proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2022 год
  Агентство  ПРоАтом. 26 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
Новинка!

Вышла в свет книга Вадима Подольного « Архитектура высоконагруженных систем. Системы сбора информации, распределенные системы управления, системы реального времени».
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[23/06/2014]     Эпоха воинствующих варваров

Александр Просвирнов

Про Крымскую АЭС не писал только ленивый, но оказалось, что есть некоторые вопиющие факты варварства, которые не укладываются в голове и сейчас. Но начнем с позитивных новостей. В штате Калифорния (США) этой весной запустили крупнейшую во всем мире гелиотермальную электростанцию (ГТЭС) мощностью 392 МВт. Ее строительство велось около трех лет, стоило 2 миллиарда 200 миллионов долларов, то есть $5600 за 1 кВт установленной мощности. Сегодня это уже не экспериментальная, а обычная работающая технология. По всему миру уже построено около 100 таких станций (все за последние 5 лет), на подходе не менее 50.


Правительство штата Калифорния,  ВВП которого составляет $2,2 триллиона и превышает ВВП России, сделала ставку на  альтернативные источники производства энергии, и к 2020 году ее производство будет составлять около 33% от общего энергопроизводства в штате. (http://californista.livejournal.com/16377.html)

Принцип станции прост (см. рис. 1). В центре энергоблока построена башня, на вершине которой расположен котел, на который концентрируется солнечный свет от 173000 зеркальных модулей. Каждый зеркальный модуль (гелиостат) - это система из двух больших зеркал размером с гаражные ворота, которые ориентируют отраженный свет на котел. Параметры ориентации рассчитываются компьютером. Часть дневной энергии аккумулируется для непрерывного энергопроизводства ночью с учетом ночного спада потребления энергии.



Рис. 1. Гелиотермальная станция (рисунок взят с сайта http://californista.livejournal.com/16377.html)

Наиболее крикливые противники альтернативной энергетики основным аргументом выставляли малые единичные мощности установок, которые якобы не востребованы промышленностью. Блок почти в 400 МВт с практически равноценной с АЭС стоимостью единичного киловатта установленной мощности становится прямым конкурентом АЭС, как бы мы не «прятали голову в песок».

Если всмотреться в масштабы, то за 5 лет введено примерно 20-40ГВт (1 блок АЭС 1200МВт  надо строить не менее 7 лет, плюс время на получение лицензии, плюс проблемы с ОЯТ и последующим выводом из эксплуатации, требующим дополнительных затрат, сравнимых с затратами на строительство). А здесь один раз затратил и получай дармовую энергию, не вкладываясь в топливный цикл и последующую утилизацию. Пора уже просыпаться и быть готовым к конкурентной борьбе.

Но самое интересное не в этом. Вернемся к Крымской АЭС. Именно там,  в Щелкино, уже работала подобная гелиотермальная электростанция еще в 80-х годах прошлого столетия.
Экспериментальная гелиостанция башенного типа мощностью 5 МВт предусматривалась в качестве резервного источника электричества для Крымской атомной электростанции. Ее главным назначением было выяснение особенностей работы специального технологического оборудования и накопление опыта эксплуатации систем электростанции. Также необходимо было выяснить, что подкорректировать в работе схем и отдельных узлов, дабы в последствии не допустить сбоев в нормальной работе оборудования подобных электростанций.

Была найдена площадка с диаметром в 500 метров. В центре была установлена 89-метровая башня, на вершине которой располагался паровой котел. Вокруг башню окружали гелиостаты – зеркальные отражатели в количестве 1600, площадь каждого из которых составляла 25 квадратных метров. Все они имели электрические приводы азимутального и зенитного вращения. Этими приводами управляла электронно-вычислительная машина, способная так откорректировать положение любого гелиостата, чтобы он отражал направленные на него солнечные лучи точно на паровой котел. То есть все один к одному, как и в Калифорнийской ГТЭС.

Нагретый пар крутил ротор турбогенератора, как на обычной АЭС. Турбогенератор находился в специально оборудованном подземном помещении.

