006). Был выброс газов, но контейнмент удержал. Топливо потом пришлось распихивать по пеналам и решать вопрос с вывозом (по -моему часть его так и храниттся в бассейне выдержки).Здесь примерно тоже самое, но отличия- топлива много - расплавили не 30 кассет, а скорее всего всю активную зону. Тепловыделение, естественно более сильное. Охлаждение морской водой- значит коррозия. На двух блоках газ удалось стравить вместе с водородом - стравили в объемы зданий, которые рвзрывом разрушены. На втором блоке видимо водорода больше скопилось - контейнмент поврежден. Значит теперь газы уже не частично, а полностью будут попадать в атмосферу. Это хуже, чем было вчера. Но топливо осталось там же. До Хабаровска этих газов долетит (если долетит) - мизерная часть. Поэтому просто купите дозиметр и активность грбов и черники измеряйте (только дозиметр должен мерять не только гамма активность, но также альфа и бета). Больше ничего я бы делать не стал. Источников цезия в мире в миллион раз больше чем АЭС. У вас в Хабаровске наверняка не меньше сотни ( на различных предприятиях и т.д.). Просто они зранятся в контейнерах и пока в контенерах - опасности не представляют. А вот если на свалку какой-нибудь идиот выбросит, тогда да.. |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011 | | Спасибо! только моя бывшая с которой я в разводе, не хочет эвакуировать ребенка. Взрослый 35-летний человек как заколдованный повторяет мантру " ничего страшного не будет". Зомбоящик уже всех подмял. Кстати, у нас федеральный канал вести с сегодняшнего утра максимально забивают всякой херней типа "колхозники готовятся к новым посевным" , резко сократили время вещания центральных Вестей. Темы о ситуации на АЭС подменяют болтовней на местечковые проблемы. Дозирование информации и рассеивание внимания уже ведется. через 10 часов у меня самолет, а эта дура все еще думает. Отправлять ребенка или нет. Мужики, да что же это такое творится?!?!?! Сегодня к бывшему тестю зашел в дом, встал у порога и целый час рассказывал ему о ситуации на АЭС. Раскрывал глаза, приводил факты с вашего форума. По реакции понял, что лбди, не могут адекватно оценить ситуацию если им сказали "зашибись все будет". Тесть действующий военный, военпред на режимном заводе. Результат: ушел без окончательного ответа отпустят они пацана или нет. Вот так у нас страну оболванили и отучили даже от инстинкта самосохранения. Камчатку и Сахалин готовят к эвакуации. Только военные уже сказали, что транспорта на всех не хватит. Мест под расселение гражданских лиц тоже не хватает. Официальная информация на сайте ВВС. Мужики, дайте мне самый веский аргумент, чтобы эта мамаша, наконец, задумалась !!!!!!!! |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011 | | Береженого Бог бережет. |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011 | | Надеюсь, ты свалила, паникерша. |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011 | Ты хуже бабы.
Если не шаришь в этом, то нехер читать через строчку.
Сиди спокойно на жопе и не дергайся, до твоего Хабаровска и десятитысячная доля не дойдет.
Лучшее, что ты можешь сделать, убить себя ап стену, чтобы панику на пустом месте не разводить.
Тебе уже сказали, что ничего не будет
|
[ Ответить на это ]
|
|
Re:У российской стороны есть уникальный опыт ликвидации аварии на АЭС "Пакш" (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011 | | У российской стороны есть уникальный опыт ликвидации аварии на АЭС "Пакш", полученнй совсем недавно. Считаю, что нашим специалистам нужно принимать участие в тендере на устранение последствий аварии. И нииаровцам, и сотрудникам Курчатника, и сотрудникам "Сосен" есть что предложить. И опять же, богатейший экспериментальный материал по тяжелым авариям. Чтобы такая хрень не повторялась, все должно быть тщательно изучено. |
[ Ответить на это ]
Re:У российской стороны есть уникальный опыт ликвидации аварии на АЭС (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011 | | Сосен- это что? |
[ Ответить на это ]
Re:У российской стороны есть уникальный опыт ликвидации аварии на АЭС (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011 | | Есть такое предприятие "Сосны" - перевозками занимается. Работают там выходцы из НИИАР |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011 | | В Германии сейчас проходят демонстарции с требованиями закрыть АЭС. Лучше бы они потребовали бы запретить цунами. Пользы столько же |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011 | | Знамо дело зелень забушует. Все по пещерам! Да здравствуют зеленые менеджеры! |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011 | Терсо молчит. Новости от Нью-Йорк Таймс на 00-30 15-го марта:
Ранее охлаждение производилось по системе "feed-n-bleed", т.е. периодическое наполнение контайнмента водой - а потом выпуск пара.
