proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Авторские права
  Агентство  ПРоАтом. 27 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





PRo IT
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС

Вышла в свет книга Б.И.Нигматулина и В.А.Пивоварова «Реакторы с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. История трагедии и фарса». Подробнее 
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[21/09/2012]     Нельзя поступиться истиной

Василий Ковалев, Санкт-Петербург

Если случится авария на первом  блоке ЛАЭС, то мало никому не покажется.  Остановится время, и его отчет пойдет в обратном исчислении.  Россия может лишиться  единственного  выхода в Балтийское море.  Захлопнется  «окно в Европу»,  с таким старанием «прорубленное» российским императором Петром Алексеевичем.


О состоянии первого блок ЛАЭС  говорят и  пишут  многие,  но широко  цитируют   только  «признанных  авторитетов».     Одним из них является Драгунов Юрий Григорьевич, генеральный конструктор ОАО "НИКИЭТ",  доктор технических наук,  профессор, член-корреспондент РАН. Именно  в  институте  "НИКИЭТ"   в  далекие  советские времена   академиком Николаем Антоновичем Доллежалем   был  спроектирован РБМК-1000.

Вопрос корреспондента РИА «Новости»: «Как вы оцениваете ситуацию вокруг блоков РБМК и в частности обсуждение того, что будет к примеру с первым энергоблоком Ленинградской АЭС,   судьба которого пока еще не определена?»

Ответ Ю.Г.Драгунова: «Меня беспокоит не судьба первого блока, а то, что за этим. Мы говорим – не надо форсировать ввод в эксплуатацию первого блока. Нужно использовать его как натурную экспериментальную базу для проверки решений для остальных блоков, для реального управления ресурсом. Во избежание потери генерирующих мощностей первого поколения РБМК главная наша задача сегодня – отработать технологии по минимизации эффекта искривления, который обнаружен особенно ярко на первом блоке ЛАЭС. Поэтому задача сегодня использовать первый блок, чтобы обеспечить запланированные сроки эксплуатации АЭС с реакторами РБМК».

С тем, «что не надо форсировать ввод в эксплуатацию первого блока ЛАЭС», нельзя не  согласится.  Но превращать его в «экспериментальную базу  для проверки решений»  тоже не хочется.  И вот почему.   Помним,  не забыли,   ту трагическую  апрельскую ночь  1986  года.  На всю отставшую жизнь,  всем  хватило   экспериментов на  реакторе РБМК-1000.

В свете  этих  последних событий ОАО  «Концерном  РОСЭНЕРГОАТОМ»   на первом блоке ЛАЭС проводятся  мероприятия:

- тендер на тему «Обоснование остаточного ресурса графитовой кладки реактора РБМК-1000 энергоблока №1  на основе результатов обследования графитовой кладки в 2012 году»

-    тендер на тему «Обоснование прочности графитовой кладки реактора РБМК-1000 1-го энергоблока Ленинградской АЭС  на базе исследований в горячих камерах образцов (кернов) графита, взятых из кладки в СПР 2012 года»

Исследования  поручено  выполнять  национальному  исследовательскому центру «Курчатовский институт»,    который будет   готовить заключение   о состоянии графитовой  кладки  на первом блоке ЛАЭС. Радует, что НИЦ «Курчатовский институт»  не входит в структуру Росатома и  подчинен непосредственно только  правительству России. Для  объективности  добавим, что непосредственно научным  руководителем  проекта  РБМК-1000  в те далекие  советские  годы   был  Институт атомной энергии  имени  И.В.Курчатова.  Ядерная  энергетика  вырастала  из недр военно-промышленного комплекса,  впоследствии   промышленные реакторы  начали применять при проектировании атомных станций.

Проанализируем и спрогнозируем, какие  мероприятия,  связанные  с искажения  размеров графита при облучении нейтронным потоком, проводятся  или будут проведены на первом блоке ЛАЭС.

Во-первых, запущен  механизм  для   изучения характеристик  графита в кладках, остановлен  реактор,  проведен  демонтаж блоков настила с топливной ячейки,  произведена  выгрузка тепловыделяющих  сборок,  выполнены    подготовительные операции для извлечения технологических  каналов,  включающие: сушку , установлены  в подводящие системы барабан-сепаратор пара заглушки. 

