proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2021 год
  Агентство  ПРоАтом. 24 года с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. Информация: (812) 438-32-77, E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[27/04/2012]     Чернобыль: «это всё придумал Черчилль»

Причиной Чернобыльской аварии думские эксперты считают диверсию

Николай Кудряков

25 апреля 2012 года, в канун 26-й годовщины аварии на ЧАЭС, в Государственной Думе выступил первый заместитель Председателя Комитета Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии Иван Игнатьевич Никитчук, член фракции КПРФ.. Основной поставщик политических анекдотов для сайта www.cprf.ru.


Отрекомендовавшись в качестве человека, 30 лет проработавшим в атомной отрасли, Иван Игнатьевич объявил чернобыльскую аварию результатом диверсии.

Доводы:
1.               Конструкция реактора была надежно отработана.

2.               В Министерстве среднего машиностроения СССР  никакие эксперименты на работающем ядерном объекте были невозможны без самых серьезных согласований. 

3.               Произошедшее хорошо укладывается в логику событий того времени по дискредитации Советской власти и КПСС, когда искусственно формировалось недовольство населения через дефицит самого необходимого… Когда в одночасье с прилавков исчезали продукты и вводились талоны... И это при работающих промышленности и сельском хозяйстве. Вот тогда-то и появились те самые зеленые, пахнущие колбасой электрички…

О сути злосчастного эксперимента:

«Цель и содержание эксперимента ясны и понятны. Но можно ли было эти данные получить другим путем? Например, путем моделирования  или используя турбогенератор вне атомной станции? Уверен, что да, можно».

Говоря об организации эксперимента, Иван Игнатьевич отмечает, что именно она вызывает у него «обоснованные подозрения» в диверсии.

«Задание на его (эксперимента – Н.К.)  проведение почему-то не было согласовано ни с генеральным проектировщиком, ни с главным конструктором, ни с научным руководителем. И даже служба радиационной безопасности АЭС оказалась в неведении. Это вопиющее нарушение правил радиационной безопасности. … это обстоятельство оказалось, по сути, вне поля зрения надзорных органов…»
*   *   *
Впрочем, давайте по существу и с самого начала. С того, что Иван Игнатьевич объявляет реактор надежно отработанным – таким, что взорвать его можно только нарочно.

Читал ли Иван Игнатьевич  «Доклад Комиссии Государственного комитета СССР по надзору за безопасным ведением работ в промышленности и атомной энергетике  (ГПАН) «О причинах и обстоятельствах аварии на 4 блоке Чернобыльской АЭС 26 апреля 1986 г.»?[1]

В этом докладе по пунктам приведены ДЕВЯТЬ отступлений проекта реактора от требований «Правил ядерной безопасности»  ПБЯ-04-74.

Получается, что реактор не только эксплуатировали, но и спроектировали диверсанты. И что уже в 60-е годы, уже при «лично дорогом» товарище Брежневе вовсю шла деятельность по дискредитации Советской власти и КПСС.

Реактор РБМК не был отработан. На головном энергоблоке Ленинградской АЭС были внедрены десятки технических решений по одной только тепломеханической части проекта (грубо говоря, ни одна их технологических систем не обошлась без переделок). По физике была выявлена динамическая неустойчивость, что и заставило срочно разрабатывать систему локального автоматического регулирования и защиты. Но если объект динамически неустойчив, он рано или поздно выйдет из-под контроля. И выйти из-под контроля реактор пытался  неоднократно, причем на самых разных станциях; и предтечей Чернобыльской аварии была авария на Ленинградской АЭС в ноябре 1975 года. К началу 80-х годов по физике, конструкции и технологии реактора накопился целый букет проблем, целая «история болезни». К 1984 году был составлен план «лечения», план мероприятий по устранению отступлений от правил. Но чтобы реализовать эти мероприятия, нужно было остановить на реконструкцию ВСЕ энергоблоки с РБМК. Пойти на выпадение ТАКОЙ установленной мощности тогда никто не решился. Или это тоже была сознательная дискредитация Советской власти?

Кстати, неужто Иван Игнатьевич ничего не слышал о том, что после аварии все энергоблоки РБМК были-таки остановлены на реконструкцию? Что только благодаря проведенной реконструкции они и продолжают эксплуатироваться сегодня – на каковое продолжение эксплуатации и указывает Иван Игнатьевич, говоря об прелестях этого реактора?  Зачем это было делать, если «конструкция реактора была надежно отработана»?
*   *   *
Что Чернобыльская авария была диверсией, Ивана Игнатьевича заставляет думать то обстоятельство, что в Министерстве среднего машиностроения немыслимо было запланировать никакой эксперимент без согласования как минимум с заместителем главного конструктора.  Простите, а причем тут Министерство среднего машиностроения? Очевидно, что надо анализировать порядки того ведомства, к которому относилась Чернобыльская АЭС – Министерства энергетики и электрификации СССР. Но Ивана Игнатьевича вопросов к Минэнерго вопросов нет: он или ничего не знает о существовании этого ведомства (что скорее всего),  или он покрывает задним числом окопавшихся там врагов народа.

Что касается Минсредмаша, то свою долю вины в Чернобыльской аварии несет и это славное ведомство, и прежде всего – в сокрытии опыта эксплуатации своих реакторов, в засекречивании аварии на ЛАЭС в 1975 году. Вот что пишет, например, такой авторитетнейший свидетель, как Виктор Алексеевич Сидоренко:

«Практически разработанная межведомственная система обмена опытом была категорически заблокирована руководством НИКИЭТ (конкретно – И.Я. Емельяновым) исходя из невозможности передачи в другое ведомство (Минэнерго СССР – Н.К.) сведений о повреждениях и авариях… Руководство Минсредмаша, согласовавшее создание этой системы обмена, не смогло (или не посчитало важным) преодолеть эти возражения… Результатом явилось слабое понимание эксплуатационным персоналом Чернобыльской АЭС важных характеристик реакторной установки… Об имевших место событиях на Ленинградской АЭС многие специалисты атомной энергетики с удивлением узнавали после чернобыльской аварии»[2]
*   *   *
Особо интересны рассуждения о том, можно ли было натурное испытание заменить моделированием, или хотя бы провести испытание не на атомной станции.

