proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Атомный год 2016
  Агентство  ПРоАтом. 20 ЛЕТ с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Обсудим?!
Очередные санкции США против России – это:
Спектакль, срежиссированный высшим руководством
Торговая война Запада против России
Реакция западного общества на российскую экспансию
Попытка сдержать бурное развитие военной мощи РФ
Другое

Результаты
Другие опросы
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. Информация: (812) 438-32-77, E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
PRo Рекламу

[15/10/2014]     Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси

В.А.Узиков, ведущий инженер-технолог, ГНЦ НИИАР

Второй отчет по результатам проведения длительного тестирования «горячей E-Сat (Energy Catalyzer)» Андреа Росси, опубликованный 8 октября 2014 года, вызвал некоторый шок у тех, кто следит за этой «сагой о холодном синтезе», но особенно у недоброжелателей Росси.  Почему особенно? Да по простой причине - этот 53-страничный научный отчет непонятно как опровергать, а опровергнуть, ох, как хочется…. 



А ведь раньше, на протяжении уже почти 4-х лет все это удавалось делать небрежно, красиво и вальяжно. Достаточно было произнести магическое слово «фейк», и проблема с обсуждением явления генерации непонятной энергии в никель-водородных системах снималась без всяких усилий.

Стоит вспомнить некоторые основные этапы «саги» о E-Сat… 14 января 2011 года –демонстрация нового энергетического устройства в Болонье с интернет-трансляцией. Тогда впервые прозвучали имена Андреа Росси и Серджио Фоккарди.  Инженер Росси и профессор физики Болонского университета Фоккарди...  Демонстрация прошла успешно, и простым тепловым расчетом подтверждалось, что подводимая энергия в несколько раз меньше, чем та, которая затрачена на подогрев протекающей в реакторе воды[1].

Сначала публике представлялось,  что ключевой фигурой при создании этого чудо-реактора является профессор, но потом выяснилось что как раз необорот. Те, кто захотел побыстрее опровергнуть демонстрируемое явление выдохнули с облегчением. Все таки тежело и опасно называть жуликом профессора престижнейшего Болонского университьета (да еще бывшего декана физфака) и с длинным списком научных достижений, а с инженером Росси такой проблемы не существует. Поэтому «высокие академические авторитеты»,такие как председатель «комисии по лженауке» Г.Александров, лишь снисходили до коротких комментариев объявляя Андреа Росси лжеученым[2].На этом фоне почти незамеченными прошли приемо-сдаточные испытания 1-мегаватной установки 28 октябра 2011 года, работавшей в течение 6 часов без подвода сторонней электроэнергии[3]  (правда, лишь на половине от заявленной мощности – «всего» на 480 кВт).  Мировые СМИ успешно проигнорировали это событие, отделавшись несколькими статьями(например, в «Форбс»), в которые заложили изрядную долю скептицизма.Справедливости ради надо отметить, что нашлись даже нобелевские лауреаты,которые призвали отнестись к реактору Росси серьезно, но их самих вскоре объявили выжившими из ума стариками и эту проблему тоже закрыли..

А дальше столо еще проще –прививка от любознательности (одной из инъекций которой была судьба печальная изобретения Флейшмана и Понса) начала постепенно действовать. Кроме того, постоянное сравнение в информационном поле Андреа Росси с Петриком, с сумасшедшими изобретателями «вечных двигателей» и прочими странными личностями не позволяло все эти годы отделять зерна от плевел, и люди, слыша про E-Сat,  уже привычно махали рукой – «Слышали! Да жулики они!».

И уже малозаметным событием в информационном поле прошло представление «горячей E-Сat», даже несмотря на фотографии раскаленного докрасна девайса. Всплеск эмоций на возрождение E-Cat наблюдался лишь после майского представления отчета[4]об краткосрочных испытаниях «горячего E-Cat» группой шведских и итальянских ученых, проводивших тест без участия Андреа Росси, однако после кратковременного замешательства противники быстро пришли в себя  и выложили целый ворох претензий к этому отчету. Напрямую объявить жуликами очень уважаемых ученых злопыхатели не решились, однако представили дело так, что фокусник Росси обманул всех, заманил на свою територию доверчивых ученых, и те попались в его ловушку не заметив скрытых проводов, неких излучателей и так далее. Не обвиняя напрямую ученых в мошенничестве, их, тем не менее, обвинили в некомпетентности, в неумении поставить эксперимент,  а самый главный аргумент состоял в том, что Росси предоставил им «черный ящик» фокусника, в который не разрешил заглянуть, а раз так,  это и есть обычный иллюзион. И все опять успокоилось на целый год, до весны 2014 года. А весной появились сообщения, что проведен новый уже, долговременный эксперимент с E-Сat. И на этот раз все претензии опровергателей были учтены научеными горьким опытом учеными в полной мере: тестирование устройства проводилась на територии экспертов, в течении всего времени эксперимента (32-х суток) велось круглосуточное наблюдение за всеми параметрами, а так же видеонаблюденние, все данные постоянно записывались регистрирующей аппаратурой. Условие проведения экспериментального тестирования было только одно – А. Росси никак не влияет на ход эксперимента, а эксперты публикуют результаты какими бы они не были – положительными или отрицательными. В следующие после экспкеримента месяцы заинтересованные сторонники и противники Росси с нетерпением ждали результатов, постоянно спрашивали его об этом, однако ответ Росси был всегда один – я понятия не имею о полученных результатах, знаю только одно – они будут опубликованы,  положительные или отрицательные. И вот,наконец, 8 октября 2014 года на интернетовской странице e-catworld.com появился долгожданный отчет. И этот отчет оправдал ожидания сторонников Росси, и,вероятно, поверг в глубокое уныние его противников. Результаты отчета действительно оказались неожиданными даже для его сторонников. Самым ошеломляющим результатом стало даже не то, что из 1 грамма никеля с природным содержанием изотопов и0,011 грамов лития-7 в течение 32 суток произведено 1,5 МВт∙ч тепловой энергии(к этому многие были готовы по предыдущим тестам), а то, как кардинально изменился изотопный состав никеля и лития до и после эксперимента (см.Таблицу).  Кстати, отключение через  32 дня было оговорено зараннее, и в момент выключения реактора он не подавал признаков снижения выдаваемой мощности.



Таблица  – Измеренное распределение изотопов Li и Ni в исходном и отработавшем топливе,  а так же природное распределение изотопов



Взрывная сила этой таблицы в том, что только сумасшедший сможет и далее утверждать, что в E-Сat отсутствуют реакции на уровне ядер.  И вот тут уместно вспомнить, как в начале 2014 года нынешний глава РАН Фортов заявил[5]:«Я убежденный сторонник того, что лженаука — очень опасное дело, — заявил Фортов. — ...Тема требует постоянного внимания. Я недавно получил по почте здоровенную бандероль. Открыл — а там труды конференции по холодному термоядерному синтезу». Лучше бы он промолчал, так как рано или поздно, при уже очевидном подтверждении существования низкоэнергетических ядерных реакций,господам академикам придется отчитаться, чем же, все-таки, они занимались все эти годы, закапывая в пустые проекты миллионы и миллиарда народных денег.  Конечно, можно еще раз поднапрячься и заявить, что все ученые, участвовавшие в эксперименте по тестированию, куплены мошенником Росси, а результаты подделаны, однако поздно -  поезд уже ушел.

На следущий день после опубликования отчета, 9 октября  2014года Генеральный директор Elforsk (шведская компания, занимающаяся исследованиями в области энергетики) Магнус Олофссон  написал статью[6]в ответ на доклад тестирования E-Cat. Вот некоторые из ключевых моментов,которые он выделяет:

- изменения изотопного состава в анализируемом топливе показывает, что имеют место ядерные реакции при низких температурах. Это говорит о том, что мы можем оказаться перед лицом нового способа извлечения ядерной энергии. Возможно получение энергии без ионизирующего излучения и радиоактивных отходов. Открытие может в конечном итоге стать очень важным для мировой энергетики;

- если теперь возможно благополучно получать и контролировать указанные ядерные реакции, то вероятно,в конечном итоге произойдет фундаментальная трансформация нашей энергетической системы. Это может открыть возможности для децентрализованного энергоснабжения.Электроэнергия и тепловая энергия может быть получена от относительно простых компонентов. Энергия будет очень дешева;

- Elforsk инициирует проведение в Швеции комплексных исследований. Необходимы большие знания, чтобы понять и объяснить наблюдаемые явления. Давайте больше заниматься исследованиями в изучении сути этих явлений, что бы затем объяснить, как это работает.

Нашей академической науке можно конечно и дальше делать вид, что ничего не произошло, вот только есть ли еще в этом смысл?

Одиночка инженер Андреа Росси в длительной борьбе за признание своего открытия сделал казалось бы невозможное. Но это лишь кажется невозможным, если только не знать об одном из эпизодов[7]в его биографии. В 19 лет Росси сделал то, что в некоторых отношениях символизирует его будущую жизнь. Задача была "простая": пробежать как можно больше на дорожке стадиона 400 м в течение 24 часов без перерыва. Между23 апреля и 24 апреля 1970 года Андреа Росси завершает гонку на стадионе Кальсеви в Брешии. За 24 часа, он побежал 175 километров и 144 метров, побив прежний итальянский рекорд, установленный в 1891 году легендарным Луиджи Витторио Бертарелли(этот рекорд держался 79 лет!). Наверное, во всем присутствует своя логика, и свой научный сверхмарафон Андреа Росси опять заканчивает победителем.



[1] http://newenergytimes.com/v2/news/2011/36/Melich-Report-Rossi-Expt.pdf


[2] В защиту науки, Бюллетень № 12:   http://moi-vzn.narod.ru/VZN_12.PDF

[3] http://pesn.com/2011/10/28/9501940_1_MW_E-Cat_Test_Successful/

[4] http://arxiv.org/abs/1305.3913

[5] http://www.gazeta.ru/science/2014/02/05_a_5882517.shtml

[7] http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic11709/?PAGEN_1=120

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Атомная наука
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Атомная наука:
Сомнений не осталось, LENR существует

Рейтинг статьи
Средняя оценка: 3.59
Ответов: 86


Пожалуйста, проголосуйте за эту статью:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 193 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 15/10/2014
Господин Узиков,повторите эксперимент у себя в институте.Кто вам мешает?


[ Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 15/10/2014
повториь эксперимент мешает незнание всех тонкостей процесса, неизвестен "катализатор" который как в прошлом сказал Росси не является химическим элементом. 


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 23/02/2015


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 15/10/2014
Захотелось просто поболтать не о чем? Узнаю манеру некоторых наших "научных" сотрудников. А может сначала лучше отчет прочитаете? 


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 21/10/2014
У нас  тендер на закупку компьютеров длится полгода, а Вы про эксперимент - за свой счет делать? На каждый чих нужен тендер и т.п. ... понимать надо - борьба с коррупцией идет, а вы тут  с ХЯС голову людям морочите только.


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 15/10/2014
Прошу прощения! Но я в этом материале потерял ссылку на самый главный документ - на  сам последний отчет "Observation of abundant heat production from a reactor device
and of isotopic changes in the fuel "  (http://www.elforsk.se/Global/Omv%C3%A4rld_system/filer/LuganoReportSubmit.pdf)
Огромная просьба прочитать его, чтобы было что обсуждать...
В.Узиков


[ Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 15/10/2014
Интересно не это ли лежит в корне устойчивого падения цены на нефть, наблюдаемое в последнее время?
Дима


[ Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 15/10/2014
------------ Интересно не это ли лежит в корне устойчивого падения цены на нефть, наблюдаемое в последнее время? Дима -----------------------------------  
Если честно, вряд ли это может быть основной причиной.. Система слишком инерционная... хотя в интернете пишут, что например, Рокфеллер и университет в Глазго продали все акции на полезные ископаемые..   И точно, что есть банки, которые скачали отчет сразу после его появления...