После того как будет отрезан технологический канал,  последует подрыв канала, извлечение технологического канала, установку его в бассейн-хранилище твердых радиоактивных отходов, и  только тогда  путь к отбору кернов будет открыт.   Отберут керны высверливанием из напряженных  мест  графитовой кладки .  Керны графита должны  быть  определенных размеров, чтобы по ним  можно было  изучить трещины, их   количество  и  расположение,  ширину   раскрытия  и протяженность.    

Затем проведут  испытания,  установят физико-механические характеристики «деградированного графита», чтобы по ним можно было судить о степени  разложении под воздействием нейтронного потока. Эти ответственные, сложные и дорогостоящие технологические операции, связанные с большими затратами,  должны  определить  судьбу первого блока ЛАЭС.

Во-вторых, собираются  провести  анализ  величины изменения диаметра графитовых блоков кладки по высоте в разных  местах активной зоны,  величины  искривления графитовой кладки.   Проводится анализ величины отклонения  от вертикальной оси технологических каналов, каналов управления,  а также анализ величины изгибов каналов. 

Основной элемент реактора - топливная ячейка, которая представляет собой графитовую колонну, собранную из 14-ти графитовых блоков с центральным отверстием, в котором установлен технологический канал или канал управления системы управления и защиты реактора. В процессе длительной эксплуатации реактора топливная ячейка находится под постоянным воздействием таких факторов, как повышенная температура и нейтронное облучение. Конструктивные элементы топливной ячейки претерпевают необратимые изменения как в осевом, так и в радиальном направлениях. Состоянием топливной ячейки -  определяется безопасность реактора.

В конечном итоге «Курчатовский институт» должен  на  основании  исследований  состояния графита и графитовой кладки в строгом соответствии с «российским  манифестом по безопасности АЭС» -   «Общими положениям по безопасности АЭС. ОПБ-88 »  -  уполномочен вынести  свой окончательный вердикт, который  и определит дальнейшую судьбу первого блока  ЛАЭС. 

В этой непростой ситуации ни в коем случае  «нельзя  поступится  истиной»; на кону здоровье населения пятимиллионного города. Из окна, прорубленного в Европу, должен дуть всегда     только свежий восточный ветер.

При подготовке статьи  были использованы следующие материалы:

1.   Правила ядерной безопасности реакторной установки   (ПБЯ РУ АС 89)

2.     Общие положения обеспечения безопасности атомных станций (ОПБ-88/97)  ГОСТ 26291-84  "Надежность атомных станций и их оборудования".

3. Материалы сайта www zakupki.rosatom.ru тендер  №120323/0639/161,   тендер  №120522/0639/291   

4. ПАТЕНТ RU  2302671  СПОСОБ ВОССТАНОВЛЕНИЯ РАБОТОСПОСОБНОСТИ ТОПЛИВНОЙ ЯЧЕЙКИ ЯДЕРНОГО РЕАКТОРА

 5 .  ПАТЕНТ RU 2378510  УСТРОЙСТВО ГОРИЗОНТАЛЬНОГО ВЫБУРИВАНИЯ КЕРНОВ ИЗ СТЕНОК СКВАЖИН ИЛИ КАНАЛОВ

6.   НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ ПОДДЕРЖКА ЭКСПЛУАТАЦИИ АЭС С КАНАЛЬНЫМИ РЕАКТОРАМИ  ОАО  «НИКИЭТ», Драгунов Ю.Г., Петров А.А.   
 

 
Связанные ссылки
· Больше про Безопасность и чрезвычайные ситуации
· Новость от proatom


Самая читаемая статья: Безопасность и чрезвычайные ситуации:
О предупреждении аварий на сложном объекте

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 3.47
Ответов: 17


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 73 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 21/09/2012

Дилетантская статья. 
Автор явно пересказывает чужие слова в меру своего понимания.
Хотелось бы услышать прфессионалов - тема действительно важная и больная.


[ Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 22/09/2012
Ну и придурок же ты! Вместо того чтобы раскидывать свою блевотину на форуме, напиши о проблеме так, чтобы всем было всё ясно и понятно! Мудило профессиональное!


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 23/09/2012
напиши о проблеме так, чтобы всем было всё ясно и понятно

С тобой-то точно все понятно.


Брысь отсюда, школота.


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 22/09/2012
"Прфессионал" ты недоделанный!


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 23/09/2012
Да, я - профессионал. 