Проблема в том, что исследоваться должен не просто выбег генератора, а работа запитанных от него потребителей собственных нужд. Т.е. нужны насосы, работающие на гидравлическую сеть, похожую по характеристике на контур циркуляции реактора РБМК-1000. Можно было или нет найти объект с такой турбиной, с такими насосами и с такой парогенерирующей системой – я не знаю, пусть нам конкретно скажет сам Иван Игнатьевич, проработавший в атомной отрасли 30 лет.

А знаю я и скажу про моделирование. Да, если испытание производится без предварительного расчетно-теоретического анализа, то это не эксперимент. Это метод проб и ошибок. И Чернобыль показал, какова может быть цена ошибки, если не было математического моделирования. 

А конкретно – почему не воспользовались математическим моделированием тогда, 26 лет тому назад? Потому что комплексной математической модели энергоблока РБМК-1000, ни в отрасли, ни в мире тогда просто не было. Во ВНИИАЭС был создан расчетный комплекс ДИКРУС, в Обнинске, в Центральном институте повышения квалификации (ЦИПК) велись работы по тренажеру, но полноценной, работающей, аттестованной и верифицированной  модели энергоблока не было. И руководство Минсредмаша упорно не желало такой моделью заниматься – гася всякую инициативу. По указанию сверху была пресечена разработка модели энергоблока РБМК-1000 для Ленинградской АЭС, которую начал было инициативно делать один минсредмашевский «ящик» - Научно-исследовательский технологический институт - НИТИ.

Такое отношение к численному моделированию – в то самое время, как в мире появился персональный компьютер и системы автоматизированного проектирования – и говорило о том, что страна вползает в системный кризис, что советская система исчерпала свой созидательный ресурс, что нужны серьезные перемены.  
                 
*   *   *
А Иван Игнатьевич Никитчук, увы, считает, что все плохое началось с приходом Горбачева, началось как кампания по дискредитации Советской власти (и как это Иван Игнатьевич в своем выступлении забыл про «план Даллеса») , что именно тогда и начался специально организованный дефицит.

Появление продовольственных талонов на малой родине мирного атома – в городе Обнинске - я помню очень хорошо. Это была осень 1980 года. Мой первый выезд на сельхозработы – весна 1975 года. Ровно за десять лет до Горбачева. В июле 1975 года я, лаборант экспериментального стенда лаборатории №80 Физико-энергетического института,  отработал в зерносовхозе «Чаусово» две недели. А целые подразделения ФЭИ работали на селе с апреля по ноябрь!  Помню, как нашего – в Обнинском филиале МИФИ – ведущего преподавателя по ядерной физике, Валерия Павловича Садового, в порядке партийной дисциплины назначили директором совхоза. Это тоже делалось с целью дискредитации КПСС? И это происходило не в одной Калужской области, это происходило везде, это было явление, это была система, и дефицит колбасы и дефицит вычислительных ресурсов были явлениями одного порядка. И Доклад ГПАН говорит, что Чернобыльская авария – это результат пороков государственного управления на всех уровнях. В числе таких органических пороков были названа полная безответственность Научного руководителя и Главного конструктора, полное бесправие предприятий, осуществляющих эксплуатацию атомных станций, полное отсутствие реальных полномочий у надзорного органа – а до недавнего времени и полное отсутствие независимого надзорного органа. Иван Игнатьевич спрашивает – куда смотрели надзорные органы. Куда бы они не смотрели, остановить работы они были не вправе.

Так неужели это все придумали враги? Нет, это все наследие мобилизационной экономики и свеpхцентрализации власти, это результат отсутствия реальной демократии и доводимой до абсурда секретности. Это все вещи объективные, вытекающие из характера тогдашней эпохи.

Спрашивается: а что, сейчас в смысле общественных отношений и управления государством стало лучше? Нет, стало еще xуже. Но в том-то и беда, что до осмысления общественного устройства, до требования установления реального контроля общества за деятельностью атомного ведомства, до наделения представительных органов реальными контрольными и распорядительными полномочиями, т.е. до постановки собственно политических вопросов, Иван Игнатьевич свою мысль не возвышает. 
Не будучи в состоянии ставить политические вопросы, Иван Игнатьевич переходит на личности – в частности, третируя Евгения Олеговича Адамова как «уголовника». Да, господина Адамова есть за что критиковать – но критиковать нужно его решения, его политику, его стиль. Но такой факт личной биографии, как сидение в тюрьме, никого не может характеризовать ни с хорошей, ни с плохой стороны. Во всяком случае, создатели советской науки вообще и ракетно-ядерного щита в частности – это же отпетые уголовники буквально через одного, враги народа и вредители.

Я уж не говорю про основателей Советского государства и родной коммунистической партии.

***
Что же произошло 25 апреля 2012 года на заседании Государственной думы Российской Федерации?

А ничего. Как всегда – депутаты заполнили свой досуг. В очередной раз мы увидели, что большинство наших думцев – это люди вне политики.

С чем и остается себя поздравить.

И когда Иван Игнатьевич перевел чернобыльскую тему на нынешние дела, то лично у меня ни сочувствия и ни доверия его слова не вызвали. Во-первых, почему не предположить, что нынешние менагеры и коррупционеры – это на самом деле борцы с нынешней системой; это люди, которые с риском для своей карьеры и своей свободы сознательно дискредитируют партию власти и вообще стремятся опорочить строительство капитализма? Но тогда они - люди святые.

А самое главное – если выгнать их, то кого поставить? Ивана Игнатьевича Никитчука? Вот и я говорю – не смешно.  


[1] См. по теме статью автора: Еще раз о Чернобыле: Евгений Адамов спорит с ГПАН СССР, http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=3000, «Атомная стратегия», апрель 2011, с.15.

[2] В. Сидоренко. Управление атомной энергетикой // «Ядерное общество», №3-4 2001 г., с. 62-63.

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Безопасность и чрезвычайные ситуации
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Безопасность и чрезвычайные ситуации:
О предупреждении аварий на сложном объекте

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 4.68
Ответов: 25


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 79 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2012
Наверное, это не для рубрики "Время и судьбы".


[ Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2012
Поцелуй Адамову то место, которым ты думаешь, продажная шкурка! Адамов хоть не туп, как ты, хотя продажен гораздо по более высоким расценкам. (Мой особый респект передайте, пожалуйста, Хилари Клинтон - по всему у вас с ней селекторная связь)


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2012
ВСЕ РАВНО БУДЕМ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ И НЕ ДАДИМ МАНАГЕРАМ, ПОСТАВЩИКАМ ФАЛЬСИФИКАТА И ПРОЕКТАНТАМ СОТВОРИТЬ ЧТО ТО ПОДОБНОЕ ЧЕРНОБЫЛЮ!

ОПЕРАТИВНИК


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2012
А как? Объясните. Новиков то и дело лезет на ТВ. Чего несет (как всегла, словесный понос). Кириенко делает вид, что все хорошо. Как проломить эту стену дураков?


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 01/05/2012
Не стену, а СТРАНУ дураков!
На всех уровнях власти сегодня укоренилась серость. Иногда, правда, блистательная. Но чаще всего - просто блестящая!
Умных лиц не видно.
Одни рыбьи глаза.
Сплошные Бываловы, Огурцовы, Дынины и Бубенцовы.


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 04/05/2012
Ну а среди комментаторов здешних - одни
Гениальные Руководители! Сплошные Оппенгеймеры и Шредингеры с Борами впридачу!
Поговорочку не помните? Кто громче всех кричит:Держи Вора! ?


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2012
А откуда этот дяденька? Из Росатома?  Или из преисподней? Уж лучше читать анекдоты от Никитчука, чем его "сермяжную" правду. Кстати, ни о чем.


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 01/05/2012
Это маленький троллишко - отвлеканушка от Кирюши. Дело в том, что Никитчук прилек (или хотя бы попытался) внимание общественности к одному из флагманов отрасли - ОКБ Гидропресс и трагичной судьбе его Директора - изумительного Человека - Мохова Виктора Аркадьевича, которого то высосанному из пальца (ли) Кириенко обвинению до сих пор держат в застенках (небезызвестный прокурор Егоров над ним работает). А этот троллик отвлекает от темы, акцентики переставляет, от сути выступления Никитчука внимание уводит. (Это кому интересно - откуда ножки торчат и ушки проглядывают... А ушки-то Кирюшки)


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 01/05/2012
Это маленький троллишко - отвлеканушка от Кирюши. Дело в том, что Никитчук прилек (или хотя бы попытался) внимание общественности к одному из флагманов отрасли - ОКБ Гидропресс и трагичной судьбе его Директора - изумительного Человека - Мохова Виктора Аркадьевича, которого то высосанному из пальца (ли) Кириенко обвинению до сих пор держат в застенках (небезызвестный прокурор Егоров над ним работает). А этот троллик отвлекает от темы, акцентики переставляет, от сути выступления Никитчука внимание уводит. (Это кому интересно - откуда ножки торчат и ушки проглядывают... А ушки-то Кирюшки)


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 01/05/2012
Это маленький троллишко - отвлеканушка от Кирюши. Дело в том, что Никитчук привлек (или хотя бы попытался) внимание общественности к одному из флагманов отрасли - ОКБ Гидропресс и трагичной судьбе его Директора - изумительного Человека - Мохова Виктора Аркадьевича, которого по высосанному из пальца (ли) Кириенко обвинению до сих пор держат в застенках (небезызвестный прокурор Егоров над ним работает). А этот троллик отвлекает от темы, акцентики переставляет, от сути выступления Никитчука внимание уводит. (Это кому интересно - откуда ножки торчат и ушки проглядывают... А ушки-то Кирюшки с "НТВэшкой" наперевес)


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2012
СачОк. Ты 15 за этот перл получил???? молчи гнида заказная.


[ Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2012
Согласен со всем сказанном в статье.


[ Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2012
а я не согласен с многим "совраННОМ" в сраньтье


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2012
Очень полезная статья. Сейчас у нас период воинствующего невежества. Безграмотные тупицы пытаются управлять страной.Прежде чем судить о чем-то, нужно в этом хоть чуть-чуть соображать. Дураков всегда хватало - при Брежневе, и сейчас.


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2012
Очень "умный" комментарий типа - я - птица говорун: отличаюсь умом и сообразительностью, умом и сообразительностью, умом и сообразительностью, умом и сообразительностью, умом и сообразительностью, умом и сообразительностью, умом и сообразительностью, умом и сообразительностью, умом и сообразительностью, ...

Бадэн-бадн, млин


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2012
А за "сколько" согласен? Озвучте расценки, плиз! Я, может, тоже хочу согласиться, а то что-то поистратился в последннее время.


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 01/05/2012
Надо понимать так: Ни реха не знаю и не понимаю. Но со всем сказанным согласен.


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2012
Серьёзные люди, расследуя любую аварию с жертвами и значительными отрицательными последствиями, подробно рассматривают возможность всех версий. Тем более, что сегодня мы смотрим в прошлое,уже далёкое. Не надо считать спецслужбы империалистического Запада дураками! Ведь именно они обеспечили победу Запада в холодной войне и подготовили развал соцлагеря и крушение СССР. Да и арабские охлобунты прошлого года - в основном их работа. Управляемый хаос - ибиомать! В печальной цепи Чернобыльских событий центральную роль играет пресловутый эксперимент. Это вам скажет любой неангажированный исследователь. Об аварии на ЛАЭС в 1975 году знало много людей.
О реальных, опасных недостатках РБМК знали специалисты. Опасность РБМК в те годы доказал А.Н.Румянцев, сегодня д.т.н., зам. директора по научной работе НТК "Электроника" НИЦ "Курчатовский институт". Об этом он подробно написал на ПРОАТОМе в прошлом году. Рот ему за это закрыли  почётной ссылкой за бугор- командировкой в МАГАТЭ. Как видите, возможность утечки информации на Запад весьма значительная. 
Быстрый провал при снижении мощности у РБМК - болезнь старая и всем известная. Работая в ОДУ энергосистем Северо -Запада, я об этом знал ещё в 1976 году. А в США специалисты по атомной энергии повыше советских были. С их помощью в ЦРУ вполне могли подготовить цепочку, вроде бы случайных, событий , приведших к аварии. Заказ на эксперимент шёл из Москвы с самого вроде верха. Но не прямо, а через другое, не киевское, облэнерго. Эсперимент вроде бы оборонного значения. Выбег генератора для запитки собственного потребления на случай ядерной войны. Не отвертишься. А платили за эксперимент весьма щедро и баксами. Знали,что жаден станционный народишко, и на многое плюнет ради премии за эксперимент. И про ППР 4го блока знали, и про начавшуюся подготовку к нему. Да чего там говорить - куда более тонкие ходы просчитывали. Авторы эксперимента до сих пор в тени. Так что, в ретроспективе, вполне могла быть диверсия! Как цепь спланированных, вроде бы случайных событий.
На Западе в те годы был пик популярности системного анализа и системного подхода. А Чернобыльская авария была , как ни что другое, к месту, в деле развала СССР. И вовремя! В ретроспективе это ясно видно! Так что оставь свои вопли при себе,Николай. И не ...ди! Предположение Ивана Никитчука имеет полное право на существование. Это говорю я, очевидец работы спецслужб Запада по развалу советской власти в Прибалтике.  Боцман.


[ Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2012
C ходом Ваших абсолютно логичных рассуждений полностью согласен. Хотя сам избегаю слова "диверсия" как слова в понимании большинства непосредственно предшествующих акции. Но запустить "системную ошибку" - передачу АЭС из СредМаша в МинЭнерго, после 72 года ам-ци вполне могли, влияния вполне хватало, и "нужные людишки" уже были в управляющих структурах.
В принципе об этом достаточно убедительно Б.И.Горбачев много пишет (почитайте).


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2012
При детонации практически невзрываемой многоканальной конструкции РБМК был настолько грязный и мощный выброс, что заметили его по грязи с ботинок в Скандинавии... Вы за брехней не забыли о возможных последствиях "холодной" детонации соседнего блока, и - вообще - заражении жуткой отравой на многие тысячи лет даже стратосферы, не говоря уже о поверхности планеты? Это какие такие спецслужбы планировали ходить в спецодежде и есть консервы всю жизнь, рады какого-то мелкопоганого СССР, где они все получали и получают за туалетную бумагу, включая блятей (политических тоже, например - Горбатого) и детенышей?
Кончайте пургу дурацкую нести, тут серьезные темы для взрослых обсуждают.


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2012
"запустить "системную ошибку" - передачу АЭС из СредМаша в МинЭнерго, после 72 года ам-ци вполне могли, влияния вполне хватало, и "нужные людишки" уже были в управляющих структурах..."
 
Извините, известны ли Вам конкретные решения и даты о передаче АЭС из Минсредмаша в Минэнерго? С другой стороны, передавать-то в 1972 году было почти нечего. У меня такое впечатление, что массовое строительство АЭС с самого начала велось под юрисдикцию Минэнерго. Вопрос, где они должны были находится, действительно неоднозначен, и история вопроса описана как раз у упомянутого Сидоренко. На мой взгляд, в Минсредмаше атомной генерации делать было нечего - тамошним реакторщикам абсолютно по менталитету чуждо было все, что было дальше реактора. И это чувствуется до сих пор. И поэтому технологическая схема энергоблока РБМК (за пределами реактора) ублюдочна и ужасна. Как показал опыт, человека-теплоэнергетика можно доучить до адекватного понимания реактора (что я лично и наблюдал), а физика-реакторщика доучить до понимания теплосилового цикла - почти невозможно. Так что надо было все-же, чтобы станции были отдельно от Минсредмаша, от оружейников, только дать туда физиков и т.п. спецов для усиления. Да в конце концов: в той же Франции АЭС в "ихнем" как бы минэнерго - EdF. Но суть даже не в этом, не в ведомственной принадлежности, а втом, что ни в Минсредмаше, ни в Минэнерго не было ЭКСПЛУАТИРУЮЩИХ ОРГАНИЗАЦИЙ. Так что-это американцы научили наших, что предприятия, эксплуатирующие АЭС, должны быть абсолютно бесправны? Нет, это чистой воды совок. И второе-отсутсвие независимого надзорного органа. Тоже с подачи американцев? Нет, тоже наше родное. Что касается совета читать Б.И. Горбачева - читал, и больше не намерен.     


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2012
Передали (на сколько я помню в начале 80х, но возможно ошибусь, точной даты не помню) знаю только, что Славский "упирался" из-зо всех сил, и до последнего патрона, главный аргумент - спецов в МинЭнерго нет и их скоро не «сделаешь». Его обломали, заставили целый главк в Зарядье перевести. В МинЭнерго их встретили как врагов, унизили окладами, отношением, многим пришлось на станции бежать, а семьи то в Москве. Так и повелось, всё что из СредМаша приходило носило рекомендательный характер и воспринималось «в штыки» мол «сами с усами».
Забрали из СредМаша, только из-за удобства разворовывания денег на строительстве станций, перераспределения льгот (машины, жильё, путевки, премии, награды). В соответствующем отделе ЦК уже было и «рулило» лобби  МинЭнерго, им очень хотелось бОльшую долю получать и главное из абсолютно управляемого (ручного) источника.
Про 72 год вспомнил как про год начала перестройки – подписания хельсинского соглашения = «права без обязанностей», выезд «на Запад», усиления влияния на партверха – начало 4ой власти, прогрессивный – не прогрессивный и т.п.


