proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2017 год
  Агентство  ПРоАтом. 20 ЛЕТ с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Обсудим?!
Сроки строительства блоков АЭС в РФ выросли до 10 лет. Причины?
Спешка не требуется
Плохая организация на площадке
Слабый контроль со стороны Заказчика
Некачественный проект
Брак комплектующих в поставках
Другое

Результаты
Другие опросы
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. Информация: (812) 438-32-77, E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
PRo Рекламу

[12/04/2017]     Перейти Рубикон


Ф.Я.Финкельштейн, инженер, СПб, участвовал в строительстве 11 энергоблоков на 6-ти АЭС

В.И.Морозов, инженер, СПб, участвовал в строительстве 6 энергоблоков на 3-х АЭС

Известно, что Госкорпорация «Росатом» вносит большой вклад в развитие экономики и обороноспособности России и, безусловно, является лидером в ядерных технологиях. Наряду с этим еще не решены проблемы, мешающие ускорению строительства АЭС. Вот о проблемах монтажа тепломеханического оборудования на АЭС и пойдет речь в статье.



Создание АЭС – многозвенная цепочка, в которой ответственно каждое звено: проектирование, строительство, изготовление и монтаж оборудования. Вместе с тем, на наш взгляд, монтаж играет особую роль. Монтаж оборудования и трубопроводов является конечной стадией в процессе сооружения АЭС и определяет сроки и темпы ввода в действие энергоблоков АЭС. Монтажники замыкают всеобщие усилия и работают на стыке деятельности всех участников строительства. Монтажные работы на АЭС находятся на пересечении интересов заказчика, генпроектировщика и изготовителя. Здесь завязаны в узел все проблемы, которые высвечиваются наиболее ярко и остро.

В России в начале 90-х годов продолжилось строительство Балаковской, Волгодонской (Ростовской) и Калининской АЭС с достройкой начатых энергоблоков высокой степени готовности. Затем развернулось строительство новых энергоблоков на Белоярской АЭС, Нововоронежской АЭС-2, Ленинградской АЭС-2, Балтийской АЭС и Курской АЭС-2. Минатом многое сумел сделать для разворота строительства АЭС в России, вместе с тем на протяжении многих лет строительства АЭС откладывалось решение острых ключевых проблем монтажа тепломеханического оборудования, коренным образом влияющие на сокращение сроков строительства. Это приводило к увеличению сроков строительства и стоимости энергоблоков АЭС. Происходило катастрофическое отставание от установленных сроков строительства. При этом профессионалам известно, что борьба с этими проблемами была начата еще в середине 80-х годов. Изучение структуры себестоимости строительно-монтажных работ показывает, что 65-80% трудозатрат в строительстве зависит от технологичности проектных решений, от того, насколько эффективно закладываются в них передовые методы организации и производства работ, новая техника, материалы и конструкции. Трудоемкость работ по монтажу тепломеханического оборудования непосредственно зависит от его монтажной технологичности, поставочной блочности и степени заводской готовности.

Необходимо принципиально новое техническое направление в энергетическом строительстве, которое позволило бы в результате резкого увеличения степени заводской готовности оборудования путем укрупнения их в объемные блоки, перенести трудозатраты со стройки на заводы и снизить суммарную численность работающих на стройках, резко сократить сроки строительства. Эти задачи решаются с помощью комплектно-блочного метода монтажа. Увеличение трудозатрат на изготовление оборудования в заводских условиях на 1% приводит к снижению затрат на монтаже на 7,3% (по данным ВНИИКомплекта и др.).

Сравнение строительства АЭС

Для оценки происходящего на строительстве АЭС необходимо понимать куда мы идем, из какого состояния мы вышли и в какое пришли. Сравним основные показатели строительства АЭС в СССР и в Роcсии: 

№  п/п

Наименование

Ед. изм.

СССР

Россия

1

Количество введенных энергоблоков за 25 лет

шт

54 (1964-1990)

8, в том числе 6 - достройка (1991-2016)

2

Темпы ввода энергоблоков в год (в среднем) единичной мощностью по 1000МВт

шт

До 3-х,

максимально 4

3,  за 14 лет (1991-2004)

3

Продолжительность строительства основного периода/ монтажа тепломеханического оборудования

мес

60/33

Для э/б №3

ЗАЭС 48/24

Более 110/53

4

Удельные трудозатраты тепломонтажных работ на 1 квт установленной мощности

чел-дн/квт

0,86/0,79, без облицовок

Более 1,25

Следует учесть, что в ФРГ уже в 70-х годах вводились в эксплуатацию АЭС «Библис-1 и 2» с реакторами с водой под давлением электрической мощностью 1200 МВт. Год начала строительства 1970 и «Библис-2» 1972 год. Год пуска в эксплуатацию соответственно 1974 год и 1977 год.

Только удельные трудозатраты на единицу конечной продукции – один введенный в эксплуатацию киловатт – являются объективным всесторонним критерием для оценки производительности труда при строительстве АЭС. Этот показатель сегодня невозможно найти в утвержденных проектах организации строительства АЭС. А важнейшей целью повышения производительности труда является сокращение сроков строительства. Из сравнения видно катастрофическое отставание по основным показателям строительства энергоблоков АЭС с превышением установленных сроков более 48 месяцев. В основе организации строительства АЭС не работают основные принципы: минимальная продолжительность работ и максимальное сокращение трудозатрат.

 

Стратегические проблемы

Сегодня можно сделать определенный вывод, что одной из главных причин увеличения сроков строительства АЭС с реакторами ВВЭР в России, особенно по проекту АЭС-2006, является неэффективность управления сооружением АЭС:                                                           

·        Не заработала система, которая обеспечивает снижение стоимости и сокращения сроков строительства АЭС. В этой связи было бы полезным по аналогии с управлением сооружения АЭС в СССР создать в центральном аппарате ГК «Росатом» структуру во главе с заместителем генерального директора ГК «Росатом» с административными и другими ресурсами. Это должностное лицо должно быть ответственным за контроль графика выполнения и стоимости работ на всех этапах сооружения АЭС.

·        АО «Концерн Росэнергоатом» - заказчику-застройщику необходимо создать структуру, способную совместно с генподрядной организацией обеспечить строительство и ввод в действие в установленные сроки энергоблоков АЭС. Одной из важнейших функций этой структуры должно стать обеспечение внедрения новой техники и прогрессивной технологии монтажа тепломеханического оборудования и, соответственно, повышение производительности труда для сокращения сроков строительства. Известно, что в АО «Концерн Росэнергоатом» работают первоклассные специалисты по эксплуатации АЭС, но этого недостаточно для строительства АЭС в установленные сроки. Для этого необходимо уметь видеть и расшивать «узкие места» в строительстве. Заказчику-застройщику необходимо срочно ввести в действие «Обязательные технологические правила строительства АЭС» (ОТП). ОТП – это нормативный документ, определяющий основные организационные и технические требования по обеспечению согласованной работы проектных, строительных и монтажных организаций. Правила должны определять сроки строительства, планировать объемы работ и расчеты ресурсов по этапам работ. Введение в действие ОТП остановит, наконец, работы на строительстве АЭС «по понятиям».

·        Тезис «Рынок все отрегулирует» не работает в подрядной деятельности на строительстве АЭС в России. АЭС – объект чрезвычайно сложный, повышенной опасности, в том числе ядерной, и сооружается по нормам и правилам, кардинально отличающимся от нормативов для промышленно-гражданского строительства. Поэтому никакой конкуренции среди монтажных организаций нет. Монтажные организации, выполняющие тепломонтажные работы на АЭС в России, малочисленные, недостаточно оснащены техническими средствами и не располагают необходимым количеством квалифицированных кадров. Эти организации образовались на обломках распавшихся мощных высококвалифицированных монтажных коллективов Минэнерго и Минсредмаша СССР, которые имели колоссальный опыт сооружения атомных станций. Выполнять весь объем организационно-технической подготовки и монтаж в установленные сроки разрозненными малочисленными организациями невозможно. В этих условиях необходимо создавать монтажный комплекс. Монтажные организации, входящие в комплекс, должны быть хорошо оснащены техническими средствами и располагать квалифицированными кадрами. Комплекс должен включать в себя и технологический институт. Технологический институт сконцентрирует свои усилия, прежде всего, на сокращении трудоемкости и продолжительности монтажных работ за счет: а) повышения технического уровня проектов организации и производства тепломонтажных работ; б) совершенствования технологии сварки и контроля сварных соединений; в) разработки средств комплексной механизации слесарных, такелажных и сварочных работ; г) участия в работе генпроектировщика и конструктора завода-изготовителя основного оборудования на ранних стадиях проектирования АЭС; д) обеспечения внедрения достижений научно-технического прогресса; е) повышения технологичности проектных решений, внедрения индустриальных методов производства монтажных работ. К сожалению, сегодня никто не занимается постоянно и целенаправленно этими вопросами, что приводит к недопустимому увеличению продолжительности монтажа тепломеханического оборудования на АЭС.

·        Проект АЭС-2006 колоссальной сложности как в строительной, так и в технологической части. Здравый смысл подсказывает, что создание унифицированного проекта есть благо для всех участников процесса. Сегодня требуется такой проект АЭС нового поколения, в котором будут применены комплектно-блочный метод монтажа оборудования и трубопроводов и модульные конструкции заводского изготовления, что обеспечит высокую степень индустриализации строительных и монтажных работ. Только такой проект АЭС может успешно конкурировать на мировом рынке.

 

Проект

На строительстве АЭС трудоемкость монтажа тепломеханического оборудования велика и уступает только строительным работам. Монтаж тепломеханического оборудования находится на критическом пути графика работы и фактически предопределяет срок ввода энергоблока АЭС в целом. Продолжительность монтажа на первых блоках Нововоронежской АЭС-2 и Ленинградской АЭС-2 составляет свыше 53 месяцев при нормативной продолжительности – 33 месяца. Удельные трудозатраты на монтаж тепломеханического оборудования превышают 1,25 чел-дня на 1 квт установленной мощности при нормативных 0,86 чел-дн/квт. Общей причиной низких технико-экономических показателей тепломонтажных работ на строительстве АЭС являются применяемые проектные решения, сохраняющие технологическую отсталость и не способствующие росту производительности труда. Производительность труда монтажников на строительстве АЭС в РФ ниже, чем на строительстве АЭС в 80-е годы.

Если на строительстве АЭС коэффициент поставочной блочности технологического оборудования близок к максимально допустимому, то совсем другое положение сложилось с поставками технологических трубопроводов. Продолжительность монтажа тепломеханического оборудования энергоблоков находится в прямой зависимости от продолжительности монтажа технологических трубопроводов. Монтаж трубопроводов – наиболее трудоемкий и продолжительный процесс в комплексе тепломонтажных работ, выполняемых на завершающем этапе сооружения АЭС. Наибольшая доля трудозатрат – 45-50% от общих на тепломонтажные работы приходится на сборку и сварку трубопроводов, причем 70-80% сварных стыков – это стыки трубопроводов диаметром менее 100 мм. Сегодня на монтаже АЭС недостаточный уровень индустриализации производства в первую очередь зависит от технологичности проектных решений и объема изготовления трубопроводов в заводских условиях:

·        Коэффициент поставочной блочности технологических трубопроводов составляет менее 50% и это означает, что свыше половины проектного объема трубопроводов не поставляются на энергоблок АЭС в блочном исполнении, так как не изготавливаются на заводах-изготовителях. Одной из причин этого является проект АЭС, не предусматривающий разработку конструкторских чертежей блоков трубопроводов диаметром менее 100 мм в составе рабочей документации. В результате технологические трубопроводы (около 90% от общей проектной протяженности), поставляются на АЭС в виде полуфабрикатов - прямых труб и отдельных фасонных деталей. Это вынуждает монтаж трубопроводов вести «по месту» с изготовлением полукустарными методами. В тесных боксах и закрытых помещениях,  насыщенных оборудованием, необходимо обрабатывать, размечать, раскраивать, собирать в блоки, сваривать и контролировать качество сварных соединений и только после выполнения этих работ приступать к монтажу блоков трубопроводов. При этом более 65% трудозатрат необходимо отнести к ручному и маломеханизированному труду и только 35% - к механизированному. Поэтому удельные трудозатраты на монтаж 1 тонны трубопроводов велики – до 100 чел-дн. Отсутствие конструкторских чертежей блоков трубопроводов диаметром менее 100 мм в составе рабочей документации делает совершенно невозможным выполнение предмонтажной укрупнительной сборки узлов трубопроводов, не говоря об их заводском изготовлении.

·        Как следствие, на монтаже энергоблока АЭС собирается и сваривается свыше 150000 сварных соединений, свыше 90% из которых с использованием неэффективного способа ручной сварки, предусмотренного рабочей документацией. Уровень качества сварных стыков колеблется от 60% до 95%. А это означает, что нужно переделывать часть уже выполненной работы, то есть опять-таки речь идет об увеличении трудозатрат.

·        Значительная часть оборудования, трубопроводов и металлоконструкций размещается в боксах и закрытых помещениях. Проектирование трубопроводов выполняется по технологическим системам и узлам, а не по боксам и закрытым помещениям, совмещая в одном комплекте чертежей документацию на трубопроводы различных технологических систем. Соответственно не разрабатываются заказные спецификации заводам-изготовителям и комплектовочные ведомости в границах каждого бокса и закрытого помещения. Это не позволяет обеспечить комплектную побоксовую поставку трубопроводов и арматуры и перейти на прогрессивную технологию побоксового монтажа оборудования, трубопроводов и металлоконструкций.

Все это вызывает большой объем строительно-монтажных работ, выполняемый на строительной площадке АЭС в условиях недостаточной оснащенности механизмами, слабой организации и управления строительным производством, меньшей производительностью труда по сравнению с производительностью труда в заводских условиях, что приводит к необходимости использовать на площадке большое количество монтажников и увеличению сроков строительства. В итоге значительные средства нерационально расходуются в условиях монтажа.

В настоящее время на строительстве АЭС потеряны ориентиры на важнейшие показатели монтажной технологичности проекта, такие как: коэффициент поставочной блочности трубопроводов и количество сварных соединений на монтаже, а также удельные трудозатраты на монтаж на 1 квт установленной мощности – объективный всесторонний критерий для оценки производительности труда. Так проект организации строительства Курской АЭС-2 также не рассматривает эти важнейшие показатели и, следовательно, нерешенные фундаментальные проблемы монтажа будут сказываться на сроках строительства АЭС. Это говорит о кризисе представлений о технологичности проектных решений.

Попытки рассмотрения проблем комплектного и блочного монтажа, предпринимаемые с 2010 года в ГК «Росатом», заканчивались ошибочными выводами и поэтому все возвращалось на «на круги своя»:

·        Проектировщик – не мотивирован на разработку конструкторских чертежей блоков трубопроводов диаметром менее 100 мм и заказных спецификаций, комплектовочных ведомостей на трубопроводы и арматуру в границах помещений и боксов для побоксовой поставки.

·        Подрядчик – не заинтересован монтировать блоками трубопроводы диаметром менее 100 мм, так как общая стоимость по смете монтажа трубопроводов деталями в среднем выше на 42%.

·        Заказчик-застройщик – не решает устоявшиеся проблемы, сохраняющие недопустимую продолжительность монтажа тепломеханического оборудования: блочной поставки на АЭС технологических трубопроводов независимо от диаметра в проектном объеме; побоксовой поставки трубопроводов и арматуры в границах каждого бокса и помещения; снижения количества сварных соединений на монтаже и применения ручной сварки.

Решение этих проблем назрело еще к 1985 году. Из предложения Всесоюзного объединения «Союзэнергомонтаж» в Мероприятия Минэнерго СССР по обеспечению вводов атомных энергоблоков в 1988 году: «…Полностью отсутствует техдокументация на трубопроводы диаметром менее 100 мм. Проектные институты Минатомэнерго СССР не обеспечили выполнение Мероприятий по выполнению задач по ускоренному развитию атомной энергетики в период 1985-86 годов, в которых институтам был поручен выпуск чертежей на трубопроводы диаметром менее 100 мм. Рабочие чертежи для трубопроводов диаметром менее 100 мм всех категорий подведомственности должны разрабатываться в таком же виде, как и чертежи для трубопроводов диаметром более 100 мм, т.е. монтажно-сборочными с разработкой чертежей блоков трубопроводов….». Сегодня  ориентировочно суммарные затраты на решение этих проблем не превысят 3-х млрд.руб., а минимальная эффективность от сокращения срока строительства энергоблока составит до 21 млрд.руб.

Дальнейшая консервация хронических проблем приводит к стагнации в производстве монтажных работ на строительстве АЭС и является огромной опасностью для конкурентоспособности российского проекта АЭС.

Основные направления совершенствования технологии монтажа – перенос максимального объема работ из монтажной зоны в заводские условия. Достижение максимальной степени заводской и монтажной готовности одно из важных условий роста производительности труда и сокращения продолжительности монтажа тепломеханического оборудования. Для этого необходимо сконцентрировать усилия и решить ключевые фундаментальные проблемы монтажа тепломеханического оборудования на АЭС:

·        Разработка конструкторских чертежей блоков трубопроводов диаметром менее 100 мм в составе рабочей документации;

·        Поставка на АЭС блоками трубопроводов диаметром менее 100мм;

·        Преимущественное применение в рабочей документации способа автоматической сварки для выполнения сварных соединений в монтажных условиях;

·        Разработка в составе рабочей документации заказных спецификаций на поставку трубопроводов и арматуры в границах боксов и закрытых помещений для реакторного здания и вспомогательного реакторного здания (вспомогательного реакторного корпуса). При проектировании и организации побоксовой поставки внедрить производственную систему Росатома – ПСР.

Внедрение прогрессивных решений уже на сооружении Курской АЭС-2, коренным образом повысит уровень индустриализации монтажа технологических трубопроводов, в целом сократит продолжительность монтажа тепломеханического оборудования до 24-х месяцев и создаст реальные предпосылки для сокращения срока строительства энергоблока до 4-х лет. Сокращение срока строительства головного энергоблока Курской АЭС-2 позволит проекту ВВЭР-ТОИ успешно конкурировать на мировом рынке.

 

ПОС и ППР

Важную роль выполняют проект организации строительства (ПОС) и проекты производства работ (ППР), с их помощью проект АЭС воплощается в бетоне и металле.