А ты - неумный тролль.

Пшол вон.


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2012
Гандон ты а не профессионал. Учи мат часть.


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 26/09/2012
Ты папе своему это скажи - он тебе жопу надерет, а то мне лениво это сделать.


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 24/09/2012
Сочувствуем    ВАМ - профессионалу.     Захотелось   ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО так  читайте о, С.С. КУШКАХ  о них  сегодня пишут  профессионалы,на подобии Вас.
Не  с руки  Вам как   ПРОФЕССИОНАЛУ здесь  критиковать   и  поучать, "неразумных"   о чем и   как писать.   


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 24/09/2012
Учи грамматику, школота. 


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2012
Во главе концерна "Росэнергоатом" стоит профессиональная команда , она без сопливых разберется , что делать с РБМК.


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2012
Пожалуйста, назовите хоть одного профессионала в РЭА. Локшин? Ну, какой он профессионал, так,  сбитые верхушки, никаких глубоких знаний. Как и любой средний производственник. Асмолов - бывший партийный функционер. Его даже япошки не пустили на Фокусиму с его "глубокими" знаниями (не нуждаются). Наверное его диссер. прочитали. Кто еще?


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2012
Романов, черников, балаковская мощная команда шутикова, ипатов, Сорокин.


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2012
Романов - хи,хи,хи..., атомщик куда там в жопу! Ипатов и Сорокин - старые, слабые, вялые, до пенсии будут досиживать, организуют застой. Черников... что-то за ним какой-то коммерческий шлейф с Соснового Бора тянется, хотя, вроде, мужик ничего. Ну, а балаковская мощная команда дальше провинциального опыта не имеет, так что пусть сидит себе в провинции. Пожалуй, сегодня только Адамов мог бы года за три внести в отрасль драйв, разобраться с РБМК, подготовить себе замену и отмыться заодно.


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2012
Уголовник Адамов, очень большой верхогляд. Такой бардак в прорыве. Романов мощный парень, по бывшей работе хвалить. Атомное дело он быстро освоит.


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2012
Интересно, на какой это бывшей работе, и кто ж его хвалит? Он никогда на атомных предприятиях в технологии не работал. Ботало ты хреново, или подсираешь Романову.


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2012
Не надо оскорблять людей. Знаком с людьми знающих Романова, хорошие отзывы. 


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 26/09/2012
Подосрать  Романову нельзя , после его согласия занять должность главы эксплуатирующей организации с нулевым опытом.


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 26/09/2012
Лизнул Романова точно в дырочку. Маладэц. Судя по твоему представлению об "атомном деле", сам ты в нем полный профан, или узкий исполнитель, или пиарщик из РЭА.


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 26/09/2012
Да ты специалист.


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2012
Если сопоставлять Черникова и Романова, то второго я даже под лупой не увижу. Черников знает АЭС как свои пять пальцев, а у Женьки только секретарши на уме...


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2012
Что у Вас за манера гадить на человека. 


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2012
" а у Женьки только секретарши на уме..." - а что, это стало уже отрицательной характеристикой? Завидовать нужно.


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2012
Романов, черников, балаковская мощная команда шутикова, ипатов, Сорокин.


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2012
Романов сильный менеджер , по общим вопросам.


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2012
Женя романов пустомеля. Кириенко смелый человек. Поставил во главе росэнергоатома пустого комерсанта.


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 26/09/2012
 Товарищ! Слово "коммерсант" пишется с двумя "м".
Кириенко - камикадзе. Это давно понятно. Перенести  контору " Росатом" поближе к первому энергоблоку Ленинградской АЭС. И пусть руководит оттуда. Быстро эту графитовую   лавочку прикроет. Кто знает, какую награду Киндер получил на свое 50-летие? Неужели только грамоту от Путина?  Или еще орден был?


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 26/09/2012
Пашу Ипатова не надо - мудило редкостное.Сорокин староват.Шутиков - дядя серьёзный, вполне потянет.


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 21/09/2012
Затем проведут испытания, установят физико-механические характеристики «деградированного графита», чтобы по ним можно было судить о степени разложении под воздействием нейтронного потока. Эти ответственные, сложные и дорогостоящие технологические операции, связанные с большими затратами, должны определить судьбу первого блока ЛАЭС.