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2012
Не знаю Ваших источников, но первая АЭС, на котрой я побывал-была Нововоронежская в 1977, Минсредмашем там и не пахло. !972 год-год начала создания международного учебеного центра при нваэс, для подготовки персонала из стран, куда шли ввэр-440. Если бы это был средмаш, ничего международного там бы не было. В том же 1972 началась создание тренажера для этого учебного центра, по хоздоговору с обнинским ципком. Вот на эти работы я попал, и помню разницу между ципком и нваэс и как между минсредмашем и минэнерго. И уж совсем бешеная разница между минсредмашем и минэнерго была видна на разнице между ципком и чаэc где я побывал в 1978 году. Через проходную нас не пускают-какой-то непорядок в документах, и говорят - вон видите в заборе дыра давайте лезьте там. На минсредмашевском заборе получили бы пулю в жопу. И все года работы в ципке чувтвовал отношение высокого руководства - нехрен нам, минсредмашевцам во всем белам, делать тренажер для этих говенных аэс. Поэтому когда узнал, что разработку тренажера для ЛАЭС руководство зарубило в НИТИ - не удивился. 
Теперь что касается ваших впечатлений о начале 80-х. Это скорее всего относится к попыткам форсированным образом создать в минэнерго отраслевую науку - научно-проиводственное объединение "Энергия" и ВНИИАЭС. Эти конторы точно начали создавать в 1979-1980, насыщать людьми из минсредмаша. Тогда, возможно и возникли те коллизии, о которых Вы говорите. 
А что касается 1972 года - то до хельсинких соглашений было долго. Вообще я не сказал бы, что в начале 70-х чувствовались "права человека". Скорее наоборот - примерно в 1971 в лексикон вошло "и лично Леонида Ильича Брежнева", а в 1973 - началась раскрутка "Малой земли". А Вы говорите-начало перестройки.


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2012
Категорически рекомендую к прочтению всеми: статья Легасова

http://www.scepsis.ru/library/id_3207.html
[www.scepsis.ru]


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2012
Пуганая ворона куста боится. По этой версии ЗГИ(э) Дятлов должен был знать резидента в лицо. Что-то он ничего не сказал про это ни на суде, ни перед смертью ... Аварии на ЛАЭС в 1975, на ЧАЭС в 1982, многочисленные разгоны аппаратов, отчеты про которые сейчас Росатом спрятал,  неустойчивость регулирования  аппаратов 1-х очередей такая, что СИУР в гальюн отойти не мог  - все  это попытки диверсии? Тогда половина деятельности Советского государства - диверсия ... Мужество надо иметь, чтобы правду воспринимать!


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2012
не половина, а вся


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2012
Блестящая заметка!


[ Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2012
Мнение Никитчука относительно причин чернобыльской катастрофы являются попросту домыслами дилетанта.
Поясню.
Иван Игнатьевич является специалистом в области разработки и испытаний ядерных боеприпасов, но не ядерных зарядов, с физикой которых он знаком в объеме курса общей физики. Его познания в физике реакторов также весьма ограничены, вывод о чем следует из его публикаций и выступлений на эту тему.
А если уж говорить о диверсиии, то она действительно имела место. В 1917 году. Именно тогда был начат процесс уничтожения России, который еще далек от завершения.


[ Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2012
Вариант диверсии не исключен. Но была ли она действительно на 4 блоке - этот ответ нескоро будет.
А пока можно физикам успокаивать себя вопросами и рассуждениями о неустойчивостях, которые были для уран - графитовых решеток рассмотрены доктором физики А. Хитчкоком еще в 1963 году. Это он описал в своей работе "Устойчивость ядрных реакторов", там всего 61 страничка дифф-уравнений с пояснениями, но какие обоснования!
Непонятно, почему эту книжечку не читал Дятлов?
Да и все ли спорящие тут ее читали?
С Боцманом согласен!

Ядерщик



[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2012
Увы, Хитчкока не читал.

Но вот РБМК эксплуатировал двадцать лет, прошел все должности на БЩУ. И утвеождаю, что домыслы про "вражьи козни" в чернобыльской катастрофе - они и есть домыслы. Помнится, кто только в 86-м на эту тему не испражнялся: и "писательница" Ярошинская, и препод школы МВД Куркин.
Теперь вот доктора наук повылезали. Но уровень "аргументации" от куркинского не отличается.


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2012
Для выяснения устойчивости не обязательны 61 дифференциальное уравнение, хотя и окромя Хичкока есть отечественная литература на эту тему. Для гарантированной устойчивости необходимо и достаточно, чтобы ВСЕ быстрые эффекты реактивности по тепловым параметрам были отрицательны. Вот если есть среди них положительные - тогда да, тогда приходится извращаться, как это показано, например, у Горtяченко.  А если вы построите две кривые - зависимость эффективного к-та размножения от шага решетки, одна кривая - для решетки заполненной водой, другая - для порожней, и вычтите из одной другую - то вот вам исчерпывающее решение задачи, зависимость полного парового эффекта от шага решетки. Мои студенты это делают. А по-Вашему, раз в принципе возможна диверсия, до расчетное обоснование делать не оязательно - все равно диверсанты взорвут.   


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2012
Согласен, но я бы оперировал все таки скоростями по выбегам/подавлениям рективности, это более представительно.
Второе - в книге не 61 диффуравнение, а 61 страница.
Третье, если вы учите студентов, то вы наверяка должны были знать  основополагающие работы по устойчивости.
Что касется расчета семейства кривых изменения Кэфф с различным шагом решетки - согласен, это наглядно и убедительно! В бытность студентом нас тоже заставляли это делалть, правда ваяли расчеты на Фортране-4 и обсчитывали все на ЕС-1044.

Ядерщик


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2012
Мнение Никитчука относительно причин чернобыльской катастрофы являются попросту домыслами дилетанта.

Согласен. Очень жаль, что подобный вздор несет с трибуны Госдумы представитель КПРФ. Жирику и его кодле это как-то больше к лицу.


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2012
Тупая дискуссия вокруг проблемы: "сами ли мы такие идиоты, что взорвали реактор, или нашим идиотизмом воспользовались издалека, слегка создав условия для его (идиотизма) концентрированного проявления! Лучше бы обратили внимание на то, что сегодня среди бела дня идет жесточайшая война с передовыми технологиями России, и, по-всему видно, она очень умело подогревается из-за рубежа, поскольку внутри страны полно сволочей продажных, ну и таких наивных товарисчей, как Вы.


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2012
Ну да: "Вы все - тупые идиоты, один я -д'Артаньян!!!"
Шел бы ты в другое место троллить.
В жопу, например...


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 01/05/2012
Ладно, согласен! Ты, урод  -  не тупой идиот, а острый,и иди сам туда - откуда появился - в Росатом прямым ходом!
Получи денюжку за очередной вклад в компостирование оставшихся мозгов общества, манагеровский прихвостень


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 01/05/2012
Папашке своему советы давай, чтоб, когда на мамку в следующий раз залезать будет, предохранялся тшательно. Хватит ему и одного сыночка-имбецила - тебя.


