proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2017 год
  Агентство  ПРоАтом. 20 ЛЕТ с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Обсудим?!
Сроки строительства блоков АЭС в РФ выросли до 10 лет. Причины?
Спешка не требуется
Плохая организация на площадке
Слабый контроль со стороны Заказчика
Некачественный проект
Брак комплектующих в поставках
Другое

Результаты
Другие опросы
Актуальная тема
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. Информация: (812) 438-32-77, E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.

[15/11/2016]     Что произошло на Нововоронежской АЭС?

Противоречивая информация поступает из Нововоронежа в связи с недавней аварией на энергоблоке №6 НВАЭС.

Источники «Блокнот Воронеж» сообщают, что отключению ночью с 10 на 11 ноября энергоблока №6 предшествовал взрыв, который «разворотил турбинный цех».

- Сигнализация у всех машин в округе орала не меньше четверти часа, - рассказал изданию очевидец. - На 6 блоке в турбинном цехе сгорел генератор, который не подлежит восстановлению. Также взорвался трансформатор, погорела электрика. Для демонтажа теперь потребуется  огромная сумма денег, на станции работают все комиссии, ситуация чрезвычайная.



- Снова на станции затянули песню «в Багдаде всё спокойно», - отмечает инсайдерский источник издания. – Подумаешь, придётся поменять полностью генератор, трансформатор, и так далее… Зато отрапортовали на всю страну перед Лихачёвым, что на 6 блоке запущен первый в мире, самый мощный блок в атомной энергетике РФ. Турбинный зал полуразрушен. Теперь снова можно запросить под восстановление финансирование.

 

 
Связанные ссылки
· Больше про ЧП в городе N
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: ЧП в городе N:
В «Гидропресс» пришли с обысками

Рейтинг статьи
Средняя оценка: 4.4
Ответов: 15


Пожалуйста, проголосуйте за эту статью:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 89 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2016
Экзамен для Лихачева на звание Гражданина и порядочного человека.Сдаст? 
Доложит или умолчит?

В таких случаях ФСБ должно проинформировать как минимум свое руководство...


[ Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2016
Если все так как написано, с вывалом части стены ТЦ, то обгадились здорово.
Блок то должен был стать референтным.Невезуха как результат ПСР начал давать свои плоды.


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2016
Бог уводит Кириенко от ответственности. Везет мужику. Тефлоновый.


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2016
При Кириенках такова не було. Енто все Лихачов виноват. Адназначна! Пасадить в тюрьму вредителя!!!


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2016
Братцы, не надо злословить - у наших коллег несчастье! Да и у нас с вами  - эта авария тоже не праздник...Я надеюсь, что руководство Росэнергоатома опубликует информацию об этой аварии, Будем ждать!


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
Да и у нас с вами  - эта авария тоже не праздник...
=====================
Конечно не праздник коллега. Стыдобища полная.
Генератор обложен защитами всевозможными по самую макушку. В том числе и дифзащитами. Должны были сработать на упреждение и отключить генератор.
Странно что не отключили.


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2016
ФСБ? Но  это  государева  тайна.


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
Экзамен для Лихачева на звание Гражданина и порядочного человека.Сдаст? 
Доложит или умолчит?
Оооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо

Ему сейчас должно быть не до АЭС... Недавнему ПЕРВОМУ заместителю Улюкаева сейчас главное не присоединиться к своему бывшему шефу...


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
 Да он слова то такого "генератор" не знает. И все ваши технические подробности у него кроме изжоги ничего не вызывают.


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
слова-то какие! "авария". ну зачем?


[ Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
Это не авария, а всего происшествие...


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
Если не было нарушений по выбросам и сбросам, то в принципе можно и понизить градус события. Но то что авария это без сомнений.А вообще то нет в России АЭС на которой бы не сожгли генератор или не бабахнули на ОРУ трансформатор.


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
 По НД, действующим в отрасли, по общетехническим меркам самая настоящая авария.


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
за такие статьи надо сажать лет на 5


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от на 16/11/2016

за такие статьи надо сажать лет на 5

......................................................................................................

А за умалчивание и умышленное сокрытие ТАКОЙ информации - на 10.


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2016
http://www.rosenergoatom.ru/journalist/news/49607b804efd5c37bc2cfcc65dbcbb32


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
за такие статьи надо сажать лет на 5
========================
Комиссия разберется.
А сжали за такие аварии в первую и вторую и третью пятилетку, когда ваяли план ГОЭЛРО. Последний раз в  1982 посадили пару машинистов за аварию турбины на ТЭЦ-2 Волгодонской, да поснимали руководство. А после 1982 г. только в 1986г. посадили за аварию на ЧАЭС-4 Дятлова Фомина и Брюханова.