·        Известно, что успех в строительстве на 40% обеспечивается на стадии проектирования.  ПОС, как неотъемлемая часть проекта, разрабатывается с целью определения нормативных сроков продолжительности и трудоемкости работ, схем и способов проведения данных работ, определения численности необходимого персонала и т.д. А что происходит на деле? В разделе ПОС «Организация монтажа тепломеханического оборудования» приводятся недостоверные объемы работ и трудозатраты по монтажу тепломеханического оборудования. При этом величина общих трудозатрат в отдельных случаях занижается более чем в 2 раза по сравнению с фактическими достигнутыми на строительстве АЭС в СССР. Не используется важнейший показатель удельных трудозатрат на 1 квт установленной мощности. Соответственно расчет численности монтажников не соответствует реальному положению дел на строительстве. Площади временных зданий и сооружений тепломонтажной базы недостаточны и не создают необходимых производственных условий. Отсутствуют обоснования выбранных площадей. Многие объемы работ на объектах пускового комплекса не включены в обязательные приложения по объемам работ, но учтены в календарном графике строительства. В разделе ПОС много второстепенного и отвлекающего материала, но нет главного – за счет какой технологичности проектных решений и способов проведения работ, продолжительность монтажа тепломеханического оборудования будет сокращена до 24 месяцев, являющаяся необходимым условием сокращения сроков строительства АЭС в целом? Между тем этот норматив утвержден приказом Росатома. И, кстати, приказ ГК «Росатом» от 28.11.2016 №1/1164-П «Об актуализации типового графика сооружения и финансирования двухблочной АЭС» установил эту нормативную продолжительность основного периода строительства каждого энергоблока АЭС. Таким образом раздел ПОС «Организация монтажа тепломеханического оборудования» не служит основой для решения вопросов организационно-технической подготовки монтажа. ПОС должен соответствовать статусу проектной документации и быть обязательным документом для всех участников строительства.

·        Исходным материалом для разработки проектов производства работ (ППР) является и ПОС. ППР относится к организационно-технологической документации. В 1988 году двумя Министерствами СССР, в целях своевременного обеспечения строящихся АЭС ППРами, был установлен порядок, в котором для крупных и сложных объектов АЭС: РО, МЗ, ДО, спецводоочистки, БНС, хранилища жидких и твердых отходов, хранилище РО, хранилища ОЯТ, разработка ППР на монтаж оборудования, трубопроводов и металлоконструкций технологической части, гермопроходок и технологических закладных осуществлялась за счет средств главы 12 сводного сметного расчета. Прошло 20 с лишним лет и ОАО «Атомэнергопром» теперь уже в целях подготовки качественной проектной документации по сооружению новых энергоблоков АЭС утверждает типовой перечень особо сложных ППР. Затраты на разработку особо сложных ППР подлежат включению в главу 12 сводного сметного расчета стоимости строительства, но вопреки здравому смыслу и опыту, в типовой перечень не включается большой объем работ по монтажу основного и вспомогательного технологического оборудования, трубопроводов и металлоконструкций АЭС на этапе «основной монтаж», а также и проекты организации монтажных работ в зданиях главного корпуса АЭС. Это стало лазейкой. Сразу отработанный типовой состав ППР на монтаж тепломеханического оборудования претерпел серьезные изменения в худшую сторону. Генпроектировщик при заказе разработки ППР – организационно-технологического документа, исключает из него организационную часть и ППР превращается из документа организационно-технологического, только в технологический. Генпроектировщик в состав особо сложных ППР тепломеханического оборудования и трубопроводов не включает следующие разработки: 1)»Проект организации тепломонтажных работ в зданиях АЭС», в здании реактора, здании турбины и вспомогательных корпусах, где разрабатываются все организационные мероприятия по монтажу оборудования в зданиях, включая последовательность монтажа узлов, схему механизации, схему расположения сварочного и электросилового оборудования, проект дополнительного местного освещения и дополнительной местной вентиляции, места подсоединения временных схем по испытаниям, временное инженерное обеспечение, схему расположения прорабских, кладовых и санитарно-бытовых объектов, схемы подачи оборудования, организации совмещения стоительно-монтажных работ, размещение переносных гамма-хранилищ и т.д. Генпроектировщик выпускает перечень особо сложных ППР на разработку отдельных узлов, тем самым исключает возможность организовывать правильную последовательность монтажа оборудования и трубопроводов, создаются условия, когда одни ранее смонтированные узлы, усложняют монтаж последующих.

Перечень узлов, на которые должны разрабатываться особо сложные ППРы, ограничивается незначительным количеством. Не вырабатывается единая техническая политика при разработке ППР на монтаж тепломеханического оборудования. В этих условиях монтажные организации не могут проводить в полном объеме организационно-техническую подготовку к монтажу. При этом не наведен порядок в системе единых отраслевых руководящих документов (стандартов), представляющих собой совокупность взаимосвязанных нормативно-технических документов для применения на всех этапах производства тепломонтажных работ. Таким образом ППРы не содержат и важные процедуры производства, а если учесть, что не введены в действие «Обязательные технологические правила строительства АЭС», получается что на строительстве АЭС в России не установлен единый корпоративный порядок. На строительных площадках АЭС каждый многотысячный коллектив строителей идет своей «непроторенной дорогой». Проявились два разных подхода. А все ломают головы, почему раньше основной период строительства АЭС с реактором В-320 составлял 5 лет, а в настоящее время – 10 лет? Необходимо в кратчайшие сроки привести состав и объем ППР в полное соответствие с указанием Минатома и Минэнерго СССР, которое подтверждено практикой успешного строительства АЭС в установленные сроки.

Организация монтажных работ

 Речь пойдет о создании единой базы отраслевых руководящих документов.

·        Действующие нормы и правила в атомной энергетике содержат обязательные требования к устройству оборудования и трубопроводов, сварке и контролю сварных соединений оборудования и трубопроводов атомных энергетических установок,  обеспечивающие их надежность и безопасность. Указанные нормы и правила также требуют вести монтаж, сварку и контроль оборудования и трубопроводов в соответствии с требованиями методических отраслевых  стандартов и/или инструкций (в дальнейшем - отраслевые руководящие документы). Отраслевые руководящие документы выпускаются в развитие и для конкретизации требований нормативных документов более высокого уровня, не подменяя и не ревизуя их. Для справки: при сооружении отечественных АЭС, субподрядные организации, выполняющие монтаж тепломеханического оборудования и трубопроводов руководствовались утвержденными Министерством отраслевыми стандартами и инструкциями, количество которых превышало 100. Cpoк действия отраслевых стандартов и инструкций закончился до 1992 года. В настоящее время на строящихся энергоблоках АЭС в России субподрядные организации, выполняющие монтаж тепломеханического оборудования и трубопроводов не руководствуются отраслевыми руководящими документами, регламентирующими деятельность персонала при производстве работ, включая контроль процедур выполнения работ, так как в ГК «Росатом» не разработаны единые корпоративные отраслевые руководящие документы.  Действующие проекты производства работ не содержат указанные процедуры (контроль проектной документации, приемка оборудования в монтаж, хранение принятых в монтаж оборудования и  материалов, контроль монтажно-сборочного оборудования, хранение и выдача сварочных материалов, контроль материалов для дефектоскопии, производственная аттестация технологии сварки и работников, контроль сварочного и термического оборудования, неразрушающий контроль качества сварных соединений и т.д. и т.п.). Это происходит на фоне неразработанных «Обязательных технологических правил строительства АЭС - отраслевого нормативного документа, определяющего основные организационные и технические требования по обеспечению согласованной работы проектных, строительных и монтажных организаций, определению сроков строительства, планированию объемов работ, расчетам  ресурсов по этапам работ и выбору схемы механизации при строительстве АЭС с реакторами BBЭР-1200. Разрушена система нормативных документов, представляющих собой совокупность взаимосвязанных документов для применения на всех этапах сооружения АЭС. Не вырабатывается единая техническая политика в области технологии монтажа тепломеханического оборудования и не обеспечивается ее реализация прогрессивными организационными и техническими средствами. В результате каждая субподрядная организация вынуждена выполнять монтаж однотипного тепломеханического оборудования и трубопроводов на строящихся энергоблоках АЭС по «своим понятиям», что приведет к снижению качества выполняемых работ, срыву пуска энергоблоков и снижению эксплуатационной надежности и безопасности  АЭС.

Когда теряется общий язык на стройке, это приводит к неразберихе. ГК «Росатом» необходимо ускорить введение в действие отраслевых руководящих документов по   монтажу тепломеханического оборудования.

·        Главным критерием оценки работы тепломонтажных организаций должно быть высокое качество – основная и безусловная гарантия надежности и безопасности эксплуатации оборудования. Пока требуемого качества мы достигаем ценой колоссальных трудозатрат, солидная доля которых вызвана нетехнологичностью проектных решений, а также исправлением своих и чужих огрехов. По-прежнему не решена комплектная и блочная поставка оборудования, снижен уровень заводской готовности. Если исключить недоделки, максимально повысить заводскую готовность и блочность оборудования и трубопроводов – можно примерно вдвое сократить трудозатраты на монтаж. А это, как воздух, необходимо для сокращения сроков строительства энергоблоков до 4-х лет. В решении этого вопроса велика роль заказчика-застройщика.

·        На строительстве АЭС по проекту У-87 с реактором В-320 были обсчитаны с высокой степенью точностью объемы сварочных работ. В общей сложности на монтаже собирались и сваривались до 150000 стыков, при этом свыше 90% стыков сварщики варили вручную по месту монтажа за 2 года – таков был проект и поставки. Сварку выполняли до 300 квалифицированных сварщиков. Это было чрезвычайно сложной задачей даже для мощных государственных союзных монтажных трестов. Сегодня известно, что на энергоблоке №1 Нововоронежской АЭС-2 проекта АЭС-2006, прототипа ВВЭР-ТОИ, заварено 200000 стыков и то же свыше 90% вручную, при этом собраны и сварены эти стыки за период свыше 4-х лет. Кому нужен такой «сизифов труд? Для сведения: применение автоматической сварки неповоротных стыков труб диаметром 14-159 мм в среднем на 40-50% повышает производительность труда за счет интенсификации труда оператора. При этом уровень качества сварных соединений доводится до 97-100% и тем самым резко сокращаются трудозатраты на исправление дефектов в сварных соединениях. Кроме того сокращается потребность в квалифицированных сварщиках, заменив их труд трудом оператора на подготовку которого требуется и меньше времени и меньше средств. В проекте можно реально уменьшить в 2 раза количество стыков, свариваемых на монтаже и широко применить автоматическую сварку. Но это требует радикального решения руководства ГК Росатом.

·        Одна из самых острых проблем - большая доля ручного труда на монтаже. По экспертной оценке более 65% трудозатрат необходимо отнести к ручному и маломеханизированному труду. Это говорит о недопустимом низком уровне механизации монтажных работ и больших неиспользуемых резервах повышения производительности труда монтажников. Основными причинами, сдерживающими снижение доли численности рабочих, занятых ручным трудом, является: а) невысокий технологический уровень проектных решений, обуславливающий большую трудоемкость работ на строящихся АЭС; б) недостаточная блочность и заводская готовность оборудования и особенно трубопроводов, поставляемых заводами-изготовителями; в) нехватка, а порой и полное отсутствие средств механизации. Доводка и подгонка, доизготовление и укрупнение блоков и другие подобные работы, требующие колоссальных затрат в основном ручного труда не должны иметь место на монтажной площадке. Ликвидировать полностью ручной труд – задача не реальная, но резко сократить его можно. Энерговооруженность одного монтажника на АЭС составляет исключительно малую величину – 5,5 квт на рабочего. Сегодня необходимо довести энерговооруженность до 35-40 квт на рабочего. Это позволит работать не числом, а умением. Только подняв качественный уровень разработки ППР можно обеспечить широкое внедрение достижений научно-технического прогресса в процесс производства тепломонтажных работ.

·        После повреждения части основного оборудования на блоках №1 Ленинградской АЭС-2 и Белорусской АЭС в результате отступления от технологии монтажа назрела необходимость использовать положительный опыт Минтяжэнергомаша СССР на блоке №1 Ростовской АЭС и АО «Ижорские заводы» на блоке №1 АЭС «Бушер» в Иране. Этот опыт подтвердил целесообразность решения Минатома, Минэнерго, Минтяжэнергомаша и ГАЭН СССР еще в 1988 году о передаче выполнения работ по монтажу реактора и турбоустановки на АЭС заводам-изготовителям этого оборудования. ГК «Росатом» необходимо вернуться к этому вопросу – комплектной поставке оборудования, включая монтаж.

Заключение

Сегодня, несмотря на крайне сложную ситуацию на стройплощадках, многотысячный коллектив строителей и монтажников напряженным трудом, преодолевая трудности, выполняет громадный и сложный объем строительно-монтажных работ, обеспечивая ввод в действие энергоблоков АЭС. При этом на энергоблоке монтируется до 38000 тонн тепломеханического оборудования, трубопроводов и металлоконструкций, в том числе свыше 12000 тонн технологических трубопроводов, свыше 57000 единиц специальной и общепромышленной арматуры,  около 200000 сварных стыков.

В статье рассмотрены ключевые фундаментальные проблемы монтажа тепломеханического оборудования на АЭС. У нас есть единственная возможность сократить сроки строительства АЭС – это резко повысить производительность труда. Если срочно не решать эти проблемы, то при застое в монтажном производстве в дальнейшем последует снижение качества монтажных работ и надежности оборудования АЭС. А это – отложенная беда. Пора использовать положительный опыт, положить конец колебаниям, сомнениям, нерешительности и принять окончательное и бесповоротное решение. Только заказчик-застройщик и генпроектировщик смогут решить эти проблемы при конкретной поддержке и контроле высшего руководства ГК «Росатом».

Информация об авторах

Из биографии Ф.Финкельштейна

Участвовал в строительстве Кольской АЭС, Армянской АЭС, Калининской АЭС; субподряд Балаковская АЭС, АЭС «Козлодуй», Болгария; АЭС «Бушер», Иран. Начальник аппаратного цеха, руководитель монтажа, технический руководитель монтажа группы советских специалистов на АЭС «Козлодуй», главный инженер монтажного управления, главный технолог по АЭС государственного союзного монтажного треста, директор по монтажу ЗАО «КАИ», Санкт-Петербург.

Из биографии В.Морозова

Участвовал в строительстве Калининской АЭС; АЭС «Бушер», Иран; Нововоронежской АЭС-2. Руководитель группы I-го контура по ПНР, руководитель работ по проведению ПНР, главный специалист по АЭС монтажного треста Северо-Запада.


Приложение

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Сооружение атомных объектов
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Сооружение атомных объектов:
Перейти Рубикон

Рейтинг статьи
Средняя оценка: 4.99
Ответов: 1195


Пожалуйста, проголосуйте за эту статью:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 258 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 12/04/2017
На строительстве каких блоков АЭС трудились эти уважаемые инженеры СПБ:  Морозов (6 блоков на 3-х АЭС) и Финкельштейн (11 бл. на 6-ти АЭС), если дожив до глубоких седин так и остались инженерами? Проекту АЭС-2006 - сложный аппарат, он не для му....ов.  Этот проект, как яйца Фаберже требует много ручного труда, как все стоящие объекты. Учитесь строить... Единую базу документации вам в руки!  


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 12/04/2017
"...ручного труда...... Единую базу документации вам в руки!" –  вот вам пример бестолкового менагера в атомной отрасли. Поучать он научился, апломба выше крыши, а что такое поточное производство, типовые экономичные проекты и строительные операции так и не усвоил. Не удивительно, что сегодня мы строим блоки по 10 лет и пускаем по 1 блоку в 5 лет (коммунисты легко пускали по 3 в год, и даже по 4!), мы не конкурентоспособны на внешнем рынке. Кстати, ИНЖЕНЕР – это самое уважаемое звание, до которого комментатор еще не дорос.  


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 13/04/2017
Браво! Вы хорошо щелкнули по носу хаму. Ему и ответить-то больше не чем.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 12/04/2017
Продолжайте усердно вручную трудится над своими Фаберже, уважаемый титулованный манагер, так как больше ничего не знаете и не умеете.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 18/04/2017
..."На строительстве каких блоков АЭС трудились эти уважаемые инженеры СПБ:  Морозов (6 блоков на 3-х АЭС) и Финкельштейн (11 бл. на 6-ти АЭС)"...
Видимо даже статью до конца не дочитал, там же все указано. А то что остались инженерами, так они ими и родились, в отличии от сегодняшних таких вот комментаторов. Инженер - это не должность, это звание, если хотите призвание.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 12/04/2017
Однако, проблемы в статье подняты серьезные. Жаль, некому стукнуть кулаком по столу, и сказать: "Доколе, ети вашу...!!!". В руководстве непрофессиональный сброд. 


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2017
С Вами трудно не согласиться уважаемый. Я знаком с авторами статьи. Они люди тактичные и попытались отобразить в статье проблемы, как они есть на самом деле, без указание фамилий. Но фамилии и так у всех на слуху. Хотелось бы ознакомиться мнением людей, фамилии которых Вы упомянули.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 24/04/2017
Да есть кому стукнуть кулаком, но время еще не пришло.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 12/04/2017
Статья написана очень профессионально. Молодцы. Не стареют душой ветераны атомного строительства. Видят и чувствуют много больше, чем управленцы в Росатоме. Проблемы высвечены точно, предложения выверенные и все по делу. Хотелось бы почитать комментарии профессионалов. Коментарии непрофессионалов читать не интересно. Они пустые и не аргументированы. Когда ответить нечем, переходят на оскорбления.  Большое спасибо авторам за статью. Они подняли очень важные проблемы, которые необходимо решать здесь и сейчас. Думаю Росатому следует взять на вооружение многое из того, что предлагают авторы статьи.


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 13/04/2017
Профессионал, слово то какое нехорошее.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 13/04/2017
Почему же профессионал слово нехорошее? Очень даже хорошее, правильное. Вы наверное болельщик профессионального футбола? Тогда я с Вами согласен.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 16/04/2017
"Когда б на свете не было таких людей, заглохла б нива жизни". Трудно возразить великому русскому поэту.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 12/04/2017
Впечатляет! Большое видится на расстоянии. Похоже ветераны, конечно же с учетом их большого практического опыта, видят намного больше, чем это видит Росатом. Берите и пользуйтесь, внедряйте, само падает в руки.


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 13/04/2017
"...само падает в руки" — а вы посмотрите, кто сегодня работает в Росатоме. Локшин? Так он в строительстве, в монтаже профан, всю жизнь крутился в эксплуатации. Полушкин? — то же самое. Асмолов? — он вообще ничего не решает. Сахаров?... Короче, в службе заказчика профессионалов нет. Отсюда вывод: так и будем колбаситься...


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 13/04/2017
Об этом уже давно говорят все профессионалы: Кириенко разрушил строительный комплекс атомной отрасли. Сколько было всяких СМУ, Управлений — все сдохли. 