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2012
Насчет удушения высоких технологий по рекомендациям из-за рубежа: у меня есть письменные рекомендаци одной аналитической конторы из Канады по развитию экономики Украины. Удивительное дело! Авторы рекомендуют развивать импорт высокотехнологичного оборудования, и сворачивать свои высокие технологии.  Так что ВСЕ ВЕРНО!
И в догонку - советником Толи Чубайса был штатный аналитик ЦРУ, большой спец по неявной психологической обработке. Так что те, кто думают что против экономики России и отрасли не проводятся диверсионные мероприятия, либо глупы либо наивны!

Ядерщик


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2012
Но Никитчук все-так еще и  доктор технических наук. Да и работал в Арзамасе-16 не один год. Вы бы лучше киндера и его сюрпризы критиковали.


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2012
"Но Никитчук все-так еще и  доктор технических наук".

Это и огорчает. Доктор наук, а с научным методом и с диалектикой не в ладах, и верит в сверхъестественные силы.


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2012
А ваш киндер-сюрприз даже к.т.н. не имеет. Да и знаний необходимых,чтобы рулить атомной отраслью тоже нет.


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 01/05/2012
Сам ты леший или тролль,а, стало быть, сверхЪестественный


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2012
А что сегодня изменилось в системе со времен, предшествовавших Чернобылю?1. Секретность и келейность в освещении материалов и работ по обеспечению безопасности осталась. Проектные решения, расчетные обоснования и сами результаты работ разве можно где-то найти (в библиотеках, в интернете, специзданиях и т.п.)? Получается, что мы снова верим Гидропрессу, НИКИЭТу, ФЭИ, КИ на слово про то,  что все теперь безопасно. 2. Разве развернуты широким фронтом работы по математическому моделированию процессов в блоках АЭС? По разработке современных программных комплексов, способных учитывать новые конструктивные и режимные параметры?Например, когда ставятся кассеты с MOX-топливом в зону надо, как минимум, вести покассетное моделирование зоны, а лучше - потвэльное. Где это есть? Обсуждается, как плохо моделировалась нейтронная кинетика в РБМК в то время, а какова точность моделей сейчас? Как хорошо моделируется изотопный состав зоны в процессе кампании, откуда можно получить достоверные данные по изотопному составу выгорающего топлива для моделей кинетики. Настораживает, что имелись случаи застревания (заклинивания) СУЗ на ВВЭР. Сколько и в каком положении застрявших СУЗ не опасно? Кто-то моделировал?Что-то я не видел нигде даже программы системного подхода  к матмоделированию, в которой расписывались бы все сопряженные задачи матмодели, а так же программы систематизации и подготовки исходных данных для матмоделей.3. Кадровый вопрос.  Наверное это самое трудное. Кто в отрасли является заказчиком на "системный подход",  в чьем лице (юридическом или даже физическом) все должны увидеть заказчика безопасности? Этокто,  ПКФ "Росэнергоатом" с госпожой Егоровой, которая уравнение кинетики от уравнения теплопроводности отличить не может? Проанализируйте конкурсы (тендеры) на сайте ПКФ, которые касаются вопросов безопасности - полный ступор.Другая сторона кадровой проблемы - подготовка непосредственных исполнителей-разработчиков матмоделирования. Кто и где, в каких ВУЗах, и на каких кафедрах обучает этой важной специализации студентов профильных специальностей? Каково оснащение программно-техническими средствами этих кафедр? Каков уровень преподавания? Есть ли курсы повышения квалификации для уже работающих инженеров в этой области?
Прочитав вышеизложенное, специалисты скорее всего дадут следующие ответы:1. Нет;2. Как правило нет;3. Не было и нет;Отраслевые менеджеры, руководство отраслевых организаций скорее всего дадут противоположную оценку, да еще и сошлются на недостаток финансирования.Это что, так будет до следующего Чернобыля?Если бы такая ситуация, как в России, была бы в Германии, все АЭС закрыли бы уже сегодня, не растягивая до 2018 года.


[ Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2012
И на уткина насрать и на всю вашу российскую ядерную энергетику насрать.Жрите бабки .....чувырлы....


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2012
простите человека с улицы, но разве МОХ-топливо безопасно? Вон на Фукусиме именно оно "стрельнуло". И еще в БН думаете его лепить, как так можно??



[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2012
В Фукусиме не топливо "стрельнуло". в Фукусиме была не реактивностноая авария, а потеря охлаждения топлива (т.е. потеря второй фундаментальной функции безопасности). Тут уже все равно МОХ оно или нет.


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2012
Молится надо... . Других пока способов нет - Булатом не получается. Хотя Булат силен - молодец!  Чернобыля, нам не надо, ни к чему. Благом для отрасли и страны была бы наша маленька Фукусима ... Без шуток. Перемены бы начались ... . Система "заржавела" как к середине 80-х. 


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2012
На калининке молились уже!
Обгадились с 4-м блоком по самые уши!


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2012
Вы все в одну кучу свалили. Что касается математического моделирования блоков АЭС, то здесь продвижение огромное. Какие-то задачи- да, возможно и не затрагивались, но в целом прогресс громадный. Во всяком случае, современные российские коды превзошли западные аналоги в том, что у нас впервые были поставлены и решены задачи моделирования процессов за пределами реактора - в сопряженных объемах, бассейне выдержке, в шахте (наружное охлаждение корпуса реактора), в здании реактора. Без этого невозможно было бы обосновать проекты систем, работающих по пассивному принципу. Что же, неужели Вы про программу КУПОЛ-М не слышали? Не слышали таких фамилий - Мигров, Безлепкин, Малкин, Крошилин? В том же Обнинске на очень приличном уровне работает специализированная фирма, основанная Валерой Левченко. Так что не надо - эти работы, пользуясь Вашим языком, вполне были развернуты. 
Вот сюда посмотрите:

http://www.atominfo.ru/news7/g0300.htm [www.atominfo.ru]


http://www.ssl.obninsk.ru/web/002/index.nsf/index/prod [www.ssl.obninsk.ru]

Вот что касается специальной подготовки людей- тут Вы во многом правы. В вузовских программах, по-моему, даже нет такой дисциплины "численные методы".   