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 15/10/2014
 ну что же - новость как раз в тему...Благотворительный фонд Rockefeller Brothers Foundation объявил о «немедленной продаже всех активов, связанных с углем и нефтяными песками». Это означает, что один из старейших инвестиционных фондов, созданный в 1940 году на деньги, доставшиеся учредителям Джону, Нельсону, Лоренсу Уинтропу и Дэвиду Рокфеллерам от основателя Standard Oil Company Джона Рокфеллера, продает все принадлежащие ему акции в компаниях, так или иначе занимающихся добычей, переработкой или торговлей ископаемыми источниками энергии. В число этих компаний входит Exxon Mobil Corp. Под управлением фонда находятся активы на общую сумму примерно $850 млн. В свою очередь, куда более крупная благотворительная организация Рокфеллеров Rockefeller Foundation намерена отказаться от инвестиций в нефть и газ.

 
По словам генерального директора Rockefeller Brothers Fund Стивена Хайнца, в фонде понимают, что экономический эффект от действий фонда не слишком велик. «Экономический рычаг не очень значительный, однако наши действия посылают соответствующие финансовые сигналы. Наши действия делают проблему более заметной. Это будет как снежный ком: набирать массу он будет по мере того, как будет катиться»,— заметил господин Хайнц. По словам гендиректора фонда, это решение, скорее всего, одобрил бы основатель Standard Oil. «Уверен, что если бы он был жив, он, как проницательный бизнесмен, всегда смотревший в будущее, начал бы выводить средства из ископаемых источников энергии и вкладывать их в более чистые возобновляемые источники»,— отметил господин Хайнц в своем заявлении.
http://74.ru/forum/theme.php?id=654789&p=1
В.Узиков


[ Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 15/10/2014
В лабораториях России этот эксперимент не повторили. В BNFL тоже не повторили. Сказки о к.п.д. много большем 1 могут сущкствовать. Реализовать - невозможно - надо вводить еще несколько координат в матрасчеты, чтобы объяснить откуда реактор "подпитывается" добавочной энергией.

О катализаторе - в свое время в экзотических установках рассматривались варианты катализаторов работающих на принципах резонанса. Чем закончилось не знаю.

По изотопному составу и его динамике - правда или нет не знаю. Но если правда  то надо думать серьезно.


По органическим ресурсам. При всех вариантах развития энергоустановок ресурсы будут востребованы.

Инженер


[ Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
////Сказки о к.п.д. много большем 1 могут сущкствовать///.  Говорить о КПД вряд ли уместно.. Речь идет об энергетических  реакциях, которые выявлены в эксперименте, но пока никак не могут быть объяснены с точки зрения существующих теорий..  Пока тайной получения этой энергии владеет только сам Росси и компания «Промышленное тепло», которой Росси передал все права… В.Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
Говорить о КПД вряд ли уместно.. Речь идет об энергетических  реакциях, которые выявлены в эксперименте, но пока никак не могут быть объяснены с точки зрения существующих теорий.. 

-------------------------------------

Уважаемый коллега!

Возможно вы правы. И следует ввести новые критерии для оценки работы такой установки. Термодинамические чисто или может быть эксергетические - не знаю. 

Но все равно - интересно, с точки зрения физики процесса.


С уважением


Инженер


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
////В лабораториях России этот эксперимент не повторили. В BNFL тоже не повторили. Сказки о к.п.д. много большем 1 могут сущкствовать. Реализовать - невозможно - надо вводить еще несколько координат в матрасчеты, чтобы объяснить откуда реактор "подпитывается" добавочной энергией.

О катализаторе - в свое время в экзотических установках рассматривались варианты катализаторов работающих на принципах резонанса. Чем закончилось не знаю.. ////   О к.п.д. говорить в данном случае не совсем корректно..  (мы же не говорим о к.п.д.  ядерных реакций).А в остальном полностью с Вами согласен… И для работы девайса Росси действительно генерируются некие сигналы (отчет), но более точной  информации пока нет.. В.Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
И для работы девайса Росси действительно генерируются некие сигналы (отчет), но более точной  информации пока нет.. В.Узиков

---------------------------

Да, вы правы.

Я общался намедни другами из Курчатника по этому поводу. Они там мужики остепененные (д.т.н. и д.ф.м.н) и очень осторожны в оценках, да и то - неформальных. По отчету пока точных и достоверных выводов сделать невозможно - так они утверждают.

Инженер


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
"Самые важные новости года" - лауреат Нобелевской премии Брайан Джозефсона в своем комментарии Nature.com ( http://www.nature.com/news/seven-дней-3-9-октябрь-2014-1.16087#comment-1626001865 [www.nature.com])Brian Josephson, British physicist and Nobel laureate (1973 prize for physics) has made a comment on the website of Nature regarding the release of the E-Cat report. Josephson has long followed the work of Andrea Rossi and has shown strong interest in the E-Cat over the years.His comment on the Seven Days page of Nature, where readers comment on significant science news over the last week:
“The most important news of the year, perhaps, not just the last seven days? The results of a new investigation into the Rossi reactor (allegedly a high-power cold fusion reactor), involving running the reactor over a 32-day period, are now out. The report not only confirms output power far in excess of anything possible by chemical reaction, but also gives a clear indication that a nuclear reaction is occurring, on the basis of a substantial change in the isotopic proportions of Li and Ni over the period of the run. (…) As before, I predict that pigs will fly before Nature makes any mention of the report, which has also been put on hold by the physics preprint archive arxiv.org (with an earlier report, a leaked email disclosed that the moderators were trying hard to find a reason to block the report but eventually gave in).”

A comment like this is not likely to attract much attention, but this is probably as close as we’ll get from seeing cold fusion or the E-Cat mentioned in Nature for the time being.Скептикам стоит хотя бы прислушаться, к нобелевскому лауреату, предсказавшему "эффект Джозефсона" В.Узиков


[ Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
Не верю в это "чудо" по следующей причине: в мире есть много денежных "мешков", готовых вкладывать большие деньги даже в рисковые проекты. Странно, что в этот "очень перспективный" проект никто не вложился. Прошло уже несколько лет, а практического использования метода до сих пор нет. В тоже время китайцы внедряют самые современные технологии практически мгновенно!!!


[ Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
//////////////////////////// Не верю в это "чудо" по следующей причине: в мире есть много денежных "мешков", готовых вкладывать большие деньги даже в рисковые проекты. Странно, что в этот "очень перспективный" проект никто не вложился. Прошло уже несколько лет, а практического использования метода до сих пор нет. В тоже время китайцы внедряют самые современные технологии практически мгновенно!!! /////////////////////////////////////// Извините за кривой гугл-перевод, но посмотрите здесь http://ecat.org/tag/tom-darden/ Никель-водородные научный центр открывается в Тяньцзине, Китай Опубликовано 10 мая 2014 Том Дарден, главный исполнительный директор Cherokee Investment Partners и председателя промышленного тепла, ООО присутствовал на церемонии открытия, состоявшемся 16 апреля 2014 года Промышленная теплотехника, ООО является компания, что приобрела права на предполагаемой ядерной реакции низкоэнергетического Андреа Росси (LENR) Технология, энергетики Catalyzer (E-Cat). Дарден-видимому сообщили результаты исследований на заседании, что "окончательный доклад экспериментального этапа реакции никеля показали низкую температурную реакцию никеля в настоящее время самый низкий технология производства электроэнергии стоимость и обильные сырьевые ресурсы, альтернативные энергетические технологии." Недавно Китай был в новостях, как балансирование себя как новатор в сфере альтернативной энергетики. В рамках смены политики, китайское правительство осуществляет углерода торговлю, укупорки энергопотребление, ресурсные налоги, новые элементы управления эмиссии и региональных шапки потребления угля. В возможный несвязанный новости, товар цена никеля выросла в этом году с ростом цен более чем на 30% после того, как Индонезия запретила экспорт никелевой руды в январе. Покупатели в Китае были взбираются, чтобы обеспечить материал для своих перерабатывающих предприятий, а спекулянты бросились в на рынок. Китайский выпуск новостей E-Cat технологии, приобретенные американскими инвесторами Опубликовано 25 января 2014 1 Промышленная теплотехника ООО, компания North Carolina потушить пресс-релиз сегодня объявил они приобрели права на E-Cat Андреа Росси, и работали над планирует коммерциализировать технологию. IH генеральный директор JT Вон заявил, что "мир нуждается в новой, чистой и эффективный источник энергии. Такая технология поднимет уровень жизни в развивающихся странах и снизить воздействие на окружающую среду производства энергии, " В пресс-релизе говорится, что IH изучает работы с промышленных предприятий, университетов и неправительственных организаций, чтобы помочь разработать и распространить технологию. Том Дарден, который стал одним из основателей Cherokee инвестиционных партнеров, серия частных инвестиционных фондов, специализирующихся на очистке загрязнения, является одним из основателей инвестором в промышленной Heat. Вон, который также является старший аналитик Cherokee, подтвердил через пресс-релизе , что IH приобрела права на LENR устройства Росси после Комитетом независимых европейских ученых к выводу, после нескольких дней тестирования на объектах Росси, что аппарат работал. Более можно прочитать здесь . В.Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
Покупка прав - это еще не внедрение. Мы узнаем о внедрении по навязчивой рекламе продаж. Ждем-с....


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
////Странно, что в этот "очень перспективный" проект никто не вложился. ////   Том Дарден, главный исполнительный директор Cherokee Investment Partners, и есть тот денежный «мешок» (2 миллиарда лолларов), который создал под этот проект кампанию «Industrial Heat, LLC» ///Покупка прав - это еще не внедрение. Мы узнаем о внедрении по навязчивой рекламе продаж. Ждем-с....///   Абсолютно верно! Про работу, которую ведет Росси по конкретному внедрению всего лишь одной мегаватной установки на одном из предприятий (но это реальное внедрение!)  можно найти некоторые материалы на сайте http://www.e-catworld.com/ [www.e-catworld.com] Все очень непросто и Росси не скрывает трудностей внедрения…   В.Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2014
То-то, как я погляжу, Китай - при всей привлекательности экспериментов А.Росси -  заключил долгосрочный договор поставок природного газа из России -:)))


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 19/10/2014
  К сожалению, по последним данным, пока только соглашение о намерениях.


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
"Не верю в это "чудо" по следующей причине: в мире есть много денежных "мешков", готовых вкладывать большие деньги даже в рисковые проекты. Странно, что в этот "очень перспективный" проект никто не вложился. Прошло уже несколько лет, а практического использования метода до сих пор нет. В тоже время китайцы внедряют самые современные технологии практически мгновенно!!!".

Н далее как лет сто пятьдесят - двести назад люди рассказывали сказки о железных птицах, волшебных зеркальцах (сейчас это различные гаджеты), но, конечно же не верили в то, что все это может стать реальностью.


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
Не сравнивайте скрости внедрения технологий век назад и сейчас!


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
//// Не сравнивайте скрости внедрения технологий век назад и сейчас! //// Говорить о внедрении в широком понимании сегодня конечно рано.. Идет отработка устройств при реальной работе под нагрузкой.. И как признает сам Росси, это совсем не то же чем демонстрация. Но, судя по его блогу, проблемы хоть и с трудом, но постепенно решаются. В.Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
Странно, что автор статьи принимает столь активное участие в обсуждении статьи. Он компаньон или получает зарплату за рекламу? Ну дал информацию о новых результатах, спасибо! Но зачем навязывать свое мнение? Каждый имеет право иметь свое! И время нас рассудит...


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
//// Странно, что автор статьи принимает столь активное участие в обсуждении статьи. Он компаньон или получает зарплату за рекламу? Ну дал информацию о новых результатах, спасибо! Но зачем навязывать свое мнение? Каждый имеет право иметь свое! И время нас рассудит... //// Безусловно, каждый должен иметь только свое мнение, и, по моему, это мнение должно складываться не с чьих то слов, а из информации, полученных из первоисточников. Именно поэтому я прошу просмотреть ссылки на сами научные отчеты серьёзных ученых, и не воспринимать на веру ничьих сторонних суждений ( в том числе и моих, конечно..) … Пассаж о рекламе и зарплате комментировать не буду, просто полагаю, что на этот сайт заходят люди, интересующиеся ядерной энергетикой, а данная тема, поэтому, должна быть интересна. Или я что то не так понимаю? В.Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
Я понимаю, что автор статьи не должен отвечать на каждый комментарий. Он сделал свое дело, опубликовав статью. А теперь пусть молча послушает другие мнения.


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 28/11/2014
странное суждение. это из личного опыта и в этом можно убедиться?