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
Про взрыв и разрушение полное вранье!


[ Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
 Взрыв  был. Это ясно.


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
Водород что ли протек?


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от на 16/11/2016

Про взрыв и разрушение полное вранье! 

..................?.....................
Напишите правду. Вы ж не Новиков?


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
Пишу правду. Работаю я на строительстве НвАЭС, сгорел по перегреву статор ВСЁ! Остальное враньё!


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
" сгорел по перегреву статор" - почему это произошло,почему о перегрелся, кто считал охлаждение? Или так, без расчетов, на глазок все делали?


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
Количество тепла, выделяемого при коротком замыкании не может отвести ни какая система охлаждения, а произошло именно межфазное к.з., потому "перегревом" это событие можно назвать с натяжкой. Все повреждения находятся в статоре генератора, а слышно  было работу БРУ-А (системы сброса пара в атмосферу), а не взрыв, которого не было. 


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
Кто объяснит, почему могло произойти  межфазное КЗ в статоре? Там ведь мощнейшая изоляция и токоведущие проводники расположены на приличном расстоянии друг от друга. Понятно было бы, если бы коротнуло в момент пуска, но КЗ произошло практически после промышленного набора мощности. На крысу или кошку списать вряд ли можно. Что тогда?


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
Причиной может быть низкое качество сборки статора генератора, вибрация и трение легко разрушат слой изоляции, как следствие - к.з.


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
Какая вибрация в статоре?


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2016
Вы удивитесь, но по статистике (гугл в помощь), большую часть дефектов крупных генераторов составляют ослабление креплений лобовых частей     обмотки статора и ослабление прессовки и распушение крайних пакетов сердечника статора. Убедиться в том, что части статора подвержены вибрации Вы можете прикоснувшись к корпусу любого электроприбора (фен, миксер и т.п.).


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
Почему БРУ-К не сработали? СПОТ ПГ тоже не запустился? 


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2016
Для работы БРУ-К необходим набор условий, включая наличие вакуума на турбине, его видимо не было, при таких нарушениях он намеренно срывается для ограничения времени выбега ТГ и как следствие уменьшения повреждения элементов генератора. СПОТ совсем для других целей и с другими возможностями, они не могут и не должны принимать тысячи тонн пара в час.


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2016
БРУ-К как раз и является средством сброса пара на случай отказа ТГ (при закрытии СК ТГ) - главное условие для него - повышение давления. СПОТ ПГ - пофиг, но правда возможно не сформировался сигнал на открытие клапанов. БРУ-А имеет уставку срабатывания выше БРУ-К.


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2016
Давление - главное, но не единственное условие работы БРУ-К. 


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
"...ВСЕ! Остальное враньё!..." — Ой ли? И взрыва не было? И стену не разрушило, а весь машзал не превращён в помойку? И автомобили в окрестностях не сигналили? Если вы работаете на строительстве, то в технологиях вы профан и судить можете только по слухам. Может вы гастарбайтер из Узбекистана?


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2016
Пишу правду. Работаю я на строительстве НвАЭС, сгорел по перегреву статор ВСЁ! Остальное враньё!

--------------------------------------------------------------------------
Коллега, что то не так!
Я в прошлой жизни сам работал в смене и виурил, и цехом командовал, и знаю что виуты мониторят параметры ТГ, и они были должны заметить рост температуры стержней статора и при достижении значения температуры уровня принятия решения отключить ТГ либо провести другие регламентные действия.
Кроме того я упоминал - генератор  обложен кучей защит, и эти защиты должны были отключить генератор. Но если сгорел - значит событие было быстро текущее и либо защиты не отработали по какой то причине либо вообще в алгоритмах защит такого события и не было предусмотрено, что маловероятно - генераторы уже более 100 лет делают, научились защищать.


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2016
Причину конечно же я знаю, но не считаю вправе ее тут выкладывать. А про вранье я писал о взрыве и разрушении здания цеха. Все целое, сам видел.


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2016
 А про вранье я писал о взрыве и разрушении здания цеха. Все целое, сам видел.
------------------------------------
Это хорошо что все целое!
А вот на причину хоть намекните? Все таки ПТК ТГ или железо ТГ? Или все вместе впридачу с виутом?А то акт расследования когда еще появится с указанием непосредственных и коренных причин.