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2012
Пристально слежу и материалы имею (даже последние из Болгарии на саммите в ноябре 2011.). Фамилии знаю, с некоторыми знаком лично. Насчет "все в одну кучу" - могу и по полочкам разложить, со сравнением между отечественными и зарубежными кодами. Однако хочу на одном, показательном примере дать печальную картину. Есть такой этап строительства - пусконаладка. Так вот все разработки уважаемых контор, о которых Вы говорили не применимы там. Тренажеры не применимы для описания тех тонкостей, с которыми имеют дело наладчики, расчетные модели не объясняют имеющихся расхождений в данных с показаниями АСУ ТП и СВРК. Иногда даже качественно картина иная. Скрытые отказы измерительных каналов АСУ ТП не диагностируются имеющимися моделями, что приводит к ложному срабатыванию защит и блокировок и даже остановке блока.В общем наладчик гол в смысле ПО. А ведь ему надо пройти все режимы при наладке, а как хорошо бы иметь для этого адекватный код. Но нет его и никто не делает. Да много я мог бы перечислять "надо но не делается". Вопрос ведь я ставил "А судьи кто?" Что, простой блока 1 сутки не оправдает затрат на разработку методик и программ на предотвращение простоя? Много вопросов, на которые нет ответа.


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2012
Вот и давайте по полочкам. Моделирование применительно к задачам ПНР дейсвительно никто не заказывал - но Вы же говорите, что вообще с тех пор никак и никуда не продвинулись.


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2012
Я написал, если смотреть внимательно, про три проблемы:1.2.3.Если Вы утверждаете, что по всем проблемам есть существенное продвижение, так и ответьте по 1., 2. и 3. Можно без ссылок на фамилии и конторы. И проникнитесь еще одной мыслью - начаты разработки нового поколения ВВЭР (по крайней мере провозглашено). Говорят и о ВВЭР СКД. Но все планируется в тех же габаритах корпуса, а значит форсирование нагрузок, "выжимание" запасов. На имеющемся багаже это не прокатит (уже не катит для ВВЭР ТОИ). И не потому, что бассейн выдержки плохо обсчитан, и под защитной оболочкой модель плохая. Нет системного подхода к матмоделированию, не расставлены приоритеты, нет координации, нет, наконец, квалифицированного заказчика на "системный подход".И самое страшное будет дальше.Подойдут критические сроки проекта, сляпают-утвердят-наклепают на старом багаже (авось пронесет!). А не пронесет, мы живем далеко, около Москвы АЭС строить не станут (на всякий случай).


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2012
Проблему обозначили Вы - вот для начала Вы и внесите подробности. А разве я говорил, что есть продвижение по ВСЕМ проблемам? Я говорил про анализ тяжелых аварий и обоснование пассивных систем безопасности.    


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2012
Запроектные аварии тем и хороши, что там можно безнаказанно упражняться в словоблудии, что все схвачено, за все проплачено - сравнить то не с чем. Вот и можно сразу "выбиться" в передовики. Да и ответственности никакой - запроектная ведь, при несовпадении расчетов с последствиями даже не пожурят. Что-то я не видел обсчета Чернобыльской аварии по Вашим программам, хорошо бы новый саркофаг было рассчитывать научно по последствиям этой "тяжелой" аварии? Хотя я не прав. Чернобыль - это не авария, а катастрофа, а катастрофы Вы считать не умеете! 


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2012
Сравнивать с данными, полученными на стендах. Тот-же КУПОЛ-М и то было с чем сравнить. Отчеты выпущены-изучайте.
Авария- она и есть авария. Событие, приводящее или могущее привести к превышению дозовых нагрузок. Вот сравнивать аварию с катастрофой - это и есть словоблудие. 


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 01/05/2012
Термин "авария запроектная" нуждается в детальном толковании.
При этом должно быть учтены предшествующие внешние события, которые имели место в течение 50 - 100 лет.
Например, террористическая акция по типу 9/11. 
Что то вроде инициирующего прецедента.


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2012
А что это у Вас так широко мысль пляшет - от ПНР и СВРК сразу на ввэр скд и тои. Всегда можно найти задачу, которая еще не обсчитывалась и даже не ставилась.


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2012
И ПНР и СВРК и новые проекты объединяет одно общее - системный подход к решению проблем через матмодели и реализующие их коды.  Я вижу системный подход в работах французов над кодом CATHARE, немцев - над Athlet, американцев - над Relap.Я согласен, можно найти задачи, которые не обсчитывались, но при системном подходе к матмоделированию возникающая проблема решится гораздо быстрее и точнее.  Я понимаю даже как в Athlet набрать модель перового котла или даже паротурбинной установки, и модель бассейна выдержки с контуром охлаждения набрать - не проблема. Потому что код делается на системном подходе. Похожих примеров в отечественной атомной энергетике не знаю. 


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2012
Словосочетание системный подход прозвучало неоднократно. Просветил бы кто. И доказал бы, например, что код САПФИР сдалан не на системном подходе. Вообще-то при создании математической модели сначала создается описание моделируемых переменных и области их определения и изменения. Тем самым определяется круг задач и перечень режимов. Возможности математической модели определяются не объектом, а задачей. Можно набрать объект-как вы предлагаете паровой котел - а какова там область изменения параметров? Воспроизведет ли он ПНР, если в нем, скажем, не предусматривается наличие неконденсируемых газов (воздуха) - вот вам и невозможность ПНР.   


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 01/05/2012
Позвольте с Вами не согласиться! В Росатоме, как и в России построена система, основанная на непрофессионализме и коррупции.


