proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2022 год
  Агентство  ПРоАтом. 25 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[01/12/2006]     Опыт, сын ошибок трудных

Д.Б.Стацура, начальник отдела технической поддержки представительства ЗАО «Атомстройэкспорт» в г.Ляньюньгане, Китай

После аварии на Чернобыльской АЭС во всем мире были затрачены огромные усилия, для того чтобы не допустить повторения катастрофы такого масштаба. Эти усилия были направлены и на совершенствование конструкции реакторов, проектов АЭС, подготовку персонала, улучшение нормативной базы.

По решению генерального директора МАГАТЭ была создана Международная консультативная группа по ядерной безопасности (INSAG). Эта группа, начиная с 1986 года, подготовила несколько докладов, которые позднее легли в основу нового поколения нормативных документов во многих странах мира, в том числе в России. Важнейшим результатом работы группы стал выпущенный в 1989 году доклад 75-INSAG-3 [1], в котором впервые было приведено комплексное изложение целей и принципов проектирования и эксплуатации атомных электростанций. Один из принципов безопасности называется «Опыт эксплуатации и исследования по безопасности»: «Все заинтересованные организации обеспечивают обмен опытом эксплуатации и результатами научных исследований, связанных с безопасностью, а также их рассмотрение, анализ и извлечение уроков с принятием соответствующих мер.
Основная цель заключается в том, чтобы ни одно связанное с безопасностью событие не осталось незамеченным, и чтобы были внесены нужные исправления для предотвращения повторения связанных с безопасностью аномальных событий».


Данный принцип получил свое развитие в Общих положениях безопасности атомных станций ОПБ-88/97 [2]:

1.2.5. Технические и организационные решения, принимаемые для обеспечения безопасности АС, должны быть апробированы прежним опытом или испытаниями, исследованиями, опытом эксплуатации прототипов и соответствовать требованиям нормативных документов. Такой подход должен применяться не только при разработке оборудования и проектировании АС, но и при изготовлении оборудования, сооружении и эксплуатации АС, а также при реконструкции АС и модернизации ее систем и элементов.

В комментариях Госатомнадзора к п.1.2.5 ОПБ-88/97 [3] есть такие слова: «Отступление от требований этой статьи, как показывает практика, часто ведет к неудовлетворительным результатам. Недостаточный учет опыта или экономия на испытаниях ведет к большим экономическим потерям в дальнейшем».

Наша атомная отрасль накопила огромный опыт, это одно из наших главных конкурентных преимуществ. Количество реакторо-лет, наработанных на энергоблоках АЭС с ВВЭР-1000 справедливо приводится как важнейший аргумент в пользу наших технологий. Однако насколько хорошо этот бесценный опыт используется при разработке новых проектов АЭС?

Жизнь показывает, что изменений к лучшему в этой области практически нет.

Примером тому могут служить проблемы, которые проявились при вводе в эксплуатацию блоков 1 и 2 Тяньваньской АЭС. Все основные причины отставания от графика ввода в эксплуатацию так или иначе связаны с тем, что проектировщиками и изготовителями оборудования не был в достаточной степени учтен отечественный и мировой опыт.

1. Повреждение теплообменных трубок парогенераторов.

В соответствии с мировым опытом, в условиях морского климата для консервации оборудования со сложной внутренней конструкцией предпочтительным является вариант консервации с заполнением внутренних объемов оборудования инертным газом. Вопрос о заполнении парогенераторов азотом неоднократно ставился перед ОКБ «Гидропресс». Однако от ОКБ «Гидропресс» было получено заверение, что предусмотренный способ защиты достаточен для обеспечения сохранности парогенераторов. Своей вины в повреждении теплообменных трубок парогенераторов блока 1 Тяньваньской АЭС ОКБ «Гидропресс» так и не признало. Однако косвенным подтверждением понимания того, что консервация парогенераторов на блоке 1 была выполнена неправильно, служит консервация азотом поставляемых в Индию парогенераторов, а также исключение из используемых при консервации материалов консерванта М1.

2. Повреждение теплообменных трубок конденсаторов.

Повреждение титановых теплообменных трубок конденсаторов турбин из-за капельной эрозии было обнаружено более 10 лет назад на различных АЭС в Японии, Швеции и других странах. Были предложены эффективные меры по исключению подобных повреждений (установка экранов, установка внешних рядов теплообменных труб, изготовленных из высоколегированной нержавеющей стали, и т.д.). Эти меры не были учтены при проектировании и изготовлении конденсаторов для Тяньваньской АЭС, и теперь их приходится реализовывать в условиях площадки.

3. Повреждение опор и подвесок трубопроводов.

Проектирование опор и подвесок трубопроводов Тяньваньской АЭС было выполнено в соответствии с отраслевыми стандартами, разработанными в период с 1980 по 2001 годы. Ранее эти стандарты при проектировании АЭС не применялись. Натурные испытания данных опор и подвесок трубопроводов, спроектированных по данным стандартам, не проводились. Все опорно-подвесные системы действующих АЭС России были спроектированы и изготовлены по требованиям нормативов еще более раннего периода действия. После завершения монтажа трубопроводов на ТАЭС были выявлены значительные деформации хомутов пружинных подвесок на вертикальных участках трубопроводов как низкого давления, так и высокого. В результате выполненного анализа причин, вызвавших деформации хомутов подвесок трубопроводов, было выявлено, что при пересмотре ряда ОСТов выпуска 1999–2001 гг. были допущены ошибки при определении допустимых нагрузок на опоры. Для устранения выявленных несоответствий потребовалось выполнить реконструкцию более 2000 опор и подвесок.

Перечень подобных примеров может быть продолжен. Экономические потери от них очень велики, но еще надо учитывать потерю престижа и доверия к нашим технологиям, а это грозит потерей заказов на строительство наших АЭС за рубежом.

Создается впечатление, что большинство российских организаций работают по принципу «продал – сбежал». Они не готовы к настоящей конкурентной борьбе, не заинтересованы в получении новых заказов, в удержании и завоевании рынков.

Сравнение технических отчетов по сооружению АЭС «Ловиза» в восьмидесятых годах и АЭС «Тяньвань» показывает, что многие проблемы практически совпадают. Это и дефекты на блоке защитных труб реактора, и низкая надежность поршневых насосов подпитки первого контура, и проблемы с насосами морской воды. Некоторые пункты из технического отчета по АЭС «Ловиза» можно смело переписывать в отчет по АЭС «Тяньвань», например: «Обратить внимание заводов-изготовителей на составление более подробных инструкций по обслуживанию и эксплуатации оборудования, охватывающих все разнообразие вопросов, например по периодичности осмотров оборудования, технологии очистки, замены быстроизнашиваемых деталей и др.».
Ловиза – Тяньвань – далее везде?

Директор СПбАЭП господин Онуфриенко совершенно прав, когда говорит, что работу проектировщиков оценивают после сдачи блоков в эксплуатацию [4]. Но уже сейчас, на этапе энергетического пуска блока 1, можно сделать вывод: в проекте Тяньваньской АЭС практически полностью был проигнорирован опыт проектирования и эксплуатации блоков с реакторами ВВЭР-1000. Проект АЭС-91 является скорее развитием проекта АЭС «Ловиза» (ВВЭР-440) 70-х годов, а не энергоблоков ВВЭР-1000/320.

На предложения сделать что-то как на серийном блоке, представители СПбАЭП нередко отвечали «а мы не знаем, как там сделано». На предупреждения, что некоторые системы не будут работать в проектном режиме, отвечали – «вы концепции не понимаете».

Нередко проектировщики видят проблему в том, что представители эксплуатации слишком умные, слишком глубоко копают, пытаются показать свои знания и свой опыт [5]. Нужно понимать, что эксплуатация должна «копать глубоко», потому что именно она является последним «барьером безопасности».

Конечно же, в каждом новом проекте что-то должно быть лучше, чем в предыдущих. Нужны новые идеи, подходы, технические решения. Но атомная энергетика – это не та область, где можно совершать революции. Каждое улучшение должно быть обосновано, проверено и испытано. Для этого необходимы испытания на стендах, о чем очень ярко свидетельствуют последние события с новыми главными циркуляционными насосами ГЦНА-1391 на Тяньваньской АЭС. Эти, безусловно, передовые насосные агрегаты являются большим шагом вперед. Но отсутствие референтности некоторых узлов и недостаточный объем стендовых испытаний привели к отказам и, как следствие, к большой задержке получения разрешения надзорного органа на увеличение мощности блока 1 более 50%.

Обидно, когда мы не учимся на своих ошибках. Но вдвойне обидно, когда на наших ошибках учатся другие. Примеров этому достаточно. Наши китайские коллеги извлекли для себя максимум пользы из истории с опорами и подвесками на Тяньваньской АЭС. На момент обнаружения проблем с опорами и подвесками китайские нормы и стандарты в этой области были весьма далеки от современного мирового уровня. Однако китайский надзорный орган очень грамотно и последовательно, постепенно расширяя и усложняя требования, добился от российских организаций выполнения большого объема расчетов, исследований, сравнительных анализов различных национальных норм и т.д. За наш счет на китайских заводах были изготовлены новые опоры и подвески. За наш счет в китайских лабораториях были выполнены натурные испытания различных типов опор и подвесок, а китайские институты выполнили расчеты по самым передовым методикам. На сегодняшний день китайцы имеют огромную базу данных по опорам и подвескам, подтвержденную расчетами, испытаниями и эксплуатацией. Основываясь на этой информации, они разрабатывают для себя новые стандарты. Мы же имеем только фрагменты этой информации и, похоже, опять останемся там, где были в самом начале.

Что нужно для того, чтобы атомная энергетика России стала полностью конкурентоспособной на мировом рынке? Что нужно для того, чтобы с нами заключали контракты не только на закрытых рынках (Иран), не только по политическим мотивам (Индия) и не только на условиях предоставления государственного кредита (Китай). Конечно, нам нужны передовые проекты, качественное оборудование, современная организация работ. Но еще крайне важно делать правильные выводы из наших неудач, ошибок, просчетов.

Понятно, что в таком сложном виде деятельности, как проектирование АЭС, нельзя полностью исключить ошибки. Как говорится, не ошибается тот, кто ничего не делает. Мы всегда говорили это нашим китайским коллегам на Тяньваньской АЭС, когда они указывали нам на наши ошибки. Первое время они этого не понимали, но когда сами начали работать и соответственно ошибаться, они по-другому стали относиться и к нашим ошибкам.

Однако отношение к ошибкам может быть самым разным. К большому сожалению, преобладает упорное нежелание признавать и исправлять свои ошибки.

Ошибки желательно обнаруживать на ранней стадии, для этого нужна экспертиза проекта. В качестве экспертов необходимо привлекать конечных пользователей – специалистов по эксплуатации, технической поддержке, техническому обслуживанию и ремонту.

Из ошибок надо делать выводы, для этого должна работать целая система внесения изменений в проектную и конструкторскую документацию.