Ядерщик


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
На самом деле аварий было много, разных и были везде. Вот история:
В Соединенных Штатах Америки
1951  год.  Детройт.  Авария  исследовательского   реактора.   Перегрев расщепляемого  материала  в результате  превышения  допустимой  температуры.  Загрязнение воздуха радиоактивными газами.
24  июня 1959 года.  Расплав  части  топливных  элементов  в результате выхода  из  строя системы  охлаждения  на  экспериментальном  энергетическом реакторе в Санта-Сюзане, штат Калифорния.
3  января 1961  года.  Взрыв пара  на экспериментальном реакторе  около Айдахо-Фолс, штат Айдахо. Погибли трое.
5 октября 1966  года. Частичное расплавление активной зоны в результате выхода из строя системы охлаждения на реакторе  "Энрико Ферми" неподалеку от Детройта.
19 ноября 1971 года. Почти 200 тысяч литров загрязненной радиоактивными веществами воды  из  переполненного  хранилища отходов реактора в Монтжелло, штат Миннесота, вытекло в реку Миссисипи.
28 марта 1979 года. Расплавление активной зоны из-за потери  охлаждения реактора на АЭС "Тримайл-Айленд". Выброс  радиоактивных газов в  атмосферу и жидких радиоактивных  отходов в реку Сукуахана. Эвакуация населения из  зоны бедствия.
7  августа  1979 года. Около  тысячи человек получили  дозу облучения в шесть раз выше нормы в результате выброса высокообогащенного урана с завода по производству ядерного топлива возле города Эрвинга, штат Теннесси.
25  января  1982  года.  В результате  разрыва  трубы парогенератора на реакторе  "Джина"  близ Рочестера  произошел  выброс  радиоактивного  пара в атмосферу.
30  января  1982  года.  Чрезвычайное  положение  введено  на   атомной электростанции близ  города Онтарио,  штат Нью-Йорк. В результате  аварии  в системе  охлаждения  реактора  произошла  утечка  радиоактивных  веществ   в атмосферу.
28 февраля  1985 года. На  АЭС "Самер-Плант" преждевременно  достигнута критичность. То есть имел место неуправляемый ядерный разгон.
IS мая 1985 года. На АЭС "Индиан-Пойнт-2" близ Нью-Йорка, принадлежащей компании "Консолидэйтед Эдисон", произошла утечка радиоактивной воды. Авария возникла из-за неисправности в клапане и  привела к утечке  нескольких сотен галлонов, в том числе за пределы АЭС.
1986 год.  Уэбберг-Фолс.  Взрыв  резервуара  с  радиоактивным газом  на заводе обогащения урана. Один человек погиб. Восемь ранено.


[ Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
Вот в СССР что было:

В Советском Союзе
7 мая  1966  года.  Разгон  на мгновенных  нейтронах на  АЭС  с кипящим ядерным реактором  в  городе Мелекессе. Облучились  дозиметрист и начальник смены АЭС. Реактор погасили, сбросив в него два мешка борной кислоты.
1964-1979 годы. На протяжении  пятнадцати  лет неоднократное разрушение (пережог)  топливных сборок  активной  зоны на первом блоке Белоярской  АЭС.  Ремонты  активной   зоны   сопровождались  переоблучением  эксплуатационного персонала.
7  января   1974  года.   Взрыв  железобетонного  газгольдера  выдержки радиоактивных газов на первом блоке Ленинградской АЭС, Жертв не было.
6 февраля  1974  года.  Разрыв  промежуточного  контура на первом блоке Ленинградской  АЭС в результате вскипания воды с  последующими гидроударами.  Погибли трое.  Высокоактивные воды с пульпой фильтропорошка были сброшены во внешнюю среду.
Октябрь  1975  года. На первом блоке Ленинградской  АЭС частичное разрушение активной зоны ("локальный козел"). Реактор был остановлен и через сутки продут аварийным расходом азота  в атмосферу через вентиляционную трубу.  Во внешнюю среду  было выброшено около 1,5  миллиона кюри высокоактивных радионуклидов.
1977  год.  Расплавление половины топливных сборок  активной зоны на втором блоке Белоярской  АЭС. Ремонт  с  переоблучением персонала  АЭС длился около года.
31  декабря 1978  года. Сгорел второй блок Белоярской  АЭС. Пожар возник от падения плиты перекрытия машинного зала на маслобак турбины. Выгорел весь контрольный кабель., Реактор оказался без контроля. При  организации подачи аварийной охлаждающей  воды в реактор переоблучились восемь человек  (участник ликвидации НСБ Котулянский Л.Б. - уже умер, светлая ему память).
Сентябрь  1982  года. Разрушение центральной топливной сборки на первом блоке Чернобыльской   АЭС   из-за  ошибочных  действий эксплуатационного персонала. Выброс радиоактивности  на пром-зону и  город Припять,  а также переоблучение ремонтного персонала во время ликвидации "малого козла".
Октябрь 1982  года.  Взрыв генератора  на  первом блоке  Армянской  АЭС.  Машинный зал сгорел. Большая часть  оперативного персонала в панике покинула станцию,  оставив реактор без надзора. Прибывшая самолетом  с  Кольской  АЭС оперативная группа помогла оставшимся на месте операторам спасти реактор (на самом деле военные прикатили тягачом ДГ и по временной схеме ст. мастер ЦЦР Витя Парфилов запитал ГЦН, а потом НСРЦ Дульченко (умер уже) со сменой организовали отвод тепла).
27  июня  1985  года.  Авария  на  первом блоке  Балаковской   АЭС.  При проведении   пусконаладочных  работ  вырвало  предохранительный  клапан (объединили ВД и НД по линии TQ40),   и трехсотградусный пар стал поступать  в помещение, где работали люди. Погибли четырнадцать  человек.  Авария  произошла в результате необычайной  спешки и нервозности из-за ошибочных действий малоопытного оперативного персонала.
Ну и апрель 1986г. - ЧАЭС бл.4 (СИУБ Борис Столярчук - еще жив)