----------
я бы сказал, что определится судьба не 1 блока ЛАЭС1, а судьба всех УГ реакторов в РФ, а они все тысячники так, nxj стоимость заключения = больше 30 млрд. $ ПРИ САМЫХ СКРОМНЫХ РАСЧЕТАХ!


[ Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 21/09/2012
    В предыдущей статье на эту тему были опубликованы снимки трещин в графитовых блоках датированные 2008годом.
  И какие же меры были приняты нашими главными менагерами?
Они провели "мозговой штурм" и решили,что само рассосется!
 В работы по продлению срока было вложено около 15млрд.руб.
 И было обещано высшему руководству безаварийная работа еще 15 лет.
  Не физик Нигматулин предупреждал,что мощность разумно снизить до 800. А как же миллионные премии манегерам?
 Решили задрать мощность до 1100 - получить премии,а там хоть трава не расти.Сказано - сделано.Трава не растет. Теперь дайте еще несколько миллиардов на исследования и написания диссертаций,а потом и закрывайте.Пока живут на свете дураки....


[ Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 21/09/2012
До вынесения окончательного вердикта реактор ОСТАНОВИТЬ!!!!!!! Второго Чернобыля нам НЕ надо!!!!!


[ Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 21/09/2012
Так он и стоит уже 4,5 месяца, и будет стоять как минимум до апреля 2013



[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 21/09/2012
Статья ни о чем....
Два мероприятия и окончательный вердикт, который сделает РНЦ КИ о судьбе РБМК - полная чушь.....


[ Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 21/09/2012
"Во-первых, запущен  механизм  для   изучения характеристик  графита в кладках...."
А что, данных полученных на ПУГРах не достаточно (особенно на АДЭ-2)...


[ Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 21/09/2012
Если исходит из утверждения, что графит он и в Африке графит - то достаточно. Но для Ростехнадзора этого недостаточно, чтобы дать разрешение на дальнейшую эксплуатацию (ежели конечно до этого дойдет)


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 22/09/2012
На РБМК температура графита намного выше, чем на ПУГР, другое топливо, поток нейтронов, шаг решётки ...


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 22/09/2012
Ну рванут РБМК! Так чего плохого?Власть слетит !  Массовые расстрелы спасут Родину! Авторов повесят! Вот Питер жалко!
Это вам не Москва! Но без жертв не бывает! Чего кипеж устраиваете? Радоваться надо,что власти дурные,да к бунту готовиться!И самим эти власти к краю подвигать!


[ Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 22/09/2012
Уважаемый Боцман!

Это случаем не ваш пост?

Ядерщик


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 22/09/2012


<<Ну рванут РБМК! Так чего плохого?Власть слетит ! >>


Ещё один стратег с Канатчиковой дачи.


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 23/09/2012
Ушёл борец с алкоголем, разваливший страну предатель, пришёл президент-пьяница, крышевавший всю нынешнюю грабительскую "элиту"Так что бунтовать нет смысла. К власти придёт очередной мерзавец 


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 26/09/2012


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 22/09/2012
Дорогой Ядерщик! Какая разница - мой пост, или не мой?
Главное, в нём правда жизни. Как великая правда жизним в движении русского народа к бунту. В формировании разбойной княжеской элиты снизу,из народа, для борьбы с нынешней властью. Не получится в России улучшить жизнь без большой крови.Либо бунт,либо война. Даже революции не будет. Настолько всё глупо,подло и безнадёжно.Зачем голоса вопиющих в пустыне? Как вопли Булата? Кому от этого лучше? Да никому! Власть всё равно по своему сделает! Иначе она считает, что лицо потеряет, как власть. Ибо власть у вас оккупационная. Впрочем, и у нас тоже.Так что уж скорей бы!
С уважением, грустный Боцман.


[ Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 22/09/2012
Любой бунт в государстве, это действие другого государства. Зачем русским бунты , при 87% населения в стране. Честные выборы во все органы власти, нормальная политическая жизнь. Бунт нужен нацменам, это у них будут проблемы. Им зададут вопросы . Почему 80% собственности, оказалось у 17% населения. Нечестная игра- сэр. 


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 22/09/2012
Русских уже и не 80%, а гораздо меньше. А приоткроет ЕС кордон чуток и засквозят миллионы в обслугу богатой Европе вместо чурок! Истинные цифры статистики совсем другие. Непонятный оптимизм,однако!


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 23/09/2012
Да с чего вы взяли , что меньше. Это мечты нацменов, сидящих на шее.  87% процентиков новехоньких.