1. Доклад международной консультативной группы по ядерной безопасности 75-INSAG-3 «Основные принципы безопасности атомных электростанций» 1989 г.
2. Общие положения обеспечения безопасности атомных станций. ОПБ-88/97. Госатомнадзор России, Москва, 1997 г.
3. Комментарий к общим положениям обеспечения безопасности атомных станций ОПБ-88/97, Госатомнадзор России, Москва, 2003 г.
4. С.В.Онуфриенко, Уроки Тяньваня, «Атомная стратегия», ноябрь 2005 г.
5. А.М.Альтшуллер, Что Китаю хорошо и что Китаю плохо, «Атомная стратегия», ноябрь 2005 г.

(Журнал «Атомная стратегия» № 26, ноябрь 2006 г.)  

 
Связанные ссылки
· Больше про Безопасность и чрезвычайные ситуации
· Новость от PRoAtom


Самая читаемая статья: Безопасность и чрезвычайные ситуации:
О предупреждении аварий на сложном объекте

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 4.83
Ответов: 65


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 153 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2006
>В качестве экспертов необходимо привлекать конечных >пользователей – специалистов по эксплуатации, >технической поддержке, техническому обслуживанию и >ремонту.

Где вы все были когда, мы выпускали проекты? Ваши представители приезжали сливали с компьютеров у нас документацию каждый месяц, не говоря об официальных отправках.
Как всегда денежки были съеты. А то что в это время Вами же должны были составляться пусковые схемы, об это  никто даже не подумал. Да и что, там похоже даже и позабыли что это такое.
Нет братцы, не надо перепихивать вину. Ответственность за Тяньвань у нас общая. А для того чтобы таких вещей не повторялось, работу свою надо делать во время, тем более, что Вам за нее заплатили.


[ Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 08/12/2006
Я смотрю тут на форуме зарегистрироваться не получается. У меня во всяком случае. И все как-будто рады писать анонимно. Нехорошо, господа, но удобно, и пользуясь этим писать можно всё, что вздумается безнаказано.

Цитата:
"Где вы все были когда, мы выпускали проекты? Ваши представители приезжали сливали с компьютеров у нас документацию каждый месяц, не говоря об официальных отправках. Как всегда денежки были съеты. А то что в это время Вами же должны были составляться пусковые схемы, об это  никто даже не подумал. Да и что, там похоже даже и позабыли что это такое."

Отвечает Аксанов А.Ф., сотрудник группы турбинного отделения АТЭ на площадке ТАЭС:

Интересно бы узнать, что такое пусковые схемы...... Об этом пожалуйста по-подробнее.

Наши представители (НВАТЭ)  регулярно приезжали к Вам (СПбАЭП) и привозили ВСЕ то, что им давали. Привозили они, скажу Вам, мало (и это уже в 2001-2002 года, когда уже строительство шло полным ходом!!!). А связано это скорее всего с тем, что и проект-то в то время был не весь сделан.  Это не утверждение. Просто других объективных причин не вижу.
Даже сейчас FSAR не описывает ряд важных режимов (незапроектных аварий и нарушений), по которым на этапе ПНР проводятся испытания.
А теперь, внимание! Вопрос: можно ли написать качественные программы гидравлических(пневматических) испытаний и программы послемонтажных промывок (продувок), имея на руках только принципиальные технологические схемы (без указания воздушников, дренажей) и куцый системные проектные файлы, в которых зачастую были неправильные расходные характеристики насосных агрегатов????
Уверен, что нельзя.
А тем более нельзя написать качественные инструкции по эксплуатации и программы периодических испытаний.
Грязью облить - дело несложное. Тот, кто отмывается - всяко больше потрудится. Только вот стоит ли флэйм поддерживать?
Не сдержался.........


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 11/12/2006
Подробней в ПТЭ
Правила технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации

Репин В. (Asanga)


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2007
ПРАВИЛА
ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ
ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СТАНЦИЙ И СЕТЕЙ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РД 34.20.501-95
15-е издание, переработанное и дополненное

Обязательны для тепловых электростанций и котельных, работающих на органическом топливе, гидроэлектростанций, электрических и тепловых сетей Российской Федерации, а также научно-исследовательских институтов, конструкторских бюро, проектных, строительно-монтажных, ремонтных и наладочных организаций, выполняющих работы применительно к этим объектам (независимо от формы собственности).
1 Слова "пусковые схемы" - не встречаются.
2 На АЭС не распространяются.
На АЭС распространяются ОПЭАС РД ЭО 0348-02.
Там слов "пускрвые схемы тоже" нет.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 05/08/2009


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2006
обиделся, что ли?


[ Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2007
Человек в истерике. Может он кому-то за что-то заплатил?
Про ответственность в статье не слова, а человек боится.
На воре шапка горит.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2006
>Но отсутствие референтности некоторых узлов и
>недостаточный объем стендовых испытаний привели к
>отказам и, как следствие, к запрету надзорного органа на
>увеличение мощности блока 1 более 50%, который не снят >до сих пор.

Уже на 70% работает. А повышать мощность не хотели сами китайцы из-за того, что их энергосистема еще не готова была. Вообще нужны ли китайцам в данный момент такие мощности, это еще вопрос.


[ Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 08/12/2006
"...к запрету надзорного органа на увеличение мощности блока 1 более 50%, который не снят до сих пор..."
В ноябрьском номере АС (см. слева) написано немного иначе. Про то что китайцы не хотели - это не совсем так. Точнее совсем не так.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 08/12/2006
ну пошутил человек


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2006
просто


[ Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 05/12/2006
>На предложения сделать что-то как на серийном блоке,
>представители СПбАЭП нередко отвечали «а мы не знаем,
>как там сделано». На предупреждения, что некоторые
>системы не будут работать в проектном режиме, отвечали – >«вы концепции не понимаете».
Я до сих пор жалею, что наше руководство пошло на поводу у представителей АСЭ и АТЭ по многим вопросам. Многие изменения были не оправданы и сделаны в угоду старому опыту специалистов с Козлодуя и прочему дремучему опыту.
Начнем с того, что и среди пусконаладчиков приеавших на ТАЭС были люди впервые увидевшие АЭС.
В своей статье вы приводите примеры проблем связанных не с проектировщиками, а с поставщиками оборудования.
Наши зажравшиеся монополисты действительно там на площадке могли позволять себе абсолютно любое поведение, отводя любые подозрения по отношению к своим решениям. И очень плохо, что кроме них АСЭ на площадке, как правило, никого не слушало. Вот и получили, что хотели.
Однако не смотря на такое противодействие, все-таки автоматический пуск конденсатного тракта, был произведен по программам написаным Нестеровым, не смотря на все вопли и уверения что пукаться по ним никто не будет.

 

> Нужно понимать, что эксплуатация должна «копать
>глубоко», потому что именно она является последним
 >«барьером безопасности».

Она же является тем человеческим фактором, влияние которого всеми силами пытаются исключить.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 05/12/2006
>На предложения сделать что-то как на серийном блоке,
>представители СПбАЭП нередко отвечали «а мы не знаем,
>как там сделано». На предупреждения, что некоторые
>системы не будут работать в проектном режиме, отвечали – >«вы концепции не понимаете».
Я до сих пор жалею, что наше руководство пошло на поводу у представителей АСЭ и АТЭ по многим вопросам. Многие изменения были не оправданы и сделаны в угоду старому опыту специалистов с Козлодуя и прочему дремучему опыту.
Начнем с того, что и среди пусконаладчиков приеавших на ТАЭС были люди впервые увидевшие АЭС.
В своей статье вы приводите примеры проблем связанных не с проектировщиками, а с поставщиками оборудования.
Наши зажравшиеся монополисты действительно там на площадке могли позволять себе абсолютно любое поведение, отводя любые подозрения по отношению к своим решениям. И очень плохо, что кроме них АСЭ на площадке, как правило, никого не слушало. Вот и получили, что хотели.
Однако не смотря на такое противодействие, все-таки автоматический пуск конденсатного тракта, был произведен по программам написаным Нестеровым, не смотря на все вопли и уверения что пукаться по ним никто не будет.

 

> Нужно понимать, что эксплуатация должна «копать
>глубоко», потому что именно она является последним
 >«барьером безопасности».

Она же является тем человеческим фактором, влияние которого всеми силами пытаются исключить.


[ Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 06/12/2006
от так называемых "программ написанных Нестеровым" к настоящему моменту ничего не осталось - мыльный пузырь. Фамилии такой на ТАЭС не слышали. Есть другие фамилии и в СПбАЭП и в АТЭ, благодаря которым не пришлось вырезать полностью конденсатный тракт (как это было с переносом БОУ, множественнократными приклеиваниями устройства разделения гермообъема и последующими неудачными испытаниями, перерезанными и перемонтированными KBA, KBE, LCS, LCT, KLE20, KLA70, LAS, MAN, KTH, KTL, KTT, KTC, KTA, LDF, LDB, MAL - то, что вспомнилось за секунд 30.), а у китайских специалистов очень чесались руки объявить неработоспособным конденсатный тракт, да и от ЛМЗ тоже поступали подобные письма. В настоящее время переработано более 5500 листов функциональных планов, содержащих от 1-го изменения до полной переработки, и этот процесс продолжается. Кстати многие пректанты тоже увидели впервые АЭС только приехав на площадку, а сколько нового узнали, до сих пор удивляются. Спасибо за внимание.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 06/12/2006
а где китайцы были на стадии технического прокта, они что слепые и не выдели заложенные технические решения по конденсатному тракту попробовали бы вы при строительстве ТЭЦ за рубежом рационализаторствовать, одно слово против своего проекта и ты уже в СНГ..и это правильно, купил товар, ну мы можем его подправить за твои деньги и не более..


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 07/12/2006
Если уж зашло про фамилии в СПбАЭП. Спросите Носанкову и Сидорову по поводу конд.тракта и его пуска. Именно благодаря программам написанным Нестеровым его и пустили. А изменения в функциональные планы можно вносить бесконечно. Было бы желание. Руки бы поодбивать этим любителям продлить свое пребвание на площадке.
Надо было авторский надзор прекращать еще в 2004 году и запрещать вносить изменения в проект.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 07/12/2006
Присутствие ГРАН СПбАЭП на ТАЭС со стороны СПбАЭП вряд ли следует называть Авторским надзором - это другое действо.
Ну а насчет Носанковой и Сидоровой, предлагаю вовлечь в дискуссию К. Мордберга - он один из немногих кто наиболее полно знает логику работы конденсатного тракта и историю его модернизаций.
Я тоже за то, чтобы запретить вносить изменения в проект, особенно до проведения испытаний, тогда все становится ясным как день.
А изменения нужны только для того, чтобы работа блока была оптимальной и не было стыдно за наше Я и "сваливание" (прекращение "авторского надзора") еще в 2004 году. Стацура написал правильно "Продал и бежать".