С участниками аварий на ЧАЭС, Армянской и Белоярской АЭС знаком лично. Все они отмечали 2 пункта - недостатки технического обеспечения (техника) и организации. Но вес организации был больше.
Ну, печальная статистика.
Прочитать остальные комментарии...


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
//В Советском Союзе.....// - Спасибо. Информация полезная и интересная. С некоторыми авариями был незнаком. Хотя очень многие известные аварии, в т.ч. реактивностные, отсутствуют.  Скопировал себе в базу. С уважением, ВП. 


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2016
ядерщик хренов.ты про рерсонал арм.аэс не ври и про то как кольская аэс спасала арм.аэс вранье


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2016
ядерщик хренов.ты про рерсонал арм.аэс не ври и про то как кольская аэс спасала арм.аэс вранье

---------------------------------------------
Уважаемый коллега!
Я работал на Армянке в 1979 году, в 1980 году уехал на ТЭЦ-2 Волгодонки на наладку, а туда в Мецамор прикатили мои други Троценко Серега и Троценко Олег, Витя Парфилов, и раньше немного Саша Дульченко - именно от них я и узнал все ньюансы ликвидации аварии. А насчет ребят с Кольской АЭС мои товарищи ничего не упоминали.
Что касается ст.мастера ЦЦР Вити Парфилова, то он лично мне рассказал как они бросали времянку для запитки ГЦН и организации отвода тепла. Молодцы мужики - армяне то частью разбежались когда трансформатор бабахнул, а наши русичи ломанулись на станцию ликвидировать аварию. И все сделали правильно.
Ядерщик


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2016
Ядерщик. С датами по ЛАЭС неувязочка. Взрыв газгольдера произошел не 7 января  1974 г., а 28 декабря 1973 г., в обеденный перерыв.  Разгерметизация технологического канала (ТК 13-33) произошла  не в октябре 1975 г., а 30 ноября 1975 г. ШМВ


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2016
Ядерщику. Вы не путаете факт на армянской АЭС? Местный персонал в полном составе покинул станцию во время землетрясения 7 декабря 1988 года. Вот тогда привезли наших реакторщиков и они взяли управление на себя. И только потом было принято решение о закрытии станции. 


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
 Это что? Оправдание ?  или Разрешение на следующие ЧП? К чему этот ВАШ отчёт?
Показать. сколько ты "косяков" накопил в своём заначке? Направляй свои материалы, куда надо, а не возбуждай и не пугай массы.