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 24/09/2012
Уважаемый Боцман!

Согласен с вами - все тупо, подло и бессмысленно.
Но русский бунт, он не только бессмысленный но и беспощадный.
Не хочется попадать в эту мясорубку.  Все таки полагаю - здравый смысл дожен победить в этой стране.

Ядерщик

PS Сегодня экзамены принимал у молодых спецов,  спрашивал - почему основное уравнение реактора составляется как баланс нейтронов, а решается как волновое Гельмгольца... намекал на дуализм... идеологию. Так и не ответили дети.... грустно.


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 24/09/2012
Надеюсь, Вы им рассказали, почему???


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2012
"...Во-вторых, собираются  провести  анализ  величины изменения диаметра графитовых блоков кладки по высоте в разных  местах активной зоны..."
Через мои руки проходили графитовые блоки 1, 2 и 4 реакторов Чернобыльской АЭС.
Так все блоки, или, как их называли, кирпичи, были КВАДРАТНОЙ в плане формы размером 250*250 мм [если не все еще забыл :( ].
 Олег М.


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2012
Олегу М. Автор ведет речь о диаметре отверстия в графитовой кладке.


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2012
Насчет отверстий можно было мне не напоминать, а вот для тех, кто эти блоки в руках не держал-думаю, стоило бы.
Ну и еще одна непонятка:
.....
Во-вторых, собираются  провести  анализ  величины изменения диаметра графитовых блоков кладки по высоте в разных  местах активной зоны, величины  искривления графитовой кладки.   Проводится анализ величины отклонения  от вертикальной оси технологических каналов, каналов управления,  а также анализ величины изгибов каналов............
Такие работы проводились на ЧАЭС еще до аварии 1986 г. И где те результаты?
Как обычно: одни деньги освоили-требуются другие?
Дырка в графитовой колонне РБМК также неисчерпаема, как и атом :)

Олег М.


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2012
Дык... Они же, в смысле НИКИЭТ уже все померил. Все отклонения. По второму разу мерить начали))))))
Я думаю что они эту тему поднимали опять под ввод клстерной системы управления и повышения мощности РБМК.
Я не специаист в области реаторов РБМК-1000 как уважаемые коллеги из НИКИЭТа и дальше игры в учебке ЛАЭС и тусовки на крышке никогда сильно не разбирался в тонкостях, но могу предположить, что судя по той работе, что НИКИЭТ делал на стенде по разрыву технологического канала и анализа последствий этого разрыва на сосдение технологические каналы и кластерные системы управления реальные проблемы могут происходить именно при серьезных разрывах каналов, радиационное старение конечно приводит к разбуханию, но скорей всего старые козлы больше вреда принесли по смещению кладки.
Чернобыльские реакторы были молодые и там мерить абсолютно нечего было с точки зрения физики.
Судя по тому, что НИКИЭТ предлагает каким то образом разгружать напряжение путем специального создания компенсирующих трещин не все так уж серьезно. Главное что бы графит в труху не рассыпался, а уж 30% треснутых блоков -не беда.... 


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2012
Искривления каналов на 1 блоке ЧАЭС начали измерять после аврии с разрывом ТК. НИКИЭТ (кажется) придумал устройство для измерения вертикальности, которое после прогонки по каналу показывала отклонения от вертикали. Все соседние ТК в районе разрыва были выгуты как доски в бочке.
Че-то потом там высверливали, выдергивали.
Кста, когда металлоеды после варии полезли смотреть перископом канал-дошли до конца, а канал пустой.
Ну а мы пытались там нейтроны ловить от остатков толива из ТВС. Ниче не поймали.
И Михайлович я. В ЭФЛ там работал.
А причастность мне nach не нужна.
Просто хотел сказать, что каждое новое поколение как бы начинает все с чистого листа, как будто бы не было предыдущих исследований.
 Или они не знают ни хрена.
"Я так думаю!" (С)



[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
Расчетчик Румянцев в своей статье упоминал про рекомендации разуплотнения чернобыльских кладок путем засыпного - я так понимаю - графитового порошка. Так хотя и одна сплошная трещина, зато "шашлыки" останутся в полном порядке и сохранности.

архитектор


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2012
"Такие работы проводились на ЧАЭС еще до аварии 1986 г. И где те результаты?"