В море ничего пока не сбрасывается.
Реактор №2 пошел на взлет - твэлы оголены, охлаждать нечем.
Все пожарные установки, которые подавали морскую воду в страховочные корпуса контайнментов всех трех реакторов не работают - одни повредились после второго взрыва, на других кончилась горючка.
Уровень радиации на площадке превышает 3000 мкЗв/час.
Среди манагеров от Японской ядерной индустрии полная паника. Все в полном замешательстве, никто не знает что делать.
Контроль над ситуацией пока потерян.
|
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011 | | Не ссать!Без паники! Срочно доставить к АЭС приличный земснаряд.Команду земснаряда подберу сам.Нужен ещё мощный вертолёт с опытными пилотами для переброски пульповух шлангов -трубопроводов! Фура с водкой и закуской! И автоматический карабин,чтобы учёных и спецов отстреливать на месте, если появятся! |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011 | Понадобится ещё опалубка и растворный узел. Если нет других более эффективных связывающих растворов,которые можно подмешать к пульпе.
Земснаряд на берегу поставить , чтобы с пляжа песок засасывал. Там потом бухта будет,которую назовутр моим именем! И залить все реакторы быстро твердеющей пульпой. Заливать не жалея,пока холм не образуется!
Тоже моего имени! Мало одного земснаряда, давай 4 - 8! Работать надо! А то дождутся гады ,что дальневосточными консервами закусывать нельзя будет!
Злой и решительный Боцман. |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011 | | это случайно не Боцманок ли японцам подкузьмил? вот уж кто большой спец по курильщикам ))) |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011 | | Ломать, не строить! |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011 | 2 Двойников:
После Япония. Авария. Ликвидация. следующую статью уже впору называть Япония. Ликвидация. :(
|
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011 | | Позорище! Ситуация имеет прямое отношение к атомным технологиям, а от Росатома нет ни одного человека, информации которого можно было бы доверять. В эфире одни болтуны: Кириенко, Новиков, Конышев и прочие проходимцы, не имеющие к атомной отрасли никакого отношения. Парторг Асмолов поехал японцам помогать. Непрофессионал во всех отраслях народного хозяйства Путин пытается чего-то там рассуждать. Где В.Б.Иванов? Почему молчат Адамов и другие спецы, ведь сейчас как никогда нужна умная объективная информация. Эх, Берию бы сюда на пару месяцев... |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011 | Адамов сейчас в прямом эфире Радио Свобода, замы его тоже в сети. Про В.Б. Иванова не слышал. Но не надо перегибать палку.
|
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011 | Да Вы шутник!
Информация по Японию, конечно, нужна. Но гораздо нужнее ежедневная грамотная профессиональная работа в атомной отрасли России, пока у нас не наступил пи..дец". А сегодня рулят "проходимцы, не имеющие к атомной отрасли никакого отношения". Они же, естественно, и выступают в СМИ.
|
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011 | Асмолов не только парторглм был, но до Японии не долетел: посадили во Владике
|
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011 | | Да, Берия бы организовал пресс-центр. Кроме станка, нар и нужника обо всем бы забыли. |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011 | | Японцы проходимцев,которых Путя послал,отказались принимать!Им виднее! |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011 | Аварии на японских АЭС происходят с угрожающей частотой2004-12-17 07:07:29Компания "Токио дэнреку" приняла решение остановить первый реактор на АЭС в префектуре Фукусима на северо-востоке Японии из-за опасности утечки воды. Как заявил представитель компании, в системе охлаждения реактора было отмечено чрезмерное убывание воды.