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
Интересно, может ли Поляков В.И. теоретически объяснить работу установки Росси,основываясь на своей теории микромира? Или он также не верит результатам, которые неоднократно приводились по этой теме?


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2014
Спасибо, что вспомнили обо мне. Слегка оплёванный я отошёл от дальнейших споров и доказательств. Предоставил право молодёжи объяснять эффекты в атомных реакциях. Убеждён, что представленные мною схемы атомов с точным расположением всех орбит могут приблизить к пониманию процесса Росси. Спасибо Узикову за содержательную и доказательную статью. Готов оказать помощь советами. Первый - бесполезно доказывать, тем всезнайкам, которые разучились читать и анализировать научные работы. ВИПоляков


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 25/10/2014
Господин Поляков! Как давно результат, полученный в единственной лаборатории на единственной установке принимается за доказательство открытия новой формы ядерной энергии? Вы имеете результаты изотопного анализа никеля и лития по окончании эксперимента, полученные в различных независимых лабораториях? Как-то о верификации результатов ни Росси, ни рекламирующий его и критикующий Фортова человек из НИИАРа нам ничего не сообщили.


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
Узикову и Просвирнову спасибо за инфу, за наводку. Теперь будем ждать развития темы в научной среде. А что, нашим ученым слабо дать свой комментарий? Где там деятели из КИ, вместо того чтобы тратить деньги и силы на эфемерный термояд, ответили бы на вопросы, которые могут привести к перевороту в энергетике. 


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
Но зачем навязывать свое мнение? 

---------------------------

Коллега!

Он не навязывает свое мнение - он его высказывает с помощью ссылок на ресурсы. А то что все на этом форуме имеют свое мнение - это нормально. Так и должно быть при обсуждении непоняток.


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
Из таблицы следует, что "горение" идёт на литии 7, катализатором служат ядра никеля 58, они же и поглощают нейтроны "горения"! Реакция нейтронная. В основе лежит стимулированный тунельный переход, Дерзайте, кто знает ЯФ и понимает КМ. Хе хе! Для меня этот процесс интересен наработкой лития 6 для создания компактных изделий гигатонного класса в ТЭ! Весёлый боцман.     


[ Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
Тунелированная реакция с большим выделением энергии возможна на бериллии 9 и кобальте 59. но образующийся кобальт 60 делает её грязной! Но энергия гораздо выше за счёт распада бериллия 8.У нас и прожект изделия подобного имеется! Дерзайте заблудшие ! Банзай. 


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
"Реакция нейтронная. В основе лежит стимулированный тунельный переход, Дерзайте, кто знает ЯФ и понимает КМ. Хе хе! Для меня этот процесс интересен наработкой лития 6 для создания компактных изделий гигатонного класса в ТЭ! Весёлый боцман."

стимулированный туннельный переход боцмана из пьяного состояния в состояние "дрова"


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
В июне 2008 года в Москве на теоретическом семинаре ИОФАН был сделан докладЛ.И.Уруцкоева под названием "Холодный термояд: второе пришествие". В нём былорассказано о двух экспериментах. Один был проведён в 1922 году двумя чикагскимихимиками Вендтом и Айрионом, второй - в мае 2008 года в Японии Ёсиаки Аратой, Русская мозаика LENR. Часть I. Эксперименты. 3 профессором университета Осака. На момент доклада японская публичная демонстрация(http://science.compulenta.ru/358481/) была наиболее ярким из последних событий в даннойобласти, и заметно всколыхнула мировое сообщество, заставив многих всерьёз задуматься, ивспомнить историю холодного термояда. 

Не надо спешить с выводами. 
Надо думать.


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
Еще одна свежая новость про LENR ( http://www.e-catworld.com/2014/10/15/lockheed-martinannounces-fusion-breakthrough-plan-commercial-reactors-within-decade-press-release/ [www.e-catworld.com])  - без комментариев… ‘Compact Fusion': Lockheed Martin Announces Fusion Breakthrough — Plan Commercial Reactors Within Decade (Press Release)            В.Узиков


[ Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
Та же новость от Lockheed Martin опубликована в Форбс… http://www.forbes.com/sites/williampentland/2014/10/15/lockheed-martin-claims-fusion-breakthrough-that-could-change-world-forever/?ss=energy В.Узиков


[ Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
Автору: если даже непрерывно повторять слово "сахар", слаще во рту не станет!!!


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
в статье форбс я так понял речь идет о традиционном "горячем" синтезе а не о "холодном". Интересно в итоге появится ли хоть одно из них раньше чем закончатся углеводороды?


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
//// в статье форбс я так понял речь идет о традиционном "горячем" синтезе а не о "холодном". Интересно в итоге появится ли хоть одно из них раньше чем закончатся углеводороды? //// Вот это то и интересно – полезла вдруг совершенно мутная информация из уважаемых источников о релизах транс корпораций, вдруг якобы  достигнувших прорыва в термоядерном синтезе.. с чего бы это? В.Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
Самые "твердолобые" неверующие резвятся, не прочитав даже отчета. Верю или не верю - это для церкви. В науке только факты. Что же они запоют, когда будет опубликован отчет 6-ти месячных испытаний? В. Узикову спасибо за статью и комменты. А. Просвирнов


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
"Самые "твердолобые" неверующие резвятся, не прочитав даже отчета. Верю или не верю - это для церкви. В науке только факты. Что же они запоют, когда будет опубликован отчет 6-ти месячных испытаний? В. Узикову спасибо за статью и комменты. А. Просвирнов".

Я ждала и верила, сердцу вопреки...


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
Ан нет в России атомной науки! Остались старые советские технологии и немногие старики, которые им владеют. Печально и поучительно. Когда воры у власти , а жулики -столпы общества и пример для подражания.Если жажда удовольствий превыше жажды познания мира, это  вполне естественно. В Россие атомная наука -это не удел жрецов, как в США и в ЕС, это то ,чего нет и не будет. Как , возможно, скоро не будет и самой России. Печальны нападки на автора заметки вместо какого либо конструктивного обсуждения полученной информации.
Да, кому тут вести это обсуждение. Здесь же в основном собрались инженеры по эксплуатации, а не инженеры - исследователи. А для эксплуатационников их знания есть догмы ,от которых нельзя отступать. 


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
Ан нет в России атомной науки! Остались старые советские технологии и немногие старики, которые им владеют. Печально и поучительно.

-------------------------------------


Ну за что вы так нас!?

Есть прекрасные молодые дети, светлые умнички, прекрасные математики и физики, которые наши ученики,  они продолжат то что мы когда то начинали. Экспериментальная база конечно старенькая, но и на ней они умудряются выжимать перлы... :)))


Немногий старик


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
//// Самые "твердолобые" неверующие резвятся, не прочитав даже отчета. Верю или не верю - это для церкви. В науке только факты. Что же они запоют, когда будет опубликован отчет 6-ти месячных испытаний? В. Узикову спасибо за статью и комменты. А. Просвирнов //// Выражаю Вам ответную благодарность за более ранние материалы о ECat, хотя до выхода последнего отчета получать в ответ оскорбления  было очень даже просто.. Хочется подчеркнуть принципиальную разницу между материалами серьезного научного отчета 8 октября и  вдруг всплывшими в мировых СМИ мутными «обещалками», в духе обещаний на съезде КПСС  «получить термояд в следущей пятилетке»…  Возможно, эта не вызывающая никакого доверия информация должна служить в будущем  прикрытием, когда ее громкое разоблачение будет направлено одновременно и на «разоблачение»  ECat Андреа Росси…    В.Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
Автор занимается этой разработкой?
В НИИАРе уже других, реакторных, дел нет?
Срочно закрывают реакторы и ... все бегут к Росси. ))


[ Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
//// Автор занимается этой разработкой?
В НИИАРе уже других, реакторных, дел нет? 
Срочно закрывают реакторы и ... все бегут к Росси. )) //// Думаю, Вы не ждете ответа на демонстрацию своего остроумия? Одно понятно – сам отчет Вам обсуждать совершенно не интересно…   Ну просто, скорей всего, Вы его даже и не смотрели… В.Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
Спасибо за ссылки.
Скачал что смог, перевел конечно кривовато, но читать можно. Много непонятного. 
Тема не раскрыта несколько. Надо присмотреться.
Начало этой темы похоже на начало развития науки "кибернетики", которая в СССР была объявлена лженаукой (ну - и генетика там же была и ОТО и т.п.). 
Ну и вопрос примитивный - почему никель? Что, нельзя найти что то более дешевое?
Инженер


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
цена на никель не слишком высока, требуется всего несколько грамм на реактор в 10 КВат.  цена кг никеля - 16 долларовДима


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
Дима, спасибо за пояснения!
А то я не совсем в теме в этом вопросе. Но ужасно интересуюсь.
Инженер





[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
В 1922 году Вендт и Айрион изучали электровзрыв тонкой вольфрамовой проволочки ввакууме [Wendt 1922]. Главным результатом этого эксперимента является появлениемакроскопического количества гелия – экспериментаторы получали около одногокубического сантиметра газа (при нормальных условиях) за один выстрел, что давалооснования предположить о протекании реакции деления ядра вольфрама. Оппонентом этихрезультатов выступил Резерфорд - создатель ядерной физики, блестящий экспериментатор, иуже тогда непререкаемый авторитет в физике. Резерфорд считал, что в тех условиях, которыебыли в чикагском эксперименте, такое массовое деление ядер невозможно. Он проделалэксперимент, который, как он считал, опровергал предположения Вендта-Айриона: облучаяпучком электронов в 100 КэВ вольфрамовую мишень, он не нашёл никаких следов деленияядер. Сейчас, спустя 85 лет, уже можно примерно понять, в чём ошибался Резерфорд - он недопускал идеи коллективности происходящих процессов, и сила тока его пучка была гораздоменьше силы тока в установке Вендта-Айриона. Но тогда последнее слово осталось за ним, иядерная физика пошла по тому пути, который отражён в учебниках, и который привёл ксозданию ядерной и водородной бомбы, урановых реакторов и к "вечному" проектуклассического термояда. А результаты, подобные чикагским, оказались на долгие годывперёд курьёзом, идущим вразрез не только с практикой ядерной энергетики, но и с теорией, эту энергетику обосновывающей.

Такая вот предыстория этого вопроса


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
Вторая ветвь низкоэнергетических ядерных реакций связана с реакциями с участиемдейтерия. В эксперименте Араты 2008 года, как и в эксперименте Флейшнера-Понса в 1989-м, производится насыщение кристаллической решётки палладия дейтерием. В результатепроисходит аномальное выделение тепла, которое у Араты продолжалось 50 часов послепрекращения подачи дейтерия. То, что это ядерная реакция, подтверждает наличие гелия впродуктах реакции, которого там не было до того (если накачивать палладий обычнымводородом, гелий не возникает). А в пользу того, что это совершенно новый и неизученныйтип ядерных реакций, говорит отсутствие нейтронов и гамма-излучения. Такие реакции неописываются современной ядерной физикой

Потом было продолжение этого вопроса.
Это как с упрямцами, которые сомневались что две параллельных не пересекаются...


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
Реакции слияния атомов дейтерия с получением гелия были уже хорошо изученыв процессе изучения классического термояда. И, хотя там речь шла о миллионах градусах, исследователи холодного синтеза могли считать, что холодный термояд - это простонеобычный способ инициирования такой реакции в гораздо более земных условиях - прикомнатной температуре. Но вся история холодного синтеза показывает, что это едва лиявляется тем же самым процессом. Основная критика оппонентов экспериментальных работнаправлена на несоответствие трёх величин: количество продуктов реакции, радиоактивногоизлучения, и выделения тепла. Ни под один из известных каналов реакции слияния атомовдейтерия результаты многих экспериментов не подходили: D + D → T + p + 4,0 МэВD + D → 3He + n + 3,25 МэВКритики обычно говорят: "Результаты экспериментов противоречат теории, и могут быть чемугодно, но не термоядом".

Критики правы.
Это новый тип ядерных реакций.