Интересно каким образом можно пришить результаты измерений на ЧАЭС, проведенных на новых  блоках более 25 лет назад, к блоку ЛАЭС, который проработал почти 39 лет ??????

"Дырка в графитовой колонне РБМК также неисчерпаема, как и атом"
 
А про исчерпание газового зазора между ТК и графитовой кладки слышали?


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 26/09/2012
"А про исчерпание газового зазора между ТК и графитовой кладки слышали?"
Не токо слышал, но и видел. И знаю, как это было реализовано с помощью разрезных графитовых колец разного диаметра.

"Интересно каким образом можно пришить результаты измерений на ЧАЭС, проведенных на новых  блоках более 25 лет назад, к блоку ЛАЭС, который проработал почти 39 лет ??????"

Любая цыганка прежде, чем сказать что будет, сначала спрашивает "Что было, милый ?". И чем точнее ты ей расскажешь перепИтии соей прошлой жизни, тем точнее :) она даст долгосрочный прогноз твоей судьбы.

Для прогнозирования временных рядов нуно, если я не ошибаюсь, знание, по-возможности, бОльшего числа точек на истории жизни графитовой кладки.

Проблемы с выгоранием графита, распуханием, накоплением в ем энергии (Вигнера ?) и.пр. были известны еще в те стародавние времена.
А тут словно все начинается с чистого листа.
ВОт что меня удивляет, уважаемый оппонент.

Удачи всем!

Олег М.


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 26/09/2012
Фантазия на темуЯ читал много отчетов НИКИЭТ по РБМК-1000 и по проблеме 1-го блока и по работам на остальных блоках.Надо проблему разделить на две части: ну там на реально техническую и на то, как мы относимся к действиям НИКИЭТ.По самой проблеме более или менее все ясно. Про набухание графита знали когда проектировали реактор ибо был уже опыт работы всех кастрюлек на Урале и в Сибири, Обнинске, Белоярке. Первый опыт эксплатации А,АМ,АМБ дал большую почву для конструкторских идей. Ведь не даром и сильфонные компенсаторы есть и тругие технологические фичи для нивелирования изменения геометрии. Эту матчасть хорошо использовали, а вот то, что проектные аварийные ситуации могут сильно повлиять на зону и что с ней может статься чистый воды сочинения и умозаключения отдельных людей, ибо на момент проектирования уровень техники, знаний был, уж согласитесь, немного ниже. В части последствий даже возможных при проектных, а про запроектные аварии уж и не думаем, писали как Жульверны. Про РБМК-1000 после Чернобыля можно много писать с "бы", но история не знает сослагательного наклонения. Что спроктировали и построили, то и эксплуатируем. Согласитесь, что РБМК не плохая машина при всем флейме что за ней идет после Чернобыля.  И считаю правильным, что блоки высокой готовности с РБМК после аварии в СССР все таки запустили и они работают. Экономический отчет по финальному решению о 5-ом блоке Курской не читал, но не уверен, я бы даже сказал совсем не уверен "внутренне", что решение было сделано правильно и выбран верный вариант решения и были рассмотерны все ветки развития событий.Может моя любовь к этой машине чисто на уровне человеческой любви к гаджету? Не знаю, но с момента моей первой в жизни командировки,когда я начал карьеру в атомной отрасли в 2001 году, а она по странному стечению обстоятельств попала на ЛАЭС-1 я с трепетом отношусь к этому чуду смелой человеческой мысли. Иногда смешно и забавно, а иногда "реально абидно,да" за отрасль. Люди даже в отрасли кричат, хаят по чем зря эти блоки. В чем виноват сам реактор? В том, что часть мудаков возамнила себя властелином атома? Вот была у меня машина, хорошая, спортивная, дорогая, мощная, я долго собирал на нее, во всем себе отказывая, купил и как то так сильно торопился на встречу, что лихачил и гнал на грани фола, теряя иногда полный контроль над обстановкой на дороге. Итог ясен, машина в хлам на списание, но машина была хорошая и жизнь мне спасла. Вот и задаю себе вопрос. Что машина плохая или все же я мудак решил, что все могу? Ну вот иногда машины спасают жизнь, а иногда уносят, когда люди сигналов в совей жизни не понимают. Что РБМК-1000 навязчиво не говорил о своих проблемах до 1986 года? Просто все мягко забили и положили кто с прибором кто без на эти проблемы под тихое урчание счетчиков Мегаваттов вырабатываемой электроэнергии....Ну это все - так лирика, а вот не лирика, что кто то может себе представить практически едиовременное выпадание 11ГВт установленной мощности из энергосистемы страны? Увы, заменить 11 блоков ни в СССР не было возможности ни сейчас нет сил. Росатом, он же как старикан из Голливуда, ему пластику сделали, морду натянули, вроде женщину хочется, а извините потенции никакой:-) Попался тут на глаза план вывода блоков РБМК концерна РЭА. Картинка веселая, но оба рассматриваемых варианта и оптимистичный и пессиместичный явно не реальны. Закрыть на все блоки на пороге 2023 года явно не сможем. Вот и спрашивается зачем обманываем сами себя? И это при всем том, что много денег потрачено на обновление и модернизацию всех блоков, особенно новых. Явно будут тянуть до конца.2. Ну а что касатеся НИКИЭТ, то тут тоже понятно. У них же нет поддерживающего будущего по ведению тематики ВВЭР в обозримом будущем до 2100 года. Вот и отжимают умирающую тему до упора. Про измерения на 1-ом Чернобыльском не читал, но вот про пролномасштабные стендовые испытания по разрыву технологического канала отчет читал. Масштабное и денежное натурное испытание. Винить людей, что они пытаются таким образом продлить свое существование не могу, даже