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 07/12/2006
Мордберг - СКУ-шник, хоть и хороший, но работающий по технологическому заданию. Я его хорошо знаю, как и он меня.
По поводу конденсатного тракта, я знаю все детали, поскольку сам вел переписку и с АСЭ и с ЛМЗ.
И про пресловутый вакуум в БОУ от появлении которого все чуть с ума не посходили.
Видел продажность ответственность лиц. Стоило Малеву - главному конструктору атомных миллионников погибнуть, как все его идеи тут же были забыты и похоронены, и завод из-за всех сил стал перепихивать вину на Шабуна(ЦКТИ) - разработчика регулирующих клапанов.
Кстати сам Мордберг на совещании признал хорошую работу этих клапанов, снятые характеристики ясно об этом сказали.
Так вот именно на регулировании основным регулирующим клапаном конденсатный тракт и пускался.
По поводу внесений изменений конкретно в логику, так их можно делать годами, и процесс этот может стать бесконечным. чем китайцы и АТЭ, АСЭ удачно пользовалось.
Asanga. 


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 08/12/2006
Отвечает Аксанов А.Ф., АТЭ на площадке ТАЭС

Не надо путать божий дар с яичницой!!!!

Что значит пускался конденсатный тракт?????????
Да он и сейчас пускается, и будет пускаться пока не выйдем на 100%. А потом он будет еще и останавливаться от 100% до 0.

Умник нашелся.

Тебя бы, "умника", пару раз ночью на блок вытащить разбираться почему ПЗ-1 получили и до подкритики разгрузились. И доказывать, что это не автоматические регуляторы выноваты. Те регуляторы, которые ты упорно налаживаешь во всех режимах, коих не один и не два, а по-более. А виноваты дерьмовые клапаны, не потесняюсь назвать KKS LCA10,20A201,203, которые
неоднократно заклинивали (о чем говорят многочисленные поперечные задиры на золотниках и гильзах), на которых лопалась крестовина.
Ты, "умник", наверное этого всего не знаешь, как и многого другого?
Хорошие говоришь клапаны?
Что интересно, клапаны заработали удовлетворительно и работают сейчас только после их доработки ремонтным отделом АСЭ на площадке ТАЭС. А Шабун, так сильно тобой многоуважаемый, долго не соглашался на эти модернизации. Наверное он вообще сильно удивился, что клапаны заработали. Впрочем, неизвестно сколько они проработают, потому что наработка на отказ после моденизации пока еще не превышает 2-3 месяца.
Я подчеркиваю, пока клапаны работают всего лишь на "удовл.". В частности тормоза на некоторых клапанах явно плохо держат.

Скорее всего, не знаешь ты и того, что на других блоках с турбоустановками ЛМЗ аналогичные  клапаны (правда привод там стоит другого типа) растачивались ремонтными отделами станций. В частности на ХАЭС на одном из действующих блоков  этот клапан (основной РУД) заменен на клапан типа "дисковый" украинского производства.

Так что, "умник", в следующий раз подумай хорошенько, что ляпнуть. И не бойся представиться, не стесняйся. У нас "умников" не бьют.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 08/12/2006
От Мордберга К.Ф.
Программа Нестерова действительно была переделана полностью, и так называть её сейчас некорректно, по меньшей мере. К тому же, на мой личный взгляд, "изюминкой" пуска конденсатного тракта является не программа, а регулятор, вернее алгоритм регулятора, который и позволяет пускаться в автоматическом режиме и, кроме прочего, решает некоторые проблемы, которые иные головы хотели лечить новыми компоновками да дополнительным оборудованием.
По поводу клапана - он действительно хорош, с точки зрения расходной характеристики, а вот надежность - это совсем другое, и тут это изделие совсем не на высоте.
И ещё, лирическое отступление, "Мордберг - СКУ-шник, хоть и хороший, но работающий по технологическому заданию",  признаться, мне эта фраза показалась обидной, что-то в ней ущербное... вообще СКУ заслуживает гораздо большего внимания. В конце концов ТАЭС  уникальна в первую очередь уровнем своей автоматизации. К сожалению, многие технологи оказались не готовы к такому уровню.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 08/12/2006
Михаил:
Спасибо за информацию, но думаю не стоило оскорблять человека высоко поднявшего Честь СПбАЭП и снявшего огромное количество вопросов по проектированию станции на этапе ПНР, кстати людей, которые "По поводу конденсатного тракта, я знаю все детали, поскольку сам вел переписку и с АСЭ и с ЛМЗ." знают переписку наверное много и все что-то знают, а вот делали единицы. И товарищ Asanga не известен в качестве проектанта, потому по всей видимости не имеет смысла в дальнейшей дискуссии на эту тему. Аксанов и Мордберг по-моему достаточно объяснили в своих комментариях кто есть кто. Есть и другие герои этой эпопеи, но пусть они останутся за кадром, у них и до сих пор много работы для того чтобы вместо тех кто "свалил" в 2004 году отстоять доброе имя ПОставщика, а не Халявщика.
Привет Asang е.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 09/12/2006
В.Репин (Asanga)
ЗАО "Энергокаскад" г.Москва

Спасибо всем за разъяснения.
Жанр статьи подразумевает некоторое подведение итогов. Поскольку последнее время от указанного автора последовала череда поверхностных статей поднимающих достаточно важные вопросы, оставить многие темы без комментариев, было бы неправильным.
Да, программы Нестерова ругают не первый раз, но в основном это почему-то менее успешные конкуренты.
Однако, я очень легко могу себе предстваить ситуацию, если бы этих программ вообще не было бы. Какого качества был бы проект тогда.
ЛМЗ? Да им вообще на оборудование кроме турбины глубоко наплевать.

Их программы все видели, и думаю Костя согласится с этим. Кстати, в своих словах не нахожу ничего оскорбительного по отношению к Косте, так и к отделу СКУ вообще (если я правильно понял Миша тоже оттуда). По крайней мере сами Вы, всегда умели грамотно послать технологов.

Теперь по поводу АТЭ и ПНР вообще:
Почитай пост Выше:
Работу ПНР надо делать во время, когда вы имели проект на руках еще при его разработке. Кроме того пусковые схемы - Ваша ответственность, которую вы почему-то забыли на этом проекте
Так что, "умник", в следующий раз подумай хорошенько, что ляпнуть. И не бойся представиться, не стесняйся. У нас "умников" не бьют.
Я и не боюсь. Привет Голомидову.

А виноваты дерьмовые клапаны, не потесняюсь назвать KKS LCA10,20A201,203, которые
неоднократно заклинивали (о чем говорят многочисленные поперечные задиры на золотниках и гильзах), на которых лопалась крестовина.


Уровень культуры монтажа китайской организации нередко вызывал нарекания.
Сколько хлама и мусора вынимали из этих клапанов?
Было бы интересно услышать ответ.

И товарищ Asanga не известен в качестве проектанта

Зато хорошо был известен, как проектант в проектном институте СПбАЭП.

А причина по которой меня нет на площадке,- та же по которой я теперь работаю в Москве, а не в СПб.

Еще раз спасибо, за объяснения тебе Костя.
Хотелось бы чтобы из нашего института не оставляли такие статьи господина Стацуры без комментариев.



[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 09/12/2006
Г-ну Репину- Ассанге отвечает Аксанов А.Ф., АТЭ

Цитата:
"Да, программы Нестерова ругают не первый раз, но в основном это почему-то менее успешные конкуренты."

Да никто не ругал эти программы. Не надо передёргивать и читать между строк. Говорили лишь о том, что их (алгоритмы) значительно перерабатывали.
А сами алгоритмы, которые лежали в основе были "сырыми", но более или менее правильными.  Но быть "не сырыми" они не могли, потому что этот блок действительно новый. Даже по техноолгии 2-го контура тут сделано много такого (и хорошего, и не очень), чего нет ни на одной АЭС постсоветского пространства. Это относится и к столь Вами трепетно любимому (ох неспроста, неспроста...) конденсатному тракту.

Цитата:
"Теперь по поводу АТЭ и ПНР вообще:
Почитай пост Выше:
Работу ПНР надо делать во время, когда вы имели проект на руках еще при его разработке. Кроме того пусковые схемы - Ваша ответственность, которую вы почему-то забыли на этом проекте"

Очень похоже на то, что Вы понятия не имеете, что такое ПНР и какие этапы ПНР бывают. Это видно даже из того, что Вы ранее сожалели о том, что надо было бы "запретить вносить любые изменения не в проект с 2004 г". Учитывая, что даже в конце 2004 г 1 блок ТАЭС находился на подэтапе "Вторая ревизия РУ", то за подобные заявления Вам надо "в сад".

Вы так и не ответили мне, что же такое "пусковые схемы", которые АТЭ кому-то уже давно задолжало? 

Цитата:
"Уровень культуры монтажа китайской организации нередко вызывал нарекания.
Сколько хлама и мусора вынимали из этих клапанов?
Было бы интересно услышать ответ."

Звучит так, как будто Вы лично эти горы хлама и мусора оттуда выгребали. Так правдоподобно и волнующе, аж дух захватывает.
Наверное монтаж  был настолько некачественным, что даже на  мощности РУ 30% клапаны неоднократно клинило. И это при том, что на на всасе КЭН-1,2 были установлены сетки с очень очень мелкой ячейкой. Только вот при вскрытии клапанов куч мусора не обнаруживали.
Наверное это по причине плохого монтажа пришлось усиливать потрескавшиеся крестовины. И уж точно из-за этого не работала разгрузка и был односторонний износ подшипника скольжения. И тормоза плохо работают.
Вы либо невнимательны, либо читаете только то, что Вам нравится.  Вынуждаете повторяться. С какого перепоя такие же шабуновские клапаны модернизировали на всех блоках, где они применяются? А на некоторых блоках, их просто заменили.
Что касается расходной характеристики клапанов, то здесь, на ТАЭС, ее никто точно не проверял. Впрочем даже по имеющимся опытным данным понятно, что характеристики удовлетворительные.
Примечательно, что первоначально по проекту клапаны LCA10(20)AA201,203 открывались синхронно. Т.е. максимум на 40%. Возникает вопрос, куда смотрели проектанты при проектировании? Не Вы ли, г-н Асанга, творили? Ну да ладно, дело прошлое. Уже исправили.




[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 09/12/2006
Для г-на Аксанова из АТЭ на площадку ТАЭС:

Вы так и не ответили мне, что же такое "пусковые схемы", которые АТЭ кому-то уже давно задолжало?

Это такие схемы на которых предусматриваются специальное оборудование(трубопроводы, арматура и пр.) и технология для пуска систем. Они не то что разрабатываются. Но даже существуют типовые, которые разрабатывались в свое время для всех блоков ТЭЦ и АЭС.
Это Вам в сад надо, раз Вы таких вещей не знаете. Спросите у старших товарищей. Кстати мы виделись в 2003-м на площадке. Так что представление с кем говорю - имею.

Все же ГРАН на площадке был и горы мусора вынимались еще до физ.пуска, после первых пробных пусков. Удивительно вообще, что эти клапаны могут работать после этого всего.
Да ладно,

С какого перепоя такие же шабуновские клапаны модернизировали на всех блоках, где они применяются? А на некоторых блоках, их просто заменили.