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 13/04/2017
Авторы затронули рчень актуальную тему об организации монтажных работ на АЭС в РОССИИ , Но это относится к всему комплексу сооружения АЭС. Для успешного строительства АЭС методом поточного строительства были созданы ивведены в действие Обязательные технологические правила которые по мере появления новых строительны и монтажных механизмов актуализировались. Это был концентрированный опыт строительных, монтажных подразделений отрасли. Над ним трудились десятки специализированных технологических институтов под Оргэнергостроя.Этот труд был создан и внедрен для максимального повышения производительности труда и естественно для ускорения ввода в эксплуатацию блоков. В нем расписаны все сроки выдачи рабочей документации и оборудования. Сегодня в него было внести отдельные поправки для учета новых механизмов ускоряющих процессы строительства. Очень актуален вопрос заводского изготовления.Это подтверждено опытом строительства АЭС в Китае где вся система АСУ ТП была спроектирована С-ПЕТЕРБУРГСКИМ АЭП и полностью и зготовлена на завде Сименса оттестирована ипоставлена на площадку с датчиками и мерными промаркированными кабельными изделиями ,что позволило осуществить монтаж за 3 месяца.К сожалению этот опыт никому не требуется т.к Строительной отраслью руководят экономисты, эксплуатационники и прграмисты. С уважением к авторам которых знаю как настоящих ИНЖЕНЕРОВ ветеран атомного строительства с 53 летним стажем Решетников ЕА


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2017
Чувствуется высокая степень понимания господина Решетникова, настоящего профессионала своего дела. Он видит больше, чем написал и переживает за сегодняшнее состояние дел в атомном строительстве.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 17/04/2017
Уважаемый Евгений Александрович! Спасибо за Вашу принципиальную позицию, она очень важна. Сегодня большая редкость услышать профессионала высочайшего уровня. Грустно смотреть, как в ГК "Росатом" пренебрежительно относятся к положительному опыту своих соотечественников по строительству АЭС в СССР. Якобы японцы уже давно перевели на свой язык наш ОТП-86.С уважением, авторы статьи.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2017
Он не только строительный комплекс разрушил. Если бы вы знали, чего он еще разрушил, у вас остатки волос вы встали дыбом. Ну или у нашей власти, которую дезинформируют все, кому не лень. Смешно читать про вклад Росатома в увеличение обороноспособности. В сфере строительства АЭС профессионалов нет, тоже самое и во всех остальных сферах, включая оборонную. Потом ФСБ предупреждает о возможных терактах. Спасибо им. Мы должны их работу выполнять? Или теперь на метро или железной дороге вообще не ездить? Может легче, кое-кого убрать из правительства? У нас, похоже, вообще нигде профессионалов нет. Кто б чего  бы сделал бы и желательно даром...Посадить везде на руководящие должности холеное чмо, а потом предупреждать. А в оккупированной стране АЭС строить опасно для жизни.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 13/04/2017
С Вами трудно не согласиться уважаемый. Я знаком с авторами статьи. Они люди тактичные и попытались отобразить в статье проблемы, как они есть на самом деле, без указание фамилий. Но фамилии и так у всех на слуху. Хотелось бы ознакомиться мнением людей, фамилии которых Вы упомянули.


[
Ответить на это ]


[Без темы] (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2017
С Вами трудно не согласиться уважаемый. Я знаком с авторами статьи. Они люди тактичные и попытались отобразить в статье проблемы, как они есть на самом деле, без указание фамилий. Но фамилии и так у всех на слуху. Хотелось бы ознакомиться мнением людей, фамилии которых Вы упомянули.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2017
"...само падает в руки". Знаю авторов и историю опубликования статьи. Авторы - профессионалы высочайшего уровня, которые "проползли не один блок на своем  брюхе". Материалы с поднятыми проблемами, уже несколько лет рассылались авторами и попадали в ОЦКС господам Сахарову и Степаеву и в РЭА господину Петрову и в Росатом  господам Локшину, Кириенко и Лихачеву и не только им. В ответ были "футбол", отписки и нежелание что-либо менять. Ведь решение, обозначенных проблем наступает на чью-то "темку с кормушкой". Этих временщиков все устраивает.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 13/04/2017
Достойная статья достойных и уважаемых Инженеров атомной отрасли!!!!! Жаль, что подобных спецов практически не осталось на строительстве АЭС!


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 13/04/2017
На 8 введённых за 20 лет энергоблоков приходится ТРИ АЭПа. Которые кормятся именно с того, что "выполняют авторский надзор". Отсюда и "проблемы с качеством" проектной документации. Банально, такая система ИМ выгодна. Сперва прописывают недостоверные трудоёмкости в проект и "забывают" трубопроводы, потом за отдельную денежку выпускают "частные технические решения" по "устранению недостатков".
Заказчик уже отчитался перед президентом "блок будет сдан" и, поэтому, выкладывает любые дополнительные деньги из своего кармана, чтобы покрыть криворукость АЭПов.


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 13/04/2017
А мне кажется стоит понимать, что такой темпстроительства и ввода в эксплуатацию энергоблоков связан лишь с тем, что такого количества вновь вводимых мощностей стране на сегодняшний день просто напросто не требуется. Да, есть задача выводить старые блоки и строить новые, но она выполняется! Зачем сравнивать с СССР? То было время, когда страна мощно и бурно развивалась, требовались новые генерирующие мощности. Плюс кризис езе не отступил, только только оправляться начали. И блоки будут вводиться, только сроки чуть сместились. 


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 13/04/2017
У Росатома пакет инозаказов на десятки миллиардов долларов. Если за рубежом возводить энергоблоки с такой же расторопностью, то скоро в мире все будут строить Китай и Южная Корея. 


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 13/04/2017
"...пакет инозаказов на десятки миллиардов ..." — все это враньё, Пиар, дутые бумажки и пыль в глаза. Реально у них за душой ничего нет. Это все равно что план Путина, все о нем говорят, а в глаза никто не видел. О каких заказах вы пишете??? АСУТП нет, проект АЭС 2006 неконкурентоспособный, громоздкий, как яйца Фаберже (по меткому замечанию местного комментатора). Строят плохо, медленно, организация никудышная, специалистов разогнали, остались бухгалтера, менагеры и юристы. О чем вы?


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2017
За душой, кроме денег, точно ничего нет. Все пилится и сразу в карманы. Круговая корпоративная порука. Никто не хочет разрушать порочный круг, задевать уважаемого соседа,  всем и так удобно. Ворон ворону глаз не выклюет, а будешь высовываться. вылетишь из теплого гнезда. Такова система.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 17/04/2017
Вранье не вранье, пыль не пыль, из того что вызовет геморрой: Ханхикиви,  Аккую, Руппур, Бушер-2 и т.д. Крути не крути, а все таки десятки миллиардов баксов. Про остальное согласен. Они уже давно начали бегать, с умным видом проводить конференции по всяким многозначимым и первостепенным вопросам строительства АЭС за рубежом. Но без решения проблем, поднятых в статье, многие из этих блоков будут построены (учитывая штрафы за срыв сроков) за бесплатно. "Строят плохо, медленно, организация никудышная" про это и речь. Только не строят, а строим. Или Вы строите исключительно  в директивные сроки, в отличие от нас убогих?


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 18/04/2017
..."А мне кажется стоит понимать, что такой темпстроительства и ввода в эксплуатацию энергоблоков связан лишь с тем, что такого количества вновь вводимых мощностей стране на сегодняшний день просто напросто не требуется."...
Если мы пока в основном строим в России замещающие блоки НВАЭС-2, ЛАЭС-2, Курской АЭС-2, то строить за 5лет или за 10 лет, как говорят у нас в Одессе - большая разница. Особенно это касается блоков чернобыльского типа, которые надо выводить из эксплуатации в первую очередь. Чернобыль нам больше не нужен. Так что старый блок выводим, новый вводим. Причем здесь "не требуется"? Очень даже требуется ввод новых мощностей.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 13/04/2017
А чего Вы все хотите?
Главное получить сертификат ISO по красоте системы управления.
Поэтому и отношения к инженерам такое презрительное -научились бабло ворочать по верхам и мнят себя спецами атомной отрасли.Они что ли будут техническую и технологическую документацию разрабатывать... в очередной раз увеличат производительность труда циферками, меньше людей - больше производительность.Бухгалтеры... просто бухгалтеры.


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 16/04/2017
Главное получить сертификат ISO по красоте системы управления--------------------------------------------------------------------------Главное купить сертификат и  лицензию .   90 % сертификатов и лицензий покупается в  ООО" Подворотня " в пределах Таганского округа  РОСТЕХНАЗОРА .


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 13/04/2017
А Комаров все продолжает амбициозную программу экспансии на внешних рынках по наращиванию портфеля заказов, а кто же там строить будет ?


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2017
Очень много букв. Половина профессионалов уснет не дочитав. А так, в принципе, актуально. Но основная то проблема - выделенные деньги украли, изготовить нечем и некому, спроектировать можно только перерисовав со старого (тоже некому).


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 18/04/2017
..."Очень много букв. Половина профессионалов уснет не дочитав"...
Слово "профессионалов" отсюда надо убрать. Профессионалы и дочитают и поймут" Не поймут дилетанты, а заснут профаны.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2017
"А все ломают головы, почему раньше основной период строительства АЭС с реактором В-320 составлял 5 лет, а в настоящее время – 10 лет?" - этим все сказано. Больше и объяснять и говорить ничего не надо. Напоминает строительство стадиона в Питере.


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2017
В Питере со стадионом еще интереснее,чем с АЭС. На него раз 5 в полном объеме деньги выделялись, и все бес толку. При таком подходе строить АЭС было бы выгодно (для подрядчиков).


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2017
"Бес толку". Проспали? Срочно бежим в школу молодой человек. Или уже поздно?


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 21/04/2017
О стадионе и не только интересное мнение Анатолия Несмияна (Эль-Мюрида) http://el-murid.livejournal.com/3222259.html [el-murid.livejournal.com]. "Символично, что именно "Зенит-Арена" становится памятником эпохе безудержного разворовывания всего и вся. То есть, на Руси, конечно, воровали всегда и с огоньком, но нынешняя эпоха затмевает вообще все предыдущие. Хотя бы тем, что впервые за всю тысячелетнюю историю те, кого было принято все-таки иногда ловить и сажать, теперь сами ловят и сажают. Впервые власть в стране полностью и безраздельно принадлежит воровской касте, пересевшей с нар в руководящие кресла. Неудивительно, что воровские понятия стали нормой жизни."


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 21/04/2017
Клептократия


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2017
"В тесных боксах и закрытых помещениях,  насыщенных оборудованием, необходимо обрабатывать, размечать, раскраивать, собирать в блоки, сваривать и контролировать качество сварных соединений и только после выполнения этих работ приступать к монтажу блоков трубопроводов." Дел в том, что проблемы монтажников никого не интересуют. Сметы составлены так, что на развитие у монтажной организации не остается средств, а зачастую подрядные и субподрядные организации срабатывают себе в убыток. О каком развитии монтажной организации может идти речь? Тут бы выжить. Потом частная смена субподрядчиков: приходят, уходят, разоряются. Это приводит к большой потере времени. Но никто анализом проблем монтажных организаций не занимается. Рубим сук на котором сидим. Последствия?????


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2017
"... так как в ГК «Росатом» не разработаны единые корпоративные отраслевые руководящие документы". А как же огромное количество так называемых стандартов СРО "СОЮЗАТОМСТРОЙ"  и программа об их совместной разработке с Росатомом, громогласные заявления  Опекунова. Очевидно, что за редким исключением, сии стандарты применять нельзя.


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2017
Авторы  не упомянули еще об одной  проблеме. Почему при двухблочном строительстве, например на НВАЭС-2, монтаж одних и тех же помещений на разных блоках отдают разным организациям? Ведь логично, чтобы одна и та же организация специализировалась на одних и тех же работах на разных блоках. Кроме того обеспечивается загрузка монтажников, что при нынешних выполнениях графика поставок оборудования, защищало бы монтажную организацию от периодов простоя. Но очевидно, что с таким распределением работ кому-то идет навар, а экономика монтажников при этом никого не волнует. 


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2017
А манипулирование III и IV  классом безопасности в ПСД и соответственно применением разных ценников, с целью опускания и оптимизирования монтажных организаций. Зато можно отчитаться об экономии. Доэкономились , что весь монтажный комплекс развален. Сколько можно экономить на корове, а не на себе. 


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 24/04/2017
... "Авторы  не упомянули еще об одной  проблеме." ... Это же все было обкатано при строительстве АЭС в СССР. Почему ГК "Росатом" не использует положительный опыт строительства СССР? Ведь и ежу понятно, что приводит смена коней на переправе.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2017
Да уж. Коней на переправе не меняют, а "ослов" особенно.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2017
"Только удельные трудозатраты на единицу конечной продукции – один введенный в эксплуатацию киловатт – являются объективным всесторонним критерием для оценки производительности труда при строительстве АЭС. Этот показатель сегодня невозможно найти в утвержденных проектах организации строительства АЭС." Так это сделано специально, чтобы ловить рыбку в мутной воде. Сократили количество разрабатываемых ППР, а выделенные средства на разработку всего объема ППР тоже сократили, а куда делась дельта? А черт его его знает (как по Ельцину Б.Н.). Разработку ППР перекинули на плечи монтажных организаций, а те в силу своей нищеты нанимали по остаточному принципу "рога и копыта". А мы потом удивляемся, что у нас строящихся объектах АЭС все время что-то падает, мы все время что-то роняем?


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2017
" мы все время что-то роняем?" Можно сказать "благополучненько роняем", судя по дальнейшим обыгрываниям и замалчиваниям в СМИ. 


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2017
Ушли ветераны атомной энергетики на покой. А когда вернулись в свой дом, что же они увидели? На полу лежат остатки пирога, а их кот Васька ест курицу. Ветераны начинают ругать Ваську.
Они пытаются воззвать к его совести, мол, тебе должно быть стыдно не только перед стенами, но и перед людьми. В то же время кот продолжает доедать курицу. Ветераны и далее высказывают свое недоумение, обиду и злость на Ваську. Они говорят, что тот был до этого честным и смиренным, был примером, а сейчас он позорит самого себя. А Васька слушает да ест. Вместо длинных речей в таких ситуациях нужны действия.


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2017
"Вместо длинных речей в таких ситуациях нужны действия". А не экстремизм ли это, батенька?


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2017
Первое, что необходимо сделать при этом, — постараться успокоиться и объективно оценить сложившееся положение.



[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2017
В том то и дело, что сложившееся положение давно оценено и внешне мы все спокойны.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2017
Вот вроде всем все понятно, все правильно. Но, к сожалению, ничего путного ожидать не приходится от руководства отрасли. Даже не потому, что они не доки в тепломонтаже, а судя по тем стратегическим решениям, которые были приняты в совсем недалеком прошлом. Например, создание РАОС для реализации проекта Ханхикиви в Финляндии. Какой нормальный руководитель поручил бы такой сложный и имиджевый для страны! объект организации, не имеющей ни опыта, ни референций, да и собранной наспех из специалистов, порой хорошо подготовленных, но для другого применения. Все это совсем недавно было и продолжается. Грустно!


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 20/04/2017
А кому в голову пришло решение доверить геподряд АЭПам? Они же стоят первыми в цепочке сооружения АЭС. Первые же с большими задержками выпускают проектную документацию. Ну а далее задержки по цепочке со своими подрядными и субподрядными задержками. Критиковать генподрядчика нельзя, себе дороже, сразу вылетишь со стройки. Банально, но приходится повторяться: "Рыба гниет с головы".


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 20/04/2017
Причем голова уже точно сгнила.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2017
صفر پنج زیادی


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2017
В Госкорпорации  - РосАтом- эффективные менеджеры так  оттоптались на поляне сооружения    АЭС,  что создана система ,где при отсутствии строительно-монтажного комплекса управлением строительства энергоблоков на АЭС в основном занимаются малокомпетентные руководители без специального строительного образования и опыта ускоренного строительства -дилетанты, Их управленческая неспособность толкает других работников увиливать от принятия эффективных решений в том числе и по названным в статье, Энергоблоки строятся  вместо  5 лет-10 лет,Участникам процесса выгодно строить АЭС долго и дорого,     Говорят, что себестоимость дня простоя стройки АЭС в России колеблется в пределах   1 миллиона долларов США.  А сколько стоит 4-5 летний простой -надо считать, и это приносит ущерб экономике страны,  наверное об этом известно счетной палате РФ и нашим экономистам.  статья / Перейти Рубикон / Должна привлеч внимание Государственных компитентных органов, Иначе  РосАтом вытолкнут с мирового рынка и он окажется в изоляции.


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2017
"Должна привлеч внимание Государственных компитентных органов" Вся беда в том что соответствующие компетентные органы тоже в доле.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2017
А что такое для них несколько миллиардов долларов в минус. Не из их же карманов. Налогоплательщик все оплатит.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2017
Вот и Харасат уже в курсе.


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2017
 مقاله بسیار خوب است. گروه ما NPPD به طور کامل پشتیبانی از این ایده از نویسندگان، و آرزو آنها را هر سلامت.


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2017
Иранцы, я гляжу тоже согласны: مقاله بسیار خوب است. گروه ما NPPD به طور کامل پشتیبانی از این ایده از نویسندگان، و آرزو آنها را هر سلام (Статья очень хорошая. Наша группа NPPD полностью поддерживает идею авторов. Желаем им успехов)



[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2017
Скоро финны писать начнут, тема-то актуальна. Бардак ЛАЭС-2 кочует в сторону Ханхикиви, а тему подготовки строительства как не решали, так и не решают. Будет международный скандал. Финны не настолько терпеливые как коллеги из Ирана.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2017
Да уж. Французы там наелись.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2017
Вообще-то это не "идея авторов", а изложение сегодняшнего положения дел при сооружении АЭС в России, честно и правдиво, без прикрас, как оно есть и конкретные предложения по решению проблем, без решения которых не будет движения вперед.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2017
Ситуация, которую описали авторы статьи, сложилась в России из-за неравноправного положения заказчика и подрядчиков. В условиях повальной нищеты и отсутствия заказов (значит, и отсутствия развития страны) заказчик диктует свои условия подрядчику, который готов на любые условия, и на любые откаты (рассказывают, что откаты достигают 50 %  подряда, при этом деньги выплачиваются с серьезным опозданием), лишь бы получить заказ. Конечно, в этих условиях подрядчик не может вписать в договор штрафные санкции за простой, за ляпы в проекте, за недоставку комплектующих. 


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2017
..."Сегодня известно, что на энергоблоке №1 Нововоронежской АЭС-2 проекта АЭС-2006, прототипа ВВЭР-ТОИ, заварено 200000 стыков и то же свыше 90% вручную, при этом собраны и сварены эти стыки за период свыше 4-х лет. Кому нужен такой «сизифов труд? Для сведения: применение автоматической сварки неповоротных стыков труб диаметром 14-159 мм в среднем на 40-50% повышает производительность труда за счет интенсификации труда оператора. При этом уровень качества сварных соединений доводится до 97-100% и тем самым резко сокращаются трудозатраты на исправление дефектов в сварных соединениях."... Если на небе зажигаются звезды, значит это кому-то надо. А почему так происходит с внедрением автоматической сварки на объектах строительства АЭС? Ведь еще в советские времена пытались внедрить автоматическую сварку, но с тех пор минуло больше 30-ти лет , а воз и ныне там. Какие-то подвижки в решении  внедрять автоматическую сварку конечно есть, но они недостаточны. А дело все в том, что сегодня монтажные организации в большинстве случаев выживают. У них нет средств на развитие, так как они загнаны в угол именно низким ценообразованием в атомном строительстве.