Пять из шести реакторов АЭС уже остановлены по причинам различных неполадок или для регулярного обследования. Местные власти выразили опасение, что полное прекращение работы АЭС сможет отрицательно повлиять на электроснабжение в префектуре, отметил сотрудник "Токио дэнреку". Об этом сообщает РИА "Новости".
Напомним, что это далеко не первый инцидент на японских АЭС за последнее время. Сразу две утечки радиоактивной воды произошли 8 декабря на той же станции Фукусима. Как заявила владеющая электростанцией компания "Токио электрик пауэр" (ТЭПКО), в связи с произошедшим принято решение остановить два реактора.
Изначально стало известно об утечке 800 мл воды из сепаратора влаги, используемого при подаче пара на турбину второго реактора. Позже выяснилось, что еще одна утечка радиоактивной воды произошла на четвертом реакторе.
А ранее остановка компанией "Кансай дэнсэцу" восьми реакторов на трех АЭС в центре Японии едав не привела к перебоям подачи электроэнергии в стране. Это произошло после самой серьезной в истории Японии аварии на атомной электростанции Михама.
Разрыв трубы второго контура системы охлаждения третьего реактора, приведший к гибели четырех и ранению семи человек из обслуживающего персонала, был вызван халатным отношением к проверке оборудования со стороны "Кансай дэнсэцу". Разорвавшуюся трубу не проверяли с момента постройки станции в 1976 году.
После этого японское агентство по атомной и промышленной безопасности разослало инструкции компаниям-производителям электроэнергии с указанием проверить все трубы, по которым проходит пар. Однако аварии именно на этих участках японских АЭС продолжаются.
До происшествия на АЭС Михама самой серьезной по числу жертв аварией на объекте атомной энергетики считался инцидент в местечке Токаймура. В 1999 году из-за нарушений техники безопасности на местном заводе по производству ядерного топлива возникла неуправляемая цепная ядерная реакция. Тогда погибли два человека, десятки получили облучение различной степени тяжести.
ИЗВЕСТИЯ.РУ |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011 | | Да , дейсвительно, за последние годы Япония стала основным поставщиком новостей в рубрике "Аварии на АЭС". Вот их количество и перешло в качество. |
[ Ответить на это ]
|
|
Re:Уровень- 5 (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011 | | Непонятно почему МАГАТЭ уровень 4 поставил. В Три Майл Айленд выброса радиоактивности не было - там 5. Здесь есть, а по шкале опасности оценка ниже. я думаю что после разбора полетов будет 5, а после того, что на втором блоке- возможно и 6 |
[ Ответить на это ]
Re:Уровень- 5 (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011 | | Это,чтобы котировки резко не падали вниз!Но они,один ху,вниз везде ломанулись. |
[ Ответить на это ]
Re:Уровень- 5 (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011 | 12 млн. Ки куда делись?
|
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011 | | Все 4 активные зоны расплавились. Реакторщикам это очевидно. Что с корпусами - в обозримом будущем узнаем из отчета МАГАТЭ. Похоже, на 3-м блоке разрушен и корпус реактора и защитный контаймент. Мне было любопытно отметить, что коробки реакторных зданий выполнены также, как и у нас на РБМК - на металлический каркас навешены панели из сборного ж/бетона. Разлетелись - пых! - как карточный домик. На 1-м блок только выше верхней отметки контаймента, а на третьем рвануло посерьезней - разлетелись внешние ж/б панели всей коробки реакторного здания. Черный обугленный остов 3-го реакторного здания уж очень напомнил 4-й блок Чернобыля. Ассоциативно, конечно. Думаю - там 7 по INES скоро присвоят официально. И вообще, 4-е энергоблока хлопнуло с выбросом в окружающую среду - НУ КАКИЕ здесь 6! Все 7!! |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011 | Изначально там было три активных зоны и 6 бассейнов
|
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011 | | Да, и еще: надеюсь, все вы, коллеги, понимаете, что ПАТЭС-у звиздец! Не будет никакого ПАТЭС-а. Дирекция плавучки уже плачет, наверное. Без работы осталась. :-) Балтийская АЭС - кирдык! Турецкий проект - гарантированный кирдык! Вьетнамский - под большим вопросом. АСЭ-шники уже плачут, полагаю. Денежки уже посчитаны, конторы управляющие созданы. Ах, как жаль, бедненьких! :-)) |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011 | | То что вся эта чепуха, которую Вы перечислили была туфтой с самого начала, было ясно сразу любому человеку, участвовавшему,или, хотя бы видевшему строительство АЭС. Просто очередное Распилково, попилили, поворовали ,да и разбежались по офшорам. А Япония , ну чтож, немного раньше прикроют эти АтомСтройШуруйВоруй конторы. Здесь украдут поменьше, Ничего, в другом месте украдут в три раза больше. |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011 | И что ты так веселишься, хорёк?