А где клапана не меняют?
А менять надо действительно, как сказал Костя именно схемы управления этими клапанами. Именно из-за неумелого управления ими они так себя и показывают.

Что касается расходной характеристики клапанов, то здесь, на ТАЭС, ее никто точно не проверял

Сам видел распечатанные кривые снятые на блоке в руках Шабуна.

Да и ладно,
Меня только удивляет, Вы как будто все время обижаетесь на работу которую Вы выполняете на ТАЭС. А зря опыт накопили вы там колоссальный. В России он дорого будет стоить. Я даже завидую Вам.
В силу известных причин для меня это потерянный вариант жизни.

Примечательно, что первоначально по проекту клапаны LCA10(20)AA201,203 открывались синхронно. Т.е. максимум на 40%. Возникает вопрос, куда смотрели проектанты при проектировании? Не Вы ли, г-н Асанга, творили?

последних версий проекта на площадке по многим системам не было.
Я отвечал за МАJ, PGE, PAH, PBB.
В случае чего пиши. :-)))



[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 09/12/2006
Г-ну Репину. От Аксанова А.Ф.

Цитата:
"Для г-на Аксанова из АТЭ на площадку ТАЭС:
Вы так и не ответили мне, что же такое "пусковые схемы", которые АТЭ кому-то уже давно задолжало?
Это такие схемы на которых предусматриваются специальное оборудование(трубопроводы, арматура и пр.) и технология для пуска систем. Они не то что разрабатываются. Но даже существуют типовые, которые разрабатывались в свое время для всех блоков ТЭЦ и АЭС.
Это Вам в сад надо, раз Вы таких вещей не знаете. Спросите у старших товарищей. "

"В сад" я Вас посылал совершенно не по этому вопросу. Опять передергиваете. Это Ваш стиль. С Вами бесполезно и скучно дискутировать. Пустая трата времени.
Именно поэтому я отвечаю на Ваши каменты в последний раз. Но вовсе не для того, чтобы последнее слово осталось за мной. Пишите далее, что хотите. Мне все равно.

Я уже говорил, что Вы понятия не имеете о ПНР.  От своих слов не отказываюсь. Скорее всего термин "пусковые схемы" в ходу только у Ваших старших товарищей. Навыдумывать жаргонных словечек можно сколько угодно.
Теперь подробнее о "пусковых схемах". Эти схемы называются - схемы гидравлических/пневматических испытаний, схемы послемонтажных промывок/продувок.
Разрабатываются эти схемы не отдельно, а только в составе программ испытаний. Также для начальных этапов пуска блока разрабатываются программы индивидуальных испытаний оборудования.
Программы индивидуальных испытаний оборудования по 2-му контуру по контракту разрабатывались 3-ей компанией (JEPC-3).
Первые версии программ гидравлических испытаний и послемонтажных очисток были разработаны в Нововоронеже в "НВАТЭ". Согласованию с СПбАЭП эти программы не подлежали. Китайской стороне пакеты документации, включающие эти программы, передавались по согласованному с ней графику. То есть СПбАЭП в этом процессе не участвовал и не должен был участвовать.
Не надо болтать о том, что к Вам не имеет никакого отношения. Тем более не надо публично обливать другие организации грязью .

Цитата:
"Все же ГРАН на площадке был и горы мусора вынимались еще до физ.пуска, после первых пробных пусков. Удивительно вообще, что эти клапаны могут работать после этого всего."

То, что на площадке присутствовали представители ГРаН СПбАЭП не является доказательством того, что из клапанов вынимались "горы мусора ".  Наверное в акте о вскрытии так и написано "горы мусора"? Я говорил о том, что Вы наверняка при вскрытии рядом не стояли (уверен, что даже акта не читали), поэтому не надо тут выплескивать свои эмоции по этому поводу, используя подобные метафоры.
Вот странно, вроде бы человек в технической отрасли давно работает, а терминология как у дворника ("кучи мусора и хлама").

Цитата:
"Кстати мы виделись в 2003-м на площадке. Так что представление с кем говорю - имею."

Раз уж  Вы настолько перешли на личности, то я Вас тоже помню. А теперь еще и пообщавшись с Вами в каментах, представление о Вас я получил полное. Этот стиль общения у определенной группы лиц мне встречался и ранее.

Цитата:
""Что касается расходной характеристики клапанов, то здесь, на ТАЭС, ее никто точно не проверял"
Сам видел распечатанные кривые снятые на блоке в руках Шабуна"

Опять же удивительно, что проектант (насколько я помню технолог) не имеет понятия, что такое расходная характеристика регулирующего клапана. На распечатках у Шабуна Вы могли видеть только кривые расхода через клапан и степени открытия клапана. Это не расходная характеристика. Повторяю: расходная характеристика на площадке не снималась.
Эти распечатки я тоже видел, особенно учитывая, что большинство распечаток для Лены Терехиной (помощницы Шабуна) делал я. БольшУю часть испытаний по этим клапанам тоже делал я.

Цитата:
"Меня только удивляет, Вы как будто все время обижа

Прочитать остальные комментарии...


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 09/12/2006
Раз уж  Вы настолько перешли на личности, то я Вас тоже помню. А теперь еще и пообщавшись с Вами в каментах, представление о Вас я получил полное. Этот стиль общения у определенной группы лиц мне встречался и ранее.

На личности перешли первыми - Вы, да еще в оскорбительной форме: "умник и т.д.",. Я лишь пытался Вас уважительно поправить.
Я думаю у модератора, хватит ума почистить этот тред, от всякой чепухи.

Аксанов, никогда не говори никогда.

А про пусковые схемы, стоит спросить у старших товарищей, чтобы не козырять своей безграмотностью. К пусковым испытаниям и промывкам это не имеет прямого отношения.
Термину этому лет 30 как минимум.

К счастью я теперь работаю в организации которая занимается и проектированием и поставками и сдачей объектов "под ключ".
Подобные формы разговоры между ПНО и проектантом там не то что не уместны, но и просто не могут существовать в принципе.
Чего и Всем от души желаю.



[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2006
Если Вы Аксанов, сын Фарита Миргасимовича, то моё почтение, Нововоронежская станция воспитала не только Дмитрия Борисовича Стацуру, но в какой-то мере и Вас. Глубокое уважение к Вашему папе.
Если речь идёт о Нестерове Анитолии Григорьевиче, который писал кой-какие программы, то это в данный момент пенсионер (уже 10 лет), мой папа, которым я чрезвычайно горжусь. Работал начальником смены станции на протяжении 16 лет, количество благодарностей и внедрений не уместилось в его пухлую трудовую книжку. В Козлодуе работал в 90-91 годах. Приехал и поразился, не было до сих пор Регламента, работали по-болгарски, так написал им за довольно короткий срок. Я так понимаю, если переделали его инструкции, то видимо время пришло. Хотя до сих пор в УТП используют написанные им экзаменационные билеты и противоаварийные тренировки. Так что в общем-то если Нестеров Вам не известен, обращайтесь ко мне - Нестерова Наталья Анатольевна (для Стацуры - Болдырева), инженер I категории отдела контроля обеспечения безопасности Нововоронежской АЭС (тел. 71396).


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2006
Речь шла о другом Нестерове.
Он специалист ВТИ.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 05/06/2007


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2006
Леха Привет! хотелось бы поддержать Тебя. Интересно, что скажут господа проектанты и представители ЦКТИ на то, что регуляторы  LCH, конструктивные аналоги регуляторов LCA, тоже "приказали долгожить" и схема управления ими совсем не причем.


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2006
Жаль, конечно клапана.
Но вообщем, ПНР традиционно не знает кто отвечает за какие системы и оборудование.
Вообще-то вся система Основного конденсата в ответственности ЛМЗ.
Другое дело, что проектанты все время пытаются их поправить, но это история о другой войне.



[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 08/12/2006


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 08/12/2006
Добрый день! да лучше было спросить,прежде,чем это писать...с большим уважением отношусь к Нестерову,но что касается программы пуска конденсатного тракта, то она была кардинально переделана на площадке, начальная версия не работала по разным причинам и имела много недостатков. Изменения были выполнены и по предложениям АТЭ и эксплуатации, и наши проектные,  но и  эта версия прошла не один неудачный пуск прежде,чем заработала!


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2006
Нестеров Анатолий Григорьевич - начал свою трудовую деятельность  в Красноярске-26. В 1964 году переехал на Нововоронежскую АЭС, участвовал в пуске 3-4 блоков, работал до 1982 года начальником смены станции. В этой же должности был командирован в Венгрию и проработал на нашего союзничка до 1986 года. В 1990-1991 годах был командирован в Болгарию, написал им "бедолагам" Регламент, после чего и уехал домой.
В дальнейшем работал инструктором Нововоронежского УТП по подготовке начальников смены станции. Так кажется до сих пор используют его билеты экзаменационные и тренировки противоаварийные. Так что никакой это не неизвестный Нестеров, а мой горячо любимый папа, ныне здравствующий и могущий дать фору многим молодым "умникам". Если до сих пор используете его инструкции, то честь ему и хвала. А Вам стыдобища, видать "окончательно" умных за эти годы не сильно прибавилось.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 05/12/2006
Трудно не согласиться со сказанным, хотя это только часть общей проблемы строительства, мина была заложена на стадии заключения контракта и она начинает взрываться естественно в условиях ПНР и начала эксплуатации. Вообще то нонсенс господа, строители пускают блок, каждый должен заниматься своим делом, но к сожалению российская группа эксплуатации не соотвествует предъявляемым к ней требованиям, не влияет на процесс... и блок фактически отдан на "учебную тренировку" китайцам, а они мыслят при эксплуатации другими категориями( все сделает автоматика), но к сожалению наш блок требует именно инженерной мысли при эксплуатации, анализа оператом технологического процесса и только после этого управления...так мы губим оборудование и это будет продолжаться, а китайцы учатся опыту эксплуатации за наш счет. По поводу группы рационализаторов на площадке- то целиком согласен с АЭП, что это надо было пресечь в зародыше( посадить с позором на крыло..) и в Рассею, пусть тут рационализатурствуют, а то им там уже Героев Китая поприсваивали (за наши с вами деньги)


[ Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2006
Если б мы не влияли на процесс, то какие там нах движки ГЦН - пи..ц всему. Поработай на блоке, хотя бы масло потри пару месяцев, потом пизди. 