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
Начнём с результатов, которые были получены ещё в 80-е годы, результатов, которые по отношению к ядерной физике были совершенно "не от мира сего", поскольку никаким образом не могли быть объяснены официальными теориями, и не объяснены до сих пор.  Реактор М.И.Солина (г. Екатеринбург) представляет собой обычную вакуумную плавильную печь, где электронным лучом с ускоряющим напряжением 30 кВ расплавлялся цирконий[Солин 2001]. При определённой массе жидкого металла начинались реакции, которые сопровождались аномальными электромагнитными эффектами, выделением энергии, превышающей подводимую, а после анализа образцов вновь застывшего металла там были найдены "чужеродные" химические элементы и странные структурные образования. Автор пишет:

Наши тоже наткнулись на подобные непонятки, но лет так на 60 позже...


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
"В зоне плавки возникают объемно распространяющиеся дальнодействующие силы, существенно влияющие на распределение векторов сил давления в жидкойфазе, изменение формы ее свободной поверхности и обуславливающие переход массы вещества из состояния устойчивого равновесия системы в состояние упорядоченного и ускоренного движения. При этом в центре жидкой массы, хотя ввод энергии магнитного поля известными методами не производился, происходит образование динамических возмущений в виде волновой ряби на ее поверхности, ав последующем - самопроизвольное искривление и перемещение границы раздела поверхности жидкой фазы с вакуумным пространством плавильной камеры.  Сравнительно большая масса жидкой фазы в этом процессе упорядоченно скапливается на участке воздействия на нее электронным лучом и с ускорением движется вверх в виде бегущей уединенной волны, приобретая форму конуса ибелое яркое свечение, которое по своему оттенку отчетливо выделяется от свечения жидкого циркония.

Ну зачем Солину врать то в отчете?
Он так и пишет - что получил.


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
И что интересно, цена на никель падает, а это показатель, что в чудо Росси бизнес не поверил. Обычно у них нюх и никель бы начали скупать, так на всякий случай.
http://fx-commodities.ru/nickel/
3081031175808105


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2014
цена на никель не будет значительно расти даже в случае повсеместного применения e-cat. так как расход очень маленький пару грамм на 10 КВ реактор на пол года непрерывной работы хватает. К тому же судя по отчету никель никуда не девается а просто меняет свой изотопный состав


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2014
цена на никель не будет значительно расти даже в случае повсеместного применения e-cat. так как расход очень маленький пару грамм на 10 КВ реактор на пол года непрерывной работы хватает. К тому же судя по отчету никель никуда не девается а просто меняет свой изотопный состав


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
Мы уже дважды лопухнулись - с генетикой и кибернетикой, расхлебываем до сих пор. Как кажется, пролетаем и на этот раз. А так надеялись плодить свои ВВЭРовские горшки по всему миру, сами их кредитуя, чтобы стричь купоны через 20 лет по окончании срока окупаемости. Не рискуем ли? Кому они будут нужны к тому времени? В общем: кредитуй и строй Аккуй, но в конце получишь ой!



[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
Мы уже дважды лопухнулись - с генетикой и кибернетикой, расхлебываем до сих пор.

-----------------------------------------------

Вы правы абсолютно уважаемый Коллега!

Это были огромные ошибки прошлого, их не исправили до сих пор.


Ядерщик


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
В конце 90-х годов Л.И.Уруцкоевым (компания РЭКОМ, дочернее предприятие Курчатовского института) были получены необычные результаты электровзрыва титановойфольги в воде. Здесь открытие было сделано по классической схеме - получались неправдоподобные результаты обычных экспериментов (энергетический выход электровзрыва был слишком большим), и команда исследователей решила разобраться, в чём тут дело. То, что они нашли, их сильно удивило.  Рабочий элемент экспериментальной установки Уруцкоева состоял из прочного стакана из полиэтилена, в который была залита дистиллированная вода, в воду погружалась тонкая титановая фольга, приваренная к титановым электродам. Электроды выводились наружучерез плотную полиэтиленовую крышку. Через фольгу пропускался импульс тока от конденсаторной батареи. Энергия, которая разряжалась через установку, была около 50 кДж,  напряжение разряда - 5 кВ. Первое, что привлекло внимание экспериментаторов, было странное светящееся плазменное образование, которое возникало над крышкой стакана.  Время жизни этого плазменного образования оказалось около 5 мс, что было значительно больше времени разряда (0,15 мс). Эксперименты показали, что это не пробой от подводящих кабелей. Самое интересное началось, когда сняли спектр этого светящегося образования[Уруцкоев 2000]:

Уруцкоев и Со когда то дали серию интересных статей по матаппарату физики аварии на 4-м блоке ЧАЭС, это Курчатовцы, мужики  толковые, они не все опубликовывают по экспериментам то, с чем сталкиваются - там целый букет неясностей. Надо бы к ним прислушаться... 

Да, комментарии и выдержки (последние) по теме мои

Ядерщик


[ Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
"Идентификация линейчатой части спектра привела к двум неожиданным результатам. Во-первых, не было зарегистрировано наличие азотных и кислородных линий (они очень слабо были выражены лишь в отдельных“выстрелах”), а именно эти линии всегда видны при электроразряде в воздухе. Во-вторых, обилие линий (более 1000 линий в отдельных “выстрелах”), а,  соответственно, и значительное количество химических элементов, которым они соответствуют. Из анализа спектров следовало, что основу плазмы составляют Ti, Fe (наблюдаются даже самые слабые линии), Cu, Zn, Cr, Ni, Ca, Na. Если присутствие в спектре линий Cu и Zn можно объяснить скользящим разрядом по конструкционным элементам установки и подводящим силовым кабелям, то присутствие остальных элементов в плазме не поддавалось интерпретации. Изменение условий эксперимента, в частности изменение массы взрывающейся фольги, приводило лишь к перераспределению интенсивности линий спектра, элементный же его состав менялся незначительно." 

Уруцкоев мужик толковый, врать не в его интересах - все таки имя и положение у него серьезное.

Ядерщик


[ Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
Подобные результаты к тому времени были получены не только Уруцкоевым (обзор и книга В.Ф. Балакирева и В.В.Крымского [Балакирев 2003-1], [Балакирев 2003-2] описывают около десяти исследований с аналогичными результатами при электромагнитных воздействиях). Ноименно группа Уруцкоева пошла дальше и впервые нашла ещё один отличительный признак новых ядерных реакций - "странное излучение" при отсутствии обычного для ядерныхреакций жёсткого излучения. Вкратце это излучение можно охарактеризовать следующим образом. Оно не походит ни на один известный вид радиоактивности, оно биологическиактивно, оно влияет на скорость бета-распада, распространяется от установки со скоростью 20-40 м/с, и оно порождает определённой формы треки на фотоэмульсии. Очень странные треки.  Эти треки напоминают след трактора - они имеют периодический характер. Они идут вплоскости, перпендикулярной направлению на место взрыва фольги (при этом, видимо, они «скользят» строго в плоскости фотоэмульсии). Эти треки не могут быть трекамиэлектрически заряженных частиц. В то же время на их характер влияет магнитное поле. 

Полагаю, физики определенно что то нащупали в этих экспериментах. И не следует суетиться с выводами, надо спокойно разобраться.

Ядерщик


[ Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
"...оно влияет на скорость бета-распада"

Что у нас там с постоянными распада которые давно не постоянны?   .....   :))

Ядерщик


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
Н.Г.Ивойлов (Казанский университет) в работе [Ивойлов 2004] совместно с Л.И.Уруцкоевым изучал мессбауэровские спектры железной фольги при воздействии на неё "странногоизлучения".  Дальнейшие эксперименты Ивойлова посвящены изучению свойств частиц, образующих "странные" треки, и их взаимодействию с веществом [Ивойлов 2005], [Ivoilov 2006]. В качестве детекторов выступают двусторонние фотоплёнки, причём автор делал "сэндвичи" изфотоплёнки и различных материалов, а также применял внешнее магнитное поле. Работу условно разделить на две части. В первой идут эксперименты с излучением отискрового разряда в жидкости с графитовыми электродами. Ток не превышал 40 А, напряжение - около 80 В. В результате, помимо подтверждения результатов Уруцкоева, были получены очень интересные новые результаты. Ивойлову удалось обнаружить парные треки монополей с зеркальной симметрией, когда регистрирующая плёнка была помещена вплотную к отражающему материалу. Зеркальные треки получались с разных сторон фотоплёнки - один со стороны источника излучения, второй - со стороны отражающего материала (Рис. 6-1). Ивойлов предполагает, что зеркальные пары - это S- и N-монополи.

Ивойлов тоже работал по этой теме...

Ядерщик


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
В Киеве, в частной физической лаборатории "Протон-21" (http://proton-21.com.ua/) под руководством С.В.Адаменко, были получены экспериментальные свидетельства ядерногоперерождения металла под воздействием когерентных пучков электронов. Начиная с 2000  года проведены тысячи экспериментов ("выстрелов") на цилиндрических мишеняхнебольшого (порядка миллиметра) диаметра, в каждом из которых происходит взрыв внутренней части мишени, а в продуктах взрыва находится практически вся стабильная частьтаблицы Менделеева, причём в макроскопических количествах, а также сверхтяжёлые стабильные элементы, наблюдаемые в истории науки впервые. 

Адаменко работал по этой теме....

Ядерщик


[ Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
Теперь буквально несколько слов о теории С.В.Адаменко. Опять-таки в отличие от многих других исследователей LENR, здесь есть причины говорить о том, что этой группе, возможно, удалось понять суть явления, которое они исследуют. Причины ядерного перерождения вещества при ударном когерентном воздействии Адаменко видит в фундаментальном принципе минимизации некоего обобщенного интеграла действия,  управляющего эволюцией сложной системы с самоорганизующимися связями в переходном процессе, инициируемом интенсивным внешним возмущением, имеющим характер массовой силы или, в терминологии Адаменко - «общего доминирующего возмущения». Самой динамической системой здесь является вещество мишени с множеством связей между егоэлементами. Вещество мишени вовлекается в процесс движения волны плотности внешним воздействием - ударом пучка электронов по поверхности мишени. Источником энергии,  расходуемой на реорганизацию системы, является дефект масс части перестраивающихся ядер.  Поскольку в интеграл действия при ускоренном движении входит масса (инерционность), а масса материи в ядрах является зависимой от межнуклонных связей (определяющих энергиюсвязи), система "перестраивается на марше" таким образом, чтобы масса частиц,  переносящих энергию возбуждения, стала максимальной. Т.е. - «переплавляясь» в нуклоннуюплазму. Затем, когда процесс ударного кумулятивно-волнового сжатия от поверхности цилиндрической мишени доходит до оси, происходит коллапс - торможение, и вещество вынужденно конденсируется уже в новые нуклиды. А поскольку мигдаловские ядра-многотысячники обладают наибольшей энергией связи на нуклон, значительный процент нуклонов конденсируется в ядра именно таких сверхтяжёлых элементов. Синтез таких сверхтяжёлых элементов из обычных сопровождается выделениемэнергии. Здесь описана вкратце суть явления, как её представляют исследователи. Механизм же этого процесса, конечно, требует отдельного рассмотрения. 

А  тут у же и матаппарат процесса появляется - как попытка осознать физику процесса... 

Ядерщик


[ Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
Попутно, разбираясь с LENR вот что нашли...   :)))
"Далее, существуют результаты многолетних исследований А.Г.Пархомова [Пархомов],  которые утверждают о существовании некоторой компоненты космического излучения,  которая влияет на скорость бета-распада. В долговременных наблюдениях за скоростью бета-распада с параллельной фиксацией других показателей (температуры, атмосферного давления) обнаружились выраженные годовые и месячные колебания средней скорости распада (0.3% в годовом цикле, 0.02% в месячном периоде, для этих ритмов корреляции с температурой и другими ритмами, могущими влиять на результаты, не выявлено).  Примечательна установка, которую применил Пархомов для проверки гипотезы о природе таких ритмов. Радиоактивный источник с детектором Гейгера был помещён в фокус стального параболического отражающего зеркала. В ситуации, когда зеркало не меняло направления по отношению к Земле, а просто вращалось вместе с суточным вращением Земли, проявились резкие, но редкие всплески радиоактивности, когда скорость счёта распада возрастала многократно.
Подобные эксперименты по бета-распадам делал еще Симон Шноль, МГУ. Нашел что Гаусс то не соблюдается и есть функция астрономического положения Земли. Опубликовал результаты 20-летних экспериментов. В ответ гробовое молчание!  Никто не знает что сказать. Тем более работу Мигдала "Нестатисчтические исходы эксперимента", на которую стал С. Шноль,  мало кто знает. Это почти крамола в науке... :)
 Так что как обычно в эксперименте - попутно черт знает что интересное находится... и не следует слету отвергать  LENR, надо понять что это. 