Прочитать остальные комментарии...


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 26/09/2012
"...я обязательно отгрохаю площадку с 6-8 блоками РБМК-2400" -- Спасибо за откровенное и профессиональное мнение. Приятно читать специалиста.


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 26/09/2012
Спасибо за хороший ответ.
Кажется, в моем мозгу немного прояснилось.
Если решения принимали профессионалы, им не надо было дуть в уши страшние страшилки про диаметр квадрата и пр. хрень...
А 6-8 блоков РБМК (П)-2400 понадобятся тогда, когда мы будем электричество гнать за бугор для ихого золотого миллиарда.
Как с коровой: вымя с молоком у них, а рот для кормления и жопа для навоза в России :(((

Удачи всем!
Олег М.


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2012
Re Олег М.
Вы, как специалист, через руки которого проходили графитовые блоки 1, 2 и 4 реакторов Чернобыльской АЭС, можете хоть что-то сказать по существу проблемы?

Или просто демонстрируете Вашу "сопричастность"?


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2012
Если это Олег Макарович, то он, действительно, спец. Хотя, если не забурел в бумажной войне и коммерции.


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2012
 Гейзенберг в гробу перевернулся...


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 26/09/2012
Дорогой Ядерщик! Вы сами ответили на Ваш вопрос. Детишек то по Фейнбергу учить надо.Чтобы они это понимали. Да методы математической физики сделать проходным предметом на дальнейшее обучение. Если не знает волновые уравненения и методы их решения,то нех дальше учиться! А на это часы нужны и бабло препам. Так не дают. Галопом по европам, и узкая специализация. По сути, техников-лаборантов готовят с физическим уклоном ,а не инженеров - физиков. Однако выпускники Обнинского политехникума в советское время знали и умели больше,чем современные молодые спецы. Так что рванут РБМК.
И бунт будет, Сами не захотите,америкосы навяжут, заменив бакс на амеро. Поднаторели они-ублюдки в управляемом хаосе.
С уважением, Боцман.


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
Уважаемый Боцман!

Нас то действительно учили по Фейнбергу! А этих то детей вообще не учат серьезно, и с Вами согласен полностью.  А учат каким то... в общем термины английские и вроде бы с бизнесом связаны.  Я понимаю, дети не виноваты что им так Знание испохабили, а доучиваться на ходу - можно конечно, но сложно. Нет, я конечно все им рассказал о дифурах 2 порядка и о приложениях, и о ф. Грина и прочих вещах.
Но мне показалось - это им и неитересно было.

Ядерщик


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 26/09/2012
Дорогой Ядерщик! Вы сами ответили на Ваш вопрос. Детишек то по Фейнбергу учить надо.Чтобы они это понимали. Да методы математической физики сделать проходным предметом на дальнейшее обучение. Если не знает волновые уравненения и методы их решения,то нех дальше учиться! А на это часы нужны и бабло препам. Так не дают. Галопом по европам, и узкая специализация. По сути, техников-лаборантов готовят с физическим уклоном ,а не инженеров - физиков. Однако выпускники Обнинского политехникума в советское время знали и умели больше,чем современные молодые спецы. Так что рванут РБМК.
И бунт будет, Сами не захотите,америкосы навяжут, заменив бакс на амеро. Поднаторели они-ублюдки в управляемом хаосе.
С уважением, Боцман.