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2017
Даже если монтажная организация "шиканет" и купит сварочный аппарат для орбитальной сварки, она устанет его окупать и искать применения для дальнейшего использования, особенно с головкой на большие диаметры, ибо нужны постоянные заказы на одну и ту же номенклатуру свариваемых стыков, читай постоянную однотипную работу, а этого при нынешнем капитализме нет. И будет источник и головка пылится на складе, дожидаясь лучших времен.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2017
Именно так и происходит. Наша организация купила за большие деньги сварочный аппарат для автоматической сварки трубопроводов большого диаметра и теперь он пылиться на складе. В одиночку для монтажных организаций проблему автоматической сварки решить не удастся. Это факт. Здесь нужен другой подход. Иначе так и будет на атомных объектах преобладать ручная сварка, а это потеря времени и увеличение трудозатрат и конечно же ухудшение качества выполняемых сварочных работ.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 17/04/2017
"...а это потеря времени и увеличение трудозатрат..." Уважаемый коллега, если сравнить затраты на выплату зарплаты 300 сварщиков за ручную сварку на блоке в течение 3-х лет работы и стоимость автоматов сварки типа ШАГ, ОДА, ГНС и т.д., то очевидна дорога прогрессивному. На блоке около 200000 стыков. Надо считать эффект.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 17/04/2017
"...Надо считать эффект." Немногим оставшимся в живых компетентным монтажным организациям уже не до эффекта. Остаться бы вообще на плаву, а Вы про 200000 стыков различных диаметров. Без постоянной загрузки всей номенклатуры сварочных головок их покупать не выгодно. А зарплата 300 сварщиков все равно меньше величины "сэкономленных"  манахерами средств или полученных откатов. А месье как я вижу фанат импортозамещения и любит все русское.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2017
"Проектировщик не  мотивирован на разработку конструкторских чертежей блоков трубопроводов диаметром менее 100 мм...". Да скорей луна на землю упадет, чем проектный институт будет это делать. Ведь продавать одну и ту же бумагу из блока в блок с изменением надписи в штампе гораздо проще и жирней, зачем брать на себя что-то дополнительно. 









[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2017
Проектировщик значительно упростил проектирование  проектной документации по сравнению с проектированием в советский период, чем значительно усложнили работу монтажников. Объясните мне пожалуйста кому и когда пришла в голову идея сделать генподрядчиками на строительстве АЭПы. Но ведь при сооружении АЭС каждый должен заниматься своим делом, или не так? Ну какой из АЭПа генподрядчик? Мы это наглядно увидели на строящихся объектах АЭС.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2017
Труд людей всегда вызывает уважение. Но к сожалению, это не более как очередное извечное изыскание кто виноват и что делать. Таких трудов (в том числе за внушительные деньги) в ГК на полках лежит на не одну статью (УК). Тем более совсем недавно, если Вы в теме, был озвучен очередной шедевр: «Вопросы внедрения на предприятиях Росатома новой системы комплексного управления сроками и стоимостью сооружения объектов использования атомной энергии (Total Cost Management Nuclear Construction, TCM NC). Деньги отмыты, отчёты пошли в архив, а бедный монтажник как обрабатывал кромки на коленке, так и будет. Помните старый анекдот: Косыгин  Брежневу:
- Леонид Ильич, вот тут ветераны партии жалуются, что на бутылках с водкой перестали делать ушко на пробке – открывать неудобно.
- Распорядитесь, чтобы выпускали с ушком.
Косыгин уходит... Брежнев открывает холодильник, достает бутылку водки, отвинчивает пробку. С недоумением:
- И на хрена здесь ушко? Автор статьи жалуется на увеличения сроков строительства АЭС с реакторами ВВЭР в России, особенно по проекту АЭС-2006 и неэффективность управления сооружением АЭС. Странное дело, а почему не берётся в пример строительство этих же блоков в Китае? Там (ну с кажем с небольшой накладкой, пришлось поменять ОПС) все работы выполнены в срок! Значит что-то у нас не так, и нельзя согласиться с авторами на отсутствие управления. Смотришь на многочасовые заседания чиновников, вешают друг другу лапшу, представляя очередные несбыточные графики различных уровней, мило улыбаются, жмут друг другу руки и все. А что было бы в Китае? Несколько показательных расстрелов, оставшихся бы направили бы кромки обрабатывать или бетон лечить. Ладно не пугайтесь))) Короче, все старо и придумано еще до нас. Надо просто честно и порядочно исполнять требования НД и правильно написанного Договора на правильный Проект! Кто знает, о чем я, тот поймёт! Работайте, Братья! 


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2017
Капля камень точит.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 17/04/2017
..."Работайте, Братья!"...О многозначительные намеки инкогнито. Вот так профессионально забалтывались и нивелировались многие проблемы на строительстве АЭС в России. И стали успешно строить блоки АЭС за 10 лет.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 17/04/2017
Никак не пойму, чего хотят авторы, в чем их личный интерес? Строит блоки государство, все принадлежит этому государству. Авторам ничего не принадлежит. Государство у нас давно оторвалось от народа, оно как бы само по себе. Живет для себя и обслуживает тех, кто к нему присосался. Собирает с народа налоги и тратит их по собственному уразумению. Хочет государство строить 10 лет, ну и пусть себе строит, хоть 15, хоть 20 лет. Хочет заморозить деньги в Балтийскую АЭС, и хрен с ним. Хочет строить дворцы Путину и виллы Димону, ну и флаг ему в руки. Авторы-то о чем беспокоятся? 


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 17/04/2017
..."Никак не пойму, чего хотят авторы, в чем их личный интерес?"... Так ведь если не дано, так ведь и не поймешь. Сложная для понимания статья. Не каждый может осилить. А строительство АЭС - это очень сложно для восприятия. Так вот, авторы хотят чтобы атомные блоки в АЭС строились не за 10 лет, а за 5 лет. Вот и весь личный интерес. За Державу обидно. Воспитание вот такое советское.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 17/04/2017
АЭС не сложнее, чем подводную лодку строить. Можно построить хоть что, но в чем интерес авторов я так и не понял. Держава платит Кириенко по 77 млн. рублей в год, а авторы сидят на нищенской пенсии – так Держава оценивает потуги авторов в ее процветание. Какая-то тут скрыта хитрость...Или Держава у нас какая-кривая.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 17/04/2017
"Или Держава у нас какая-кривая". Хитрость тут одна - Вы провокатор.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 17/04/2017
"...- Вы провокатор..." — да хрен с ним, хоть горшком обзовите. Можно шпионом Моссада или внештатным сотрудником Пентагона. Все равно я не пойму, почему авторы на своём горбу пронесли проблемы отрасли, болеют душой за организацию строительства блоков, которые им не принадлежат, и получают за это нищенскую пенсию. А Кириенко, ни уха ни рыла в атомке, пришёл, 10 лет отсидел, пропиарился и получал по 77 млн в год (10 рублей в секунду)! Ну, не кривая Держава?


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 17/04/2017
С Кириенко, да и с Лихачевым все ясно. Чтобы понять авторов надо жизнь прожить. У Вас есть какие-то предложения, кроме как пенять на Державу? Где выход, как Державу то выпрямить, может просветите?


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 17/04/2017
"...может просветите?" — очень просто: Закон, Свобода, подотчетность и сменяемость власти. Все это есть в нашей Конституции, но не выполняется. Читайте В. И. Ленина, все это давно прописано. Сменяемость власти — это главное условие смены элит и возможность критики. Дело не в конкретной личности президента, дело в его окружении, которое погрязло в интригах и коррупции.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 17/04/2017
"...может просветите?" — очень просто: Закон, Свобода, подотчетность и сменяемость власти. Все это есть в нашей Конституции, но не выполняется. Читайте В. И. Ленина, все это давно прописано. Сменяемость власти"...Да с лозунгами у вас все в порядке, освоили, поняли. Вот еще бы статью поняли, освоили. Для этого ведь специальное образование нужно и огромный опыт строительства АЭС.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 18/04/2017
"Дело не в конкретной личности президента..." Царь то у нас всем царям царь, только бояре сволочи. Рассказывайте эту сказку в детском садике или своему потомству. Насчет моего советского специального (у Вас то его точно нет, судя по Вашим комментариям) образования  можете не переживать, огромного опыта строительства АЭС не имею, но проблемы поднятые в статье через себя пропущены,комментарии по сути статьи мной уже добавлены, и Родина у меня одна (СССР), в отличие от Вас. Так что Вы действительно провокатор. А так пишите свои "лозунги" дальше (или  уже готовы Зимний штурмовать, на дворе то 17-й), рейтинг статьи от этого только выше будет. Глядишь и до "Самого" дойдет, и будет нам счастье.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 24/04/2017
... "Никак не пойму, чего хотят авторы, в чем их личный интерес? Строит блоки государство, все принадлежит этому государству. Авторам ничего не принадлежит." ... Хороший вопрос, правда? А авторы наверное никак не поймут, ну раз деньги государственные, а государство-то их где берет? Где берет, мы все знаем, а вот расходуют как? Авторы технари, построили не один блок, знают что к чему, обида их наверное берет за текущее положение дел при строительстве АЭС. Хотят, чтоб строили быстрее и надежнее, но самое главное , что в ГК "Росатом" тоже этого хотят, но вот не получается пока. Ну ветераны-пенсионеры и пытаются как-то помочь. Обида за державу берет. Пока тоже не получается. А как бы хотелось, чтоб получилось.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2017
Спасибо авторам, спасибо Феликсу особое за его энтузиазм и энергию. Все сказано в очередной раз правильно. Но.... Не зажгло, да и комменты и слабее статьи и энергетики в них почти никакой - видимо не только меня не заставило нервно ходить по комнате, курить и пропускать через мозг миллион мыслей. Если по сути: нужен конечно новый проект, ибо со старым никакое реальное укрупнение в серьезные монтажные блоки не пойдет, нужны и очень нужны новые ОТП, ибо этот документ (даже в редакции 86) - Главный документ (нет - учебник , справочник, настольная книга, Главная книга для тех кто с нами)  для строительства. Нужны головы, руки, деньги, конкуренция, образование.... Да. Ну и кто руку поднимет на деньги - тоже вопрос. Если есть у Вас мысли, что кто-то чего-то не понимает и статья будет "открытием" - немедленно к врачу! Если Вы думаете, что по результатам совещание проведут и назначат руководить процессом еще одного менехера - Вы в отличном состоянии. У меня друзья и коллеги - поверьте: от которых очень многое ДОЛЖНО зависеть - вздохнут и опустят глаза. Но в целом -спасибо. Инженер Сорокин.


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2017
  "...Но.... Не зажгло..." Уже ничего не зажигает, да? Привыкли однако. Кроме денег и....прочего нужно что-то еще так ведь? Вот только капля камень точит. К сожалению камень попался очень большой, наверно жизни не хватит. Поэтому "Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне ни тебе." Но лозунг "Бороться, икать, найти и не сдаваться" никто не отменял.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2017
Вот и икай.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 16/04/2017
Капля камень то доточит (закон природы, понимаешь), а не этим манахерам, так их потомству и аукнется и икнется (не раз).


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 20/04/2017
... "...Но.... Не зажгло..." Уже ничего не зажигает, да? Привыкли однако." ....Так ждем когда пожар будет. О русская ментальность, пока гром не грянет, мужик не перекреститься.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 17/04/2017
Монтажники-шабашники в рекордно короткие сроки сумели: запороть стыки автоматической сварки ГЦТ Ду850 по технологии НИКИМТ, уронить статор генератора, блок защитных труб, корпус реактора. Что на очереди? Таких специалистов и НИКИМТ нельзя подпускать к АЭС ближе, чем на пушечный выстрел. Они все-равно не поймут статью.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2017
... "Спасибо авторам, спасибо Феликсу особое за его энтузиазм и энергию. Все сказано в очередной раз правильно. Но.... Не зажгло, да и комменты и слабее статьи и энергетики в них почти никакой - видимо не только меня не заставило нервно ходить по комнате, курить и пропускать через мозг миллион мыслей." ... Вот не пойму я, если сегодня строим атомный блок 10 лет вместо 5 лет, что еще нужно, чтобы зажгло? Это же основное критерий на что надо обращать внимание, а уважаемый комментатор говорит не зажгло. Что же нужно, чтобы зажгло, строить блок за 15 лет? Монтажник.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2017
Больше 10 лет ставиться вопрос о разработке ОТП (Обязательные технологические правила). Принимались решения разработать ОТП-2008  – не разработали, провалили. Причины??? Теперь разрабатывается ОТП-2016. Должны быть выпущены в конце 2017 года. Но опять вопрос, будут ли выпущены? Очень бы хотелось бы иметь эти ОТП, но пока приходится пользоваться ОТП-86, которые даже сегодня дают возможность (с определенными корректировками) монтажным организациям правильно выстроить  свою работу при сооружении АЭС.


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2017
Михаил Юрьевич как всегда всех обо..ал. А теперь давайте заслушаем товарища Элгуджу Левановича про ОТП-2???, не хватает дара провидца, чтобы поставить год.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 17/04/2017
Михаил Юрьевич - к сожалению пока не выдержал ни одной дистанции на атомной дорожке. Он не спринтер и не стайер. Он превосходный мастер словесной эквилибристики и эклектики. Эх не знает Евгений Петросян.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 17/04/2017
"А теперь заслушаем начальника транспортного цеха."


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 20/04/2017
... "А теперь заслушаем начальника транспортного цеха."... Даже до этого дело дошло, значит толк будет.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2017
А как на объектах строительства АЭС работает система управления строительством в рамках программного продукта PRIMAVERA. Это отдельная песня. Например на НВАЭC-2 в здании 10UMA, было смонтировано все основное и вспомогательное оборудование, включая паровую турбину а трубопроводы не были изготовлены и поставлены в срок и здание 10UMA в течении почти 2-х лет стояло "голым", без трубопроводов. Как в таких условиях удержать монтажный персонал? А в график строительства таких разрывов в почти 2 года не предусматривал.


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 18/04/2017
..."А как на объектах строительства АЭС работает система управления строительством в рамках программного продукта PRIMAVERA"...
Система управления проектами в рамках программного продукта PRIMAVERA на строительстве АЭС не работает.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2017
Финкельштейн и Морозов подняли важную тему, чувствуется глубокое понимание проблем монтажа. Монтажные организации варятся в собственном соку, решают свои проблемы "по понятиям". Правильно говорят авторы, должен быть установлен четкий регламент всех отношений в процессе строительства, тогда и стройка пойдёт быстрее. Надеюсь, что это не последняя их статья на www. proatom.


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2017
Правильно сказано в статье. Сегодня на строительстве АЭС напрочь отсутствует главный координатор (именно координатор с полномочиями) работ, головой отвечающий за выполнение графика сооружения АЭС. Результат на лицо.


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 16/04/2017
"...Результат налицо" — привыкли к барину, к пахану, к погоняле. Сами ни думать, ни работать не могут. 


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 16/04/2017
"привыкли к барину, к пахану, к погоняле." А что ПОГОНЯЛО, то не написано, а  то мы привыкли. 


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 16/04/2017
Нет их загнали в угол "эффективные наши", заставили привыкнуть, а у самих жир с ушей течет.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 16/04/2017
Видимо с аналитикой у вас плохо. Статью-то осилили? Видно тяжело дается, думать надо, а не привыкли, угождать проще. Барин-то есть, только голова у него больше на свой карман работает и деньги не зарабатываются, а хапаются (выражаясь культурно - осваиваются). А руководитель грамотный толковый, заточенный на решение государственных задач должен быть. Денежки-то государственные хапаем (осваиваем).


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 16/04/2017
"...А руководитель грамотный толковый..." — руководитель в контексте вашей статьи — это не человек (не только человек), а функция системы. Для того, чтобы выполнить пожелания авторов, нужно в корне изменить систему. А если точнее, то в условиях рынка заказчик  не должен быть госкомпанией (здесь сплошное воровство, откаты и бардак), только частник сможет эффективно организовать и проконтролировать процесс (естественно, при жестком контроле безопасности со стороны государства). Если частник Строит для себя, и эксплуатирует тоже частник (заказчик), то жесткий контроль будет за каждой гайкой. Таких примеров, как Титан-2 у заказчика-частника не будет, он быстро прикроет такого подрядчика.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 16/04/2017
Какой частник будет строить АЭС, Вы о чем? Кто ему даст? Вы что с другой планеты. Строительство АЭС связано не только с ядерной безопасностью, но и с безопасностью страны, а Вы про частника. Однако!


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 16/04/2017
Да, милейший! Именно так. Частник берет кредит и обязательства по строительству и эксплуатации. После строительства он сам производит электроэнергию и рассчитывается за кредит. Ну, а если эта схема невозможна, если она экономически неэффективна, то АЭСы вообще строить не нужно. Значит атом некокурентен газу, углю, воде и солнцу. Значит нужно прекратить проматывать налоги граждан.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 19/04/2017
"....Сами ни думать, ни работать не могут". Ну и ещё немного о музыке.
Уважаемый менеджер, как можно без главного координатора ГК Росатом строить АЭС за 5 лет? Если дирижер откровенно слабый и не знает с какой от него стороны первая скрипка, а с какой виолончель, партитуре верить нельзя, занижены физобъёмы,  трудозатраты и численность музыкантов и т.д. ППР на многие узлы не разрабатываются, стандартов нет. Поэтому и  у музыкантов ничего не получается и они играя на "слух" строят АЭС 10 лет. А в это время опереточный ОЦКС ГК Росатом успешно занимается разговорный жанром и строит "Потемкинские деревни". Как же, барин, прикажете строить АЭС за 5 лет лет без главного координатора центрального аппарата ГК Росатом в ранее заместителя генерального директора.
"Вот так и доигрался х... на скрипке, видно музыку любил."


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 20/04/2017
Не вините музыканта, он играет, как умеет.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 20/04/2017
... "привыкли к барину, к пахану, к погоняле. Сами ни думать, ни работать не могут."... Привыкли говорите. Неееет, это вы их загнали в стойло и доите безмерно, только кормить забываете, чуть-чуть подкармливаете объедками с барского стола. Монтажник.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2017
"Сегодня можно сделать определенный вывод, что одной из главных причин увеличения сроков строительства АЭС с реакторами ВВЭР в России, особенно по проекту АЭС-2006, является неэффективность управления сооружением АЭС"... Как такое получается, что эффективные менеджеры привели к неэффективности управления сооружением АЭС? Давайте тогда называть их неэффективными менеджерами. Но ведь неэффективные менеджеры получают  повышения по службе. Парадокс??? Перегиб???Какая-то неэффективная эффективность получается.