Ядерщик


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2014
"и не следует слету отвергать  LENR, надо понять что это. 
"
Понять это будет просто, когда "исследователи" приведут полученные в результате экспериментов балансы энергии, массы, заряда и др.

"Отродясь такого не видали, и вот опять!
" (В.С. Черномырдин)


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 19/10/2014
Понять это будет просто, когда "исследователи" приведут полученные в результате экспериментов балансы энергии, массы, заряда и др.

"Отродясь такого не видали, и вот опять!
" (В.С. Черномырдин)
-------------------------------------------------


Уважаемый коллега!

Полностью с Вами согласен. Более того, те отчеты что уже есть, не дают полных ответов на вопросы что вы сформулировали.  Но и это не причина к тому чтобы отвергать LENR.

Да, у Черномырдина это звучит примерно так: "Никогда этого не было - и вот опять это случилось.."  :)))


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
Уважаемый В.Узиков, прошу вас связаться со мной dir@proatom.ru или +7921-9589004, есть информация. Гл.ред. Олег Двойников


[ Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
Вываливающаяся сегодня отовсюду из интернета информация об обещаниях Локхид вот-вот (ну в этом десятилетии максимум!) построить компактный термоядерный реактор (размером с грузовик) лишь подчеркивает, насколько напуганы и обескуражены распильщики денег по теме «горячий термояд» вышедшим отчетом по реактору Росси.. Похоже у них началась настоящая паника и они понимают, что денег этой армаде ученых, пригревшихся на «горячем термояде» скоро выделять совсем не будут.. Отсюда и вдруг возникшая на пустом месте (результатов то никто даже в общих словах не описывает!) шумиха в мировых СМИ… Чего, чего, а уж денег на рекламу самих себя у такого гиганта как Локхид всегда было достаточно… И все это лишь подчеркивает серьезность отчета от 8 октября по реактору Росси…   В.Узиков 


[ Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
Обещалками термояда нас кормят не один десяток лет. А воз и ныне там. Проблемы с геттерами, дивертерами, бустерами так и не решены окончательно. Зато неплохо кормится когорта академиков на этой теме во главе с Велиховым.
Росси может их круто подрубить.


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
Обещалками термояда нас кормят не один десяток лет. А воз и ныне там. Проблемы с геттерами, дивертерами, бустерами так и не решены окончательно. Зато неплохо кормится когорта академиков на этой теме во главе с Велиховым.
Росси может их круто подрубить.
Думаете это будет такой же длительный и успешный по отмыванию денег проект?



[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
Слишком красиво и просто, чтобы оказалось правдой.
Ничего не выйдет и придется дальше развивать ВВЭРы, дорабатывать РБН, качать нефть-газ, копать уголёк и т.д.. Чудес не бывает, к сожалению.


[ Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
////// Слишком красиво и просто, чтобы оказалось правдой./////

Простите! А Вы действительно прочитали сам отчет, опубликованный 8 октября, делая такие глубокие выводы? Или это из общих философских соображений? А если вдруг прочитали, то что в нем вызвало у Вас такое недоверие? просто любопытно....
В.Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
Конечно не прочитал и не надо всем это выставлять в виде укора. Вы прочитали, вот и молодец. Верите в Росси как в бога или может как раньше верили в коммунизм. И где этот коммунизм? Вы нашли себе новую религию? Ну и верьте. Я даже вам завидую, сам был молод и многому верил, мечтал в быстрое решение мировых проблем. НО, годы своё берут, веры нет.



[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
///Конечно не прочитал и не надо всем это выставлять в виде укора. Вы прочитали, вот и молодец. Верите в Росси как в бога или может как раньше верили в коммунизм. И где этот коммунизм? Вы нашли себе новую религию? Ну и верьте. Я даже вам завидую, сам был молод и многому верил, мечтал в быстрое решение мировых проблем. НО, годы своё берут, веры нет.///

Извините, но это не укор... Верить просто чьим то словам  или чьему постотороннему мнению, как раз и не стоит делать, а вот составить свое собственное мнение на основе объективных результатов эксперимента, оформленных в хорошем научном отчете - согласитесь, это не одно и тоже...


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
Для того, чтобы разобраться в проблеме ею надо заниматься, изучать досконально.
Я этого не делал, есть свои дела - пишу отчеты )))
Проверить гипотезу и поверить в неё прочитав отчет не возможно, говорю как автор многих десятков отчетов.


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
"Проверить гипотезу и поверить в неё прочитав отчет не возможно, говорю как автор многих десятков отчетов"-А я вот полагаю, что это возможно, говорю вам как автор более 300 отчетов и научных публикаций.


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
Почему, казалось бы в прикладном НИИАРе, где занимаются, должны заниматься, экспериментами на реакторах столько ученых-мечтателей. Ведь и Поляков от туда же. Есть еще один опровергатель Эйнштейна. Вот и поклонник Росси.
Видно не загружена экспериментальная база Росатома, много у ученых свободного времени.


[ Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
/// Почему, казалось бы в прикладном НИИАРе, где занимаются, должны заниматься, экспериментами на реакторах столько ученых-мечтателей. Ведь и Поляков от туда же. Есть еще один опровергатель Эйнштейна. Вот и поклонник Росси.
Видно не загружена экспериментальная база Росатома, много у ученых свободного времени.///
По существу представленных в отчете данных сказать, конечно,  нечего... Зато пустая болтовня ни о чем блаблабла...., вот это сколько угодно... Сколько же развелось таких "ученых"...


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
Ещё больше развелось "ученых", которые прочитав один отчет мнят себя уже учеными, полностью освоившими данную область знаний и готовых вершить чудеса (пуск БН, замыкание ТЦ, выжигания-трансмутации и т.д.). Это не ученые , а легковнущаемые манагеры, которых слишком много развелось.
Настоящий ученый всегда и во всем должен сомневаться, перепроверять и снова сомневаться.


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
Ну так хотя бы для начала ознакомитесь с самой темой, если мните себя "настоявшим ученым" прежде чем давать глубокомысленные комментарии!


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
С темой ознакомился - не верю!
Неужели не имею права не верить?
Вы что самый настоящий ученый, не погрешимый в делах и знаниях?
Вот когда весь этот бред или заблуждение раскроется, вы тут покаетесь?


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2014
Ну вот если бы еще поконкретней, где итальянские и шведские ученые экспериментаторы допустили "бред и заблуждение", было бы действительно интересно.. а так очередное блаблабла...
Но если раскроется - то конечно же покаюсь - я же не сумасшедший... Просто верю научным фактам в хорошем отчете уважаемых независимых ученых-экспертов.. Что в этом плохого?


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 19/10/2014
и готовых вершить чудеса (пуск БН...

-----------------------

Да полно вам!

Сгоняйте в Дмитроград, посмотрите что там работает. А БНы давно работают, и по  всему миру. Ничего сверххординароного в пуске БН нет.


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2014
 Хотелось бы в ходе обсуждения уточнить некоторые моменты. Речь не идет о вопросах «веры»  (к Росси или еще кому либо). Очень хотелось бы чтобы дискуссия шла в рамках обсуждения научного отчета по мартовскому эксперименту в Лугано (Швейцария), выпущенному 8 октября. Причем многие наверное обратили внимание что это 3-й отчет об испытаниях E-Cat, так как были еще первые два. В первом отчете (2012 год) по результатам проведенных исследований ученые заявили, что не выявили в E-Cat никакого аномального тепловыделения. Это важно подчеркнуть, чтобы пресечь ложь, которая гуляет по интернету, что Росси кукловод и «дергает ученых за ниточки».  Второй эксперимент готовился более тщательно и в нем тестировалась «горячая EСat» (он описан в отчете, вышедшем 23 мая 2013 года). Этот эксперимент состоял из двух тестов ECAT, по несколько часов каждый. Здесь уже действительно было выявлено аномальное энерговыделение, но из-за того что не было проведено исследование топливного порошка, критика эксперимента была очень сильной. В третьем мартовском эксперименте в Лугано проводящие тестирование эксперты постарались участь все замечания оппонентов, высказанные по второму отчету. Тщательность его подготовки и проведения видна по самому отчету. Более того, с выпуском полученных результатов никто не торопился – эксперты 6 месяцев обрабатывали результаты, выверяя все полученные данные, вот почему именно к этому отчету нужно относиться очень серьезно. Нашлось очень много желающих, проверить научную репутацию всех экспертов – она у всех них безупречна. Вряд ли человек в здравом уме, знакомый с отношением к репутации ученого и знающий, что ждет за фальсификацию результатов, будет всерьез обсуждать тему недобросовестности экспертов. Поэтому обсуждать остается только одно – полученные результаты. И там уж точно есть что обсуждать, в отличие от пустопорожней болтовни корпорации Локкхид о почти построенном термоядерном реакторе, прокатившейся по мировым СМИ (включая агенство Рейтер, выпустившей ее как прайм-новость). Те, кто помнит подобные обещания на каждом съезде КПСС от подачи этой новости, наверное, особенно развеселились. Такая, вдруг появившаяся на совершенно пустом месте новость не может быть ничем другим, как реакцией на отчет об эксперименте в Лугано и показывает дишь одно – насколько управляемы мировые СМИ. Нет смысла обсуждать обсуждать термоядерный реактор, так как специалисты знают, что это всего лишь повод для распила денег- не более того.. Не дай Бог, построенный, он будет нести гораздо большую угрозу, чем обычные реакторы деления, ведь остаются и радиоактивные отходы, и дозовые нагрузки на персонал, а угроза взрыва даже возрастает. Да и с запасами топлива для таких реакторов, проблемы, почти такие же как и у обычных.  Вот почему эта вдруг всплывшая новость от Локхид, может является лишь реакцией на отчет ECAT. Все приведенное выше многословие сводится лишь к одной просьбе – давайте же обсуждать крайне интересные научные данные в отчете Лугано, а не вопросы«веры в Росси», засилья мутных личностей в НИИАРе, недостаточную степень загрузки несчастного института и прочих, таких «важных» для некоторых вопросов..   В.Узиков 


[ Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2014
без сомнения этот отчет будет замалчиваться и игнорироваться СМИ. Росси по этому поводу не расстраиваиться, его любимое высказывание "В рынке - истина!" - ждем коммерциализацию!


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2014
"Все приведенное выше многословие сводится лишь к одной просьбе – давайте же обсуждать крайне интересные научные данные в отчете Лугано, а не вопросы«веры в Росси», засилья мутных личностей в НИИАРе, недостаточную степень загрузки несчастного института и прочих, таких «важных» для некоторых вопросов..   В.Узиков ".

Так ведь этот отчет на английском и большого объема, разбираться с ним - большой расход времени, в рабочее время некогда, а в нерабочее - домашние дела. Но ознакомиться хотелось бы.


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2014
"Так ведь этот отчет на английском и большого объема, разбираться с ним - большой расход времени, в рабочее время некогда, а в нерабочее - домашние дела. Но ознакомиться хотелось бы.".

Лично я подожду, когда появится качественный перевод на русский. Спешить то мне некуда, заниматься подобной установкой не планирую.


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2014
Нет никаких сомнений, что этот сайт просматривают специалисты, отлично владеющие техническим английским по данной теме. Огромнейшая к ним просьба – сделайте пожалуйста перевод статьи на русский язык и выложите ссылку на файл перевода!!!! Очевидно, что интерес к этому материалу достаточно велик… В.Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2014
так ведь можно и не дождаться я до сих пор не видел даже первый отчет на русском.


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2014
предлагаю разделить работу по переводу, тратить 2 недели на перевод в одиночку не очень прельщает, готов взять на себя страниц 10. Дима


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2014
Если всё ЭТО правда, то это погибель России, не путать с Росси.
Ядерную энергетику можно будет закрывать. Спрос на нефть и газ уменьшится в разы, уголь вообще мало кому нужен будет.
Как жить то будем ?


[ Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2014
Где же тогда харчеваться-то будем? Хохлам пойдем сдаваться... за картошку 


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2014
а что самим картошку выращивать уже лень? Тут же вообще с выращиванием овощей бонанза! Строишь теплицы даже на севере, отапливаешь используя почти халявную энергию и выращиваешь по 4 урожая в год, зачем вам вообще импорт?