«На строительство ГТЭС-5 Советский Союз потратил 29 миллионов рублей. Вырабатывать электроэнергию Крымская солнечная электростанция начала в 1986 году. За время эксплуатации, до начала 90-х годов 20 столетия, станция успела выработать 2 миллиона кВт-ч электроэнергии.»
(http://crimeaz.ru/originalnye-obekty/584-solnechnaya-elektrostantsiya-shchelkino.html)

И вот печальный финал. «После развала СССР Крымская гелиотермальная электростанция проработала еще пару лет и была закрыта по причине ненадобности и отсутствия финансирования.» Вот здесь я бы страшно удивился. Зачем ГТЭС финансирование, если она вырабатывает дармовую энергию? Возможно неплатежи потребителей сыграли злую шутку.

«Гелиостаты и парогенератор отправились в металлолом. От всей станции осталось только гигантское поле да руины главной башни. Сегодня вместо солнечной электростанции на этом месте работает ветроэлектростанция»
(http://crimeaz.ru/originalnye-obekty/584-solnechnaya-elektrostantsiya-shchelkino.html)

Спрашивается. Еще 30 лет назад мы владели этой технологией и могли обеспечить южные области страны подобными установками и продавать их в экваториальные страны на экспорт. Мало того, что мы не развили эту тему, но даже работающую установку уничтожили и наверняка поставили ветроустановку западного производства. Так поступают только варвары. Мне могут возразить, что это сделано украинцами, а не нами. Но кто мешал выкупить работающую установку, поддерживать ее в работоспособном состоянии, проводить исследования и при этом еще и продавать электроэнергию на украинском рынке. В любом случае должны остаться знания технологии и эксплуатационный опыт, которые дороже потерянного «железа».

«Что имеем не храним, потерявши – плачем».

Если «поскрести по сусекам», то в недрах отрасли наверняка можно найти десятки, а может быть и сотни подобных потерянных технологий, которые позволяют западным компаниям сейчас опережать нас практически по всем параметрам.

Мы занимаемся «прорывами» в то время, как американцы только сейчас стригут купоны на технологиях, которые мы зарыли еще 30 лет назад. А может быть надо просто «поскрести по сусекам»?

Подход к делу, «строить АЭС и ничего более» не конкурентоспособен. Нужен дифференцированный подход и диверсификация энергопроизводства, если отрасль претендует на рост своей доли энергопроизводства. Почему надо замыкаться только на АЭС? Зачем, например, в пустыне строить реактор, если есть масса неиспользуемых земель и круглогодичное солнце?

Стратегия планирования энергопроизводства должна исходить их следующих предпосылок:
·        Географического положения площадки и инфраструктурных требований
·        Наличия научно-исследовательских и индустриальных ресурсов
·        Наличия требуемых трудовых ресурсов (выгоднее концентрировать ресурсы на заводах, а не стройплощадках)
·        Требований диверсификации энергопроизводства и освоения новых рынков
·        Инновационного характера энергопроизводства

Допустим, по требованиям энергосистемы нельзя поставить энергоблок 1200 МВт, а уменьшение единичной мощности приводит к неконкурентной цене. Зачем замыкаться только ядерной технологией, почему не предлагать потребителям блоки малой мощности, основанные, например, на технологиях альтернативной энергетики. Что мешает заняться подобными исследованиями?

Мы так и останемся варварами, если будем постоянно зарывать наши достижения на десятилетия.
 

 
Связанные ссылки
· Больше про Альтернативные источники энергии
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Альтернативные источники энергии:
Возможности струйных технологий в энергетике

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 4.5
Ответов: 20


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 50 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 23/06/2014
А. Просвирнов прав. Что имеем не храним, потерявши – плачем.


[ Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 23/06/2014
Сашок! Твой глас есть глас вопиющего в пустыне! К сожелению! Энергетика всегда была ,есть и будет комплексной проблемой, и делить её на атомную и прочую могут только в новой глупой России! С уважением, боцман.


[ Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 23/06/2014
//в новой глупой России! С уважением, боцман.//
Боцман, (Боцман ли? скорее, тролль!) глупцами собеседников способен назвать только  небольшого ума человек :-(.  По теме: Статья правильная и своевременная, но переквалифицироваться на проработку идей альтернативных источников энергии непросто - есть риск, что все ВВЭРы получаться  будут :-). В Сингапуре уже ищут способы получения энергии от вибрациии разных частот. 



[
Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 23/06/2014
Твой глас есть глас вопиющего в пустыне! К сожелению! Энергетика всегда была ,есть и будет комплексной проблемой, и делить её на атомную и прочую могут только в новой глупой России! С уважением, боцман.

-----------------------------------------------------------------------------

Вообще то Боцман всегда подпись ставил с большой буквы Б...

Ядерщик


[
Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 25/06/2014
Я имел ввиду ваши подлые,хитрые,но глупые власти! Если участники тёрок приняли это на свой счёт ,то и это не плохо! Значит, поумнеют и что-то изменят! Я себя частенько дурнем обзываю! И помогает! Хе хе! Боцман с усмешкой!


[
Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 23/06/2014
Да нет у нашего народа российского времени оставаться варварами. Несколько лет у нас. Или наши лидеры сформулируют приличную идею и народ в большинстве своем будет ей следовать или не будет нас как народа единого. 


[ Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 23/06/2014
"...Или наши лидеры сформулируют приличную идею и народ в большинстве своем будет ей следовать..."
"Вот приедет барин, барин нас рассудит..." А Вам самому слабо сформулировать хорошую идею, чтобы народ ей следовал и самому предложить ее, если не лидерам, то хотя бы читателям сайта? Хотя на настоящий момент ничего умнее реального социализма, при котором был бы сохранен  малый и средний бизнес,  не просматривается.  


[
Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 23/06/2014
Есть мнение, что "реальный социализм, при котором сохранен малый и средний бизнес" это и не социализм вовсе. Если серьезно, то под приличной идеей. которую сформулируют лидеры я имел ввиду не собственно идеи, поскольку они давно сформулированы, а адаптацию ее на нашу действительность и. главное, создание условий. чтобы они были восприняты большинством. По определению в нашей стране это могут быть только властные структуры. Или те, кто способен это делать после происшедших потрясений в обществе. 


[
Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 24/06/2014
 «Кроме солнечных установок для производства электричества, к концу 80-х годов в СССР в эксплуатации находились солнечные установки горячего водоснабжения с общей площадью около 150 тыс.кв.м, а производство солнечных коллекторов доходило до 80 тыс.кв.м в год.» [1] В США каждую минуту происходит подключение 1 дома к источнику на солнечной энергии. По результатам эксплуатации ГТЭС в Щелкино в Минэнерго СССР был разработан проект строительства комбинированной промышленной солнечно-топливной электростанции мощностью 320 МВт. Место для нее было выбрано в Узбекистане, в Каршинской степи, вблизи города Талимарджана. Такая электростанция получалась гораздо экономичнее, чем обычные ТЭЦ. [1] Полная установленная мощность всех солнечных электростанций мира на тот момент составляла 21 МВт, сейчас – десятки и сотни гигаватт. А.П.


[
Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 24/06/2014
Проект Крымской ГТЭС был выполнен рижском отделением института «Атомтеплоэлектропроект» при участии тринадцати других проектно-конструкторских организаций Министерства энергетики и электрификации СССР под научным руководством Энергетического института им. Г.М. Кржижановского АН СССР, а концепция конструкции башенного типа была выдвинута еще в 50-е годы. А.П.