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 16/04/2017
Замечу,    что у" дедушек"  голова  отделилась  от тела.  Голова  у них осталась в СССР.  а тело переехало жить  в Россию. Они забыли  Маркса  главное при капитализме прибыль.  На  монтаже  работают коммерческие   монтажные организации и для их учредителей  главное ПРИБЫЛЬ.  И их хозяева  как пиявки присосались к строительству АЭС  и направляют денежные потоки в себе карман. . Главное   их цель сохранить и направить  потоки в свои карманы и  вовремя отстегнуть чиновникам . Чтобы далеко от  не ходить пусть  "дедушки" посмотрят, как  ураганит на стройке ЛАЭС-2  Титан -2.  Кто платил за упавшее БЗТ .  Кто платил за упавший статор .  .  Кто уплатит за срыв сроков  монтажа  . Кто платит за низкое качество работ   Кто  закупает некондиционные материалы . Как  выполняется систему управлением  качеством  при строительстве АЭС Конечно платит    не Титан-2,  а бюджет то есть мы и" дедушки."Может быть  после посещения Титана-2  накалякают  более дельное. Но сомневаюсь в этом


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 16/04/2017
Уважаемый, у вас есть конкретные предложения, кроме расчленения "дедушек"? С головой у "дедушек" все в порядке, а у вас похоже не очень. Где конкретные предложения? Предлагайте, печатайте, вот там и посмотрим у кого чего отделяется.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 16/04/2017
Один из " дедушек" работал  директором  по монтажу ЗАО "КАИ"Решением Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 12.11.2015 года, дело №А56-69346/2015 Закрытое акционерное общество «Комплект-Атом-Ижора» (ИНН 4716009837, ОГРН 1027808750463, 196651, г. Санкт-Петербург, Колпино, пр. Ленина, д. 1) признано несостоятельным (банкротом) по упрощенной процедуре банкротства ликвидируемого должника. В отношении должника открыто конкурсное производство сроком на 6 месяцев Учредителями на 01.10.2016 являлись:ДатаНаименованиеДоляСумма13.01.2016 ПАО ОМЗ [www.list-org.com]100%10 тыс.руб.Конкретное  предложение  привлечь   учредителей и руководителей  к  ответственности  все накроется  медным тазом  и потерями для страны Деньги попросту распили  
Сведения о размере требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов
№ п/п Наименование кредитора Сумма (тыс.руб.) Процент удовлетворения требований кредиторов Дата удовлетворения Требований кредиторов согласно реестру Удовлетворенных требований кредиторов   Первая очередь всего, в том числе: 0,00   0,00   0%     Вторая очередь всего, в том числе: 0,00   0,00   0%     Третья очередь всего, в том числе: 751467792,21 0,00   0%   1.  ООО "БИЗНЕС ПАРК ИЖОРА" 313946,66 0,00   0%   2. ОАО "Балтийский завод" 9316530,00 0,00   0%   3. АО "ЦКБМ"   74748039,96 0,00   0%   4.   ПАО "Ижорские заводы" 624978799,48 0,00   0%   5. ООО "ОМЗ-Информационные технологии" 39808,41 0,00   0%   6. АО "Тамбовский завод "Комсомолец" им. Н.С.Артемова" 21381121,58 0,00   0%   7. АО "Атоммашэкспорт" 5 379 868,23 0,00   0%   8. ПАО «Уралмашзавод» 15298383,49   0,00   0%                             Всего: 751467792,21   0,00   0%     Третья очередь: штрафы, пени   0,00   0%     Итого:   0,00   0%    
Прочитать остальные комментарии...


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 16/04/2017
Дело №:А56-69346/2015Истец:›Общество с ограниченной ответственностью "БИЗНЕС ПАРК ИЖОРА"
Почтовый адрес: 196650, Россия, Санкт-Петербург, Колпино, ул. Финляндская, д. 13, лит. ВМ Ответчик:›Закрытое акционерное общество "Комплект-Атом-Ижора"
Почтовый адрес: 192284, Россия, Санкт-Петербург, а/я 194 ›Закрытое акционерное общество "Комплект-Атом-Ижора"
Почтовый адрес: 196651, Россия, Санкт-Петербург, г. Колпино, пр. Ленина, д. 1 Третьи лица:›Акционерное общество " Атоммашэкспорт" Иные лица:›Публичное акционерное общество "Ижорские заводы" ›Акционерное общество "Ордена Трудового Красного Знамени и ордена труда ЧССР опытное конструкторское бюро "ГИДРОПРЕСС" ›Общество с ограниченной ответственностью "ОМЗ-Информационные технологии"   полный/сокращенный список [spb.arbitr.ru] ›Акционерное общество "Центральное конструкторское бюро машиностроения" ›МИФНС №15 по Санкт-Петербургу ›К/У Караваев Евгеий Вячеславович ›НП АУ "Содружество" ›Управление Росреестра по Санкт-Петербургу ›УФНС России по Санкт-Петербургу ›Открытое акционерное общество "Балтийский завод" ›Публичное акционреное общество "Уральский завод тяжелого машиностроения" ›Открытое акционерное общество "Тамбовский завод "Комсомолец" им. Н.С. Артемова" ›ОАО Инжиниринговая компания "ЗИОМАР" Страница 1 из 3 1 2 [spb.arbitr.ru] 3 [spb.arbitr.ru] > [spb.arbitr.ru] последняя › [spb.arbitr.ru] Документы к делу:количество документов: 59ОпределениеДата документа:29.04.2016 Судья-докладчик:Кулаковская Ю.Э. Инстанция:1 Содержание:›Завершить конкурсное производство Основание:›Заявление (исковое заявление) Дата публикации на сайте:01.05.2016 Определение (резолютивная часть)Дата документа:28.04.2016 Судья-докладчик:Кулаковская Ю.Э. Инстанция:1 Содержание

Прочитать остальные комментарии...


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 16/04/2017
Комментарии с  перечислением подробностей о банкротстве ЗАО "КАИ" - это жалкая попытка ГК Росатом (в стиле "сам дурак") обвинить одного из авторов. Работать директором по монтажу ЗАО "КАИ" - это преступление?Просто в свое время Росатом не пустил Газпромбанк к  распилу бюджетных денег, в этом и есть основная причина банкротства ЗАО "КАИ". А тот кто победил пилит дальше  и ни один из "дедушек" тут вовсе не причем. Причем эти дедушки в первую очередь ПРОФЕССИОНАЛЫ ПО МОНТАЖУ ОБОРУДОВАНИЯ, а не по попилу государственных средств (как заказчики, или исполнители таких комментариев). Так что не надо уводить тему в сторону. Как говорят на судебных заседаниях "по существу, пожалуйста, по существу". 


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 16/04/2017
Даааа. Здесь похоже "отделение" государственных средств в свой карман. Вот это реальное отделение. Так что давай поливай и расчленяй "дедушек", если на большее не способен. Пока отмываются, глядишь еще отделить бабла сможем.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 16/04/2017
Похоже на слив канализации. Пошло дерьмо по трубам. К чистоте и порядочности не приучены. Главное нагадить и смотреть со стороны, кто убирать дерьмо будет. Ну смотрите канализационщик вы наш.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 16/04/2017
 Предлагайте, печатайте, вот там и посмотрим у кого чего отделяется.................................................................................................
И  НЕПРИМЕННО  ИЗВЕНИТЕСЬ Недостатки старой системы преодолимы 
[17/05/2006]     «Комплект–Атом–Ижора» – ведущая компания России по поставке оборудования для АЭС– Нина Башкирова, соб. корр. «Атомной стратегии» 
У государства в настоящее время нет ресурсов и организации, которая бы могла взять на себя строительство АЭС «под ключ», – считает советник по монтажу ЗАО «КАИ» Феликс Финкельштейн.   "наш дедушка" – Существующая в настоящее время российская схема организации строительства АЭС существенно размыта, нет жесткой вертикальной интеграции всех участников проекта по сооружению АЭС. Усилия участников плохо скоординированы, каждый работает только на своем участке. На рынке оборудования и услуг для АЭС не реализуется комплексный подход к проекту строительства АЭС. Комплексная поставка атомного блока предполагает огромный объем работ, включающих проектирование, конструкторские разработки, изготовление технологического и инженерного оборудования (тепломеханического, транспортно­технологического, электротехнического, автоматики, вентиляционного и др.), строительно­монтажные и пусконаладочные работы. В качестве первого шага на пути к организации строительства АЭС «под ключ» КАИ, как наиболее компетентное в настоящее время в РФ предприятие, предлагает взять на себя не только поставку, но и комплекс работ по монтажу оборудования реакторной установки на втором блоке Ростовской АЭС. Пока это только реакторная установка, но ведь после многолетнего перерыва в строительстве АЭС невозможно в одночасье оказаться на самых передовых рубежах. В советское время потенциал промышленности и строительно­монтажных коллективов давал возможность вводить в год в среднем 3 атомных энергоблока по 1000 МВт каждый, а за последние 14 лет в России было введено всего три энергоблока. Вместе с огромным опытом сооружения АЭС в СССР нам достались в наследство и серьезные недостатки в атомном строительстве, т.к. сегодня в России строятся АЭС с реакторами ВВЭР1000 по советским проектам – «У-87». Можно отметить основные из них:


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 16/04/2017
В бой пошли грязные технологии. А предложит чего-нибудь конструктивного, чего не предложили авторы статьи слабо? По существу темы лучше, по существу. Обливать грязью каждый дурак (му..к) может.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 16/04/2017
Дагестанцы - народ не ахти какой богатый, и живут они непросто, но собираемость платежей составляет 90%, в том числе с населения. Но деньги не поступают. Возникает вполне резонный вопрос: "Где деньги, Зин?", - сказал Путин. "Деньги, которые собираются у граждан, должны направляться по назначению", - добавил премьер.Где деньги, Зин?", - должен  спросить  Путин.  Почему деньги 751467792,21   0,00      рублей   исчезли в  ЗАО КОМПЛЕКТ -АТОМ- ИЖОРА .  Пока некоронованные короли от РОСАТОМА не сядут .Строить  АЭС  за бюджетные деньги  преступно.  В ЗАО" КАИ  " были  учредители  были  руководители, они должны нести субсидиарную ответственность .  Интересно  сколько таких  прокладок как  КАИ  осталось в РОСАТОМе Вам не будем   больше  мешать,   так как  Вам  все то  что написали   безразлично.   Пишите    про  свой монтаж ,  обсуждайте  свои монтажные технологии  и дальше


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 16/04/2017
А вы можете построить блок АЭС хотя бы за 5 лет вместо 10-ти без наведения порядка в мотажных технологиях и не только в монтажных? Манагер Вы наш. Флаг вам в руки. Стройте по 10-12 лет, как  французы в Финляндии и пилите государственные деньги, пока не посадят.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 16/04/2017
Милейший, ЗАО "КАИ" никогда не была прокладкой Росатома. Если не в курсе, то хватит строчить свои выс.ры. Где деньги, Сережа (Кириен..)?, - почему то перед назначением спрошено не было. 


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 16/04/2017
Если не в курсе, то хватит строчить свои выс.ры.ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххМы читаем дело №:А56-69346/2015  или тоже по Вашему  мнению   дело №:А56-69346/2015  выс.ры  арбитражного суда С-П м ЛО. хорошая у Вас логика


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 16/04/2017
Давайте ближе к теме. Есть предложения, давайте обсуждать, если нету, то чего грязь лить из прошлого. У нас по этой теме сегодня проблем выше крыши. Конструктивнее надо, конструктивнее. Предлагайте.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 17/04/2017
Милейший, с моей логикой все в порядке. А у Вас ее похоже отродясь не бывало. Причем здесь "дедушки" и деньги КАИ. Что "дедушки" с вилл на Канарских островах за русскую атомную энергетику ратуют. Они обыкновенные пенсионеры, у которых душа болит за то что творится в отрасли. А Вы кажется ошиблись статьей или хозяева велели сюда ошибиться. 


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 17/04/2017
Перестаньте  искать врагов там где их нет.Когда  пишите  комментарий ,рекомендую  Вам  включать мозги.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 17/04/2017
У меня мозги включены всегда и выключателя нет, таким уж родился. А Вы пользуйтесь рубильником дальше.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 16/04/2017
Дагестанцы - народ не ахти какой богатый, и живут они непросто, но собираемость платежей составляет 90%, в том числе с населения. Но деньги не поступают. Возникает вполне резонный вопрос: "Где деньги, Зин?", - сказал Путин. "Деньги, которые собираются у граждан, должны направляться по назначению", - добавил премьер.Где деньги, Зин?", - должен  спросить  Путин.  Почему деньги 751467792,21   0,00      рублей   исчезли в  ЗАО КОМПЛЕКТ -АТОМ- ИЖОРА .  Пока некоронованные короли от РОСАТОМА не сядут .Строить  АЭС  за бюджетные деньги  преступно.  В ЗАО" КАИ  " были  учредители  были  руководители, они должны нести субсидиарную ответственность .  Интересно  сколько таких  прокладок как  КАИ  осталось в РОСАТОМе Вам не будем   больше  мешать,   так как  Вам  все то  что написали   безразлично.   Пишите    про  свой монтаж ,  обсуждайте  свои монтажные технологии  и дальше


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 16/04/2017
Вы даже не представляете милейший как на частника (владельца ядерных технологий) могут наехать террористы? Но сегодня надо прийти к пониманию, что авторы статьи не пекутся о своем пиаре, а глубоко переживают за сегодняшнее положение дел в атомном строительстве. Надо понять, что так строить нельзя. Лучше предложите что-то конкретное по улучшению ситуации.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 16/04/2017
Ну, да! Что-то на Вестингауз никто не наезжает, и на Лукойл, и на тысячи других крупных частных компаний никто не наезжает...


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 16/04/2017
Вы действительно так наивны или уводите тему проблем в атомном строительстве в сторону? Ядерная безопасность АЭС и страны, а страна у нас с вами Россия или вы не из России? Неужели вам не понятно, что нас давно хотят расчленить территориально и пойдут на это несмотря ни на что. Россия же у запада как бельмо в глазу. Так что давайте по теме. Проблемы есть - это факт, их много и решать из надо Росатому незамедлительно.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 17/04/2017
Лучше предложите что-то конкретное по улучшению ситуации.
Что  надо, воровать по  751467792,21   0,00   рублей при строительстве АЭС  не надо.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 17/04/2017
Хорошо было,  чтобы  корреспонденты  "Атомной  стратегии" написали статью  про " ФИАСКО ЗАО КОМПЛЕКТ-АТОМ -ИЖОРА"


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 17/04/2017
Что ж  так покоя КАИ, то не дает. Вам прям как с одного места все не слезть. Хватит засорять эфир. А про фиаско наверное лучше Вас никто не напишет, я бы с удовольствием почитал. А по теме статьи, что-то есть?


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 17/04/2017
Все комментарии, связанные с упоминанием ЗАО "КАИ" и одного из авторов статьи - клеветнические измышления и злостный вымысел тех, кто приперт к стене статьей "ПЕРЕЙТИ РУБИКОН"


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 16/04/2017
Даааа. Здесь похоже "отделение" государственных средств в свой карман. Вот это реальное отделение. Так что давай поливай и расчленяй "дедушек", если на большее не способен. Пока отмываются, глядишь еще отделить бабла сможем.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 17/04/2017
Вы  отлично знаете, что деньги все украли  при Вас или вместе с Вами  и отделять   и отмывать уже нечего.



[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 17/04/2017
..."Замечу, что у "дедушек"  голова  отделилась  от тела."...Внучёк (расчленитель), ты садомазохист, что ли? Поосторожнее с выражениями. Нельзя так про уважаемых людей. Страна, где нет уважения к старшему поколению не имеет будущего.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 17/04/2017
..."Замечу, что у "дедушек"  голова  отделилась  от тела."...Внучёк (расчленитель), ты садомазохист, что ли? Поосторожнее с выражениями. Нельзя так про уважаемых людей. Страна, где нет уважения к старшему поколению не имеет будущего.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 17/04/2017
..."Замечу, что у "дедушек"  голова  отделилась  от тела."...Внучёк (расчленитель), ты садомазохист, что ли? Поосторожнее с выражениями. Нельзя так про уважаемых людей. Страна, где нет уважения к старшему поколению не имеет будущего.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 17/04/2017
 ЕСЛИ НАПИСАЛ КРИТИКУ  СРАЗУ ПОЛУЧИЛ  В ОТВЕТ СТО ОСКОРБЛЕНИЙ. ВЫХОДИТ ПО ВАШЕМУ   И МАЯКОВСКИЙ ТОЖЕ САДОМАЗОХИСТ 
Взъяренный,
на заседание
врываюсь лавиной,
дикие проклятья доро́гой изрыгая.
И вижу:
сидят людей половины.
О дьявольщина!
Где же половина другая?
«Зарезали!
Убили!»
Мечусь, оря́.
От страшной картины свихнулся разум.
И слышу
спокойнейший голосок секретаря:
«Они на двух заседаниях сразу.
В день
заседаний на двадцать
надо поспеть нам.
Поневоле приходится раздвояться.
До пояса здесь,
а остальное
там».


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 17/04/2017
 ..."ЕСЛИ НАПИСАЛ КРИТИКУ  СРАЗУ ПОЛУЧИЛ  В ОТВЕТ СТО ОСКОРБЛЕНИЙ. ВЫХОДИТ ПО ВАШЕМУ   И МАЯКОВСКИЙ ТОЖЕ САДОМАЗОХИСТ"... Нет конечно.  Критика бывает разная. Конструктивная, деловая, по существу темы - приветствуется и одобряется.Отлично. А вот еще из Маяковского.Единица вздор, единица ноль,один, даже очень важный, не поднимет простое пятивершковое бревно, тем более дом пятиэтажныйНо если в партию сгрудились малые, сдайся враг, замри и ляг.Партия - это рука миллионнопалая,сжатая в один громящий кулак.Маяковский говорил о партии, а я говорю о силе кулака, а не о силе растопыренных пальцев. Вот и мы, если объединимся в понимании изменения ситуации в атомном строительстве, мы победим.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 17/04/2017
..."Замечу,    что у" дедушек"  голова  отделилась  от тела."...Специально для расчленителя: смотри комментарии ниже.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 17/04/2017
Не пытайтесь снять фильм "Он вам не Феликс" или "Он вам не Веня". В любом случае воровали не они. 


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 17/04/2017
Воровство, деньги. Давайте все-таки по теме статьи уважаемые господа, а то нашли место для развлечений и стеба. Поэтому так и живем, что забалтываем любые конструктивные предложения.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 17/04/2017
Не наводите тень на плетень , про них  не написано  ни  одной  плохой  строчки,  а тем более  что  они воровали .Написано  конкретно  про  банкротство  про ЗАО "КОМПЛЕТ-АТОМ-ИЖОРА ",которая поставляла оборудования на АЭС , и нерасплатилась с поставщиками оборудования  , а учредитель ПАО  "ОМЗ" , чтобы  не расплачиваться  взял  ее   обанкротил.