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 26/09/2012
Да вы на хер американцам ненужны ! Поймите русские мудилы , мир вас в упор невидит ! Бегают психи с Путиным, вроде сирийского мудака . Ну типа хер с ними. Пока ! У вас нет ни технологий, ни будущего. Вы не можете организовать управление в собственном социуме. Власть у кучки мудаков. Народ тупой даже не понимает , что происходит. Интелегенции гавно, только трещать языком. Сами себя обслужите по полной программе , в силу тотальной культурной тупости. Враги вам не нужны.  666


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
Судаоь!

Это вы от имени Народа или так - от себя лично?
Полагаю - некорретно делать заявления от имени населения и еще некорректнее разжигать межнациональную ненависть. И судить о народе по пьянице Ельцину тоже некорректно. Это мы уже проходили и видим как все это проходится в исламском мире. Что касается технологий - то я был на МАКС-2011 в павильонах высоких технологий, которые предлагают российские фирмы, и могу утверждать - раскупаются эти технологии с удовольствием, особенно оружие - в частности ПВО. И по сделкам, заключенным на МАКС-2011 и вне его Россия в 2012г уже продала оружия на 7млрд. длр.
И будет продавать еще на большую сумму.
 
Так что зря нервничаете! Караван все равно идет.

Ядерщик
 


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 26/09/2012
Да вы на хер американцам ненужны ! Поймите русские мудилы , мир вас в упор невидит ! Бегают психи с Путиным, вроде сирийского мудака . Ну типа хер с ними. Пока ! У вас нет ни технологий, ни будущего. Вы не можете организовать управление в собственном социуме. Власть у кучки мудаков. Народ тупой даже не понимает , что происходит. Интелегенции гавно, только трещать языком. Сами себя обслужите по полной программе , в силу тотальной культурной тупости. Враги вам не нужны.  666


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 27/09/2012
"Да вы на..." Hey, you, get out of my cloud. 


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2012
Первый блок ЛАЭС он и самый первый РБМК блок вообще в нашей истории. Он же и самый многострадальный. Сколько козлов словлено и каналов загублено)))) Не могло однозначно сказаться на зоне. Остальные блоки Курской и Смоленской АЭС протянут до упора и на опыте первого блока Ленинградки постараются их 45 лет все же таки покипятить... Там на блоках привентивные меры уже давно ведут...
Проблема ЛАЭС-1 это проблема эксплуатации РБМК-1000возраста 35-45 лет, когда реально пошла геометрия из-за деградации материалов графитовой кладки.
Я не люблю наших манегеров из Росатома за их непрофессионализм во многих аспектах, но не думаю, что кто то будет пушить активно вопрос запуска проблемного блока и брать на себя риски серьезной аварии на блоке страричке, дорабатывающим свой продленный период эксплуатации.
У РБМК-1000 судя по презентациям НИКИЭТ тех же Драгунова и Петрова есть и выходы по кладке в принципе на рубеже 40-45 лет  и проблем других так же хватает, но истрии нет.

ПетровичЪ




[ Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 26/09/2012
Проблема то не в том, что 1блок нельзя запускать, а в том, что второй построить вовремя не смогут! поэтому и страшно, что если заменить его будет нечем, работу 1блока продлят, а там трава не расти! 


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 27/09/2012
1 блок не продлят. Не бзди. Сш.


[
Ответить на это ]


Re: Нельзя поступиться истиной (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Проблему решат проще - построят пару тройку ПГУшек и делу конец. Газ-наше богатсво!


[
Ответить на это ]


Re: Р.S. (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
Это все пустой треп коллеги,  в мировой энергетике грядет неизбежная революция, скоро наши АЭСы и ТЭЦы на хер никому не нужны будут!
Вы что либо слышали про генератор Росси или Капанадзе?
 Оперативник


[ Ответить на это ]


Re: Р.S. (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Ты с этой херней из темы в тему скачешь. 


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.22 секунды
Рейтинг@Mail.ru