[
Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 24/06/2014
На сегодняшний день потребности в электроэнергии в Крыму оцениваются в 1,3 ГВт, при этом 30% выработки электроэнергии приходится на солнечные ЭС, в 2011 этот показатель находился на отметке в 7 %. ( http://www.journal.esco.co.ua/industry/2013_4/art223.html [www.journal.esco.co.ua]) Основным типом источников электроэнергии пока остаются солнечные панели компании Activ Solar[1], однако в мире просматриваются другие тенденции на базе концепции конструкции башенного типа, как на ГТЭС-5 Крымской АЭС.
[1] «Актив Солар» (Activ Solar) – международная группа компаний со штаб-квартирой в Вене (Австрия), специализируется на разработке и производстве солнечных технологий. *Основными направлениями деятельности компании является производство кремниевых продуктов и развитие крупномасштабных фотоэлектрических солнечных парков. ЧАО «Завод полупроводников» (Запорожье) является дочерним предприятием Activ Solar, история производства поликремния на котором началась еще с 1964 года. Activ Solar, занимается планированием, финансированием и реализацией крупномасштабных проектов солнечной энергетики, объединяя специалистов мирового класса, стратегических партнеров и ведущие технологии.( http://sdelanounas.in.ua/blogs/11983/ [sdelanounas.in.ua]) А.П.  


[
Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 28/06/2014
Всего-то 14 институтов работало на 5МВт?


[
Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 24/06/2014
Зачем выдумывать новое, когда реальный социально-справедливый "социализм" с капитал уклоном давно работает в скандинавских странах. Бери все ценное и копируй с учетом национальных особенностей. 


[
Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 24/06/2014
"...социально-справедливый "социализм" с капитал уклоном давно работает в скандинавских странах..." Прошу несогласных не закидывать меня камнями, но у меня глубокое подозрение, что (ах, ругательскую фамилию назову!) М.С.Горбачев, а также весьма нелюбимый местной почтенной публикой Е.Т.Гайдар пытались сделать нечто подобное в России. Мне тогда думалось, что, проголосовав за Ельцина, наше общество получит многопартийную систему и социализм "шведского" типа, основанный на главенстве законов.  Что получилось на практике - сами знаете.  Может, все-таки выгребем в нужном направлении?
P.S.  Кто-нибудь знает и может рассказать, что из себя представляет шведское общество "изнутри" на настоящий момент? О Норвегии мне рассказывали, что там многое ухудшилось из-за "толерантности", глобализации и кризиса, и в России жить лучше.  


[
Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 25/06/2014
В России нацидея - жить как немцы - жрать сосиски с пивом от пуза и не напрягаться! Быдлячий рай! Боцман пишет о другом социализме, и довольно складно.
http://www.proatom.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4269&postdays=0&postorder=asc&start=45


[
Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 26/06/2014
Вы рассчитываете на деньщика Собчака? Он вам построит социализм с бАААААААААААААААльшим своим бизнесом и вашим мАААААААААААААААААленьким достоинством.


[
Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 15/07/2014
Боцман пропагандирует казарму. Он там вечерком примет пивка и лепит тут на сайте разную дребедень.


[
Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 24/06/2014
Спасибо за статью, узнал новое.


[ Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 25/06/2014
Интересно, а как удаляют пыль с зеркал???


[
Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 25/06/2014
Может быть в статье это не акцентировано, но важно, что  гелиотермическая технология производства электроэнергии - это технология 2-го контура АЭС. То есть переучиваться ни проектантам, ни строителям, ни монтажникам, ни эксплуатационщикам не нужно. То есть диверсификацию можно осуществить "малой кровью". А.П.


[
Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 28/06/2014
Если бы здесь можно было бы плюсовать комментарии, то я бы вам зааплодировал. 
Срочно открываем в МИФИ кафедру "протирки зеркал для альтернативной энергетики"!


[
Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 25/06/2014
Спасибо, Саша, за неравнодушие!


[ Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 25/06/2014
Вот тут фотографии остатков АЭС и солнечной электростанции http://sergeydolya.livejournal.com/782544.html?thread=105379024 


[ Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 26/06/2014
Уря! Уря! Но есть главный вопрос альтернативной энергетики – суточное и годовое генерирование электроэнергии. Это есть фактор погоды. Аккумуляторов на такие мощности нет. Здесь - главная проблема альтернативной энергетики (АЭ). В истории развития человечества есть факты отказа от альтернативных источников. Парусные суда, ветряки на мельницах. Что были глупые люди? Нет. АЭ не выдерживает конкуренции.  В США в 2011 году закрыли одну мощную ветровую электростанцию - убыточная электростанция. В  Карпатах во времена СССР построили ветровую электростанцию. Наблюдая за ее работой, я отметил, что лопасти вращаются не каждый день. А откуда возьмется «дармовая» электроэнергия в то время, когда нет ветра и солнца? Защитники АЭ как страусы (умышленно или по недомыслию) никогда не говорят о трудностях. Всегда показывают только то, что выгодно. Великий Нобелевский лауреат П.Л.Капица таким умникам говорил, что энергия солнца и ветра не может решить глобальные проблемы энергетики, АЭ можно применять там, где за электроэнергию можно платить дороже (коттедж в горах – нет линий электропередач, переносные устройства, заправки электромобилей на трассах и т.д.). И все же, альтернативная энергетика имеет право на жизнь, но необходимо определить область ее применения и снижать себестоимость генерации. АЭ будет существовать всегда и всегда будут рецидивы по замене традиционной энергетики на АЭ, но  это - недомыслие или умышленное действие по выкачиванию денег. К сожалению, в этой мутной воде плавает много проходимцев и людей с неадекватным мышлением. И одни, и другие вредны для объективной оценки места АЭ в системе генерации электроэнергии.


[
Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 27/06/2014
Плохо читаете статью. Как раз на ГТЭС в Калифорнии аккумулятор стоит, что позволяет вырабатывать электричество и ночью с учетом, конечно, ночного минимума потребления. Вопрос не в замене АЭС, в в экономической целесообразности комбинированного энергопроизводства. В наших широтах, за полярным кругом целесообразнее АЭС, а в Сахаре зачем АЭС ставить? Крым тоже по климатическим условиям близок к Калифорнии. Просто надо везде включать "ум", а не лоббирование отраслевых интересов. Иначе уже "экономика" вышвырнет отрасль на задворки истории. А.П.


[
Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 27/06/2014
В ролике говорится, что «Ivanpah doesn’t include storage», так что плохо слушаете, нет там аккумулятора ))). ГТЭС в Калифорнии одноконтурная, пар сразу идет на турбину. Даже если там сверхкритика, хотя вряд ли, проблемы с аккумулированием энергии становятся очевидными. На ГТЭС в Испании два контура, первый солевой, второй на воде. Такая конфигурация позволяет достаточно просто организовать накопление энергии, хотя солевой раствор с температурой 565 С несколько пугает. Интересно, какой из двух вариантов при равной мощности экономически более выгодный.


[
Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 28/06/2014
"Как раз на ГТЭС в Калифорнии аккумулятор стоит, что позволяет вырабатывать электричество и ночью..."
Были бы такие аккумуляторы - давно бы вся энергетика была солнечной. Нет таких аккумуляторов. Они существуют только в Вашем воображении, как и термоядерный генератор Росси. Не надо людей обманывать.


[ Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 28/06/2014
Имеется в виду, что накопленная за световой день э/э выдаётся в сеть ночью - но, похоже, параметры этой выдачи вряд ли 400 МВт, поэтому волноваться нечего.


[
Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 28/06/2014
Насколько я понял, после сеанса коллективного мазохизма от развала СССР и потери своим же поколением своих же знаний, учёный секретарь из ВНИИАЭС советует ядерщикам заниматься ещё и не-ядерным сектором энергетики, потому что... в США ввели одну крупную станцию!
- А как же LENR? - И им надо заниматься! 
- А как же...- И этим тоже!
- Простите, а когда же мы приступим к своим непосредственным обязанностям?- Ну вы и варвар, растеряша, не скребёте по сусекам!


[ Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 29/06/2014
А почему "...советует ядерщикам..."? Только потому, что статьи Просвирнов публикует на proatom? А если бы он публиковал их на сайте угольщиков, то его статьи были бы "советом" для угольщиков? Странная логика, учитывая, что Просвирнов вполне повествовательно рассказывает об альтернативной энергетике. И со знанием дела, кстати...