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2006
если с таким интеллектом-то лучше помолчи и не позорь всех нас


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 05/12/2006
Все это конечно хорошо, но вот последний барьер безопасности полуразрушен, так как фактически столкнулись две концепции управления блоком: наша и американская, на которую упорно ссылаются китайцы эксплуатируя российскую АЭС, а наша так называемая группа эксплуатации вообще непонятно для чего там находится, оборудование курочат китайцы на их глазах, а от них никакого проку, помоему никто и не задумывается а для чего их мы там держим. Господа-- а Управление, менеджмент у нас кто, пацаны поставленные по кумовству и протекционизму, не видевшие атомный блок и не представляющие что они строят (как они выражаются - расскажите что это за беда) , а они и другие еже с ними готовившие справки для начальства (но за то всегда на сиду) теперь стоят во главе отделов, а то и Управлений и рулят вовсю ... их бы хотя бы на стажировку на площадку да со сдачей экзаменов, что-бы с "этой бедой" уразумели культуру безопасности ядерного блока и хотя бы прислушивались к мнеию уцелевших еще специалистов, прошедших АЭС пузом на животе по трубам...


[ Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2006
А как же ты хотел? Каждому свое.
Кому-то "пузом на животе по трубам", а кто-то должен и капусту рубить!


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2006
но сначала был вопрос-почему все не так... кто-то хочет сделать выводы вроде: тогда нужно проверить менеджмент на профессионализм... а соотвествующим службам проверить кто кому сколько и за сколько продал и продался...


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 21/12/2006


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 21/12/2006
шутник что-ли, только пока из-за бестолковости таких как ты из нас рубят капусту и из нашей страны, а тебе хоть бы хны..


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 05/12/2006
А чего стоят отчеты по нарушениям и инциндентам. Самое страшное что идет скрытие истинной картины произошедшего, как скажет барин в таком виде и представляют информацию, но сколь веревочке не..., все это закончится плачевно, в том числе и для барина.., главное чтобы на площади китайцы не растреляли..


[ Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 05/12/2006
А чего стоят отчеты по нарушениям и инциндентам. Самое страшное что идет скрытие истинной картины произошедшего, как скажет барин в таком виде и представляют информацию, но сколь веревочке не..., все это закончится плачевно, в том числе и для барина.., главное чтобы на площади китайцы не растреляли..


[ Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 05/12/2006
А почему сокрытие истинной картины? Потому что если писать все совсем по-честному, в половине нарушений будут виноваты недостатки проекта. СПбАЭП за свои ошибки не платит - нечем. АСЭ тоже платить не хочет, что у них, деньги лишние?
Китайцев конечно опасаться стоит, патронов у них много и площадей тоже хватит.

Кстати, по-русски пишется инцидент, а не инциНдент.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 06/12/2006
Открытый дренаж 1к- это что тоже ошибка проекта, а выход активности за пределы ГО- это как должно раследоваться по международной шкале, ну а по орфографии извини, я не хотел тебя обидеть, да и не русское это слово.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 06/12/2006
В отчете АСЭ стоит уровень 2 по шкале INES.
Про ошибки проекта предлагаю обсудить позже. Вопрос пока не закрыт. 


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 07/12/2006
А что АСЭ является эксплуатирующей организацией, где расследование эксплуатирующей организации..


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 08/12/2006
Спросите сами у эксплуатирующей организации.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 08/12/2006
Спасибо, хотелось совет получить..


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 09/12/2006
Аксанов А.Ф.

Про данный случай говорить не могу, не владею информацией в достаточном объеме.

Но могу сказать, что ремонтная арматура должна управляться только оператором. Это касается и арматуры на всасе ВПЭН. Кое-кто точно поймет, о чем идет речь.   :)

В случае с  плунжерными насосами, ремонтной арматурой является арматура на всасе и на напоре.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 05/12/2006
Проект замечательный, новый, передовой. Но если бы не 30000 изменений проекта и не героические усилия наладки и эксплуатации на площадке - не дошло бы даже до загрузки топлива, не то что до 75%.
Да тех, кто предлагает толковые изменения, проектанты на руках должны носить и сильно приплачивать. Ведь каждый следующий проект должен быть все лучше и лучше. Повторять ошибки глупо. А бестолковые предложения авторам проекта нечего принимать, на то они и авторы. Нельзя же в самом деле СПбАЭПу отказываться от изменений, СПбАЭПом же согласованных.


[ Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 09/12/2006
Аксанов А.Ф.

Просто комментарий. Я бы не делал упор на 30000 изменений проекта.
На 5 блоке  АЭС Норд в ГДР было выполнено 35000 проектных изменений. На 5-ом блоке!!!!!!!


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 09/12/2006
Поправочка. Не 30000, а 80000. На два блока. Но дело не только в количестве.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 05/12/2006
Когда праая рука не знает что делает левая -чего же мы хотим, каждый тянет одеяло на себя (АЭП,ОКБ ГП, РНЦ КИ, поставщики оборудования) консолидировано не срабатывают, что проявляется особенно сейчас, когда придется с чьих-то счетов списывать деньги за все что было...


[ Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 05/12/2006
"Ошибки желательно обнаруживать на ранней стадии, для этого нужна экспертиза проекта." когда их обнаруживать -при таких заданных косомольцами темпах строительства блоков на перспективу...


[ Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 06/12/2006
"Что нужно для того, чтобы атомная энергетика России стала полностью конкурентоспособной на мировом рынке?" свои ошибки нужно устранять без участия Инозаказчика, иметь свою позицию "если взялся за гуж, то не говори что не дуж!",а не ложиться под китайцев по поводу и без повода, какое может быть уважение и перспектива у нас после этого!


[ Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 09/12/2006
Аксанов.

С экономикой АЭС не дружу, но предполагаю, что в случае стройки нового, не референтного блока за границей желательно делать "под ключ". По-крайней мере много ляпов можно просто не оглашать и устранить по-тихому. Впрочем, это спасает только репутацию строящей организации, но никак не спасает от просрочивания сдачи блока Заказчику в случае необходимости замены оборудования.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 06/12/2006
Статья написана неплохо, но акценты не расставлены и выводы не сделаны. Что хотел автор пропиарить своё имя? Но оно и так уже известно.

1. Проектировщики - "плохие", но ведь и блок головной, но проект крепкий, да много ляпов и отсутствие опыта у многих. Но где в нашей стране лучше есть?
2. АСЭ все пустило на самотек:
- основная функция управление строительством безвозвратно утеряна. Координации между смежными отделами или организациями нет вообще,
- эксплуатация в массе своей или не имеет необходимого навыка или заняты проблемой продления своей китайской пенсии. Да есть отличные специалисты на площадке, например, как и сам автор статьи, но масса - она и есть масса.
3. Оборудование – действительно много нового и необкатаного с одной стороны или наоборот старого со складов.
4. Заказчик – хорош только по части наведения марафета на газонах и мытью и крашенью лестниц. Плохой заказчик – специалистов нет вообще, всему только учатся, даже базовое образование у единиц. И еще к тому же заказчик жадный – все пытается за российский счет сделать/модернизировать – потому и затягивает.
5. Наладчики – вроде не плохие, но для них такой проект, с таким уровнем автоматизации тоже впервые. Да и больно любят они внутренние проблемы заказчику выложить, видимо тоже для продления пребывания - ведь в России у них сейчас работы не больно много.

Уже сейчас ясно, что эта станция будет образцовой для всего мира. И не Клн3 или Каданкулам, а именно Тяньвань!


[ Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 06/12/2006
а почему же вы перед АСЭ не поставили эти проблемы, а они и не знали оказывается что уних так все плохо, поэтому ждем ваших предложений по улучшению работы с проектантами и еже с ними


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 09/12/2006
Уважаемый, но зачем так сложно: «…вы перед АСЭ… они и не знали,… что у них… ждем ваших предложений…».
Не знали – плохо.
Ждать – не надо.
Надо - работать.
Ставить подобные проблемы, кстати, и решать, дело менеджера-управленца.
Нет потенции, нет мозгов – дай это делать тем, кто может и хочет.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 09/12/2006
[Наладчики – вроде не плохие, но для них такой проект, с таким уровнем автоматизации тоже впервые. Да и больно любят они внутренние проблемы заказчику выложить, видимо тоже для продления пребывания - ведь в России у них сейчас работы не больно много.]

Это не любовь, а вынужденный секс (изнасилование Заказчиком при свидетелях – АСЭ), т.к. первым делом, во всем по привычке, норовят обвинить.наладку .


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 11/12/2006
как себя любят наладчики, прямо всем "Героев" пора давать, если при общении слышишь- Я пять блоков пускал, а в семи Я участвовал - однозначно так может говорить только наладчик, скромности не занимать, откуда это..или комплексы какие-то.., взрослые ведь люди и все знают кто чего стоит, чего выпендриваться.. не в обиду, но кто-то же должен это сказать.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 11/12/2006
Я бы принял упрек, если бы это была хлестаковщина. А представьте, что это не пустые слова, и на самом деле пять (семь) блоков пускал – это поболее, чем пустить здесь еще 3-й и 4-й ТАЭС, о которых только мечтается. Просто эксплуатационнику это не представляется. Такой вот комплекс… На самом деле (см. название статьи) – это опыт, сын ошибок трудных и время, потраченное не зря.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 11/12/2006
вы со стороны себя слушали когда нибудь, а если спросить что-то конкретно, то наверняка скажете- я позже приходил..когда все уже сделали


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2006
А ты чем занят, ОСЕЛ?


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2006
у Вас все получится... сверху смотрит Высший смотритель, он рассудит, только потом не жалуйся на жизнь...


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 06/12/2006
К глубокому сожалению не будет она образцовой никогда и все по тем же причинам- 1. Уровень эксплуатации ну очень низкий, чуть больше как за полгода угробили по крупному э/дв ГЦНА, РТО. 2. Русские- поставят новое, блок не сдан Заказчику, но им эксплуатируется, а если это не мое- то такое и отношение уже можно сказать по некоторым ситуациям, что некоторое наше оборубование действительно лучшее в мире, выдерживает 3-5-ти кратные перегрузки и работает, это где-ж такое было. 3. Блок китайцы получают и так бесплатно почти, а "дареному коню в рот не смотрят". 4. технологии кое какие и документацию китайцы поимели с нас " кто виноват что мы продажные", а именно это они и ставили своей целью во всем этом процессе


[ Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 06/12/2006
По вопросу пиара- не согласен с вами господа проектировщики, понятно что мы привыкли больше на кухнях или в жилетку, но как то выносить проблемы то надо и верить в чудо, что тебя услышат,другое дело что это больше похоже на вопль одинокого в пустыне, где деньги Зин- вот там искать надо решение проблемы. По корректировке проекта-самое интересное, что в большинстве случаев китайцы молчат, им это абсолютно не нужно или им и невдомек, но наши все умничают..чего добиваются, не понятно и на кого работают, когда приходят получать зарплату то хоть вспоминают или нет.. ПО вопросу головного проекта- это где он головной или как, каким указам его так назначили.


[ Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 06/12/2006
Фактически. Есть оответствующие стандарты на этот счет.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 09/12/2006
Аксанов А.Ф., АТЭ

Цитата:
"но наши все умничают..чего добиваются, не понятно и на кого работают, когда приходят получать зарплату то хоть вспоминают или нет"

Опять накат на нас. Наладка должна налаживать. Я правильно понимаю? Особенно, если что-то не работает или есть уверенность в том, что не заработает.