[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 17/04/2017
Какое это имеет отношение к теме статьи? Напишите свою статью на Proatom и дискутируйте там сколько хотите. Вы забрались не на свое поле, сэр.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 17/04/2017
Только для высокопоставленных менеджеров ГК Росатом.  Стройка на АЭС сравнима с большим симфоническим оркестром. На стройке большие, сложные объёмы и много подрядчиков-исполнителей, и в оркестре много сложных звуков и музыкантов-исполнителей. Апофеозом и тех и других являются:  уникальный объект АЭС и  удивительная симфония. Их структура и выполняемые задачи аналогичны. На стройке: заказчик-застройщик - ПОС, ППР, стандарты - подрядчики-исполнители, в оркестре: дирижёр - партитура - музыканты- исполнители. Если дирижёр и / или партитура ни к черту, то оркестр играет не симфонию, а какофонию.  А на АЭС - основной период строительства начинает расти до 10 лет (пока),  т.к. и подрядчики-исполнители работают на "слух". А теперь господа думайте сами. "А  вы друзья как ни садитесь..."


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 17/04/2017
Когда монтажный  комплекс на строительстве АЭС был в хорошей форме - это была щука. а заказчик-застройщик и генпроектировщик - караси при этом не дремали. Сейчас дремлют. Щука совсем ослабла.


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 17/04/2017
Строил и четверть века эксплуатировал Игналинскую АЭС. Утверждаю, что авторы публикации подняли чрезвычайно серьезную проблему- оптимизация строительства технически сложных объектов, таких как АЭС. Их предложения не новы и уже в определенном смысле реализовались при строительстве АЭС с реакторами РБМК. Все металлоконструкции реакторов после изготовления заводом разрезались на секции и поставлялись на монтаж, где в цехе укрупнительной сборки собирались вновь, до оснащались всеми переходными деталями и только потом устанавливались в шахту реактора! Все трубопроводы технологических систем реакторного отделения свыше 100мм блочно изготавливались заводами-изготовителями и поставлялись на монтаж. Однако этого конечно недостаточно и проблема актуальна, решение ее позволить  ускорить введение в строй вновь строящихся АЭС и значительно сократить затраты. Успеха Вам и терпения.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 18/04/2017
Однако. Как видно из числа комментирующих, зацепило. Меня тоже. Выскажу свое мнение. Блочная поставка возможна при поточном методе строительства. Проект 2006 - это же сплошная импровизация. Ни один чертеж Ду менее 100, на НвАЭС-2 не прошел без многочисленных изменений в процессе монтажа. Поэтому прежде чем решать вопрос по блокам, надо решить проблему проектирования. Так же нельзя забывать и о закупках оборудования, производитель оборудования разный, зачастую иностранный, и как следствие, уже на этом пути будут возникать коллизии. Строительные коллизии, вентиляция, электромонтаж, тепломонтаж, в общем стройка - сплошная коллизия и широко разрекламированное 6Д проектирование у нас не работает. Поэтому на этом этапе применение блочной поставки трубопроводов Ду менее 100 вредно. Монтажник.


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 18/04/2017
..."Поэтому на этом этапе применение блочной поставки трубопроводов Ду менее 100 вредно. Монтажник."...
Уважаемому монтажнику: Из письма ОАО"АЭП" авторам статьи в декабре 2013 года:



..."Сегодняшний проект ВВЭР-ТОИ - является воплощением передовых цифровых технологий проектирования, позволяющий выдать задания заводам, монтажную документацию практически под любую технологию монтажа – что обеспечивается простыми настройками системы. Сопутствующие справочные материалы в цифровом графическом виде для наглядного и точного ведения монтажных работ, также доступная услуга, особенно сильный эффект от которой достигается в условиях сложной и насыщенной компоновки зданий ядерного острова и турбинного отделений. В самом проекте акцент сделан на следующие технологии:
  • сварка всех трубопроводов (заводской или монтажной сборки) - автоматическая, напротив, завод должен обосновать и согласовать с Заказчиком переход на ручную; соответствующие межтрубные расстояния в проекте позволяют беспрепятственно использовать каретки орбитальной автоматической сварки;
  • старая технологическая база изготовления трубопроводов не используется,
            разработанные ИТТ на детали трубопроводов, существенно ужесточают требования             при изготовлении деталей в части допусков;
  • сам сортамент трубопроводов претерпел кардинальные изменения в сторону
            более легких конструкций и меньших толщин стенок, также существенно облегчающий             сложность монтажных работ и объемы сварочных работ;
  • акцент на гнутых трубах Ду50 и ниже, без применения приварных деталей.
                        Проект АЭС ВВЭР- ТОИ, в его строительной части, обеспечивает возможность блочного поярусного монтажа-«заброски» тепломеханического оборудования и трубопроводов с монтажом конструкций перекрытий помещений после его завершения.             Проект предусматривает монтаж строительных конструкций в виде крупноразмерных арматурных блоков полной заводской готовности с несъемной опалубкой и закладными деталями проходок. В настоящее время разрабатываются технологии изготовления и монтажа таких конструкций с допусками позволяющими осуществлять блочный монтаж оборудования и трубопроводов.             При разработке проекта ВВЭР-ТОИ ОАО «Атомэнергопроект» проработало варианты проектных решений под комплектно-блочное сооружение. При проектировании АЭС «Аккую» и Курской АЭС-2 продолжаются разработки принципиальных решений для возможности блочного монтажа тепломеханического оборудования и трубопроводов."...
 АЭП говорит, что не "вредно"  


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 18/04/2017
..."АЭП говорит, что не "вредно"...ОАО "АЭП" анонсирует проект ВВЭР-ТОИ с новыми технологиями в проектировании и монтаже? Судя по намерениям, да.  


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 18/04/2017
..."АЭП говорит, что не "вредно"...Из переписки авторов статьи с ОЦКС ГК "Росатом"… «Информирую Вас о том, что по проекту сооружения Курской АЭС, Генеральный проектировщик будет выполнять в полном объеме проектирование трубопроводов с использованием 3D-модели. В том числе и для трубопроводов Ду <100мм»… Начальник управления по контролю сооружения АЭС ОЦКС ГК «»Росатом» Куликов А.Н.  


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 19/04/2017
Интересная информация - спасибо, не знал. Что касаемо ТОИ, ничего сказать пока не могу, но скоро в Курске узнаю. Но все же почему то вспоминается хорошая старая пословица: "Свежо придание, да верится с трудом".     "Монтажник"


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 19/04/2017
Почему молчат уважаемые Заказчик-застройщик и Генпроектировщик, хотелось бы знать их мнение по вопросам в статье:1.Удельные трудозатраты на монтаж тепломеханического оборудования превышают 1,25 чел-дня на 1 квт установленной мощности при нормативных 0,86 чел-дн/квт.2. Коэффициент поставочной блочности технологических трубопроводов составляет менее 50% и это означает, что свыше половины проектного объема трубопроводов не поставляются на энергоблок АЭС в блочном исполнении, так как не изготавливаются на заводах-изготовителях. 3. В настоящее время на строительстве АЭС потеряны ориентиры на важнейшие показатели монтажной технологичности проекта, такие как: коэффициент поставочной блочности трубопроводов и количество сварных соединений на монтаже, а также удельные трудозатраты на монтаж на 1 квт установленной мощности – объективный всесторонний критерий для оценки производительности труда. Так проект организации строительства Курской АЭС-2 также не рассматривает эти важнейшие показатели и, следовательно, нерешенные фундаментальные проблемы монтажа будут сказываться на сроках строительства АЭС. Это говорит о кризисе представлений о технологичности проектных решений.4. Дальнейшая консервация хронических проблем приводит к стагнации в производстве монтажных работ на строительстве АЭС и является огромной опасностью для конкурентоспособности российского проекта АЭС.









[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 19/04/2017
..."Главным критерием оценки работы тепломонтажных организаций должно быть высокое качество – основная и безусловная гарантия надежности и безопасности эксплуатации оборудования. Пока требуемого качества мы достигаем ценой колоссальных трудозатрат, солидная доля которых вызвана нетехнологичностью проектных решений, а также исправлением своих и чужих огрехов. По-прежнему не решена комплектная и блочная поставка оборудования, снижен уровень заводской готовности. Если исключить недоделки, максимально повысить заводскую готовность и блочность оборудования и трубопроводов – можно примерно вдвое сократить трудозатраты на монтаж. А это, как воздух, необходимо для сокращения сроков строительства энергоблоков до 4-х лет. В решении этого вопроса велика роль заказчика-застройщика."...А заказчик-застройщик все равно молчит. Может совсем сказать нечего или не считает нужным? А как же выполнять приказ ГК «Росатом» от 28.11.2016 №1/1164-П «Об актуализации типового графика сооружения и финансирования двухблочной АЭС» которым установил  нормативную продолжительность основного периода строительства каждого энергоблока АЭС?


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 20/04/2017
Да. Беда в нашей отрасли. К сожалению у заказчика, Росатома, впрочем как и генподрядчика, засилие "манагеров", которые ничего не могут, ничего не решают, ничего не хотят делать. Их основная задача перевести "стрелки" и доложить, присвоив чужие заслуги. Таким образом монтажные организации сейчас в очень плачевном состоянии. Они просто брошены на произвол судьбы. Посмотрите сколько нас осталось! Сметы копеечные! Монтаж трубопроводов Ду менее 100 - убыточен. Несвоевременная поставка заставляет проводить монтаж на временных опорах, а это затраты, время. Постоянные проектные коллизии принуждают к перемонтажу уже выполненных работ. Низкий уровень заработной платы рабочих и младших ИТР (линейных) привел к их квалификационной деградации, а это сказывается и на качестве, и на скорости. Зато мы занимаемся очковтирательством под флагом ПСР, работаем с многочисленными комиссиями, коим конца нет, посылаем бесчисленное количество отчётов в разные ведомства, вынужденно увеличиваем на эту пустую работу число специалистов, не занимающихся производством. Можно еще многое написать, но не имеет смысла. Ничего, увы не меняется в лучшую сторону. Так что монтаж в нашей стране пока существует не "Благодаря", а "Вопреки".  "Монтажник"


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 20/04/2017
 ..."Можно еще многое написать, но не имеет смысла. Ничего, увы не меняется в лучшую сторону. Так что монтаж в нашей стране пока существует не "Благодаря", а "Вопреки".  "Монтажник"...Вы все правильно написали уважаемый "Монтажник". Кто виноват, мы, монтажники, знаем и понимаем в монтажных организациях, а вот что делать и как изменить сложившуюся ситуацию, когда в ГК "Росатом" нас не слышат и рубят сук на котором сидят.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 20/04/2017
…»Известно, что успех в строительстве на 40% обеспечивается на стадии проектирования.  ПОС, как неотъемлемая часть проекта, разрабатывается с целью определения нормативных сроков продолжительности и трудоемкости работ, схем и способов проведения данных работ, определения численности необходимого персонала и т.д. А что происходит на деле? В разделе ПОС «Организация монтажа тепломеханического оборудования» приводятся недостоверные объемы работ и трудозатраты по монтажу тепломеханического оборудования. При этом величина общих трудозатрат в отдельных случаях занижается более чем в 2 раза по сравнению с фактическими достигнутыми на строительстве АЭС в СССР. Не используется важнейший показатель удельных трудозатрат на 1 квт установленной мощности. Соответственно расчет численности монтажников не соответствует реальному положению дел на строительстве. …… Многие объемы работ на объектах пускового комплекса не включены в обязательные приложения по объемам работ, но учтены в календарном графике строительства. В разделе ПОС много второстепенного и отвлекающего материала, но нет главного – за счет какой технологичности проектных решений и способов проведения работ, продолжительность монтажа тепломеханического оборудования будет сокращена до 24 месяцев, являющаяся необходимым условием сокращения сроков строительства АЭС в целом? Между тем этот норматив утвержден приказом Росатома.»…Вот пусть объяснят проектные институты АЭП почему так происходит, если ПОС, как неотъемлемая часть проекта разрабатывается с заранее искаженными данными, а многие необходимые расчетные данные вообще не включаются в ПОС? На основании ПОС разрабатываются ППР, в которых используются искаженные данные из ПОС? И скажите мне пожалуйста кому это надо, а главное зачем?


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 20/04/2017
… «Одна из самых острых проблем - большая доля ручного труда на монтаже. По экспертной оценке более 65% трудозатрат необходимо отнести к ручному и маломеханизированному труду. Это говорит о недопустимом низком уровне механизации монтажных работ и больших неиспользуемых резервах повышения производительности труда монтажников. Основными причинами, сдерживающими снижение доли численности рабочих, занятых ручным трудом, является: а) невысокий технологический уровень проектных решений, обуславливающий большую трудоемкость работ на строящихся АЭС; б) недостаточная блочность и заводская готовность оборудования и особенно трубопроводов, поставляемых заводами-изготовителями; в) нехватка, а порой и полное отсутствие средств механизации. Доводка и подгонка, доизготовление и укрупнение блоков и другие подобные работы, требующие колоссальных затрат в основном ручного труда не должны иметь место на монтажной площадке.» …Разве могут монтажные организации в одиночку решить эти проблемы? Командиры Росатома,где вы??? Решать-то все-равно придется с вами или без вас!!!


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 20/04/2017
Все "командиры" сдались и занимаются ручным трудом с Фаберже.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 20/04/2017
Хотелось сказать словами авторов … «Пора использовать положительный опыт, положить конец колебаниям, сомнениям, нерешительности и принять окончательное и бесповоротное решение. Только заказчик-застройщик и генпроектировщик смогут решить эти проблемы при конкретной поддержке и контроле высшего руководства ГК «Росатом»…. Для этого надо иметь желание и волю изменить в лучшую сторону сегодняшнее положение дел в атомном строительстве, особенно в части проблем монтажа тепломеханического оборудования на АЭС.


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 20/04/2017
В дополнение к теме статьи хочется высказаться о монтажниках и об институте саморегулирования, который должен был «все расставить как рынок по местам». Всем известно, что волей и неволей атомный строительно-монтажный комплекс, начиная с конца 2008 года, был согнан в СРО НП «СОЮЗАТОМСТРОЙ» при Росатоме для лучшей «управляемости» (чтоб ни шага в сторону от линии партии).
С того момента прошло больше 8 лет. Что-то изменилось с тех пор, кроме того, что была заплачена куча членских взносов на сладкую жизнь СРО НП «СОЮЗАТОМСТРОЙ»? Да, СРО проделала огромную «полезную» работу, организовала много чего для вида и имитации бурной деятельности (ЗАЩИТЫ НАШИХ ИНТЕРЕСОВ). Создана ассоциация тепломонтажных организаций НП «Союзтепломонтаж», которая в рамках СРО должна решать наши монтажные проблемы (но почему-то не решает), в том числе обозначенные авторами и связанные с ними и не менее волнующие всех вопросы ценообразования. И все это с нашего МОЛЧАЛИВОГО СОГЛАСИЯ И КОЛЛЕКТИВНОГО «ОДОБРЯМСА». Теперь в саморегулирование пришла новая команда («домушники»), которой все наши вопросы вообще до «звезды». Так что же такая инертность, опять коллективное молчание? А что же молчат «защитнички» наших интересов – СРО «СОЮЗАТОМСТРОЙ» и НП «СОЮЗТЕПЛОМОНТАЖ»? (Одни столь же компетентны как манагеры Росатома, а других взносы и теплое место устраивают?). А что же молчат еще «оставшиеся в живых», несмотря на вакханалию, настоящие монтажники, или тоже все устраивает?


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 20/04/2017
… «Главным критерием оценки работы тепломонтажных организаций должно быть высокое качество – основная и безусловная гарантия надежности и безопасности эксплуатации оборудования. Пока требуемого качества мы достигаем ценой колоссальных трудозатрат, солидная доля которых вызвана нетехнологичностью проектных решений, а также исправлением своих и чужих огрехов.»…с одной стороны, а с другой … «Заказчик-застройщик – не решает устоявшиеся проблемы, сохраняющие недопустимую продолжительность монтажа тепломеханического оборудования: блочной поставки на АЭС технологических трубопроводов независимо от диаметра в проектном объеме; побоксовой поставки трубопроводов и арматуры в границах каждого бокса и помещения; снижения количества сварных соединений на монтаже и применения ручной сварки.»…. Что касается проектировщика, то он – … «не мотивирован на разработку конструкторских чертежей блоков трубопроводов диаметром менее 100 мм и заказных спецификаций, комплектовочных ведомостей на трубопроводы и арматуру в границах помещений и боксов для побоксовой поставки.»… ну и наконец оказывается … «Подрядчик – не заинтересован монтировать блоками трубопроводы диаметром менее 100 мм, так как общая стоимость по смете монтажа трубопроводов деталями в среднем выше на 42%.»… Получается как в басне И.А.Крылова «Лебедь рак и щука», напомню, кто забыл: «Когда в товарищах согласья нет на лад их дело не пойдет и выйдет из него не дело, только мука, однажды лебедь, рак и щука….». Далее по тексту.


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 21/04/2017
Если сопоставлять монтаж технологических трубопроводов объемом свыше 6000 тонн из прямых труб на монтажной площадке и блоками заводского изготовления, то конечно монтаж блоками будет дороже за счет более высоких накладных расходов при изготовлении блоков трубопроводов в заводских условиях. Отсутствие рабочих   чертежей (конструкторских) на трубопроводы диаметром менее 100 мм вынуждает вести их монтаж по месту, россыпью из прямых труб, поэтому удельные трудозатраты на их монтаж очень высоки. Но в масштабах блока АЭС надо смотреть шире. Ведь вопрос то стоит не в сокращении цены монтажа (хотя это тоже важно), а о сокращении сроков строительства и именно монтаж технологических трубопроводов блоками позволяет сократить продолжительность монтажа и значительно перекрыть дополнительные затраты на изготовление блоков трубопроводов за счет более раннего ввода блока в эксплуатацию. По оценке экспертов ОЦКС Росатома «Себестоимость дня простоя варьируется в пределах 1 000 000$».  


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 21/04/2017
Коллега что же стесняетесь написать, так сказать ИТОГО за 5 лет  при увеличении срока строительства до 10 лет крупными и жирными цифрами для наглядности  1 миллиард 825 миллионов долларов.Почему то авторы не поместили эту цифру большими и жирными цифрами в статье.Как сказал бы Иосиф Виссарионович: "А Вы что думаете, Лаврентий Павлович?" 