|
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011 | | Ты меня хорьком назвал? Ты - урод и баран, коль я хорек. Веселюсь, потому что японцев не люблю, а АСЭ еще больше не люблю. Ясно, козел? |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011 | | Да, хорек, жалко тебя. Столько комплексов. Жизнь у тебя явно не удалась |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011 | | А у тебя - вора удалась?ЩХ сядешь скоро,или расстреляют! |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011 | Некомпетентность и гнев -плохие советчики.
Вы же батенька не хорек Вы просто дилетант в этом мире.
Сходите к психиатру, в лучшем случае к невропатологу.
Будь здрав бояре. |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011 | Работая ВИУР'ом на РУ В-320, имея с одной стороны за плечами 1 ЕЦ, 2 АЗ и пр., с другой описание проекта MARK-I на англ. языке, могу с уверенностью утверждать, что РУ на Фукушиме-1 убога идеологически. Строить подобные блоки в сейсмоопасном регионе - недальновидное решение. Однако, в оценке проекта 1996г. в 2011г. можно сильно "промазать".
|
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011 | ВИУР прав. Беда в том что все 4 реактора старые.
Оказалось, что в Дженерал Электрике были свои "румянцевы", которые еще в 1972 г предупреждали об опасности системы аварийного охлаждения с контйнментом типа МАРК-1, 2. Ребят уволили "под панфары", чтобы не пачкали мундир и не мешали продавать реакторы.
Так что не мы одни сор любим заметать под кровать...
Вот и вопрос: а у нас-то старые проекты отвечают стандартам безопасности? или их тоже надо закрыть, пока не поздно.
Кстати реактор 1 на Фукушиме Дайичи, проработавший 40 лет должен был в марте пойти на заслуженный отдых. Не дотянул нескольких дней.
У нас тоже 2-я турбина на СШ-ГЭС проработала 30 лет и должна была по регламенту быть декомиссована, но не успела - взлетела.
Так стоит ли продлять эксплуатацию до стадии преодоления последствий???
У реакторов тоже терпение есть...
|
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011 | Status of Fuсkushima I and Fuсkushima II Nuclear Power Stations http://www.jaif.or.jp/english/index.php [www.jaif.or.jp] [www.jaif.or.jp]
(последние сведения на 06:30 16 марта) |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011 | В порядке перепоста:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D0%AD%D0%A1_%D0%A4%D1%83%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0_I
|
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011 | Надо моделировать - так моделируйте!
Только учитывайте образование ионов, образование и рост аэрозольных частиц с учетом поглощения ионов, взаимодействие всей этой каши с магнитным полем земли и электрическими полями в атмосфере, воздействие ионизации на зарождение и рост водяных капель, взаимодействие со всеми видами имеющихся облаков и тд и тп. А потом не забудьте валидировать свои модели на реальных процессах в атмосфере.
А такие картинки, на которые Вы ссылки даете можно в порностудии состряпать. Похоже на рог изобилия, который еще Хрущев обещал на 20-ом съезде КПСС.
|
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011 | | Так моделируем, только денежные заказы из других областей.Больше устройства.Если у Вас есть порностудия, то мы с удовольствием будем рендерить у Вас! Адресок подкиньте =). |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011 | почему вы думаете, что гранулометрия аэрозолей - вещь невоспроизводимая. методом population balance делается достаточно точно, сотни публикаций сейчас
|
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011 | Коллеги!
Как мне кажется, пора подводить некие промежуточные итоги.
1.Последствия арарий на блоках АЭС в Японии крайне тяжелые.