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
или Разрешение на следующие ЧП? К чему этот ВАШ отчёт?
-----------------------------------
Юноша, это не отчет.
1. Это выборка из различных официальных документов.2. Это не косяки, а реальные события. ВАБу напрочь не удовлетворяющие.3. Массы об этом ничего не знают, но знают профессионалы атомщики, полагаю что вы все таки не "массы".4. По сравнению с приведенными сведениями авария генератора - рядовой простейший случай. Не являющийся основанием к панике. Было то и похуже.5.Приведенные сведения показывают, что применять Гауссово распределение при проведении ВАБ довольно спорно (у Гаусса хвосты легкие).6. Применять что либо вообще для оценки остальных типов аварий вообще неясно как и что. Если отказаться от Гаусса, то подходит распределение Паретто (у него хвосты тяжелые), вот таким еще что то можно оценить и предсказать.7. Сведения находятся в открытом доступе.
Ну а еще можно почитать приложение к справочнику "Критические параметры делящихся систем" под ред. проф. Дубовского, там есть пример как физик сгорел от вспышки уронив отвертку с пластмассовой ручкой.


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
Это только начало кириенковской оптимизации под громкие декларации "безопасность наш приоритет" (основной принцип культуры безопасности), а на деле все наоборот и продолжение совковых подходов. Это человеческий фактор, который не подчиняется ни декларациям, ни ВАБу. А.Букринский


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2016
Это человеческий фактор, который не подчиняется ни декларациям, ни ВАБу. А.Букринский

----------------------------------------------------------------
Анатолий Матвеевич!
Насчет человеческого фактора все - абсолютно все упоминают как главный фактор в авариях.
Вот как его в ВАБе учесть? Формулами Сперлинга? Но они не учитывают скорость потока информации поступающей к оператору и скорость изменения смыловых значений по конкретным параметрам.
А что касетеся Гаусса то вообще полный крах, я полагаю что Паретто все таки более представительную оценку может дать. 

Ядерщик


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
Уважаемый коллега. Вы правы. Есть небольшое замечание. Мы над этим работали. Значения риска (непредвиденных потерь АЭС) имеют составное распределение: до порога U - логнормальное распределение; больше порога - распределение Парето. Это позволяет адекватно оценить "тяжесть" хвоста распределения  и повысить устойчивость оценки резервируемого капитала под риск. Но есть более серьёзное (и безысходное обстоятельство, связанное с управлением отраслью). Сошлюсь на документ: «Положение о научно-образовательном центре "Системы управления рисками АЭС" на базе Федерального государственного бюджетного образовательного учреждения высшего профессионального образования "Национальный исследовательский ядерный университет "МИФИ" (НИЯУ МИФИ), Международного центра по ядерной безопасности (АНО МЦЯБ), Всероссийского научно - исследовательского института по эксплуатации атомных электростанций (ОАО «ВНИИАЭС»), Учебно-методического центра ВНИИАЭС (УМЦ ВНИИАЭС)». – БЫЛ СОЗДАН. РАБОТАТЬ НЕ ДАЛИ. (Росатом). Центр умер. А то, что здесь обсуждается – это всё проблемы управления рисками АЭС. С уважением, Б. В. Сазыкин.


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2016
БЫЛ СОЗДАН. РАБОТАТЬ НЕ ДАЛИ. (Росатом). Центр умер.
------------------------------------------------------------------
Это ужасно!
Тем более ужасно что в Росатоме даже вводили должность риск-офицера (естественно это должен был быть манагер но ни в коем случае не математик). А ведь могли бы получить довольно убедительные результаты и выработать упреждающие действия на их основе.

Нет, математика как точный и строгий механизм нынче не в почете.

Ядерщик


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
"...и не пугай массы..." — мужчина, вы с другого сайта, вам на Рашу Тудей, или в передачу к Киселеву. Здесь атомщики общаются, здесь своё, внутреннее VANO. И поэтому не мутите воду и не путайтесь под ногами. А Ядерщику огромное спасибо за просветительские комменты. Думаю, многие спецы и молодые ему скажут спасибо за умные комменты опытного человека. Где же ещё обмениваться опытом, как не на proatom.


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
Вот удивили - новый блок рассыпался... Все новые блоки такие - вон третий Ростовский уже третий месяц стоит - после первой же кампании градирня посыпалась, дизель сгорел... А хромые Калининские 3, 4 блоки... Ни что не ново под луной...


[ Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
 Инновационный генератор с воздушным охлаждением передал привет своим создателям


[ Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
генератор с воздушным охлаждением
--------------------------
А что, там водорода нет? И стержни статора не водой охлаждаются?