Не сомневаюсь, что Вы, как и многие другие, тут подтусовывающиеся, умеете продавать чукчам холодильники. А что, удобно ведь, даже неработающий можно продавать. И налаживать не надо.....

Почему-то многие пытаются говорить об образцовости блока сейчас. Цыплят по осени считают. Во многом эта образцовость будет  определена качеством наладки и лечением блока на стадии ПНР.

Уверен, что в АСЭ это понимают.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 11/12/2006
=Уверен, что в АСЭ это понимают=
Красиво стелешь, даже наверно, а АСЭ оценит. Но координально ситуацию с функциями «держателя контракта» (управления проектом, строительством и ПНР) подобная адоптация не изменит.
АСЭ - больнО и как говорит автор статьи, пока им как следует пинка не дашь, оно так и будет сидеть на %опе ровно.
P.S. Про чукчу понял, долго смеялся.




[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 11/12/2006
если бы еще в АСЭ специалистов набрать представляющих и имеющих отношение к АЭС, то может с учетом пинка что-то бы сдвинулось..


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 11/12/2006
Расплывчатый наезд... Ты имеешь в виду Московскую головную организацию или ...?


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2006
всех, а что на площадке лучшие- профильтрованные через АЭС России и Украины и не нашедшие себе применения или не достигшие соотвествия.. ума и должности


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 06/12/2006
Согласен с определением Заказчика.
Но надо отдать ему должное, что монтаж СКУ они выполнили превосходно. Недаром "3-ю компнанию"приглашали на монтаж на Бушер.
Да и их стремление вообще выполнять в срок работы также стоило дорогого.
Как сказал диреректор СПбАЭПа,- сроки которые стали реальностью во многом заслуга китайской стороны.


[ Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 06/12/2006
Не того заказчика подразумевали (а потребителя конечного продукта, того кто сейчас пытается эксплуатировать блок, а эксплуатация это отдельная и основная страница жизненоого цикла АЭС, поэтому удивляет с какой легкостью подходят китайский товарищи к этим вопросам (принимают наверное за виртуальную реальность игры на компьютере), тогда им еще учиться и учиться (хотел сказать ошибаться и ошибаться)..


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 06/12/2006
>ПО вопросу головного проекта- это где он головной или
>как, каким указам его так назначили.

Лишь при начале проектирования говорилось о референциях. Но уже в конце 1998 года стало понятно, сто заложенных решений на других блоках не будет. По крайней мере это было понятно нам проектантам, хотя пусконаладка это осознала еще очень не скоро.
А так действительно, блок референция - Балаковская,
турбина - референция Ровенская. Это на бумагах.
Кому как не проектантам занать что типовых блоков не бывает вообще, да и не будет никогда.
Не бывает типового машзала из-за гидростроительных сооружений, температуры воды и способу ее подвода к турбинному отделению.
Это только безумным головам приходят идеи о Базовом проекте, как для ВВЭР-1500.
Наверняка это не касается реактороного отделения, но не будем забывать, что экономические характеристики блока обеспечиваются правильно расчитанной и подобранной работой второго контура. Но это дургая головная боль и к теме не относится


[ Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 06/12/2006
Спасибо за коментарий, но к сожалению этот головной блок будет и последним, даже если и получится нам поучаствовать в 3-4 блоках Тяньвани, то они будут не референтны 1-2-му,а о каких экономических характеристиках теперь говорить с поврежденным РТО, турбина это хорошо, но в первую очередь РУ должна обеспечить условия для Э/характеристик блока.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 07/12/2006
КПД блока обеспечивается использованием сгенерированного тепла РУ. И тут все определяется системой регенерации тепла, то насколько грамотно подобраны температурные недогревы в ПНД, ПВД и деаэраторе.
После покупки финами 500-ки только на одном доделывании схем второго контура был получен прирост КПД в 5%.
А это уже говорит не о каком-то недочете в проекте, а о сложившейся  системе безалаберного отношения ко 2-му контуру и "экономии" на неответственных системах.
Ну и кто в итоге выигрывает, а кто проигрывает?


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 06/12/2006
Дмитрий Борисович! Видишь какую ты "волну" вызвал, это еще не все могут высказаться ,а то бы все что наболело вылили..


[ Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 06/12/2006
От автора:
   Всем большое спасибо за проявленный интерес и комментарии, значит не зря писал.
   Насчет пиара - это вы зря. Такие статьи, как я понимаю, карьере обычно не способствуют, увы. Что думал, то и написал. Гонорар мне, кстати сказать, тоже не предлагали.
   Про акценты - не согласен, по-моему позиция понятна. Если у Вас другая - пишите. А пока нет позиции - нечего обсуждать.
   Про выводы - принимается. Готовых рецептов у меня нет. Мысли есть, надо их думать. Может у Вас есть?
   Тем кто обиделся: Щедровицкий (Г.П.) говорил, что люди лучше думают, когда их обижают. Поэтому обижать полезно. Правда не всем помогает...
   С уважением, Дмитрий Стацура


[ Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 07/12/2006
=Готовых рецептов у меня нет. =
Рецепты есть и вы о них прекрасно знаете. Напишите такое же письмо в Москву в АСЭ и копию Кириенко, чтоб перетрясли всю головку, что Ляньюньгане осела и в Москве кормится. Но Вы этого боитесь т.к. для такого надо теплое место иметь, где-нибудь в спокойной Европе на Ареве или на активном Вестингаузе.
А проектировщики, и производители, и развращенный заказчик - это все производные. Как говориться, рыба гниет с головы.
Нужна твердая рука в руководстве, а не мягкий характер […].
Извините, за обилие эмоций.



[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 07/12/2006
Твердая рука да, но чтобы толк был от твердой руки нужно понимать процесс, чего как раз и нету, потеряно управление не говоря уже о б упреждающих действиях.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 07/12/2006
=Готовых рецептов у меня нет. =
Рецепты есть и вы о них прекрасно знаете. Напишите такое же письмо в Москву в АСЭ и копию Кириенко, чтоб перетрясли всю головку, что Ляньюньгане осела и в Москве кормится. Но Вы этого боитесь т.к. для такого надо теплое место иметь, где-нибудь в спокойной Европе на Ареве или на активном Вестингаузе.
А проектировщики, и производители, и развращенный заказчик - это все производные. Как говориться, рыба гниет с головы.
Нужна твердая рука в руководстве, а не мягкий характер […].
Извините, за обилие эмоций.



[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 07/12/2006
Согласен что голова сгнила, но придут другие такие-же или еще хуже, хотя прочистить надо уже давно, свежая волна нужна, но безконтрольность опять приведет к тому же, а системы контроля не было и нет. По твердой руке русские соскучились- это уже на генном уровне, без палки мы не умеем работать и все что было создано великое в этой стране- все через насилие. Спасибо что человек хоть пишет, ну а высшее руководство разве поймет это и нужно ли ему это, они живут в другой вертуальности и мыслят глобально, а тут какие то умники по другому видят процесс... временщики ведь все, дожить до вечера, а там хоть потоп..


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 08/12/2006
К глубокому сожалению своих мнений не высказывает конечный потребитель- люди из эксплуатации блока, что они думают, или не думают.. как мы будем проходить динамические испытания, как поведут себя основные регуляторы, пока на эти вопросы немое молчание.., все про конденсатный тракт.., важно,но это же не главное. вопросы циклики, в том числе и топлива как решать, все только начинается Господа, не будем ругаться и выставляться друг перед другом, кто на что учился..


[ Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 08/12/2006
Конечный потребитель выступить не может, он говорит и думает на китайском языке и на этот сайт вряд ли заглядывает.
А как будут проходить испытания мы узнаем из отчетов Атомтехэнерго


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 11/12/2006
я не о китайцах, а о наших братьях-словянах, отвечающих за ввод блока до его сдачи Заказчику, которые взялись осуществлять поддержку вопросов эксплуатации и которых Заказчик даже к панелям не подпускает..


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 11/12/2006
это разные совершенно люди и организации : "отвечающих за ввод блока до его сдачи Заказчику" и  "которые взялись осуществлять поддержку вопросов эксплуатации"


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 11/12/2006
и те и другие -это ЗАО АСЭ, только одни ходят в смену и их хотелось бы услышать, вторые осуществляют т/поддержку-служба ГИ, отдел т/поддержки, ЯБ.., если это замечание от представителя АТЭ-тогда понятно, опять свое.. , да уважаем мы Вас , уважаем.., делать ПНР и эксплуатировать блок- это разное...


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 08/12/2006
Что-то модно стало ругать АСЭ. Между тем это одна из немногих организаций, которая реально занимается обобщением опыта сооружения и ввода в эксплуатацию, выпускает технические отчеты, заказывает анализы, пытается делать какие-то выводы. Кто еще этим занимается? Хороших специалистов там маловато, но на такую зарплату в Москву очередь не выстроится. А им еще Белене строить.
Про воровство и откаты - это к прокурору. Если есть факты. Если нет фактов - это называется клевета. Уважайте уголовный кодекс.

Проблема опыта эксплуатации заметно шире и касается не только Тяньваня. В России не намного лучше. У ВНИИАЭС на сайте написано первым пунктом "Анализ опыта эксплуатации АЭС, оборудования и систем АЭС", а где он, этот анализ? Только количество срабатываний АЗ посчитают за год. Росэнергоатом тоже не слишком успешен на этом направлении. Разве что совещания главных инженеров...


[ Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 11/12/2006
как далеки вы от эксплуатации, но до уровня российского по опыту эксплуатации китайцам еще нужно пройти длинный путь, кто работал на наших блоках это подтвердит, тоже бывают ляпы, в большей мере не связанные с незнанием, но как китайцы с открытыми дренажами и воздушниками насос не подключают к контуру из-за незнания ..


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 11/12/2006
Проблем у заказчика с эксплуатацией много, но уверяю Вас не больше чем у нас , на наших блоках, не забывайте, у JNPCэто первый блок впринципе, и опыта эксплуатации ровно ноль. Но не смотря на это, скоро уже год с момента физпуска и еще ни одного АЗ. А что творилось и творится на наших блоках на этапах освоения мощности?
На счет воздушников и дренажей,  проблема была не в знаниях операторов а в нарядной системе. А то что при этом пострадал РТО, это вообще чисто проектная ошибка.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 12/12/2006
Интересная позиция.
«Проблем у заказчика с эксплуатацией много…и не смотря на то, что у JNPC это первый блок в принципе, и опыта эксплуатации ровно ноль» они не хуже, может и лучше чем мы «на наших блоках, на этапах освоения мощности». Еще бы, «скоро уже год с момента физпуска и еще ни одного АЗ».
И вообще, что не делает эксплуатация JNPC, все делает правильно.
А если что не так, то это «проблема в нарядной системе, в проекте…», где угодно, но не в операторах.
Так и хочется сказать без комментариев, …но все-таки напомню:
1. АЗ на блоке уже было
2. В процессе ввода насоса в резерв была нарушена не только нарядная система, но и ИЭ системы KBA. Кстати, это была не единичная ошибка, пропуск действия, или нарушенная последовательность, это целый букет ошибок. По результатам внутреннего расследования, ошибка признана JNPC.
3. РТО: Наше оборудование выдерживает многое, но не до бесконечности. Проект рассчитан на защиту «от дурака», но не от идиота.
И вообще, господа, когда читаешь подобное, за державу становится все обиднее.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 12/12/2006
"но все-таки напомню:
1. АЗ на блоке уже было"
Напомните когда, а то такое событие и забылось.
2."По результатам внутреннего расследования, ошибка признана JNPC." Конечно, если ошибка-то была,
другой вопрос причины выхода из строя РТО.
3."РТО: Наше оборудование выдерживает многое, но не до бесконечности. Проект рассчитан на защиту «от дурака», но не от идиота."
Объясните, если знаете, причины выхода из строя этого РТО на российских станциях и даже за границей (российский проект).