[
Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 29/06/2014
Я не удивлюсь, если вы скажете, что логика "получаю зарплату во ВНИИАЭС, всей душой за альтернативную энергетику" - вполне себе хорошенькая идейка, все так и  должны были поступать. 
Например, по этой логике, мне надо уволиться и пойти в какой-нибудь НИИУГЛЯ, чтобы на каком-нибудь сайте уголь.ру красочно расписывать преимущества ЯЭ.
Хочется альтернативы? Иди в НИИ альтернативных источников энергии и там уже, среди себе подобных - пиши и внедряй хоть какие ТЭС, ЛЭС, ОБХСС на цикле вечного двигателя из двух электродов в алюминиевых шарах.
А так - на двух стульях, да ещё с завываниями про "похорооонят ядрЁну энергию-матушку 400 мегаватт в пустынях, похорооонят..." - не надо нам этого.
Будьте честными к читателям.


[
Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 29/06/2014
"...будьте честными к читателям" —- Вы или невнимательный, или глупый. Это следует из того, что у вас отсутствует понимание того, что все современные открытия совершаются на стыке наук. Оба эти ваши качества, к сожалению, не исправляются. Есть еще и третий вариант, наиболее вероятный — Вы из департамента коммуникаций Росатома, и ваша задача очернить автора, затоптать, захлопать, унизить. Остается только сожалеть, что деньги налогоплательщиков расходуются на зарплату таких бездельников как вы, как, впрочем, и всего вашего департамента. Этот дешевый грязный приемчик по дискредитации авторов сайта proatom вы демонстрируете уже не первый раз. Если бы Просвирнов печатался в одном из ваших ручных карманных изданий, то к нему бы и вопросов не было, но на proatom — для вас это плохо, потому, что proatom — это независимая дискуссионная площадка.Если внимательно прочитать все статьи Просвирнова, то, прежде всего, приходит понимание того, что необходимо совершенствовать, развивать все технологии энергетики, в том числе и атомной; нужно искать новые виды генерации, а не замыкаться в узких костных рамках атомного ведомства, в рутине пожелтевших проектов сорокалетней давности. Просвирнов знакомит нас с современными достижениями, передает мировой опыт, делает колоссальную просветительскую работу. Честь ему и хвала. 


[
Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 29/06/2014
Давайте по фактам - нет, я не считаю, что я невнимательный. Уж про глупость - давайте сбавим тон, неув. тов. аноним.Не из какого департамента я не пишу, чушь. 
Если кому-то станет легче, то Просвирнов пиарит свои статейки рассылкой их по внутренней почте ВНИИАЭС; вот в этом списке меня и ищите.
"Остается только сожалеть, что деньги налогоплательщиков расходуются на зарплату таких бездельников как вы, как, впрочем, и всего вашего департамента" - безусловно, слезинка ребёнка (читай, деньги налогоплательщика) никакого отношения к автору статьи про зарубежный прорыв не имеют отношения, ведь он -крупный бизнесмен... Ой, нет. Он же - приближённая к старому руководству (и не скинутая новым) гнида на шее научных сотрудников ВНИИАЭС. Которая, к тому же, ещё и ненавидит нашу ядерную энергетику - но кушает очень хорошо. Интересно, сколько же получает и какие должностные обязанности у г-на Просвирнова - выдавать по статье в месяц на Проатоме, анализируя открытые источники? Дак поставьте толкового студента, справится лучше...
"Если бы Просвирнов печатался в одном из ваших ручных карманных изданий, то к нему бы и вопросов не было" - ссаными тряпками не пускать его к изданиям было бы моим указом, если бы у меня были хоть какие-то издания.
"Proatom — это независимая дискуссионная площадка" - да вы что?! Тут скоро реклама прокладок в левой полосе сайта появится, если редактору захочется быть "ещё независимее". 
И напоследок. 
Я подпишусь под каждым вашим не-бранным словом, если вы термин "на стыке наук" замените увольнением по собственному желанию из ВНИИАЭС г-на Просвирнова, честь ему и хвала.
Пускай сидит дома, на пенсии, читает интернет, пишет в своё удовольствие про то, что "необходимо совершенствовать, развивать все технологии энергетики, в том числе и атомной; нужно искать новые виды генерации, а не замыкаться в узких костных рамках атомного ведомства, в рутине пожелтевших проектов сорокалетней давности. (автор) знакомит нас с современными достижениями, передает мировой опыт, делает колоссальную просветительскую работу".