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
 Статор водой роторт воздухом


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
Обмотки статора и ротора генератора, торцевые щиты и лабиринтные уплотнения охлаждаются дистиллятом непосредственно, сердечник и конструктивные части статора – дистиллятом косвенно при помощи водоохлаждаемых элементов. Во внешнюю среду все потери отводятся технической водой в теплообменниках.Дистиллят в обмотке статора циркулирует под напором насосов и охлаждается технической водой в теплообменниках, расположенных вне корпуса генератора.Циркуляция охлаждающей технической воды в теплообменниках осуществляется насосами, расположенными вне корпуса генератора.


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2016
".....вне корпуса генератора"  ••• может быть, появилась неплотность, би вода системы охлаждения статора попала на токопроводящие пластины.


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2016
 Статор водой роторт воздухом
---------------------------------------
Че то новое, но похоже не апробированное (нарушение п.1.2.7 НП-001-15). Да и у водорода коэффициент теплопроводности все таки выше сем у воздуха.


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
Шел я мимо Мавзолея -- из окошка вижу х... Это мне товарищ Ленин шлет воздушный поцелуй. Весьма похоже.


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
 Поколение 3++, хоть и с двумя плюсами, но все равно на троечку


[ Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
Рядовой случай.


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
Что-то никто не вспомнил аварию на 1-ом блоке НВАЭС: разрушение активной зоны реактора ВВЭР-210 оторвавшейся корзиной. Блок не работал целый год! А ядерные аварии на АПЛ? Когда сложишь всю информацию о ядерных авариях в одну кучу, становится не по себе от лозунга:  атомной энергетике нет альтернативы...


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
Это "косяк" проектировщика.На сколько затянул пуск БН-800 "косяк" с хвостовиками ТВС?Пришлось варить хвостовики ТВС, которые уже побывали в активной зоне в реакторе на критике.


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2016
Пришлось варить хвостовики ТВС, которые уже побывали в активной зоне в реакторе на критике.

-----------------------------------------------------
Манагеры решили что 3-ч точка  экономнее и быстрее, а то что по вибропрочности все это развалится и не подумали.  Результат предсказуем был сразу. Но манагеры и слушать не хотели инженеров.


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2016
Что-то никто не вспомнил аварию на 1-ом блоке НВАЭС: разрушение активной зоны реактора ВВЭР-210 оторвавшейся корзиной.
---------------------------------------------------------------
Коллега, я как то упоминал этот случай.
В том типе реакторов ОКБ ГП сконструировал так называемый тепловой экран, который рухнул от термошоков, потому что смены качали мощность по приказу ГИС от 210 до 290 МВт.
Что интересно - после этой аварии сразу стало ясно что можно делать ВВЭР-440 и ВВЭР-600 (сделали тысячник). От теплового экрана отказались. Что и было сделано далее. А ВВЭР-365 был переходным проектом, для отработки решений.

Ядерщик


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
http://www.rosenergoatom.ru/journalist/news/49607b804efd5c37bc2cfcc65dbcbb32Официальная информация с фотографиями.


[ Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
На сайте белоны уже есть и фото машзала, цел и невредим


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2016
Интересно, кто поставлял ПТК мониторинга параметров ТГ и были ли предусмотрены какие-либо дополнительные  измерения на ТГ в составе СПНИ? Головной блок, однако, и первый подобный ТГ.


[ Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2016
зачем редактор напечатал эту статью полную вранья? Почему редактор не дал характеристик генератора. росэнегоатом обязан подать в суд на автора статьи и на проатом,которы напечатал ложную информацию.я раньше думал,что на сайте специалисты обитают,а прочитав комменты очень усомнился,кучка дилетантов и злопыхателей


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2016
я раньше думал,что на сайте специалисты обитают,а прочитав комменты очень усомнился,кучка дилетантов и злопыхателей
----------------------------------------------
есть на сайте разные люди. Но в основном специалисты - Сазыкин, Букринский, Турбинист, Ядерщик, Боцман, Geronimo и т.д.Вы тоже себя к ним относите?


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2016
Действительно, специалисты. Могут заболтать любую тему. Примером может быть случай с рухнувшим БЗТ. Уж на что простой и показательный, а вокруг одно ля-ля. И что? Помогла делу эта болтовня? Не случайно сайт называют «Про пар и про свисток». К сожалению, это практически единственная площадка, где могут высказать свои соображения по теме непричастные, но заинтересованные люди. Можно травить про что угодно, от перечня аварий до ВАБа, а ПТК генератора никому не интересен.