[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2006
причины-нарушение ИЭ самого РТО, скорости изменения давления и температура превышают все допустимые нормы..


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2006
Считаю дурным тоном вырывать из текста отдельные фразы и коментировать их на свое усмотрение. Я совершенно не оправдываю операторов заказчика, нет сомнений, авария рукотворная. Но как раз в этом случае защиты от дурака не было, проектантам задолго до этого указывали на то, что обратный клапан перед РТО не помешал бы. Сам РТО замечательный, но я могу назвать минимум три блока, на которых  такие РТО работают с подобными повреждениями, а проектанты упорно делают его не ремонтнопригодным, даже простая замена из-за "удачного размещения" вырисовывается в огромную проблему.


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2006
покажите письмо в адрес СПбАЭП, уверен его не было, а после у нас все горазды... мнить себя героем


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 08/12/2006
А мне кажется пусконаладчики должны в ноги кланяться СПбАЭПу. Особенно «те, кто впервые увидел АЭС». Теперь они, благодаря проектантам, изготовителям и, мягко говоря, «сложному» Заказчику, прошли и набрались за два года столько, на сколько их французским и американским коллегам жизни не хватит. Именно такие блоки выковывают лучших в мире наладчиков! Жаль только потом их растаскивают (зарплата-то маленькая, а задержки большие). Но проектанты-то живы, в своей правоте, слава богу, железобетонно уверены – значит кадры быстро восстановятся. Можно с оптимизмом смотреть в обещанное партией и правительством светлое будущее!


[ Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 09/12/2006
Спасибо Вам, родные Вы мои    :)


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 09/12/2006
Вы хоть раз слышали, чтобы пусконаладка сказала спасибо проектантам.
Это возможно только в организациях проектирующих и сдающих объекты под ключ.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 09/12/2006
Ну во первых - пусконаладку нанимают не для того чтобы говорить проектантам комплименты, этот продукт предназначается не нам. Это все равно, что испытатель машины должен сказать спасибо производителю колес, двигателя, и.т.д.
Во вторых спасибо должен говорить наверное потребитель продукта - Заказчик (если он способен оценить качество продукта и его характеристики), а не участник цепочки производства продукта.
Ну а втретьих действительно - спасибо и Проектантам и Заказчику. Опыт получен неимоверный.
Михаил.



[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 10/12/2006
Благодарю и поздравляю редакцию, автора с удачно выбранной темой.
Количество комментариев свидетельствует о высоком уровне читательского интереса.
Чтобы это не прошло «волной» и весь пар не ушел в свисток, предлагаю посвятить один из ближайших выпусков журнала «Атомная стратегия» темам, волнующим читателей: возможные блоки тем;
 1. Проектировщики 2. АСЭ 3. Оборудование 4. Заказчик 5. Наладчики…
И пусть это будет не свод парадных реляций на тему - какие мы молодцы, и не список взаимных претензий участников проекта, а то, какие уроки дал опыт Тяньваня для будущего атомной энергетики России. Данный выпуск мог бы стать продолжением выпуска «Атомная стратегия», ноябрь 2005 г.


[ Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 10/12/2006
Поддерживаю.



[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 11/12/2006
если бы еще начальники повыше интересовались что думает народ и об эффективности процесса, а то ведь ... за державу обидно и стыдно перед теми же китайцами


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 10/12/2006
Всё правильно. Но пощадил автор и проектантов и "менеджмент", и эксплуатацию и наладчиков... Всё сгнило с головы. Понабрали в проектанты молодых ребят без знания технологии АЭС и основных дисциплин по эксплуатации теплотехнического оборудования; понабрали в АТЭ "по старой памяти" хохлов-пенсионеров, которые в РОССИЙСКОЙ КОМПАНИИ!!! блеют про свои правила на "их АЭС" и опыт "покорения Крыма, Рыма" и т.д. Наладки АЭС со стороны быть не должно!!! Только те спецы, кто работает по профилю, и т.д. В эксплуатации такая-же беда... Вы бы слышали, что на экзаменах блеют парни... Дома даже на СО СВО никто бы не прошёл!!!  
А командиры "легли" под китайцев. ВСЕ! Еденицы не машут  гривами на бред профана-заказчика!  Взрослые мужики, а свою точку зрения и свою правоту
не отстаивают...  Хотя есть таки Мужики и на этой несчастной площадке!  Пусть с бородой и в годах, а дерёт китайцев,  драл их и будет драть пока работает.  Помните, что только в знаниях наша сила!!!
Всем привет и удачи на просторах Поднебесной. 


[ Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 11/12/2006
Спасибо! Как мало осталось специалистов которые могут оценить ситуацию, вы один из них и это ценно. "масса" она и есть "масса" Вопросы эксплуатации надо было поднимать еще на "заре", брать под жесткий контроль подготовку наших пусть и таких специалистов, часть бы отсеялась, а другая часть была бы пригодна, но если их никто не контролирует то имеем то что имеем, так и будут стоять за панелями и прятаться, когда китайцы гробят оборудование и блок. Стыд и срам, ну а те кто набирал- такие же далекие от вопросов эксплуатации блока, а какую точку зрения можно отстаивать если нету понятия внутреннего достоинства и чести..


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 11/12/2006
А слабо представиться и сказать чем  Вы, лично, занимаетесь на площадке?


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 11/12/2006
понимаю Вас, тяжело с этим на площадке, но я не на площадке, можете "спать" дальше спокойно...


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 11/12/2006
Значит один из тех, кого поперли с площадки ..... вопросов больше нет.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 11/12/2006
Да ты просто зассал...


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 12/12/2006
Значит точно поперли, интересно, за пьянство или неграмотность? представиться то слабо!!!


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 12/12/2006
почему если у человека другая, отличимая от признанной точка зрения то он сразу не свой, сразу попереть его должны, ату его ..откуда эта дремучесть, а еще если перейти на личности.., как бороться с этим, я понимаю желание показать пальцем.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2006
Да потому, что порядочные люди, выссказывая свое мнение, отвечают за свои слова. А бороться очень просто, если хватило наглости обвинить большой коллектив в некомпетентности, значит должно хватить храбрости представиться.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2006
думаю что не все потеряно, если люди борются за свое имя, хотелось бы услышать какие-то профессиональные оправдания, все знают внутренние проблемы и никто в этом никого не обвиняет, но то что надежда на: авось пронесет и обыкновенная лень есть у нас, об этом мы спорить не будем, иначе не дошли бы до состояния что к российским эксплуатационникам на БЩУ китайцы не прислушиваются, значит уровень наших специалистов несоответствует и китайцы в этом убедились.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2006
думаю что не все потеряно, если люди борются за свое имя, хотелось бы услышать какие-то профессиональные оправдания, все знают внутренние проблемы и никто в этом никого не обвиняет, но то что надежда на: авось пронесет и обыкновенная лень есть у нас, об этом мы спорить не будем, иначе не дошли бы до состояния что к российским эксплуатационникам на БЩУ китайцы не прислушиваются, значит уровень наших специалистов несоответствует и китайцы в этом убедились.


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2006
Не вижу причин оправдываться, а если разговаривать в вашей манере, то хочу услышать профессиональные обвинения. Дайте хоть один факт непрофессиональных действий специалистов отдела эксплуатации АСЭ или когда китайцы не прислушивались к ним.


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2006
а вопрос то один:где были специалисты отдела эксплуатации АСЭ когда включали 3-й ГЦНА, который уже до этого имел ненормальный выбег, итог-сожженный двигатель, вторая ситуация- с открытым дренажем 1к, именно непрофиссиональные действия персонала БЩУ привели к повреждению РТО, так как были превышены все допустимые скорости изменения давления и температуры, а надо то всего было и в одном и в другом случае профессионально оценить сттуацию, а итог- больше миллиона долларов практически оплачивают именно непрофиссионализм.., так что не надо заниматься демагогией, займитесь делом и учите матчасть..


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2006
Да, тяжелый случай, видимо жаль что вас не было на БЩУ в это время. Хотя есть большие сомнения, что Вы вообще имели отношение к эксплуатационному персоналу.


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2006
Эмоции, а где слова специалиста..


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 16/12/2006
Почему-то считается, что "непрофессиональные действия" можно применить только к эксплуатации, а как назвать
многочисленные проектные ошибки - профиссионализмом? И стоить они будут пожалуй поболее, не говоря уже
о дескридитации страны.


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2006
согласен. но разве это оправдание эксплуатационникам, не будем указывать пальцами и переводить стрелки, мы это умеем.


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 22/12/2006
Какое-то прямо маникальное желание услышать оправдания, прочитайте отчеты по расследованию.


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 22/12/2006
уровень ваш понятен.., читайте отчеты дальше


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 22/12/2006
Мы работаем, и как показали последние испытания, работаем хорошо. Прочитать отчеты Вам следует хотябы за тем, чтоб попробовать найти хоть один документ, в котором бы говорилось о неправильных действиях персонала АСЭ. Тявкать это удел Мосек, надеюсь вы к ним не относитесь.


Так у вас и к тем людям которые занимались расследованиями этих ситуаций похоже есть притензии?!

а вот Ваш уровень совершенно не понятен, но не прокурор и не эксплуатационник это точно.


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 25/12/2006
персонал АСЭ не участвует получается ни в чем , поэтому нигде и не фигурирует, а оборудование курочат китайцы как им хочется


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 26/12/2006
Жаль, но я ошибся,моська вы и есть моська. Вы сами то где фигурируете? 


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 26/12/2006
а зря, может опытом поделитесь, хотя бы буду знать как не надо делать, ответить профессионально слабо...


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 21/12/2006
Рекомендую этому братцу заниматься собственным здоровьем, гулять побольше на свежем воздухе, насыщать мозг кислородом, учиться у классиков пера и гигантов мысли способности чётко, коротко и ёмко выражать мысль, ну и, конечно, эту мысль сформулировать....


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 22/12/2006
не совсем понятно, к кому это обращение, кому Вы это рекомендуете?


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 12/12/2006
быдло оно и в Китае Быдло


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2006
С таким лексиконом " зассал, быдло, блеют..."у Вас все получится в жизни. Желаю новых трудовых побед! Не срите!