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2014
Никеля много нужно будет. У хохлов его тоже нет. А у нас много. Будем на никеле-долларах жить дальше.


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2014
Эх! мало в ваших словах патриотизма, никак не хотите отказаться от жизни за счет продажи сырья, нет чтобы наоборот - Россия станет крупнейшим импортером никеля который она будет покупать за рубежом за рубли, а экспортировать будет новейшие реакторы синтеза, технологии, и т.п. Рубль - вот истинное спасение от инфляции для стран запада и Америки. В новостях "В США многочасовые очереди за Российским рублем... очередной антирекорд доллара... Россия выделит кредит странам Евросоюза 15 млрд рублей..." 


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2014
И ещё новость - "Российский внешний долг превысил 500 трл. рублей, что сопоставимо с объемом мирового ВВП, а россиян это совсем не беспокоит т.к. их экономика крепко держится на достижениях реакторосинтезной промышленности".


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2014
будем пользоваться этим же изобретением. или ему подобным. На первый взгляд это действительно удар по экономике России, а если присмотреться открываются новые перспективы развития, представьте энергия дешевеет в разы, а с ней и транспорт, и производство, цены падают, появляется возможность создания новой техники, ранее невозможной, новых товаров. Поле для работы - шире некуда. Да прервется поток нефтедолларов в страну, ну а вам лично что с этого? Вы же не владелец месторождений и скважин, Уверен народ России в целом только выиграет, качество жизни возрастет, возможно не сразу, а после некоторого переходного периода когда придется перестраивать привычный уклад. 


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2014
Как приятно опять попасть в научные Нью-Васюки!!!


[ Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2014
Что-то не понятно с данными последнего эксперимента: если разделить 1,5 МВт.час на время эксперимента 24х32=768 часов, то получим мощность менее 2 кВт. Это называется внедрение? У меня утюг мощнее. А где же Мегаватты???


[ Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2014
это ж не промышленный образец был а реактор для того чтобы доказать работоспособность реактора в принципе, вот мегаватный http://ecat.com/ecat-products


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2014
вернее вот: http://ecat.com/ecat-products/ecat-1-mw


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2014
вернее вот: http://ecat.com/ecat-products/ecat-1-mw


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2014
В пробирках вам любой алхимик получит, что захочет!!! Проверять надо не принцип, а техническую и экономическую состоятельность метода. Принцип "горячего" термояда уже давно известен и работоспособность его в виде водородной бомбы давно показана. А воз и ныне там. Хотя вот Вашингтонский университет рекламирует новый способ удержания плазмы на выставке в Санкт-Петербурге. И обещает малогабаритную мегаваттную установку. Ну так кто больше наобещает????


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2014
///Что-то не понятно с данными последнего эксперимента: если разделить 1,5 МВт.час на время эксперимента 24х32=768 часов, то получим мощность менее 2 кВт. Это называется внедрение? У меня утюг мощнее. А где же Мегаватты???///
 Да совершенно правильно у Вас мощность получилась~2 кВт.. Но ведь это непрерывная работа более месяца всего лишь одного(!!) грамма никеля.. Так что все уж не так плохо...


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2014
Так почему не загрузили 1 (!) килограмм никеля, чтобы показать всему миру установку мегаваттного класса???? Может никеля не хватило?


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2014
1 Мвт-ный реактор у Росси состоит из 100 + 10 Квт-ных модулей соединенных в одном контейнере. Это слишком сложно и ненаглядно для демонстрации принцыпа.


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2014
Адвокат у Росси, вижу, хороший. Но дело не в количестве слов и уловок. Критерием истины является практика! Почему Вам хочется опередить события? Слава первооткрывателя? Считайте, что Вы ее уже заработали. Но к истине это нас не приблизило.


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2014
Росси по этому поводу не расстраиваиться, его любимое высказывание "В рынке - истина!" - ждем коммерциализацию!


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2014
И мы не расстраиваимся...


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2014
Росси не для России.Наш путь йоМобили!


[ Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2014
"Наш путь йоМобили!" - нет, мы и от этого пути отказались. Пока у нас нет никакого пути, топчемся на месте во всем.


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2014
"этот 53-страничный научный отчет непонятно как опровергать, а опровергнуть, ох, как хочется…. "

Да... 53 страницы в сортире изучить - здесь вам не тут! Придется не только голову напрячь, но и другим местом! Опровергать - не 2 пальца обрыгать!


[ Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2014
Шо! Опять, раз в год появляются обещания неисчерпаемого источника энергии? В ноябре прошлого года Просвирнов и Ратис обещали, что вот через полгода будет счастье в виде НИЯР на всей планете и показывали золотые яйца. Где оно? Очень рекомендую прочитать книгу "Вильям Сибрук. Роберт Вильямс Вуд. Современный чародей физической лаборатории. ПЕРЕВОД С АНГЛИЙСКОГО: В.С.Вавилов    ПОД РЕДАКЦИЕЙ акад. С. И. ВАВИЛОВА.  ОГИЗ. Гос. изд. технико-теоретической литературы, М., 1946, Ленинград".  Эта книга в юности произвела сильное впечатление на меня и вся последующая жизнь только подтверждала правило: эксперимент, эксперимент, многократный эксперимент в нескольких независимых лабораториях, проводимый специалистами в данной области может свидетельствовать о реальности процесса. А до этого все это наподобие N - лучей и вечные двигатели. Небольшое замечание. Недавно ко мне приходил очередной изобретатель вечного двигателя. Я сначала сказал, что это невозможно, но он стал, как обычно это бывает, настаивать. Тогда я предложил ему сделать работающую модель и принести. Он ушел. Я уверен навсегда.В этот процесс не верю, т.к. он противоречить огромному числу экспериментов в этой области и основам ядерной физики! Реальных доказательств нет! Отчет одного "исследователя" не доказательство. Графики и таблицы рисовать умеют многие.


[ Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 19/10/2014
Опять, раз в год появляются обещания неисчерпаемого источника энергии? 

-------------------------------
Уважаемый Коллега!

Вы наверное не в курсе темы, не читали переводов отчетов.  Никто и не утверждает о неисчерпаемом источнике энергии! Вы скорее всего неправильно поняли посты авторов.


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2014
Шо! Опять, раз в год появляются обещания неисчерпаемого источника энергии? В ноябре прошлого года Просвирнов и Ратис обещали, что вот через полгода будет счастье в виде НИЯР на всей планете и показывали золотые яйца. Где оно? Очень рекомендую прочитать книгу "Вильям Сибрук. Роберт Вильямс Вуд. Современный чародей физической лаборатории. ПЕРЕВОД С АНГЛИЙСКОГО: В.С.Вавилов    ПОД РЕДАКЦИЕЙ акад. С. И. ВАВИЛОВА.  ОГИЗ. Гос. изд. технико-теоретической литературы, М., 1946, Ленинград".  Эта книга в юности произвела сильное впечатление на меня и вся последующая жизнь только подтверждала правило: эксперимент, эксперимент, многократный эксперимент в нескольких независимых лабораториях, проводимый специалистами в данной области может свидетельствовать о реальности процесса. А до этого все это наподобие N - лучей и вечные двигатели. Небольшое замечание. Недавно ко мне приходил очередной изобретатель вечного двигателя. Я сначала сказал, что это невозможно, но он стал, как обычно это бывает, настаивать. Тогда я предложил ему сделать работающую модель и принести. Он ушел. Я уверен навсегда.В этот процесс не верю, т.к. он противоречить огромному числу экспериментов в этой области и основам ядерной физики! Реальных доказательств нет! Отчет одного "исследователя" не доказательство. Графики и таблицы рисовать умеют многие.


[ Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2014
//////Шо! Опять, раз в год появляются обещания неисчерпаемого источника энергии? В ноябре прошлого года Просвирнов и Ратис обещали, что вот через полгода будет счастье в виде НИЯР …… Реальных доказательств нет! Отчет одного "исследователя" не доказательство. Графики и таблицы рисовать умеют многие./////   Блаблаблабла…….Замечятельнейший экземпляр «пустобреха псевдонаучного»  - я все знаю лучше всех! Научные отчеты не читал и читать не буду, а значит доказательств нет..  !!!   К сожалению, таким «ученым» бы не мешало бы научится считать хотя бы в пределах первого десятка! («…Отчет ОДНОГO(?) "исследователя" не доказательство..). Странно, что эти типы полагают, что брызгая своей слюной, они ведут «научную дискуссию»…


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2014
Все очень просто: заявления Росси противоречат фундаментальной науке и многочисленным экспериментам, поэтому требуют очень и очень серьезных доказательств, а не ля-ля и ссылки на один отчет. Это нет! "У меня что-то секретное, но вы должны верить" - примерно так. Очередное мошенничество в явном виде.


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2014
/// Все очень просто: заявления Росси противоречат фундаментальной науке и многочисленным экспериментам, поэтому требуют очень и очень серьезных доказательств, а не ля-ля и ссылки на один отчет. Это нет! "У меня что-то секретное, но вы должны верить" - примерно так. Очередное мошенничество в явном виде.///
 прежде чем выдавать свои перлы и "глубокомысленные выводы" смотрите не ссылки, а ознакомитесь с самим отчетом (неужели некоторым так трудно понять в этом разницу?)


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2014
Кстати, очевидно что материал прочитали много настоящих ученых, которые не делают никаких выводов, пока серьезно не ознакомятся с отчетом экспертов.  А это очень нелегко, отчет ведь очень объемный, на английском языке (да хоть бы и на русском! внимательно изучить его - была бы тоже непростая задача!) - готовили этот отчет 6 месяцев. Поэтому эти ученые совершенно правы, когда говорят, что для того что бы составить свое мнение, только об этом отчете нужно много дней или даже недель.. Нормальный научный подход.. Безусловно возникнут вопросы, их нужно прояснить, возможно задав эти вопросы непосредственно экспериментаторам.. В зависимости от их ответов и будет формироваться мнение этих ученых. 


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2014
Да, плевать на этот отчет. Давайте независимые эксперименты, выполненные специалистами, а не заинтересованными распильщиками бюджета. Где гравиацапа летает, которая должна была сама менять орбиту за счет внутренних сил? Сколько миллионов на неё потратили? Серьезные ученые не комментируют вечные двигатели. 


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2014
 ///// Да, плевать на этот отчет. Давайте независимые эксперименты, выполненные специалистами, а не заинтересованными распильщиками бюджета. Где гравиацапа летает, которая должна была сама менять орбиту за счет внутренних сил? Сколько миллионов на неё потратили? Серьезные ученые не комментируют вечные двигатели.  ////   А нельзя ли уточнить, чей бюджет (шведский или итальянский) «распиливает» группа этих ученых: Giuseppe Levi (Bologna University, Bologna, Italy), Evelyn Foschi (Bologna, Italy), Bo Höistad, Roland Pettersson and Lars Tegnér  (Uppsala University, Uppsala, Sweden), Hanno Essén (Royal Institute of Technology, Stockholm, Sweden)? Так же интересно было бы узнать факты «зависимости» этих экспертов… Про гравицапу  в отчете почему то ничего не нашел… Про «вечный двигатель» тоже ничего не нашел.. А что, действительно такой «серьезный ученый»?


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2014
Кажется дискуссия уже была закончена на мысли о том, что критерием истины будет внедрение изобретения. Но автора переклинило на желании поддержать Росси. Давайте не будем переливать из пустого в порожнее, подождем еще немного. 


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2014
Ага, ждите. Базарьте и сомневайтесь лёжа на диване. Придут к вам великие ученые и принесут  готовые результата открытия.Только вопрос, по какой цене? Японцы даже каждый выпуск "Юного техника" потрошили и находили в нем идеи для внедрения. А наши менеджеры, некоторые из которых, может быть, участвуют в этом обсуждении, будут продолжать сомневаться и жаловаться, что им не финансируют и не загружают работой. 


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2014
Переклинивание продолжается....Нужен доктор!!!


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2014
Я доктор, специалист по кастрации! Большинство здесь спорящих и постящих - бесплодны в науке и технологиях! Но , брызгать своей гнилой спермой на всех способны! Пора исправить эту ошибку природы! Пожалуйте ко мне бриться!Всех обслужу! Мойка направлена! Хе хе!