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2016
Примером может быть случай с рухнувшим БЗТ
-----------------------------
Коллега!
1. БЗТ у нас еще не падал - это первый случай такой.
2. Схема строповки (по старому - платформа БЗТ что сцепляется с БЗТ и имеет откидные направляющие консоли) и схема перемещения была разработана, почему веревками повязали - непонятно. Это чисто организационный и человеческий фактор.
3. Этот ресурс сделан для общения спецов - вот они и общаются. Причем - многие высказывают очень дельные соображения.
4. Русский язык очень гибкий и богатый, и в принципе можно построить любую негативную фразу на общение спецов, ну - вы придумали болтовню.
5. Сазыкин и Ядерщик пришли к выводу что система рисков должна быть оценена и на ее основе выработаны предупреждающие действия, причем есть понимание о выборе матмеханизмов оценки риска.
6. Дедушка-ветеран отрасли  Букринский (специалист безусловно уважаемый в нашем обществе) четко определил - всему голова человеческий фактор, и как всегда он прав.
От себя добавлю - человеческий фактор влияет даже на обоснование выбора матмеханизмов при выполнении ВАБ и оценке рисков. К сожалению человеческий фактор Росатома решил что риски рассчитывать не надо - и это нехорошо.
7. Не злитесь, пожалуйста, на общение - вы же тоже специалист.


Ядерщик


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2016
ПТК генератора никому не интересен.
-------------------------------------
Коллега!
ПТК ТГ очень интересен!!!
Крайне интересен! Там уже комиссией нашли косяки. Думают что делать и как косяки убрать.


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2016
Так, попробуем по нескольким комментам сразу. Секцию конденсатора уронили, БЗТ уронили (кстати, транспортировать должны были не на платформе, а травесой, которая почему-то, пытался докопаться, хоть, в принципе, и так знаю, не подошла), корпус реактора уронили, статор генератора уронили, а теперь другой еще и спалили... БРУКи не сработали. Слава богу отработали БРУ-А, что стало по факту для них испытаниями. Косяки в ПТК ТГ. Так мы все будем строить методом тыка? Каждую более или менее серьезную железяку надо уронить или что-то спалить? Может надо в системе что-то поменять? А эти случаи, по-моему, как раз и показывают что. Но об этом - молчок. Каждый случай якобы индивидуален. Подмандячим, поменяем и вперед.
Что касается ВАБа, то человеческий фактор (неправильное действие или пропуск правильного) в нем как раз учитываются. Другое дело, что случаи, подобные данному происшествию, по-моему, уже должны ясно показать что есть действительно полезное место применения вероятностных методов, окромя исполнения функций дорогостоящей гадалки.


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2016
Прошу прощения, - траверсой универсальной.


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2016
"...кучка дилетантов и злопыхателей..." — прежде чем кого-то оскорблять, сообщите форуму, кто вы есть, что вы за специалист, ваш профессиональный уровень. В противном случае ваш коммент ничего не стоит, обычная сплетня и хамство.


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2016
ь Сомневающемуся критику: Если такой информированный - напиши правду. Времена запрета выражать свои мысли кажется еще не вполне вернулись. Нет правдивой и полной информации, вот и гуляют слухи. Сокрытие информации - преступление, а редактор и не обязан знать характеристики генератора. И не всегда здесь пишут компетентные люди, включая автора упомянутого комментария. 


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2016
А сегодня уже говорят про два вчерашних пожара на Калине. Мол, на тушении работали 12 расчетов. По поводу "вранья" в статье, откуда тогда цифра ущерба в 5 млрд. рублей?


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2016
А сегодня уже говорят про два вчерашних пожара на Калине.
-----------------------------------
Ничего о пожаре не известно на Калине. Может были просто учения у пожарных?


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2016
кто поставлял ПТК мониторинга параметров ТГ и были ли предусмотрены какие-либо дополнительные  измерения на ТГ в составе СПНИ?
------------------------------------------------
Главный конструктор по АСУ ТП уже на АЭС. Разбирается. По предварительным данным есть косяки в объеме информационного обеспечения ТГ. А с защитами ТГ еще разбираются.



[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2016
Надо привлекать журналистов к ответственности за подобные враки.Если есть вопросы, то надо делать официальный запрос в пресс-центр , а не сочинять всякую х-ню.


[ Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2016
"...а не сочинять всякую х-ню..." — Ха-ха-ха. Охотно верим. Пресс -центры, конечно, выдадут вам правдивую информацию. Как в Чернобыле, или как в ... Вспомните, сколько произошло аварий, которые скрыли и население не понимало причин своих болезней. Кроме того, в пресс-центрах работают одни дилетанты, которые не понимают физико-технических процессов, так что обращаться к ним бесполезно. А среди комментаторов проатома не журналисты, а профессионалы, которые разбираются в технологиях на голову выше любого сотрудника пресс-центра. Сами прикиньте, Новиков - музыкант, Тимонов - вообще, непонятно чем занимался. Да там все такие, блатные, родственники или отстой. 