[
Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 29/06/2014
"Давайте по фактам..." --- Откуда вы взяли, что Просвирнов ненавидит ядерную энергетику?  Я, например, судя по его статьям, понял совершенно обратное (лично с Просвирновым я не знаком), и читаю его статьи с интересом. И еще, вы позволяете себе грубые определения, как в адрес Просвирнова, так и в адрес редактора Проатом. Вы предлагаете Просвирнову уволиться. Что, он не выполняет свои должностные обязанности? У вас есть факты? А какие претензии у вас к редактору? Постыдитесь, вы ведь взрослый грамотный человек (как я понял, из числа научных работников ВНИИАЭС). Откуда у вас столько злобы? Кто мешает и вам что-то писать? Не протирать штаны, а реально работать, выдавать результаты, нести знания в атомное сообщество, согласно названию вашего института? Завидуете людям, которые способны хоть что-то делать? 


[
Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 30/06/2014
"Откуда вы взяли, что..."
Ненависть - слишком сильное чувство для дрожжей. Я бы высказался так - Просвирнов не нашёл, дожив до седых волос, своё место в ЯТЦ (от работы на урановых рудниках до ВЭ) и прибился на ленивую работу в институте. "Уж на хлеб с маслом есть - и то радость".
 Периодически у него бурлит жажда деятельности, которая идёт в свисток - простите, в статьи на проатоме. Вот и весь "гигант мысли".
"И еще, вы позволяете себе грубые определения, как в адрес Просвирнова, так и в адрес редактора Проатом" - вы знаете, я ещё себе мало позволяю.
"Что, он не выполняет свои должностные обязанности?" - знаете, есть такие рабочие места, когда появляться на рабочем месте - уже суть выполнение должностных обязанностей. Но бить себя в грудь кулаком и гордиться этим, имхо, не стоит. Хотя - всяк грешен, возможно я ошибаюсь - так пусть автор выложит о себе (где угодно) мемуары - мол, лично водиночку сделал то-то и то-то.
"А какие претензии у вас к редактору?" - такие же, как и к уборщице, когда грязно в подъезде и когда её вообще не видно.
"Не протирать штаны, а реально работать, выдавать результаты, нести знания в атомное сообщество, согласно названию вашего института?" - мил человек, дак ведь этим мы и занимаемся!
"Завидуете людям, которые способны хоть что-то делать?" - если вы ЭТО называете "хоть что-то делать", прошу, не пишите мне больше.


[
Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 30/06/2014
"...мил человек, дак ведь этим мы и занимаемся!..."
Очччень интэресно! Не могли бы вы привести хоть какие-то доказательства вашего труда. Или вы тоже, как раб на галерах? Могу перечислить массу проектов, которые успешно завалил ваш институт. Вы, случаем, не у Дунаева работали?


[
Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 30/06/2014
Мимо.


[
Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 30/06/2014
Чем же я вам так "насолил", сударь, проработав во ВНИИАЭС 31 год, что вы питаете ко мне такую ненависть? За 31 год ни разу не почувствовал ни от кого, что меня так ненавидят. Где же вы прячетесь? Я в растерянности. А.П.


[
Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 30/06/2014
Просвирнову: Ку-Ку, я прячусь в Департаменте коммуникаций... Кто не спрятался, я не виноват.


[
Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 30/06/2014
А что, и вправду так силён этот департамент, раз им каждый раз пугают?


[
Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 30/06/2014
Да хоть 131. К вам уже выше обозначены вопросы, на которые до сих пор нет ответа. Повторюсь: ваши достижения за 30 лет и за последний год. Заодно и сравните.