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 19/10/2014
заявления Росси противоречат фундаментальной науке и многочисленным экспериментам, 

------------------------------------------------


А это смотря какой метод расчет применить.

Если попробовать расчет термодинамического кпд и экзергетического кпд, то результаты могут быть и различные.

и потом - как рассчитать кпд ядерных реакций? 


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2014
Кто там такой ясновидящий, который знает всегда, когда отвечает автор? Может если не трус - подпишется своим именем? Или анонимно, исподтишка как то спокойней ему? Могу спорить что не подпишется - известный тип людей...  Нагадил втихаря  и спрятался.. Думаю и в науке так же себя ведет... В.Узиков


[ Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2014
Не совсем понятно, почему некоторые критики упоминают вечные двигатели и т.д. Ведь Росси и не говорит об энергии из ниоткуда. Высвобождение энергии после слияния легких ядер - это, надеюсь, не вызывает у критиков сомнения. Механизм синтеза в установке Росси - это конечно вопрос, но ничего сверхестественного в возможности холодного синтеза я не вижу. Мало ли еще загадок в природе.Признаюсь сразу, отчет не читал. Очень мало свободного времени. Но в приведенной в статье таблице смущает то, что продемонстрировано изменение только изотопного состава Ni и Li. А где продукты синтеза? Если их нет, то это не холодный "термояд", а изотопный источник энергии с хитрым механизмом активации изотопного превращения.Но даже если это и так, то это все-равно интересное явление, и перспективный, возможно, источник энергии. Надо изучать.


[ Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2014
_______________Не совсем понятно, почему некоторые критики упоминают вечные двигатели и т.д. Ведь Росси и не говорит об энергии из ниоткуда. Высвобождение энергии после слияния легких ядер - это, надеюсь, не вызывает у критиков сомнения. Механизм синтеза в установке Росси - это конечно вопрос, но ничего сверхестественного в возможности холодного синтеза я не вижу. Мало ли еще загадок в природе.Признаюсь сразу, отчет не читал. Очень мало свободного времени. Но в приведенной в статье таблице смущает то, что продемонстрировано изменение только изотопного состава Ni и Li. А где продукты синтеза? Если их нет, то это не холодный "термояд", а изотопный источник энергии с хитрым механизмом активации изотопного превращения.Но даже если это и так, то это все-равно интересное явление, и перспективный, возможно, источник энергии. Надо изучать___________________________
По изотопному составу остальных элементов есть данные в приложении отчета.  Обсуждение этого вопроса началось на форуме http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=68570&st=6525&gopid=1977585&#entry1977585
В.Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 19/10/2014
Кстати, к вопросу изменения изотопного состава никеля, приведенного в таблице... В реальности все может сильно отличаться от того, как зафиксировали экспериментаторы в своих результатах масс спектрометрии. И это отнюдь не от их недобросовестности экспериметнаторов, а из-за ограниченности проведенных анализов.  Просто, получилось как в притче, когда слепые мудрецы пытались описать слона, и каждый выдавал описание в соответствии только с той частью, которую потрогал.. Поэтому кто то из них совершенно честно описал хобот, кто то ногу, а кто то хвост.. Возможно, приведенная таблица по изотопам никеля всего лишь описание хвоста. Обсуждение этого вопроса началось на форуме http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=68570&st=6550&gopid=1977661&#entry1977661...  
В.Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 19/10/2014
Прошу прощения! Мои некомпетентные предположения, высказанные в предыдущем комментарии оказались ошибочными, как разъяснили специалисты, знающие примененный при исследовании  метод спектрометрии ICP-MS.. В.Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 19/10/2014
Поэтому обсуждать остается только одно – полученные результаты.
---------------------------------------------
Нет, все таки схему и технологию в деталях понять надо. Чтобы кривотолков и непонимания не возникало.


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 19/10/2014
практически все исследования, в которых продукты LENR регистрировались с помощью трековых детекторов (типа CR-39), выполнены при непосредственном участии А.С. Русецкого (ФИАН).

-----------------------------------------------


Работают по этой теме! Работают тихо, без шума, аккуратно. 

И станет Русецкий нобелевцем, ФИАН дал 7 нобелевцев, будет 8.


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 21/10/2014
Если представить, что все атомы лития (11мг) перейдут из  массы  семь в массу шесть, то при этом поглотится ~70 кВтч энергии (0,25МэВ на нуклон по закону дефекта масс Алика Айнштайна). Утяжеление изотопов никеля должно привести к потере еще ~10 кВтч. Никакой прибыли энергии из приведенной таблицы быть не должно.  *   Наблюдаю нарушение закона сохранения энергии. *  Вот если бы наоборот литий-6 переходил бы в литий-7, а никель легчал  – то можно ожидать 80 кВтч тепла. При КПД 100% установка должна бы тогда принести авторам 240 рублей дохода при нынешних тарифах ЖКХ в Мелекесе. * У никеля 2 долгоиграющих радиоизотопа. Почему их я не вижу среди тут? * Все это пахнет розами и сандалом среди очистных сооружений. * Макарыч.


[ Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 21/10/2014
А я вот по-другому меркую: весь Li7 и все никели, акромя 62-го, просто в тепло переходят, по закону E=mc^2... И тогда ента штуковина должна была скрозь Землю проплавится. Что там напротив Лугано - Кордильеры навродь? Надо б канешна бумагу ихнюю прочитать 53стр., но боюсь ниасилю - слишком многа букаф. Истопник.


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 21/10/2014
Это очень ценное замечание специалиста... Значит все не так, как представляется на первый взгляд. Как я уже сказал раннее, я обязательно извинюсь, если ввел в заблуждение столько уважаемых людей. Даже делаю это заранее, если вскроются факты фальсификации (хотя совсем я не понимаю зачем это нужно делать уважаемым ученым).  Я надеюсь что экспериментаторы прояснят ситуацию. И конечно же,  абсолютно независимые тесты совершенно необходимы и только после этого можно говорить о прояснение справедливо возникающих вопросов. Так что будем ждать дальнейшего развития  событий.  В,Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 21/10/2014
//////Если представить, что все атомы лития (11мг) перейдут из  массы  семь в массу шесть, то при этом поглотится ~70 кВтч энергии (0,25МэВ на нуклон по закону дефекта масс Алика Айнштайна). Утяжеление изотопов никеля должно привести к потере еще ~10 кВтч. Никакой прибыли энергии из приведенной таблицы быть не должно.  *   Наблюдаю нарушение закона сохранения энергии. *  Вот если бы наоборот литий-6 переходил бы в литий-7, а никель легчал  – то можно ожидать 80 кВтч тепла. При КПД 100% установка должна бы тогда принести авторам 240 рублей дохода при нынешних тарифах ЖКХ в Мелекесе. * У никеля 2 долгоиграющих радиоизотопа. Почему их я не вижу среди тут? * Все это пахнет розами и сандалом среди очистных сооружений. * Макарыч.//////   Это очень ценное замечание специалиста... Значит все не так, как представляется на первый взгляд. Как я уже сказал раннее, я обязательно извинюсь, если ввел в заблуждение столько уважаемых людей. Даже делаю это заранее, если вскроются факты фальсификации (хотя совсем я не понимаю зачем это нужно делать уважаемым ученым).  Я надеюсь что экспериментаторы прояснят ситуацию. И конечно же,  абсолютно независимые тесты совершенно необходимы и только после этого можно говорить о прояснение справедливо возникающих вопросов. Так что будем ждать дальнейшего развития  событий.  В,Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 21/10/2014
Кроме лития и никеля в реакции возможно принимают участие другие элементы H,Fe,Al,C,O Говорить о нарушении закона сохранения энергии исходя из таблицы только по 2-м элементам на мой взгляд не совсем правильно. На странице 29 отчета авторы пытаются объяснить избыточные 1.5 Мвт тепла возможными на их взгляд реакциями, однако они сами говорят, что не знают откуда именно берется энергия, и какие именно реакции происходят в процессе работы. Им неизвестны все тонкости работы E-cat, и они не могут объяснить отсутствие радиации. Дима


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 22/10/2014
цена на нефть падает из-за e-cat?http://espreso.tv/blogs/2014/10/16/cenu_na_neft_ubyl_kholodnyy_yadernyy_syntez


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 22/10/2014
100% из-за Росси:http://www.sifferkoll.se/sifferkoll/?p=443


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2014
"Кроме лития и никеля в реакции возможно принимают участие другие элементы H,Fe,Al,C,O..."

Литию больше не лить! Остальных классово отсталых элементов - к стенке!


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 26/10/2014
В таблице мы видим изменение содержания в процентах, а считать нужно в массе - что если это не литий-6 накапливается, а наоборот - литий-7 безвозвратно выгорает например, или никель трансмутируется... Пока единственным подтвержденным экспериментально фактом следует признать изменение изотопного состава


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2014
То есть по вашему - "полегчание" ядра лития приводит к поглощению энергии, и "потяжеление" ядра никеля приводит к тому же самому?Как объясните сие протоворечие?


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 24/10/2014
как я слышал, легчание ядер легче железа идет с поглощением энергии, а утяжеление ядер тяжелее железа приводит к тому же. Поскольку литий легче железа, его легчание поглощает энергию, а утяжеление никеля который тяжелее железа - ну вы поняли..Дима


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 24/10/2014
///
как я слышал, легчание ядер легче железа идет с поглощением энергии, а утяжеление ядер тяжелее железа приводит к тому же. Поскольку литий легче железа, его легчание поглощает энергию, а утяжеление никеля который тяжелее железа - ну вы поняли..Дима///

Если не ошибаюсь, правило: "до Fe - прибыль, после убыль", - применимо только когда сливаются два ОДИНАКОВЫХ ядра и возникает элемент с удвоенным номером в таблице Менделеева. В других случаях это не работает.


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 27/10/2014
Интересно, возможно вы правы. Дима


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2014
Кстати, отключение через  32 дня было оговорено зараннее, и в момент выключения реактора он не подавал признаков снижения выдаваемой мощности.
За 32 дня смутировало 98,6% изотопов никеля, подверженных мутации, и 88,7% - аналогично для лития. При этом никакого снижения мощности! А если бы он ещё дня три поработал?


[ Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 24/10/2014
во - во это как раз по моему и свидетельствует о том что энергия получается не из преобразования изотопов лития и никеля.  Здесь основной приток наверняка идет от слияния ядер водорода в дейтерий, тритий. ИЛИ ГЕЛИЙ! (только предположение;) Дима


[
Ответить на это ]


E-Cat (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2014
Узиков оворит о том . о чем имеет смутное представление. Типичный бородатый жулик. Ему больше подходит про христианкую веру и Исуса трепаться.


[ Ответить на это ]


Re: E-Cat (Всего: 0)
от Гость на 24/10/2014
"Узиков оворит о том . о чем имеет смутное представление. Типичный бородатый жулик. Ему больше подходит про христианкую веру и Исуса трепаться.".
Ты его за руку поймал, чтобы жуликом называть? У тебя даже смутных представлений нет, бесконтрольный словесный поток. Поэтому тебе больше подходит заткнуться.

Не Узиков.


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 30/10/2014
читая комменты отметил некоторое сходство вот с чем:
в конце 90-х "серьезные солидные образованные" дядички из газпрома и околонего кругов надувая щеки снисходительно с улыбочкой бормотали: ".... ну что вы как маленький..... какой сланцевый газ.... мы ж с вами серьезные люди..... это все на уровень технологии перейдет через несколько поколений после нас...... прекращайте эту изобретательскую романтику...... займитесь делом (!!!!)..... "


[ Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 30/10/2014
я считаю, холодного термоядерного синтеза не бывает, потому что, если бы бывало, это было бы уже использовано природой (биологическими организмами).



[ Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 30/10/2014
Специально для Вашего внимания:Высоцкий В. И., Корнилова А. А., Ядерный синтез и трансмутация изотопов в биологических системах. — М.: Мир, 2003, 302 с
В.И.Высоцкий - теоретик, утверждающий, что в любой биосистеме в стадии роста существуют квантовые наноструктуры, в которых происходит ХЯС. Истопник


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2014
Рекомендую ознакомиться:http://lebed.com/2014/art6579.htm"Перейдем к американским умельцам. Тут первым, пожалуй, стал Андреа Росси. Итало-американское издание Петрика.
Он итальянец, но после бурной жизни в Италии, где отсидел 10 лет за организацию мошеннической компании по захоронению токсичных отходов и финансовые махинации, переехал в США. И вот тут в 2009 г. предложил свое устройство для низкотемпературной ядерной реакции под названием E-CAT (Energy Catalyzer).""Все это с точки зрения физики есть полный абсурд. Установка Росси была подключена к какому-то кабелю, который нужен был якобы для питания и первичного разогрева реактора. Однако кабель не был отсоединен во время всего продолжения опыта. Все последующие опыты проходили точно так же.
 И все закончились фиаско — получили резкую оценку физиков."


[ Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 05/11/2014
Ну вот и приехали! Мошенник, отсидевший 10 лет в Италии, переехал в США и занялся наукой "по- честному".
.. Кстати, сдается мне, что не случайно на главной странице ПроАтома есть еще статьи альтернативщиков. Это Альтернативная физика, которая уже получила должные оценки спецов в некомпетентности автора.
   


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 07/11/2014
CuriosoneGeneral Emilio Spaziante has pleaded guilty for corruption and has been sentenced to serve 4 years in prison: he is the officer of the Guardia di Finanza that closed Petroldragon and all the other factories of yours twenty years ago: any comment?
Andrea Rossi November 6th, 2014 at 7:30 PM [www.journal-of-nuclear-physics.com]Curiosone:
No comment.
Warm Regards,
A.R.


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 08/11/2014
Ссылочку на эту статью выложили на блоге Росси.


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2014
Последний "тест" не оставляет ни малейшего сомнения в том что Росси жулик.



[ Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 10/11/2014
Как вам не стыдно? Росси не жулик, он честный иллюзионист.


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2014
Никогда не слышал о НИИАР и об их главном инженере, но после такой статейки я бы немедленно уволил бы данного товарища.


[ Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 10/11/2014
"Никогда не слышал о НИИАР и об их главном инженере, но после такой статейки я бы немедленно уволил бы данного товарища. ".

Как же это ты попал на "проатом", если никогда не слышал про НИИАР?


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 10/11/2014
Узиков не главный инженер, а главный технолог, там же написано


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2014
53-страничный "научный" отчет был полностью опровергнут. Теперь полностью известно как Росси надул тех шведских болванов - путем переключения полярности шунта на одной из фаз. Кроме этого изотопный состав недвусмысленно указывает на жульничество поскольку согласно "докладу" активный "ингридиент" "выгорел" полнотью, что в принципе быть не может, любой мало мальски знакомый с ядерными технологиями немедленно унюхал бы коровье дерьмо. Упомрачительно как такие безграмотные идиоты как Узиков могут быть допущены до ядерных реакторов.
Для справки, Я кандидат физ-мат наук (PhD на самом деле)


[ Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2014
Внимательно прочитал имевшуюся дискуссию на блогах по поводу перепутанных клемм. Есть ответ одного из участников теста, что там было все нормально,  Подключение измерительных приборов делал не Росси. Всё фиксировалось на видео. Нет там ошибки. Это фактически признал после обсуждения первый заметивший перепутанные клеммы, Споры на эту тему были весьма бурные на нескольких ресурсах, и уже затихли в связи с тем, что отсутствие ошибки подтвердили нормальные специалисты по измерениям. Я не кандидат физмат наук, но доклад прочитал достаточно внимательно, и хотел бы обратить внимание оппонента(это насчет выгорания топлива), что процесс идет только в присутствии водорода(причем не дейтерия) и собственно топливом скорее всего является водород, а не никель и не литий, которые скорее всего являются катализаторами, какого то неизученного процесса. Кстати итальянский ученный Piantelli , который собственно и открыл феномен повышенного тепловыделения при взаимодействии никеля и водорода, предупреждал своего оппонента из ЦЕРН, что присутствие  дейтерия даже в небольших количествах количествах подавляет реакцию. Как и почему Росси занялся этим эффектом, назвав себя первооткрывателем, достойно отдельной детективной истории.PIANTELLI 


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2014
Извиняюсь,  Piantelli - это не подпись, это опечатка


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2014
Пост-фактум подтверждения и заверения шведских профессоров не стоят и выеденного яйца. Они не сделали то что они должны были сделать в первую очередь Они даже не соизволили посмотреть мощность в индивидуальных фазах. Чтения их последнего отчета производит тяжелое впечатление, они включили массу второстепенных деталей которые никому не интересны и наоборот полнотью проигнорировали критику предыдущего теста где они продемонстрировали полную безграмотность в расчетах излучения черного тела. Они проигнорировали требование отказаться от 3-фазного питания и использовать гальванически изолированого DC источника. Они не попытались сдеалть простейшие тесты на вшивость как то настоящий dummy run. Их dummy run был на малой мощности. это полный маразм и не лезет ни в какие ворота. У меня нет ни малейшего сомнения что обман заключается в перевороте полярности фазы


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2014
То что подключение делал не Росси ничего не не означает.
Подключение мог делать Леви, кто вне всягохо сомннения заодно с Росси.
Переключение полярности могло быть сделано в самом приборе. И вообще как я уже сказал пос-фактум отговорки я принимаю. Я больше чем уверен что поключал все именно Росси.



[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2014
Кроме того согласно их данным/расчетам сопротивление нагревателя изменилось в несколько раз между dummy run и реальным раном. Этого физически не может быть, единственное объяснение это то что мощность была неправильно зарегестрирована (полярность одной из фаз повернута)


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2014
"не кандидат физмат наук", рекомендую изучить определение "катализатора" И нет там больше никакого водорода. Водород был в старых жульничествах. Заявление в том что там происходит трансмутация и отсюда энергия. проблема в том что что трансмутация не может происходить настолько полно без видимой деградации выхода энергии. И вообще я как человек который всю жизнь посвятил науке не могу смотреть на такие "эксперименты" без комбинации смеха и омерзения. У меня были игроки в американский футбол которые делали лучше чем этот маразм.


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2014
Насчет изучения определения "катализатор", имею среди прочего и химическое образование, полученное еще при СССР, и великолепно знаю, что значит этот термин, и понимаю, что для физических процессов он может применяться только условно. Если вы действительно читали отчет, то вторым компонентом, кроме никеля, был  LiAlH4, который при температуре свыше 150 градусов разлагается с выделением водорода. Эта добавка как раз и служит источником водорода. По поводу измерений мощности - шведы подтвердили, что все измерялось правильно, и периодически ток контролировался дополнительными приборами, и никаких разночтений между основными и дополнительными приборами не было. 


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2014
Дайте, пожалуйста, ссылку. Кроме Вас эту информацию никто не приводит!Спасибо


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2014
Всем "неверующим" в ХЯС и считающими себя учеными рекомендую найти и прочитать книгу Ратиса "Холодный ядерный синтез. Драма идей" (если, конечно, хватит духу), в которой подробным образом расписана предыстория вопроса. 99% ученых говорят об экспериментах Флейшмана и Понса и ничего не знают о Фелимоненке И.С. Изданием этой книги (5-6 лет назад) РАН фактически признала существование ХЯС, а именитые академики и уважаемые доктора наук ни сном ни духом ничего об этом не знают, пытаясь опровергнуть очевидное, что "лошади кушают овес, а Волга впадает в Каспийской море".


[ Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2014
Никто и ничего не признал, да есть отдельные  далекие от науки идиоты



[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2014
Угу, нобелевские лауреаты по физике - тоже идиоты, далекие от науки? 


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 10/11/2014
"Угу, нобелевские лауреаты по физике - тоже идиоты, далекие от науки?"
Во первых не лаураты а лауреат, а во вторых у Джозефсона как это не прискорбно крыша поехала давно, воовще говоря сразу после премии, то есть задолго до Росси, так что вот таке дела.

 


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2014
1,5 МВт∙ч тепловой энергии это эквивалентно  1 171 килограмм тротила, если открытие имеет место, то я бы не очень радовался. От открытия 1938 расщепление ядра урана, 1 год до патента на  урановою бомбу, а испытания в том числе на людях в 1945 т.е. 7 лет. При доступности информации по принципам работы и дешевых материалах для изготовления, нам будет всем крышка.


[ Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 10/11/2014
Я все равно настаиваю на изучении понятия "катализатор" господами химиками.

Также я наставиаю на том что слова шведских профессоров ничего не значат. Они доказали свою полную некомпетентность.



[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 10/11/2014
"Я все равно настаиваю на изучении понятия "катализатор" господами химиками.

Также я наставиаю на том что слова шведских профессоров ничего не значат. Они доказали свою полную некомпетентность.".

А еще ты, упертый, настаиваешь на том, что этого не может быть, потому что не может быть никогда, а еще ты настаиваешь на том, что ты умнее всех профессоров и академиков вместе взятых. И совсем неважно, что ты незнайка, важно, что ты умнее всех!


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 11/11/2014
Росси  это уголовник с длинным послужным списком


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 12/11/2014
А ты получается тупоголовник с длинным языком?


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2014
Непонятно, какое отношение эксперимент Росси имеет к термояду.  Какие термоядерные реакции могут протекать в смеси лития с никелем (при любом катализаторе)
Мне представляется также странным, что во всей этой дискуссии не обсуждается вопрос о возможном механизме изменения изотопного состава и о продуктах, образующихся в этом процессе. Ядра природного никеля содержат 28 протонов и, в среднем по всем изотопам, 31 нейтрон. Ядра никеля в "отработанном топливе" содержат, с среднем 34 нейтрона. Это привело, естественно к увеличению средней массы одного атома никеля почти на 5%.
Откуда, спрашивается, взялись нейтроны, приведшие к возрастанию массы (и это при выделении избыточной энергии!). Каков мог бы быть механизм перераспределения  нейтронов по ядрам изотопов никеля (пусть бы воображаемый!).
Что касается лития, то тут наблюдается (если верить приводимым результатам) обратная картина - среднее число нейтронов в атоме снижается с 3.9 до 3.1. Однако поскольку никеля в смеси в сто раз больше, чем лития (так говорится), то невозможно объяснить возрастание числа нейтронов в никеле за счёт уменьшения этого числа в литии (не говоря уже о невообразимости такого процесса заимствования нейтронов).

Тоже ядерщик, но из ФЭИ




[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 23/11/2014
А чего ругаться?  Ну не хватает нейтронов, и неизвестно  откуда они  взялись. Так неизвестно откуда  вообще взялась   энергия  Большого Взрыва. Из НИЧЕГО? Тогда  не нужно  насмехаться над  авторами  Вечных двигателей, возможно, что  кто нибудь из них  и прав!


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 29/11/2014
К сожалению, лишь крупицы нормальной дискуссии иногда появляются в сообщениях оппонентов. Это печально.
В целом напор скептиков выглядит малоубедительным. Аргументы уровня "криминального прошлого" или "вечного двигателя" невозможно воспринимать всерьёз. Это шелуха. Если мы наблюдаем развод шарлатанами, нужны какие-то более внятные разоблачения. Призываю высказывать серьёзные предположения, без пустых оскорблений. Спасибо. Дилетант.


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 29/11/2014
Вот и заявка на патент, с детальным описанием http://www.ecat-thenewfire.com/Pat_IH.pdf


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 06/12/2014
Г-ну Узикову большое спасибо за публикацию и обсуждение, а некоторым обсуждавшим за интересные замечания и ссылки. Сам я еще в 1989 году был впечатлен статьей Флейшмана и Понса и даже пытался как-то подойти к этой проблеме, но дальнейшее обсуждение полностью отбило интерес к теме. А к результатам экспериментов  Уруцкоева вообще отнесся скептически. Хотелось бы продолжения обсуждения.


[ Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 29/12/2014
репликация аналога высокотемпературного теплогенератора Росси Пархомовым А. Г. https://yadi.sk/i/sZBuzGRWdeE4c


[
Ответить на это ]


Re: Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2015
А вот статья А.Просвирнова от 15.01.2015 с обсуждением опыта А.Г.Пархомова и дискуссией на эту тему: www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=5781


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(812)438-3277
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
Сайт построен на основе технологии PHP-Nuke. Открытие страницы: 1.19 секунды
Рейтинг@Mail.ru