Не исключаю, что с учетом того что аварийные ситуации продолжают развиваться и выбросы затронули уже огромные территории и степень оценки постоянно пересматривается в сторону увеличения, возможно, последствия будут сравнимые с Чернобылем.
2.Развитие аварии выявило крайне низкую подготовку первонала и их полную неспособность действовать в условиях запроектной аварии.
Эвакуация ВСЕГО персонала-это признание абсолютного непрофессионализма, безответственности и разгильдяйства, по сути-это предательство родной страны.
3.Аварии выявили крайне низкую степень модернизации АЭС в Японии и несоответствие их сегодняшним требованиям безопасности.
Фактически системы безопасности оказались неспособны предотвратить развитие баже такого инцидента как выпаривание воды в бассейне с отработанным топливом.
4.Авария выявила ошибки в проектировании АЭС, когда совершенно очевидно было ВООБЩЕ не учтено такое исходное событие как цунами.
Каким образом АЭС осталась цела за предыдущие годы- это просто чудо.
5.Авария еще раз показала к чему приводит ситуация, когда экономичность выходит на первое место, и забываают про безопасность.
Горе-менагеры из Токийской энергетической компании заслуживают самого серьезного наказания (кажется в Японии смертная казнь не отменена).
6.Фактически полную неспособность действия в нестандартной ситуации показало и Правительство Японии.
Сегодня оно фактически прикрываясь горе-менагерами пытается скрыть то как юлило эти пять дней и пыталась "фильтровать" информацию.
В ЦЕЛОМ-ЭТО ВСЕ очень плохо для отрасли в целом во всем мире и у нас в частности.
P.S. Как человека, который 8 лет был оперативником в РЦ меня просто убил уровень подготовки оперативного персонала.
|
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011 | Что касается подготовки оперативников, то здесь то все понятно. При современной ситуации в России на конкретных предприятиях для любого работника мало вероятно быть психологически и квалификационного подготовленным к "японским" (или похожим) потрясениям. Можно нарисовать любые руководства и инструкции. Но если подряд много лет ты видишь на смене одно и то же оборудование и людей около него, для проверки знаний и тестов достаточно демонстрировать лояльность начальству, уровень зарплаты обеспечивают сытость на фоне тех, кто за забором,
а "за окном" беспредельничают "бояре", мимоходом приводя тебе яркие примеры изгнания с предприятий несогласных и сопротивляющихся, никто в аналогичной ситуации спасать оборудование и выполнять эти руководства не будет.
Согласен с тем, что главная причина в конечном итоге - конфликт между Экономичностью и Безопасностью (с большой буквы).
Наше больное профессиональное атомное общество не сможет разрешить этот конфликт.
С его восстановления и надо начать изменения, если хотим избежать катастроф.
|
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011 | | Извините за, может быть, некорректный вопрос. В прессе постоянно употребляется термин "наихудший сценарий". Что это значит: ядерный взрыв, насквозь проплавится корпус, прожжет до ядра Земли и образуется новый вулкан? |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011 | пресса как всегда "жжет". Есть шкала событий при аварии на АЭС .
Она приведена например здесь.http://nuclearwaste.report.ru/material.asp?MID=443.
Человеку стороннему трудно понять различие между уровнем 6 и 7.Я объясню- 6-это в масштабах смтраны, 7-международные последствия. Максимальный уровень события -7 был зафиксирован при аварии на Чернобыле в 1986 году.
Пока авария в Японии классифицируется по 6 уровню, т.е. якобы международных последствий (для других стран) нет. Однако это не совсем верно на мой взгляд-американский флот, находящийскя в акватории Тихого океана попал в радиоактивное облако от японских АЭС и члены команды получили дозы облучения в НЕЙТРАЛЬНЫХ ВОДАХ.Т.е-это уже 7 уровень.
Теперь о дозах. Журналисты телеканала "Звезда" доехали до границы зоны отчуждения вокруг АЭС (28 км) и там замерили дозы на глазах у ничего не понимающих спокойных местных жителей. Она составила 1700 микрозиверт в час. Переводя на нормальный язык- ликвидаторы аварии могут находится в такой зоне непрерывно ориентировочно 6-7 дней. При таком облучении в течении месяца могут начаться необратимые изменения в организме, при нахождении более з полгода человек умерает от лучевой болезни.