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2016
Новиков - музыкант, Тимонов - вообще, непонятно чем занимался
---------------------------------------
Это серьезно?
... дожили...


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2016
Дешевый вброс. Но "блокнотик" этот стоит проверить на предмет гельминтов либерального толка.


[ Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2016
Никогда не узнаете правду, да и зачем говорить правду? Сказать правду может каждый, а ты попробуй заставить не узнать правду, это же целые отделы рабочих мест не связанных с производством и секретные обладатели критически важных знаний из ДСП и фанеры.


[ Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2016
да и зачем говорить правду?
=================правда - это обратная связь, которая обеспечивает устойчивость не только в технических системах (достоверный сигнал, информация, код) но и в обществе.


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2016
Сегодня искал про НВАЭС, нашел одно, что весьма и весьма доставило. Как было написано у классика жанра, про взвейтесь да развейтесь (с). Там есть полный набор, который Остап Ибрагимович однажды продал в одном поезде  - и про несчастных пендосов, и про флаг, и про атомных девушек, как бы полный кандибобер. Но говорить гоп до прыжка - старинная игра кибальчишей.
http://yablor.ru/blogs/novovoronejskaya-aes-2/5763863


[ Ответить на это ]


А КАЛИНИНСКАЯ АЭС ЧЕМ ЛУЧШЕ? (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2016
Калининская АЭС: 3 и 4 энергоблоки отключены от сети
16 ноября 2016 года в 22:02 действием автоматики произошло отключение электрического трансформатора (находящегося на территории промплощадки в 30 метрах от турбинного зала энергоблока № 3 Калининской АЭС и отвечающего за выдачу энергии в сеть) с последующим возгоранием масла. Возгорание было ликвидировано прибывшим расчетом пожарной части. Действием автоматики турбоагрегат энергоблока № 3 был отключен от сети, мощность реакторной установки была снижена до 10%.

Эта ситуация повлекла за собой технологическую разгрузку блока № 4, во время которой возник сбой в системе автоматического регулирования турбины. Энергоблок № 4 был отключен от сети действием персонала. 

В настоящее время обе реакторные установки энергоблоков № 3 и 4 работают на 10 % тепловой мощности. Энергоблоки № 1 и 2 несут номинальную нагрузку в соответствии с диспетчерским графиком.

Как сообщил директор Калининской АЭС Виктор Игнатов, все системы безопасности станции сработали в штатном режиме, реакторные установки энергоблоков № 3 и 4 находятся на контролируемом уровне мощности.

Источник:  www.knpp.rosenergoatom.ru/ [www.knpp.rosenergoatom.ru]


[ Ответить на это ]


Re: А КАЛИНИНСКАЯ АЭС ЧЕМ ЛУЧШЕ? (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2016
На фото 6блок нововоронежской?Ояпть эта дибильная крышка на возбудителе :фейспалм:


[
Ответить на это ]


Re: Что произошло на Нововоронежской АЭС? (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2016
Авария эта произошла по той же причине, что и на Саяно-Шушенской ГЭС, Чернобыльской АЭС и многих других электростанциях. Обусловливают эти аварии те же глобальные процессы, что и изменение климата, взрывы вулканов, рост числа землетрясений и взрывов вулканов и образование гигантских дыр в земле. А запустило эти процессы то, что генераторы электростанций вместе с электрическим током вырабатывают вибрации нулевых энергий (ВНЭ),которые сотовая связь преобразует в высокочастотные, выброс которых приводит к нарушениям параметром материи окружающей  среды. Их-за чего и включился механизм глобального уничтожения энергоблоков путём взрывов под ними углеводородов, которые мигрируют, ориентируясь на ВНЭ энергоблоков.  Поэтому, чтобы остановить все эти глобальные процессы,, необходимо, в первую очередь, ликвидировать выброс из генераторов и другой техники ВНЭ. И, также как геопатогенные излучения,прекрасно ощущают многие люди и приборы, но физики клеют из себя дебилов, тем, что не признают их существования, хотя открыл их М.Планнк ещё в 1912 году.



[ Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(812)438-3277
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
Сайт построен на основе технологии PHP-Nuke. Открытие страницы: 0.44 секунды
Рейтинг@Mail.ru