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 21/04/2017
Лаврентий Павлович сделал бы выводы из таких поздних вводов. Мало бы не показалось.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 21/04/2017
Ну так подсчитать - это для особо продвинутых и одаренных, оставил Вам место для комментария, а в принципе  правильно, упущенная выгода около 2-х миллиардов долларов - это серьезные невосполнимые потери.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2017
/ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО/ Внимательно прочитал статью. вопросы очень актуальные.  Деньги-упущенные- по глупости преступной или преднамеренно-ГРОМАДНЫЕ.  не смог промолчать.      25.04 17  по ТВ Ген  Дир. Росэнергоатома обьявил о начале полномасштабной пусконаладке на ЛАЭС-2 . из выступления- На ЛАЭС воплощены все Самые Современные Технологические решения .отечественная атомная энергетика является локомотивом Всей промышленности России.-  Кто  бы  спорил. Я горжусь-НО. Если это-  Высокотехнологический  Современный  проект -  То-    Почему его строят  10 Лет а  не 5 лет.  Может  строят- Не специалисты -или- Вредители-  Или они заинтересованы строить долго т. к.- Им это Выгодно. К томуже ВСЕ участники строительства имеют Разрешения соответствующих органов на выполнение СМР.  ПОЧЕМУ.  ЗАЧЕМ. КОГДА-ЭТО ВСЕ ОКУПИТСЯ и вернутся деньги налогоплатильщиков.  Статью прочитали более 12000 человек которых она  так или иначе заинтересовала -как и меня-простого гражданина страны. В статье. на мой взгляд. написано-  Как строить АЭС  БЫСТРО и  КАЧЕСТВЕННО.  В комментах есть мнения -уважаемых авторов с их опытом. -разных манахеров от кресла и Очень мало-  Профессионалов и технарей.ПОЧЕМУ ВЫ молчите. или авторы неправы или Вас не касается или ВСЕ бесполезно.  Почему молчат работники Росатома-Заказчика ЛАЭС. Поясните мне  -  простому гражданину- -нас так много. или правда -оркестр с дирижором-не тот


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2017
... "Коллега что же стесняетесь написать, так сказать ИТОГО за 5 лет..." ... Коллега не стесняется, коллега предлагает пошевелить мозгами, ведь считается-то элементарно. 


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2017
А Вы что недавно 1-й класс с отличием закончили? Я рад, что мозги у Вас шевелятся и с арифметикой у Вас все в полном порядке . Может что-нибудь по делу добавите?  


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 21/04/2017
Обратите внимание на таблицу в конце статьи "О состоянии разработки ППР ...", которая красноречиво подтверждает изложенное о проблемах разработки ППР. Из-за этого монтажники работают на "слух"и успешно все роняют и активно участвуют в строительстве АЭС за 10 лет. Монтажник.


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 21/04/2017
Не претендуя на истину в последней инстации, хочу заметить, что, по-моему, обсуждаемая проблема сродни известным тезисам адмирала Риковера об академических и практических реакторах. В них даже про сроки, если мне не изменяет память, что-то есть. Как-то сомнительно, что поиски волшебного винтика в пупке позволят что-то радикально улучшить. О трубопроводах малых диаметров помнится еще В.Г.Асмолов вещал, сравнивая наши проекты с EPR. Ну, и ... Помогло это французам? Кстати, скоро сможем посмотреть на развитие событий с нашим ТОИ. Из практики видно, что сроки более или менее соблюдаются на этих сложнейших об'ектах там, где они строятся методом человеческого муравейника - Тяньвань, Запорожье, или сильно упрощаются - ABWR. И там, где включается мощный админресурс - к упомянутым следует сейчас добавить, наверное, Белоруссию. По-моему, чтобы что-то реально в этом деле изменить, надо исторически сложившуюся систему проектирования заменить конструированием, что принципиально невозможно для таких мощных энергоблоков. Следовательно, надо начинать с малого.


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 21/04/2017
... "О трубопроводах малых диаметров помнится еще В.Г.Асмолов вещал, сравнивая наши проекты с EPR." ... Согласен с Вами уважаемый коллега. Вопрос это не новый, но его никак не смогли решить ни в СССР, ни сегодня в России. Но ведь вопрос то стоящий выгода от его внедрения очевидна. Монтажник.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 21/04/2017
Дьявол, как известно, в деталях. Сейчас вы получаете трубы в виде материалов. А потом какая-то прокладка выиграет конкурс на поставку трубных узлов и добро, если стоящее за этой прокладкой предприятие просто сорвет сроки поставки. Оно и не то может отчебучить. А может и попросту обанкротиться. В первом случае вы варите трубы, а во втором - продолжаете играться в конкурсы.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 21/04/2017
Заказчик-застройщик "Росэнергоатом" никаких дел ни с какими "прокладками" иметь не должно. Сооружение АЭС, связанное с ядерной безопасностью должно быть под жесточайшем контролем со стороны ГК "Росатом" и никакие "прокладки" не должны быть допущены к сооружению АЭС в России, а людей, несущих за это ответственность и допустивших присутствие "прокладок" и приведших к срыву сроков строительства привлекать к административной и, если понадобиться, уголовной ответственности. Кум, сват, брат исключить, как недопустимое при строительстве АЭС. Дьявольщина не должна стоять рядом. Ответственность, спрос и еще раз ответственность.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 21/04/2017
"...Дьявольщина не должна стоять рядом..." – дьявола и ад придумали попы, чтобы держать в страхе население. В Священном писании ничего про дьявола нет (Хитрый змей – не есть дьявол). Да и смешно это – присутствие дьявола в сфере влияния всемогущего Бога. Все это байки поздних христиан, которые быстро сообразили, что могут управлять народами с помощью страха. 
Теперь по поводу прокладок. Сооружение АЭС – это обычный процесс строительства технического объекта, не более сложного, чем авиация, космос, химия и т.д. 
Строить (быть подрядчиком) может любая строительно-монтажная организация, отвечающая определенным требованиям (финансовые гарантии, техническая оснащенность, наличие специалистов и лицензий) и получившая право на заключение договора согласно тендеру. А вот контроль за строительством должен вести независимый орган (как NRC в США), а не как наш Ростехнадзор, зависимый от правительства. Кроме того, порядок тэндеров должен быть кардинально изменен – никаких инсайдов, "прокладок" и дружков. Для АЭС должна быть статья в Уголовном Кодексе о строгом контроле и пресечении подобных проявлений. И еще, Заказчик должен выполнять свои обязательства по поставкам комплектующих, жестком выполнении графиков и своевременной оплате, что тоже должно быть прописано в статье УК – обязательства должны быть взаимные, а отношения равноправными. Иначе строительно-монтажные предприятия не могут планировать экономику, техническую и кадровую политику. 
просто разоряются..


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 21/04/2017
"...Дьявольщина не должна стоять рядом..." Уважаемый коллега. Предложения Ваши интересны. Про  независимый орган (как NRC в США), с Вами согласен. Ну ведь порядок в атомном строительстве когда-то мы должны навести. Пока ГК "Росатом" - это закрытая для обсуждения корпорация, она не любит обсуждать свои проблемы. А нет обсуждения нет и решения. Казалось бы собирались построить 1-е блоки НВАЭС-2- и ЛАЭС-2 за 5 лет, построили за 10 лет. Ну давайте разберемся в чем причины, выявим и устраним их. Пока не получается. Видимо кому-то это не выгодно. Продолжаем петь диферамбы сами себе на разного рода конференциях и пиар-компаниях по принципу: сам себя не похвалишь - никто не похвалит. Ну не годиться такой подход. Сокращать сроки строительства все-равно надо. А кто-нибудь задумывался о сроке окупаемости блока АЭС, построенного за 10 лет? Пока он строится из государственного кармана, об этом думать никто не будет.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 21/04/2017
"...в атомном строительстве когда-то МЫ должны навести..." – не обижайтесь, но вы – никто и звать вас никак. И какое вам дело до сроков строительства? Как хотят, так и строят, потому как власть. И вообще, чем дольше строят, тем больше возможностей для воровства. Вон во сколько раз превысили смету на стадионе в Питере! А в Балтийской пару миллиардов зелени зарыли. Вы пенсионеры, отработанный материал, бесправное скулящее племя, и будьте счастливы, что ныне работающие граждане отчисляют вам мизерную пенсию (сами вы нихрена не заработали, поскольку при коммуняках человек был – быдло, рабочий ресурс, и чем скорее он после 60 лет сдыхал, тем лучше для страны). Вы не акционер, не совладелец атомной отрасли. Вы не Усманов, не Абрамович, не Ротенберг, не Сечин и, вообще, не "дружок". Поэтому тихо и мирно живите, не шевелите говно, и наблюдайте по ящику, как веселятся и состоятельные граждане – хозяева нынешней России. У них сила и деньги, у вас ностальгия по мировой революции.   


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 21/04/2017
А почему столько желчи? Вы-то кто? конь в пальто? Я не обижаюсь на таких как вы, потому что вы - это диагноз, злоба прет из вас аж из ушей. Похоже вас кто-то обидел, а может статья так зацепила, что вы увидели в ней то, что вам не дано было увидеть раньше в силу своей некомпетентности, вот вы и выплеснули свою злобу. Так что я зла никому не желаю, но не дай бог случиться непоправимому. Очень бы этого не хотелось. Живем то во многом на том, что был построено еще в СССР, сегодняшними пенсионерами. То что строим сегодня вызывает большие опасения в плане надежности. Монтажник, пенсионер.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 21/04/2017
Причем здесь злоба??? Я написал реальную жизнь, все как есть. В чем же я неправ?


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 21/04/2017
Просто я ответил на ваш опус, как я его увидел. Значит так изложили.Вот ругаете пенсионеров, вплоть до опускания их ниже плинтуса. Мол сидите не вякайте, смотрите свой телевизор и не лезьте туда, где без вас разберутся. НЕ РАЗБЕРУТСЯ. Строительство блоков за 10 лет вместо 5 лет само говорит об этом. Вот когда построите блок АЭС за 4 года, да его еще можно будет нормально эксплуатировать в течение 50-60 лет, тогда можно уходить на покой. А пока рано, закваска у нас другая, нас думать учили, анализировать. К сожалению сегодня это редкость. Возможно я повторюсь, но общество, где неуважительно относятся к старшему поколению не имеет будущего.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 21/04/2017
Нет, вы точно неисправимый зомби. Представьте себе, выходит на пенсию сотрудник Майкрсофта (принадлежащей Биллу Гейтсу) и пишет этому Биллу письмо, в котором критикует темпы работы компании. Или Усманову то же самое пишет его бывший работник (ныне пенсионер). И что эти хозяева пенсионеру ответят? — пошлют его нах. И будут правы, поскольку они хозяева, а не писатели-пенсионеры. 


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2017
... "Представьте себе, выходит на пенсию сотрудник Майкрсофта  (принадлежащей Биллу Гейтсу) и пишет этому Биллу письмо, в котором критикует темпы работы компании ..." Билл Гейтс умный человек и он всегда прислушается к деловому совету даже своего бывшего сотрудника, если это приведет к определенной эффективности. У нас атомные блоки строят за 10 лет вместо 5 лет, восхваляют себя за это, не знают как сократить сроки строительства и не прислушиваются к дельным советам опытных людей, построивших не один атомный блок.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 22/04/2017
Такие ее не пишут, жизнь пишут личности (такие как авторы).Такие по приказу хозяев (ведь у вас, как у прикормленной шавки, есть хозяин) за спецпайку поддерживают нынешнее "все как есть" . А про прелести реальной жизни написано в статье и многих ныне именно работающих граждан такое положение дел не устраивает.  И не надо про  то, как все плохо было при коммуняках и как хорошо сейчас. Может есть чем похвастаться, успехами "реальной жизни", господин пропагандон (производное от слова "пропаганда", товарищ модератор). 


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 22/04/2017
Не надо провоцировать,  никчемный росатомовский тролль.  "...не обижайтесь" На таких не обижаются, на таких природа уже с рождения обиделась и ничего до сих пор не дала.  "...не шевелите говно"  Это в точку, но видно уже шевельнули,  раз появляются такие комментарии от нелюдей, для которых умудренные опытом и обладающие знанием (и готовые им делиться ) старики  - это отработанный материал. "...быдло, рабочий ресурс,и чем скорее он после 60 лет сдыхал, тем лучше для страны." Это, пардон, современный подход. Мечта и видение нынешних нелюдей. И не надо вставлять сюда свой жалкий и никчемный скулеж и трогать "коммуняк", которые хоть об Конституцию ноги не вытирали. "...И какое вам дело до сроков строительства?" Да такое, выпендриться дедушки решили, как во дворе, что круче таких убогих бездарей, как комментатор.  Авторы ждут профессиональных ответов от того "кто кто и имя есть". Да видно нет таких. А всяким шавкам просьба не гавкать.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 22/04/2017
Жалко вас, уважаемые пенсионеры. Конечно, вы умные и опытные. Но вы никому сегодня не нужны, ваш опыт давно устарел.  Вы не в мейнстриме и под сильнейшим влиянием зомбоящика, из которого Кисель и Соловей вешают вам лапшу о великой России. На самом деле временщики, которые правят страной вовсе не заинтересованы в её развитии, а поэтому прорывные идеи и авторитеты им не нужны.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 22/04/2017
... "Жалко вас, уважаемые  пенсионеры." ... Жалеть нас не надо, вы себя пожалейте, в "лапше" по "зомбоящику" мы разбираемся не хуже, а во многом даже лучше вас. Спасибо, что хоть уважаемыми, умными и авторитетными назвали. а пенсионером вам еще предстоит стать, если доживете конечно. Все должно идти эволюционным путем, к революции мы вас не призываем. А что вы предлагает кроме жалости по конкретной теме - как страус, голову в песок? Считаем, что даже если будет отрицательный результат, то это тоже будет результат. Вас этому разве не учили? Уважаемые пенсионеры.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 22/04/2017
Умные и авторитетные вы дома с женой на кухне. Лучше огурчики на дачке выращивайте, дорожки подметайте — к земле привыкать надо. Хоть какая-то польза от вас будет.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 22/04/2017
... "Умные и авторитетные вы дома с женой на кухне." ... Советовать своей жене на кухне будешь, или она уже тебя не слушает. А на этой площадке тебе делать нечего, не дорос еще и слюни не распускай. Монтажник.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 22/04/2017
Уважаемый Монтажник. Не тратьте здоровье и драгоценные нервы на эту "пустышку". Видели как Еськов на Миллера сегодня  поработал (красный хет-трик), и этот так же отрабатывает. 


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 22/04/2017
... "Уважаемый Монтажник. Не тратьте здоровье и драгоценные нервы на эту "пустышку"." ... Зачем вы эту лабуду пишете? Нет конкретных предложений, как говориться, не засоряй эфир. Зашел просто по звиздеть, так все не по теме. Свободен. Найдешь предложить чего дельного по теме, предлагай. Как говорил Мюллер в известном фильме: "И никакая это не ерунда Штирлиц, совсем не ерунда". Перефразируя Мюллера скажу так: ""И никакая это не "пустышка" дорогой, совсем не "пустышка". Монтажник.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 22/04/2017
Не про лабуду. "б) совершенствования технологии сварки и контроля сварных соединений"  А можно поподробнее спросить у авторов или у Вас, Уважаемый Монтажник, как у профессионалов, чем контроль сварных соединений не угодил? Держим в секрете неизвестные миру технологии неразрушающего контроля? 


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 22/04/2017
... "Не про лабуду. "б) совершенствования технологии сварки и контроля сварных соединений"... Пошло что-то осмысленное, но не до конца. Если хотите получить профессиональный ответ, правильно задавайте вопрос и указывайте ссылку, откуда взяли цитату, если ссылаетесь на чей-то текст (я допускаю, что из статьи), тогда из какого раздела? Статья-то большая и цитата вырвана из контекста, непонятно какую смысловую нагрузку несет. Так что комментировать нечего. Монтажник.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 22/04/2017
Цитата действительно из статьи. Стратегические проблемы, 4-й абзац. Надеюсь получить ответ от Вас, а то уж слишком много пафоса.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 22/04/2017
Цитата действительно из статьи. Стратегические проблемы, 4-й абзац. Надеюсь получить ответ от Вас, а то уж слишком много пафоса.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 22/04/2017
... "много пафоса." ... НЕТ ПРЕДЕЛА ДЛЯ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ. А вы все ищете черную кошку в темной комнате? Успехов вам. Монтажник.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 22/04/2017
"НЕТ ПРЕДЕЛА ДЛЯ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ" Ответ достойный ПРОФЕССИОНАЛА. У практиков часто бытует и другое мнение: "Лучшее - враг хорошего".


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2017
... "Лучшее - враг хорошего"... Хотелось бы ответить словами авторов из статьи: "Главным критерием оценки работы тепломонтажных организаций должно быть высокое качество – основная и безусловная гарантия надежности и безопасности эксплуатации оборудования. Пока требуемого качества мы достигаем ценой колоссальных трудозатрат, солидная доля которых вызвана нетехнологичностью проектных решений, а также исправлением своих и чужих огрехов." Получается, что  нетехнологичность проектных решений - это хорошее по мнению комментатора.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2017
"Получается, что  нетехнологичность проектных решений - это хорошее по мнению комментатора" Вы перевели тему, уважаемый. Или Вам над логикой немного поработать надо. Спорить больше не о чем.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 22/04/2017
... "Не про лабуду." ... И еще дружеский вам совет. Прежде, чем задавать вопросы, статью надо прочитать несколько раз, чтобы понять ее до конца. Даже профессионалы высокой квалификации читают и изучают ее по нескольку раз, потому, что они ПРОФЕССИОНАЛЫ. Почитайте комментарий высочайшего профессионала Решетникова на статью. Это имя ни о чем не говорит? Если нет, тогда с вами не о чем разговаривать. Монтажник.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 22/04/2017
Не надо переводить стрелки на бывшего замминистра Решетникова. "... читают и изучают ее по нескольку раз" и спят с ней в обнимку. А сами то что, Уважаемый монтажник" не можете  ответить, ведь Вы же ПРОФЕССИОНАЛ, в чем можно существенно сократить трудозатраты при совершенствовании контроля сварных соединений?  


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 22/04/2017
Совершенствование технологий и сокращение трудозатрат - это совсем разные вещи. Ликбез я вам устраивать здесь не буду. Вас или не доучили или заставили троллить статью. Вы мне больше не интересны. Монтажник.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 22/04/2017
"Совершенствование технологий и сокращение трудозатрат - это совсем разные вещи." Это к сожалению клиника. Именно совершенствование технологий и приводит к сокращению трудозатрат. Или я что-то не понимаю в этой жизни.   


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 22/04/2017
... "б) совершенствования технологии сварки и контроля сварных соединений;" ...  Поясняю, что имелось ввиду: это применение на монтаже автоматической сварки, что приводит намного к сокращению брака сварных соединений и уменьшает значительно количество проведенного повторного контроля и как следствие значительно сокращает трудозатраты и время на монтаж трубопроводов. А задача статьи какая? - сокращение сроков строительства. За счет чего? За счет механизации, автоматизации, оптимизации и конечно организации тепломонтажных работ. Главное выйгрыш во времени, даже в ущерб некоторому удорожанию монтажа, но это потом окупиться более ранним вводом блока в промышленную эксплуатацию. Ведь один день простоя блока по оценке экспертов ОЦКС стоит 1 миллион долларов. Считайте, сколько в месяц, год, 5 лет? Могу поделиться: за пять лет потери составят порядка 2-х миллиардов долларов (выше в комментариях эту цифру уже назвали комментаторы, посмотрите). Ну а что касается новизны статьи, то все новое - это хорошо забытое старое. Давайте мы хоть сегодня осмыслим старые (новые) вещи о главном. А главное сегодня, что строить блоки по 10 лет вместо 5 лет это - прес.........е (додумайте сами пропущенные буквы). Читайте статью, изучайте матчасть, она того стоит, глядишь и строить научитесь, ронять дорогостоящее оборудование перестанете. А ведь деньги на строительство выделяет государство и налоги с нас собирают в казну государства. Или государственные не жалко? Ведь не из своего кармана, так ведь? Монтажник.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 22/04/2017
Наверное Монтажник — это один из авторов. Так вот, прочитал внимательно статью и никаких революционных предложений там не обнаружил. Все старье перетирается много раз и все это всё давно известно. Авторов беспокоят сроки? Ну, так это из-за непонимания сегодняшних реалий. Автор не знает, наверное, что в стране введены тендеры на закупки, и эта процедура пока в развитии. Короче, статья пустая, Обнаружил только апломб у авторов (у Монтажника).