Если журналисты не соврали, то по сути ничего не подозревающее население Японии ВНЕ зоны отселения -обречено на медленную смерть.
Теперь о соседних странах.Мы с коллегами смотрели розу ветров.Исходя из многолетних наблюдений вероятность движения радиоактивных облаков в сторону соседних Китая, Кореи и России-ничтожно. Основное напрвление в сторону США и Канады.Но это далеко-поэтому вероятность получения серьезных доз населеним этих стран-незначительна, но тем, кто попадет в облако в Тихом океане я не завидую. Есть слабая вероятность того что частично могут быть задеты именно те острова Курильской гряды, на которые претендует Япония. Я бы население с них на всякий случай эвакуировал.Военных бы оставил.
Это к сожаленью та информация которой мы распологаем на сегодняшний момент, когда развитие аварии ЕЩЕ НЕ ЗАВЕРШЕНО.
|
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011 | | На счёт "прожжёт" и ЯВ, это к официальным российским экспертам,прибывшим в японию со спасателями. А если расплав активной зоны(кориум) разрушит реактор и вырвется за пределы защитного кожуха,то уровень радиации на станции может стать смертельным, а у реактора возможна мгновенная смерть под лучём! Надеюсь, всё ясно? |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011 | | То есть название известного фильма с Джейн Фонда 21"Китайский синдром" надо изменить на "Японский синдром"? |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011 | Я видел этот фильм еще до выхода на экран на каком-то фестивале. В теорию "Китайского синдрома" -не верю. Ребята с кафедры АЭС МЭИ специально считали после Чернобыля, чтобы понять как себя поведет объект "Укрытие".По их расчетам получалось, что "китайский синдром"-фигня.
А вот авария в Фукусиме по масштабам думаю затмит Чернобль-правда это сомнительная слава.Пошли рекомендации об эвакуации населения в радиусе 100 км-значит фон реально растет, просто еще не достиг Токио.
На 6-00 17.03.11 уровень радиации у АЭС достиг 87,7 миллиЗв в час.
Если грубо-то это человек набирает абсолютно смертельную дозу за ТРИ дня постоянного нахождения в зоне такой радиации.
|
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011 | Скорее "Бразильский" - 180° попадает в район Южной Америки.
|
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2011 | Какая статейка, такое и обсуждение.
Мысли- ноль.
Вопрос- а для чего тогда организован весь этот базар?
Для чего этот сайтик?
Кто оплачивает эту говорильню? |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2011 | Мысли- ноль.
Мысли- ноль.
Мысли- ноль.
Мысли- ноль.
Мысли- ноль.
Мысли- ноль.
Мысли- ноль.
Позвольте Вас с этим поздравить! |
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2011 | СЛИШКОМ МНОГО ВОПРОСОВ ДЛЯ УМНОГО ЧЕЛОВЕКА,
А ДУРАКУ ОТВЕЧАТЬ НЕ ХОЧЕТСЯ
|
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2011 | дурак останется дурак,
а умный попадет в просак...
коль вырос ты в кругу дубов,
то сам то кем ты стал таков? |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 24/03/2011 | Долго еще воду лить, дальше то что?
|
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 08/04/2011 | Готов поехать на ликвидацию аварии в Японии! +380500397189 +380980297353 graforlov10@mail.ru
|
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 08/04/2011 | Готов поехать на ликвидацию аварии в Японии! +380500397189 +380980297353 graforlov10@mail.ru
|
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 08/04/2011 | Готов поехать на ликвидацию аварии в Японии! +380500397189 +380980297353 graforlov10@mail.ru
|
[ Ответить на это ]
Re: Япония. Авария. Ликвидация. (Всего: 0)
от Гость на 24/10/2011 | | Всем спасибо! Полезно было почитать. Но Чернобыль еще не закончился. Почему для ликвидаций аварий не используется ЖМТ ? У нас же есть такие технологии... Хотя- ЖМТ замедляет нейтроны и начинается другая реакция, на медленных нейтронах... Хотелось бы почитать комментарий профессионалов. Н. Архипов. |
[ Ответить на это ]
|
|
|