[
Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 29/06/2014
Давайте отойдём от личности автора статьи, тем более что его труда тут практически и нет - услышал там, что-то скопировал; вспомнил, что его поколение не смогло сохранить прототип работающей станции на территории соседнего государства, заплакал.
О другом надо бы поразмыслить. Вот в статье об этой счастливой и безопасной станции упоминается ссылка на википедию (статья про гелиотермальные станции, https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_solar_thermal_power_stations )Больше всего должна интересовать цифра итоговая - 60 станций вырабатывают 3650 МВт. Или средняя мощность станции (конечно, "средняя по больнице") - 60 МВт.
В нашей солнечной пустынной России это ж главный враг - маломощные станции в 60-100-200 МВт, с КИУМ в 3 летних и 2 осенне-весенних месяца!
По площади, кстати (если взять ту же гигантоманию Иванпы, 3 станции в 126, 133 и 133 МВт; 377МВт (нетто)) - 1600 гектар или 16 квадратных километров. Квадратных. Километров. 
КИУМ - 31%. Лично у меня коленки не затряслись. Может, на казахский и монгольский надо было статью перевести?


[ Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 29/06/2014
  ...3 летних и 2 осенне-весенних месяца!... Шедевр! Фотоны - летние, осенне-весенние и зимние! Зачем показывать свою дурь?


[
Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 30/06/2014
Осень (уж про зиму не говорю) в России отменили? Или фотоны научились сквозь дождь и тучи нагревать котёл от зеркала до 700 градусов?


[
Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 01/07/2014
Кто же вам запрещает экспортировать СЭС или ГТЭС в экваториальные страны? Что же вы на России зациклились? Потребление электроэнергии в России стабилизировалось, а в развивающихся экваториальных странах растет.


[
Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 01/07/2014
Не совсем понятно, кому вы пытаетесь ответить - мне или всем сразу. Я на России зациклен сугубо потому, что это родина и на проблемы других стран мне как-то немножечко наплевать.
А экспортировать можно, насколько я понимаю, свои технологии. Вот что у нас своего-то, как в той рекламе про тёщу? Только АЭС и остаются.


[
Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 01/07/2014
Пока не появится способа аккумуляции электроэнергии в необходимых объемах (на период нехватки/отсутствия солнце/ветра) смысла в таких глобальных проектах нет. Наращивание доли станции на ВИЭ приведет только к проблемам в энергосистеме. В итоге на каждую солнечную станцию необходимо иметь резерв аналогичный по мощности на традиционных станциях. Если европейские страны (немцев, например) при их доле ВИЭ, в случаи чего, может спасти переток от соседей и то возможности и конфигурация их линий уже практически исчерпаны. В России делать ставку на ВИЭ глупо как по климатическим соображения, так и по территориальным причинам. АЭС, освоение гидропотенциала, расширение возможностей перетока между Сибирью и центральными регионами видится более разумными тратами. ОВ


[ Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 02/07/2014
Пока не появится способа аккумуляции электроэнергии в необходимых объемах (на период нехватки/отсутствия солнце/ветра) смысла в таких глобальных проектах нет.

Читайте "Атомная стратегия XXI" № 79 стр. 7-10, и там все есть.
С уважением, Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 02/07/2014
Очень интересно и эмоционально, но не по инженерному.
Приведите цифры кап. затрат, экспл.затрат,рем. затраты,стоимость оборудования и сколько стоит ЛЭП  до потребителя.В конце концов тариф э.э.И как она себя ведёт в энергосистеме?
То что зря всё разрушили -это верно.


[ Ответить на это ]


Re: Эпоха воинствующих варваров (Всего: 0)
от Гость на 04/03/2016
Подумайте: стоимость выработанной за годы эксплуатации ГТЭС-5 электрической энергии, исходя из затрат, составила 14,5 руб/кВт*ч при той себестоимости э/э, выработанной на самой дорогой АЭС, равной 0,04 руб/кВт*ч. И через сколько лет она оправдается?  Исходя из времени работы 4 года, получается 1450 лет. Необходимо добавить затраты на обслуживание и ремонт ТГ + систем управления + собственных нужд, от которых никуда не денешься. Что-то у Вас экономика плохая получается. Проверьте исходные данные по энерговыработке и затратам на строительство. 


[ Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.15 секунды
Рейтинг@Mail.ru