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 22/04/2017
"Автор не знает, наверное, что в стране введены тендеры на закупки, и эта процедура пока в развитии." А Вы считаете, что тендеры на закупки в данном случае это благо? Строительно-монтажный комплекс итак разрушен. Живы немногие. Росатому осталось с помощью тендеров всех добить и скупить (превратить в карманных), тогда уж точно такие не удобные статьи появляться не будут. "Все старье перетирается много раз..."Новое - это хорошо забытое старое, намеренно забытое лицами, которым мешает прокручивать делишки. К сожалению очень хорошо понимаются сегодняшние реалии. Иначе в иной стране соответствующие органы давно бы поинтересовались, куда исчезают миллиарды бюджетных денег и кто к этому причастен. А насчет унижения авторов - это Вы зря. Авторов беспокоят сроки? Здесь Вы к сожалению прокололись. Знакомая фраза. Могу привести Ваши комментарии к этой статье. Так что доложите своему начальству в ОЦКС или в Росатоме, что задание провалено.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 22/04/2017
... "Короче, статья пустая," ... Пустой комментатор пишет, что статья пустая. Наверное интеллекта не хватило осилить, грамотно предлагать и возражать не может, боится показать свою некомпетентность. А задание унизить значение статьи надо выполнять. Смотри комментарии профессионалов и увидишь свою пустоту на этом фоне. Не дано понять. Не все могут осилить. Для этого опыт нужен, знание, образование (не купленное), аналитические мышление и способности. Если этого нет, то и разговаривать не о чем. Перестаньте засорять эфир и пытаться изобразить из себя умного хоть немного сведущего в вопросах статьи.  Увы не получается и не получиться. Монтажник.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 22/04/2017
Монтажник, вы как бабка на базаре. Стыдно читать ваши посты, не к лицу пенсионеру ввязываться в склоки, оскорблять и поучать, навязывать своё мнение. Здесь на сайте умные люди, сами способны оценить значение любой статьи, и если сочтут нужным, оставят свой комментарий. Не надо ничего никому доказывать. На Проатом было много актуальных крутых материалов, все спокойно по-деловому обсуждались. 


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 24/04/2017
... "Короче, статья пустая,"...
Как говорил Эзоп в своей известной басне «Осла в львиной шкуре по крику узнаешь».
Вынесенный вердикт воинствующим профаном статье и авторам свидетельствует, что он не знаком с процессом монтажа, ни одного атомного блока от «первого бетона» до энергопуска – НИ ОДНОГО. Поэтому пустопорожнее словоблудие и некомпетентность и ничего по делу. Чтобы давать оценку, надо иметь некую квалификацию. Получается, что и комментарии к статье (более 200) – это не более, чем детская забава. О чем тут можно говорить??? Автор.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2017
Повторюсь, но в предыдущем комментарии пропущено: "с ВВЭР-1000 и выше"Как говорил Эзоп в своей известной басне «Осла в львиной шкуре по крику узнаешь» Вынесенный вердикт воинствующим профаном статье и авторам свидетельствует, что он не знаком с процессом монтажа, ни одного атомного блока с ВВЭР-1000 и выше от «первого бетона» до энергопуска – НИ ОДНОГО. Поэтому пустопорожнее словоблудие и некомпетентность и ничего по делу. Чтобы давать оценку, надо иметь некую квалификацию. Получается, что и комментарии к статье (более 200) – это не более, чем детская забава. О чем тут можно говорить??? Автор.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2017
 "Короче, статья пустая,"...  «Осла в львиной шкуре по крику узнаешь» - выражение восходит к известной басне. Вынесенный вердикт воинствующим профаном статье и авторам свидетельствует, что он не знаком с процессом монтажа, ни одного атомного блока с ВВЭР-1000 и выше от «первого бетона» до энергопуска – НИ ОДНОГО. Поэтому пустопорожнее словоблудие и некомпетентность и ничего по делу. Чтобы давать оценку, надо иметь некую квалификацию. Получается, что и комментарии к статье (более 200) – это не более, чем детская забава. О чем тут можно говорить??? Автор.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 24/04/2017
... "Так вот, прочитал внимательно статью и никаких революционных предложений там не обнаружил." ... Хорошо, что не обнаружил, а то призвал бы к революции. Не надо никаких революций. Статья показывает, за счет чего можно сократить сроки строительства АЭС. Ни больше и не меньше. Именно сократить, ведь сегодня это самое главное. Конечно человеку, не имеющему опыта строительства от "первого бетона" и до энергопуска оценить эту возможность нелегко, но при более вдумчивом прочтении предложений статьи (может быть придется прочитать статью и несколько раз), приходишь к выводу и соглашаешься с авторами по многим позициям. Надо только достучаться до руководства ГК "Росатом"


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2017
... "Жалко вас, уважаемые пенсионеры. Конечно, вы умные и опытные. Но вы никому сегодня не нужны, ваш опыт давно устарел." ... Да не устарел опыт, просто много чего забыто, утеряно, разорвана связь поколений монтажников. Нового в проведение тепломонтажных работ сегодня ничего не предложено, да еще проектная и рабочая документация не на соответствующем уровне. Но ведь любое новое часто - это хорошо забытое старое. А жалеть пенсионеров не надо. Жалость плохая штука, она унижает и дело даже не в том, что пенсионеры никому не нужны. Они нужны. Посмотрите сколько пенсионеров еще работают и приносят пользу. Монтажник, работающий пенсионер.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 21/04/2017
Вдумайтесь в эти цифры: ... "Увеличение трудозатрат на изготовление оборудования в заводских условиях на 1% приводит к снижению затрат на монтаже на 7,3% (по данным ВНИИКомплекта и др.)." ..., так почему до сих пор монтируем ... "В тесных боксах и закрытых помещениях,  насыщенных оборудованием, где необходимо обрабатывать, размечать, раскраивать, собирать в блоки, сваривать и контролировать качество сварных соединений и только после выполнения этих работ приступать к монтажу блоков трубопроводов. При этом более 65% трудозатрат необходимо отнести к ручному и маломеханизированному труду и только 35% - к механизированному." ... Почему не переносим изготовление трубопроводов в заводские условия???  ЭТО ЖЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНО!!!


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 22/04/2017
... "Вдумайтесь в эти цифры:" ... А никто уже не хочет вдумываться, всем все по барабану.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 24/04/2017
А вот и зажгло! Да еще как! Провокаторы всех мастей пытаются отвлечь внимание читателей от сути статьи. Уже невооруженным взглядом видны ангажированные штатные провокаторы, которые по велению своего заказчика (нетрудно догадаться где он находится) пытаются уводить в сторону от проблем на строительстве АЭС. Сокращение сроков сооружения АЭС в России создает угрозу доступа к "кормушке". В советское время подобная пропаганда на строительстве АЭС квалифицировалась бы как "плановое нанесение ущерба экономике страны или подрыв экономики страны". Время все расставит по местам и технологические жернова все перемелют в пыль.


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 24/04/2017
Хотелось бы, чтобы мысли, идеи, предложения, изложенные в статье, были дополнены и развиты. Тогда статья даст больший эффект, получит свое развитие и послужит "пищей для ума".


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2017
Статья весьма полезная и своевременная! Многие комментаторы очень пренебрежительно пишут о пенсионерах, уверяю Вас , Вы и глазом моргнуть не успеете, как вольетесь в эту многочисленную категорию граждан, только не у всех пенсионеров болит душа за будущее нашей СТРАНЫ. Эти люди (авторы статьи), имеют многолетний опыт практической работы на АЭС и радеют они не за свой карман, а за казну ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО, а деньги, не малые. Пора бы уже научиться планировать, считать и экономить государственные деньги. Хочу поблагодарить авторов статьи за их труд и неравнодушие. А заинтересованным лицам пожелание такое: читайте, вникайте и внедряйте на благо нашей РОДИНЫ!!!


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 24/04/2017
Отличная чистка, господин модератор. Убираем комментарии сторонников "воинствующих пенсионеров" и потихонечку оставляем жить в серединке комментарии росатомовских деятелей. Снижаем так сказать градус. Ну-ну, продолжайте в том же духе. Господин Двойников, а Вам не надо тогда "косить" под независимый неангажированный Росатомом интернет-ресурс.Удалите этот комментарий, ведь он не вписывается в канву "профессионального обсуждения".


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 24/04/2017
Да, я тоже заметил, что стали исчезать отдельные комментарии, которые, я бы сказал, не представляют никакой опасности. Просто люди читают статью и комментируют свое видение материала. Я не знаю зачем это делают на сайте. Мне показалось, что таким образом пытаются уменьшить количество комментариев. Тогда введите лимит на комментарии. Почему-то удаляются больше из нижней части. Я многие читал, но не нашел в них какой-то особой критики - все как всегда. Может нужно что-то в "консерватории" подправить? Монтажник.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2017
Вот мой комментарий на вашу статью, третий снизу Статья весьма полезная и своевременная! Многие комментаторы очень пренебрежительно пишут о пенсионерах, уверяю Вас , Вы и глазом моргнуть не успеете, как вольетесь в эту многочисленную категорию граждан, только не у всех пенсионеров болит душа за будущее нашей СТРАНЫ. Эти люди (авторы статьи), имеют многолетний опыт практической работы на АЭС и радеют они не за свой карман, а за казну ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО, а деньги, не малые. Пора бы уже научиться планировать, считать и экономить государственные деньги. Хочу поблагодарить авторов статьи за их труд и неравнодушие. А заинтересованным лицам пожелание такое: читайте, вникайте и внедряйте на благо нашей РОДИНЫ!!!


Получилось несколько высокопарно, но от сердца....


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2017
 
Эти люди (авторы статьи), имеют многолетний опыт практической работы на АЭС и радеют они не за свой карман, а за казну ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО, а деньги, не малые.+++++++++++++++++++++++++++++++++= Сразу   видно,  что  Автор     не  читал Адама Смита
И  не может   судить о том,  как государство богатеет, Когда простой продукт имеет.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2017
Лучше всегда и то и другое. И авторы работают не только за спасибо. И казна богатеет за счет быстрого ввода блоков в эксплуатацию.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2017
 "Казна  не богатеет  и  пуста  , еще  и   потому , что слишком много  блоков  АЭС  и  бестолково   строит РОСАТОМ  " 


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2017
 "Казна  не богатеет  и  пуста  , еще  и   потому , что слишком много  блоков  АЭС  и  бестолково   строит РОСАТОМ  " 


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2017
... "Сразу   видно,  что  Автор     не  читал Адама Смита..." ... Зато от чистого сердца. Это ценно.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2017
От чистого сердца надо объясняться только  в любви.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2017
Любовь к строительству АЭС - это навсегда.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2017
Любовь к строительству АЭС - это навсегда. Что именно.  так !С удовольствием  подпишусь   


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2017
... "Сразу   видно,  что  Автор     не  читал Адама Смита..." А те, кто читают Адама Смита, строят АЭС по 10 лет!!!


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2017
Авторы зациклились на 10 летнем строительстве. Надоели. Материала с гулькин хрен, а визгу на весь интернет. 


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2017
У Вас похоже комплекс неполноценности. Надоели. Не читайте. Лучше зациклиться на TCM NC или какая там следующая фишка для очковтирания.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2017
... "Материала с гулькин хрен, а визгу на весь интернет." А что "гулькин хрен" еще разжовывать надо? Я вижу вы не осилили статью. Там материалов, хоть задом ешь, даже хватит на статьи УК РФ. 


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2017
"обнять все и судить обо всем"  всегда готовы лихие   советские пенсионеры


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2017
К чему все эти общие фразы? Берегите свое время, напишите свою статью, порекомендуйте что-нибудь дельное по теме.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2017
"обнять все..."Оторвались от очковтирания и получили задание от хозяина на очередные выходные . Не беспокойтесь. Вас обнимать не будут. Пока не заслужили. Да и ориентация другая. Может хозяин обнимет и приголубит, когда норму по выс.рам выполните. 


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2017
А что ж эмоции такие. На больную мозоль наступили. Авторы как раз зациклились на 5 летнем строительстве. Вас бы кто "зациклил".


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2017
Это ж известная истина. Как оторвали от привычной кормушки, от льгот, так заныли: раньше и вода была жиже, и девки краше... А по сути пустой визг старых шизиков. Пора в огород на грядки – к земле привыкать.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2017
Похоже кресло зашаталось, раз дерьмо полезло. Соболезнование, может делом займетесь.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2017
Ничего не остается ! Как  только    ждать и ждать   сорок лет ,  когда вымрет   поколение  советских пенсионеров .  И народ  естественным путем освободится   от советизма и коммунизма.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2017
... "Ничего не остается ! Как  только    ждать и ждать   сорок лет..."... Дааа. Похоже совсем сдулся. Закалка не та. Кишка слабовата.Сиди и жди, может родишь за сорок лет чего-нибудь, или "если туп как дерево, родишься баобабом и будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь. Досадно попугаем жить, гадюкой с длинным веком, не лучше ли при жизни быть приличным человеком" Трудно возразить В.Высоцкому, он про таких писал свои произведения.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2017
"И народ  естественным путем освободится   от советизма и коммунизма." Вот только не надо себя к народу причислять, народ похоже с большим удовольствием освободится от таких головотяпов и недоумков, воспитанных нынешней эпохой, которые дожирают остатки былого величия Родины, созданного именно поколением советских пенсионеров. Только эликсир молодости не изобретен и через сорок лет молодые шизики превратятся в старых и уже новое поколение молодых шизиков будет желать "всего наилучшего" вашему поколению. Но такая цепочка рассуждений наверное не уместится в вашей голове с одной извилиной.  Вот такая вот диалектика.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2017
К вопросу  об извилинах   проехали  . Ваше коммунистическое  поколение  и Ваша властная  коммунистическая   элита предала Великую  страну, Ваша коммунистическая элита  узурпировало оппозицию, допустило разграбление  экономики, допустило социальное неравенство .Ваши коммунистические лидеры породили ложь и не справедливость  и коррупцию. Вам  не хватило смелость осудить  коммунизм  и провести десоветизацию и декоммунизацию  и стране вернуть исторические название улицам и селам осудить коммунистических палачей и покается перед народами России  Ваше поколение  бездарно   и вернуло  Россию  в  олигархический капитализм и к самодержавию .Позор Вам. Разговор между стариком и молодым обычно кончается презрением и жалостью с обеих сторон.
Автор Сэмюэл Джонсон


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2017
Вот только не надо приводить цитаты западных господ, под дудку которых пляшете. Своих классиков хватает. И причём здесь коммунизм, советизм и так далее? Коммунистическая элита "берега видела", а ваша элита их совсем потеряла. Я думаю что мнение современных олигофренов здесь никому не интересно.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2017
Коммунистическая элита "берега видела", только людей и человеческие судьбы   красная сволочь не видела.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 01/05/2017
А теперь прям все в шоколаде утопают. Сколько за последние 25 лет на тот свет ушло от старания "не сволочей". Вы мне неинтересны и спорить я больше не собираюсь. Ибо с обиженными на голову не спорю.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2017
А как в Вашем корыте жиже не стало. Или даже с жижей все устраивает.  А Кличко не Ваш родственник? А то цитаты больно похожи и уровень мышления. Впрочем о каком уровне я говорю.Вам бы не АЭС строить, а как специалисту по визгам, свиней пасти.А по поводу земли. Все там будем. Только поверьте это далеко не так смешно, как кажется. Как бы самого случайно не коснулось, абсолютно здоровых людей на свете не бывает.  


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 02/05/2017
По теме статьи перестали комментировать. Или всем все понятно, или все так безнадежно???


[ Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 11/05/2017
За долгие годы работы авторы добились многих результатов и сегодня по праву пользуются заслуженным авторитетом и всеобщим уважением среди коллег. Сокращение сроков строительства АЭС стало для них делом всей жизни. Выражаю огромную благодарность за важную подвижническую работу, которую Вы проводите. Нам повезло, что живут такие неравнодушные люди,как ВЫ.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 11/05/2017
Авторы, похоже,  сами пишут себе хвалебные комментарии


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 17/05/2017
"Авторы, похоже,  сами пишут себе хвалебные комментарии"
Тут идет обсуждение проблем в атомном строительстве. Кто-то хвалит, кто-то критикует. Но ведь суть дела не в этом. Это не главное. Главное - как исправить сложившуюся ситуацию? Именно это и изложено в статье. Автор комментария увидел только хвалебные комментарии, так это его такое видение проблем, изложенных в статье.  Возможно он и статью не прочел, а просмотрел отдельные хвалебные, в его видение, комментарии.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 20/05/2017
"Авторы, похоже,  сами пишут себе хвалебные комментарии".  Авторы в любом случае заслуживают похвалы, ибо  бросили вызов сложившейся системе. А вот авторам таких комментариев ("из системы") ни что-то предложить,  ни похвалиться нечем.


[
Ответить на это ]


Re: Перейти Рубикон (Всего: 0)
от Гость на 23/05/2017
  Руководству Госкорпорации «Росатом». Статья, важная для настоящего времени, призывает к минимальной продолжительности работ и максимальному сокращению трудозатрат на строительстве АЭС. Но этому откровенно препятствуют еще не разрушенная система – строить дорого и долго. В Госкорпорации управленцы хронически не обеспечивают строительство и ввод в действие в установленные сроки энергоблоков АЭС и не знают, чем они управляют. На строительстве НВАЭС-2 и ЛАЭС-2 они показали свою полную несостоятельность. Никакими победными сообщениями и заявлениями ситуацию не вытащить с тупикового пути, по которому сооружение АЭС – локомотив промышленности России мчится на полном ходу. Сегодня нужны не намерения, а незамедлительные решительные действия:
  1. Радикально повысить персональную ответственность работников ГК «Росатом» за ход строительства АЭС.
  2. Срочно принять комплексную Программу сокращения срока строительства АЭС с назначением ответственных лиц и сроков исполнения. Иначе очередной тупик возникнет и на строительстве Курской АЭС-2.
Строитель.


[ Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(812)438-3277
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
Сайт построен на основе технологии PHP-Nuke. Открытие страницы: 1.63 секунды
Рейтинг@Mail.ru