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 01/05/2012
//И ПНР и СВРК и новые проекты объединяет одно общее - системный подход к решению проблем через матмодели и реализующие их коды.  Я вижу системный подход в работах французов над кодом CATHARE, немцев - над Athlet, американцев - над Relap.Я согласен, можно найти задачи, которые не обсчитывались, но при системном подходе к матмоделированию возникающая проблема решится гораздо быстрее и точнее.  Я понимаю даже как в Athlet набрать модель перового котла или даже паротурбинной установки, и модель бассейна выдержки с контуром охлаждения набрать - не проблема. Потому что код делается на системном подходе. Похожих примеров в отечественной атомной энергетике не знаю. //

А я отчетливо вижу системный подход по обезглавливанию отечественных разработчиков аналогичных (и, пожалуй, даже более сильных) расчетных кодов: ОКБ Гидропресс ТРИЖДЫ на протяжении последних лет был лишен руководства с поразительной настойчивостью и изобретательностью! Это ли вам не "!системный подход"?


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 01/05/2012
//И ПНР и СВРК и новые проекты объединяет одно общее - системный подход к решению проблем через матмодели и реализующие их коды.  Я вижу системный подход в работах французов над кодом CATHARE, немцев - над Athlet, американцев - над Relap.Я согласен, можно найти задачи, которые не обсчитывались, но при системном подходе к матмоделированию возникающая проблема решится гораздо быстрее и точнее.  Я понимаю даже как в Athlet набрать модель перового котла или даже паротурбинной установки, и модель бассейна выдержки с контуром охлаждения набрать - не проблема. Потому что код делается на системном подходе. Похожих примеров в отечественной атомной энергетике не знаю. //

А я отчетливо вижу системный подход по обезглавливанию отечественных разработчиков аналогичных (и, пожалуй, даже более сильных) расчетных кодов: ОКБ Гидропресс ТРИЖДЫ на протяжении последних лет был лишен руководства с поразительной настойчивостью и изобретательностью! Это ли вам не "!системный подход"?


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 01/05/2012
Насчет численных методов не правы. Есть. В МИФИ (имею ввиду Московский). Мне его читали. Причем применительно к физике реакторов. Что касается ОИАТЭ, там он есть на общеобразовательном уровне, применительно к физике реакторов его нет. Про МЭИ и МВТУ ничего не скажу - просто не знаю. Хотя в МЭИ вообще подготовка по математике слаба - читал там лекции как-то. Из курса физики реакторов студенты узнают о полиномах Лежандра. А лектор по уравнениям математической физики чем вообще занимался?


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 02/05/2012
Насчет численных методов не правы. Есть. В МИФИ (имею ввиду Московский). Мне его читали.
-------------------------------------------------------------------------------
Их нет в ГОСах по специальностям ЯР и АЭС. То есть их действительно читают инициативно в отдельных вузах.


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2012
НЕ СОГЛАСЕН!

ИЗМЕНИЛОСЬ! ИДЕТ НА СТРОЯЩИЕСЯ АЭС ФАЛЬСИФИКАТ, И ОЧЕНЬ МНОГО! ПРИ СССР ТАКОГО НЕ БЫЛО!

РЦ


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2012
Что за ХУi, Язев??? Его жиденок прикармил, чтоб тот вякал как мудяв РОСАТОМ??


[ Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2012
Из сайта  http://www.abitura.com/not_only/mifi_1.html [www.abitura.com] МИФИБей профессоров! 
Бей профессоров, они гадюки! 
Замутили все они науки. 
Синхротроны, фазотроны, философские законы - 
Ошалели мы от этой скуки.
Мы Шиллеров и Гете не читаем, 
Мы этих чуваков не уважаем, 
Раз читаешь, два читаешь, как зараза хохотаешь - 
Ничего в дугу не понимаешь.От имени советского утиля 
Мы были на приеме у Черчиля. 
У него штаны в полоску и вообще свой парень в доску - 
Где они такого подцепили.А вчера мы были у премьера - 
Ах, какая дивная карьера. 
Чтоб я помер, чтоб я помер, чтобы я совсем пропал, 
Чтобы я зачетку потерял.



[ Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2012
Будет "Чернобыль" -2
Это, как пить дать.
Условия возникновения те же.


[ Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2012
Кто сейчас то готовит "Чернобыль"?


[ Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2012
А он уже готов, благодаря  неумелым и неумным действиям киндера.


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2012
"А он уже готов, благодаря неумелым и неумным действиям киндера."


А "курок" кто будет спускать?


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2012
А курок и спускать не надо. Но Кириенко даже этолго понимать не хочет. Надо немедленно выпустить  конструктора Мохова из СИЗО. А  туда отправить всех тех, кто подвел отрасль к краю пропасти.


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2012
Или показать в полном объеме (без купюр) съемку обыска в кабинете Мохова. Что-то не верится, что он хранил такие суммы в сейфе.
А если по телевидению был показан монтаж, то кто же его (монтаж) заказал?


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2012
КИНДЕР


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2012
Коля, сколько интерсно тебе заплатил Киндер за твои "профессиональные" измышлизмы?


[ Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2012
НЕТ!

ДОПУСТИТЬ ВТОРОЙ ЧЕРНОБЫЛЬ НЕЛЬЗЯ, А ТО РОССИЯ РАЗВАЛИТСЯ. СТРАНА  И ТАК НА ЛАДАН ДЫШИТ СТАРАНИЯМИ ЛИБЕРАЛОВ И ПРОВАШИНГТОНСКИХ СОВЕТНИКОВ ТИПА ДВОРКОВИЧА И ГОНТМАХЕРА.


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2012
Такса у них везде одна - евро - знак.


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2012
С этой точки зрения не может не вызывать беспокойства нынешнее положение в госкорпорации Росатом.
Во-первых, это кадровая проблема. В отрасль призвано значительное число непрофессионалов, начиная с руководства. К работам привлекаются гастарбайтеры и даже уголовники, как, например, бывший министр Росатома Адамов. Более того, по надуманным причинам изгоняются профессионалы, как это случилось, например, с руководителем ОКБ «Гидропресс» В.Мохо­вым или с главным инженером Нововоронежской АЭС Н.П.Щукиным.
-------------------------------------------------------------------

Выступление в ГД можно считать знаковым - значит после инаугурации Президента грядет скорее всего передел сфер влияния и должностей по Росатому. В это гнойнике есть что чистить.


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль: «это всё придумал Черчилль» (Всего: 0)
от Гость на 11/05/2012
http://lj.rossia.org/users/trekhonin/24938.html [lj.rossia.org]


[ Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.28 секунды
Рейтинг@Mail.ru