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 11/12/2006
Все пропало....
Ну всех изгадил...
А если по существу, то на КАЭС например - , участниками Всероссийского конкурса "Инженер года" - стали люди предложившие :
внедрение на КАЭС быстро-съемной теплоизоляции !
разработка системы автоматизации управления продувкой парогенераторов! и т.д. http://www.knpp.ru/press/200611/ingener.asp
На ТАЭС это небольшие детали (которые были изначально заложены в проект) из которых складывались и проект и на которых строились наладка и эксплуатация. ТАЭС одна из немногих станций где действительно идет ВВОД в ЭКСПЛУАТАЦИЮ, а не гонка за деньгами, при этом большое внимание уделяется безопасности. В проекте реализован такой уровень автоматизации, заложено столько принципиально новых решений (не все конечно выдержали проверку испытаниями, но и оставшихся достаточно), такой уровень который не скоро будет достигнут на АЭС России. На ТАЭС можно просто приезжать и списывать решения и можно не выставляться на конкурс инженер года колеса, изобретенные десятилетия назад.
Ну а блок работает устойчиво. Ну а если отдельные личности с грязью мешать не будут (по всей видимости, потому что нечего было предложить ни на одной из стадий проектирования-строительства-ввода блока в эксплуатацию) и палки в колеса вставлять не будут , то и блок доведем до идеального состояния, совместно: СПбАЭП, АТЭ, АСЭ, ЛМЗ, ОКБ ГП, РНЦ КИ, и др.



[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 11/12/2006
и еще, на сколько я понимаю, если вы имеете честь присутствовать на экзаменах в отделе эксплуатации, то выступаете или в качестве экзаменуемого или члена комиссии. Первое маловероятно, а во втором случае - какова хрена ставите подписи в протоколах о проверке знаний если парни блеют.

И какие у Вас могут быть притензии к хохлам и молодым проектантам, если Вы сами не владеете русскими техническими терминами - не бывает теплотехнического оборудования.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 11/12/2006
Жаль, что в большинстве высказываний перехлестывают эмоции и ностальгия. Я ожидал больше конструктивных и деловых предложений. Проблем много. О них говорили на страницах журнала "Атомная стратегия" В.Г.Асмолов, С.В.Онуфриенко, да и многие другие. Я надеялся, что произойдет развитие этой темы и будут выработаны хоть какие-то предложения. Журнал "АС", посвященный проектированию и наладке мы выпустим в марте, и я надеюсь видеть в нем в качестве легальных авторов всех комментаторов статьи Д.Б.Стацуры. К АСЭ мы пока присматриваемся, набираем материалы. Тему "Международное сотрудничество" попытаемся с вашей помощью развить к маю.  С уважением, гл. ред. О.Двойников


[ Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 11/12/2006
Вы бы в массы больше приблизились, а официальные лица- они и есть фициальные лица, дают информацию которую никто не читает..


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 11/12/2006
Согласен, и именно обсуждение в комментариях показало, что необходимо к таким статьям привлекать людей конкретно занимавшихся проектированием, монтажем, пусконаладкой.
Статья Альтшуллера - это хорошо, но в статье было много вопросов про китайскую кухню и вообще про китайцев.
Фраза в статье Онуфриенко о привыкании Немецкой и Российской стороны друг к другу, не расскрывает, всей той работы которая была организована и как она происходила, и что было выявлено в нашей системе проектирования, что нужно было бы изменить. Только так можно сделать выводы. А ведь это могло бы быть полезно и другим АЭПам и пр. институтам решившим делать совместные проекты с Siemens и другими поставщиками современных средств СКУ.
Репин В. (Asanga)


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 11/12/2006
Вот это правильные слова. Если есть опыт - делитесь. А то способность делиться осталась только у простейших.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 11/12/2006
какой опыт по проектированию - стихия управляла проектом и Заказчик, а не те кто должен это делать


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 12/12/2006
Вот про это и надо рассказывать. Какие сроки были. Как стадий проектирования заложили бесчисленное множество. Про то что вся переписка с плеч ГИПов перешла на исполнителей. Любимая шутка в СПбАЭПе - "Перешли работать на почту" и пр. и пр.
Репин В. (Asanga)


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2006
не всем понятно, если можно расшифруйте юмор СПбАЭП "перешли работать на почту"


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 16/12/2006
Чушь собачья!


[ Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2006
Кто или что имел в ввиду. уи нас плюрализм мнений..


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 16/12/2006
... а еще на площадке ТАЭС совершенно "странно" построено взаимодействие с китайским заказчиком.
Говоря попросту, китайцы делают, что захотят. Из того, что наблюдал по тех.стороне - неоправданно затягивают сроки проведения испытаний; вводят дополнительные (часто необоснованные) ограничения, что влияет на проект в целом; требуют и получают (!!!) дополнительную информацию по любому интересуещему их вопросу, в т.ч. вне ранее оговоренных рамок, т.п.
Кроме того, любые собственные ошибки и просчеты китайцы сваливают на российскую сторону, и что особенно обидно, наше руководство их почти всегда поддерживает!! У китайцев есть аргумент типа "вы не научили", а "вы не проследили" за ними повторяют наши боссы.
Китайцев много ))), они нагловаты, бесцеремонны, видимо за годы они прогнули российское руководство. Или изначально все было построено неправильно. Только сейчас это порой выглядит просто по-хамски, даже с учетом всех различий традиций, языковых барьеров и прочего.
Это - наша (российская) управленческая ошибка + наш покладистый нрав. Немцы, обложенные всякими четкими договорами, не позволяют на себе так ездить, хотя за ними есть много чего... А сделать что-то сверх записанного бесплатно немцы и подавно не станут
вот такие там дела наблюдал


[ Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2006
прочитайте вышеизложенное, думаю все станет ясно, продали и Вас..


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2006
спасибо за откровенность и чувство собственного достоинства русского человека, а то мы уже так опустились (или нас опустили) что все как будто видим все, но пытаемся не замечать, понятно что продано то сверху, посудите по указаниям руководства -заказчик всегда прав, мы не равноправные партнеры и т.д, но почему то боль унижения испытывают подчиненные..., идет непонятная игра интересов, значит это кому-то нужно..


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2006
У нас , в Литве, на ИАЭС, тоже всякую ахинею западников руководство одобряет. Я даже не предполагал, что по некоторым вопросам они совершенно дремучие. А про договоры верно. Договоры пишутся на сотнях страниц и там всё подробно оговаривается. Нельзы писать договор на нескольких страницах.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2006
главное не колличество, а качество страниц и исключение двухсмысленных толкований. Руководство не по доброте душевной потакает заказчику, наверное это сейчас называется -бизнесом


[
Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 21/12/2006
Мужики! С днем энергетика всех Вас. Чтобы то, о чем мы все беспокоимся у нас было и за это нам бы ничего не было. Удачи и успехов Вам. С уважением - коллега по стройке и пуску ТАЭС.


[ Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2009
В соответствии с мировым опытом, в условиях морского климата для консервации оборудования со сложной внутренней конструкцией предпочтительным является вариант консервации с заполнением внутренних объемов оборудования инертным газом. Вопрос о заполнении парогенераторов азотом неоднократно ставился перед ОКБ «Гидропресс». Однако от ОКБ «Гидропресс» было получено заверение, что предусмотренный способ защиты достаточен для обеспечения сохранности парогенераторов. Своей вины в повреждении теплообменных трубок парогенераторов блока 1 Тяньваньской АЭС ОКБ «Гидропресс» так и не признало.
-------------------------------------------------------------------- ... и не признает! Там умные ребята. Но! В 2006г я проводил консервацию азотом ПГ на "Бушер-1", а согласовывал консервацию ПГ в том числе и Женя Терновский - представитель ОКБ "Гидропресс" на площадке АЭС "Бушер". Мужик толковый. Так что официальная позиция и реальная позиция ОКБ и завода-изготовителя - это две "больших разницы". Почему именно так сложилась ситуация? А потому что как то при обходе ПГ вечером, наткнулся я на на человека с ведром - на мой вопрос - кто-куда-зачем? человечек кинул в меня ведро с водой и скрылся, догнать я его не смог - свалился вместе с ведром на пайолы. Вроде мелочь, да? Вот только когда я начал отжимать рубаху на себе, почуял, что рубашка очень соленая... спустился вниз - на бетон, дай думаю, попробую на язык лужу от ведра... не убудет от меня же! Да, а лужа то соленая! В смысле - NaCl там разведен был... ну - как разведенная поваренная соль на 08Х18Н10Т действует в условиях 90% влажности при атмосфере 4-го типа пояснять, думаю не надо. А спасло то, что люки-лазы на ПГ были заболчены и опломбированы (сам пломбировал). Но за ночь разуплотнить люк-лаз ПГ, залезть и налить туда раствора соли на трубчатку и потом заболтиться - легко. Вот тогдя и форсировали мы перевод всех ПГ на азот. Было тяжело... кто то мешал, и если бы ФСБ-шники  с самого верха не помогли, получили бы то, что получили на Тяньване, а я возможно, и грузом 200 прибыл бы домой...
Так что не все однозначно в этом деле с ПГ. Да вот еще - на 1-м блоке Хмельницкой АЭС за 17 лет эксплуатации на всех ПГ, подчеркиваю - на всех! было отглушено что то около 40 трубок. Так что есть над чем подумать. Но ВХР на этой АЭС ставила Бурмистрова - к.х.н, железной рукой! А регуляторы уровня в ПГ налаживал железной рукой мужик, который работал когда то на космос. Вот и пашут ПГ прекрасно. Кроме того - разневоливание коллекторов, низкотемпературный отжиг коллекторов, довльцовка трубок, водомеханические отмывки и прочая - все было сделано вовремя и технологично. Итого...что в остатке?

Ответ, что же на самом деле произошло с ПГ на Тяньване лежит в ПГ на АЭС "Бушер"...
СКП РФ разберется...
Знаю точно.


[ Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2009
Нередко проектировщики видят проблему в том, что представители эксплуатации слишком умные, слишком глубоко копают, пытаются показать свои знания и свой опыт [5]. Нужно понимать, что эксплуатация должна «копать глубоко», потому что именно она является последним «барьером безопасности».
---------------------------------------------------------
... это так и есть! Практика, полученная на ПНР и в процессе эксплуатации яденых блоков получается, осмысливается и систематизируется именно эксплуатационным персоналом и она есть критерий ПРОЕКТНЫХ истин... то бишь - правильно или нет проектанты все сваяли. Она же уже много десятилетий показывает - ошибки переносятся из проекта в проект... как результат - экономические санкции, технологическая отсталость и высокая аварийность... а за имидж в области атомной энергетики страны вообще не говорю... стыдно...


[ Ответить на это ]


Re: Опыт, сын ошибок трудных (Всего: 0)
от Гость на 21/10/2009
Большой прогресс!
В концерне создана и работает группа по учету опыта эксплуатации Тяньваньской АЭС с участием трех АЭПов, ГП, КИ и АТЭ.


[ Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.51 секунды
Рейтинг@Mail.ru