proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2017 год
  Агентство  ПРоАтом. 20 ЛЕТ с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Обсудим?!
ОЯТ не перерабатывать! Только захоранивать, не нарушая оболочек твэлов
Согласен
Согласен с оговорками
Не согласен

Результаты
Другие опросы
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. Информация: (812) 438-32-77, E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
PRo Рекламу

[13/11/2017]     Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива

Комментарий к статье «Подготовка к выводу из эксплуатации блоков ЛАЭС и планы по обращению с РАО»

Дементий Башкиров

Спасибо за конструктивную критику, которая напомнила мне и советские утопичные планы, и «старые» дорожные карты Росатома, впоследствии многократно актуализированные.  



На ГХК в 2008-2010 планировали строительство завода по производству МОКС для старта БН-800 (потом переделали и для пуска БР Китая), поэтому спешно гнали строительство сухого хранилища. Из-за этой гонки ГХК по уровню безопасности был отброшен в 1949 год. Это хранилище принципиально нарушало безопасность объектов ГХК, которые находятся «под горой», и недоступны наземному ядерному оружию. Теперь и ГХК стало легкой мишенью для ЯО, как все АЭС России.     

Стартовая загрузка БН-800 составляет 20 тонн, из которых примерно 5 – плутоний. В топливе РБМК приблизительно 1,5% плутония. Для старта БН-800 нужно (нужно было к началу 2014) всего 300 тонн ОЯТ РБМК, а один РБМК-1000 за 45 лет нарабатывает почти 3000 тонн ОЯТ. Для старта БН-800 никакого сухого хранилища при ГХК строить не надо было, для этого с большим избытком хватает своего ОЯТ.    

После старта БН-800 более не нуждается в подпитке ни ураном-235, ни плутонием. Ему достаточно своего ОЯТ и немного обеденного урана. Добавлять внешний плутоний нужно либо при большом проценте отходов, либо при КВ менее 1, то есть тогда, когда технология ЗЯТЦ не работает в заявленном режиме.     

Потребителей для ОЯТ тепловых реакторов, в виде БН, в России нет. Делать ремикс Россия не собирается. Для ГХК планировали найти в качестве потребителя стартующие китайские быстрые реакторы, но Китай повернулся лицом к ВИЭ.     

Перевозки ОЯТ (то есть 99,99% активности реакторных отходов) из Питера в Красноярск на завод по переработке не имеют никакого смысла. Наоборот. Если вдруг заработает ЗЯТЦ с БН, то избыточный плутоний можно будет использовать для РБМК или ВВЭР.     

Перевозок ОЯТ тепловых реакторов быть не должно. Реактор на тепловых нейтронах это и начальный, и конечный пункт использования топлива открытого ядерного цикла, если не был вовремя запущен замкнутый быстрый цикл. А ЗЯТЦ не был запущен в 60-е годы. Следуя логике ОСПОРБ и простой этике, этот ценный ОЯТ должен быть подвергнут окончательному обезвреживанию на месте потребления.     

Ценность ОЯТ тепловых реакторов, которые выпали из цикла 50 лет назад, будет востребована лишь при замене более 30% реакторного парка на быстрые реакторы, и только тогда, когда закончатся запасы обедненного урана. Ближайшие 200-400 лет этого не произойдет, даже если планы перехода на БН будут воплощены в жизнь и будут остановлены все уран добывающие предприятия.     

В научных планах наших дедов, тепловых реакторов не должно было быть в таком количестве, которое есть сегодня. Переход на быструю энергетику планировался на рубеже 50-60-х годов, но правительства ядерных стран тогда взяли курс на строительство огромного парка накопителей, а не потребителей плутония (бридер – это одновременно и потребитель и размножитель плутония). Это ошибка политиков, а не ядерщиков. Против этого курса выступали все специалисты, начиная с Манхэттенского проекта. К специалистам, в том числе по БР и ЗЯТЦ, советская власть не прислушалась, а американские власти услышали предостережения ученых.     

Сегодня нужно считать, стоит ли хранить ОЯТ ТР несколько столетий, подвергая целые регионы риску радиационного заражения, или сразу удалить их на недосягаемую ядерным оружием глубину. По имеющимся у меня данным, временное хранение 50, 100, или более лет экономически не оправдано, даже для самой стабильной страны и самой стабильной экономики. Для России нужно иметь примерно 30 ГВт быстрых мощностей, чтобы экономически оправдать такое хранилище, но такое количество БР несовместимо ни с российской энергетикой, ни с радиационной безопасностью.      

Длительное временное хранение создает вдвое-втрое большую альфа активность в ОЯТ благодаря превращению плутония в америций, и теперь никакой МОКС не спасет нас от америция-241, который имеет в 55 раз большую удельную активность, чем плутоний-239. Доля 241 массы в ОЯТ превышает 12%, а период полураспада плутония 14 лет, америция 432 года. Через 50 лет выдержки перед фабрикантами топлива и реактором стоит уже совсем другая задача – сжечь накопленный нашими дедами и отцами америций, накопленный во время преступного бездействия по отношению к ОЯТ тепловых реакторов.      

ОЯТ РБМК с большой выдержкой – это сырье для производства америция-241, самого летального из техногенных изотопов, плутоний – всего лишь неплохой довесок к этому «подарку». Вот чем закончилась эволюция ПУГР.      

Реакторы БН-350, БН-600 и БН-800 не продемонстрировали стабильную работу на МОКС (уран + плутоний), хотя работают уже в сумме более 60 лет. Даже на оружейном плутонии МОКС ТВС не смогли достичь необходимые параметры по выгоранию, на топливном плутонии результаты вообще удручающие. Полностью на МОКС ни один из этих реакторов не работал ни дня, лишь единичные ТВС, или даже единичные твэлы проходили периодические испытания.     

Мое беспокойство по поводу ГХК основано на том, что у завода РТ-2, который собирает в своем хранилище ОЯТ с нескольких блоков РБМК, нет заказов. Для чего привозить за 5 тысяч километров чужие отработанные каналы, если топливо своих реакторов не переработано, свое хранилище забито под завязку.     

Мои старшие коллеги 50-60 лет назад предлагали сделать (и сделали в 1969 в Димитровграде) маленький быстрый реактор и маленький завод по скоростной переработке ОЯТ этого реактора, чтобы показать всему миру, на что способен советский человек. Показали. Реактор давно уже на продлении лицензии, на пониженной мощности, а заводик так и не переработал ни одной ТВС. Американцы отказались от идеи ЗЯТЦ в 1972. Следуя этому научному опыту, завод МОКС для БН, он же РТ-2, в ГХК ждет нулевая перспектива.     

Политика вывоза ОЯТ на удаленную территорию – это перенесения проблемы с одного места на другое.

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Обращение с РАО и ОЯТ
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Обращение с РАО и ОЯТ:
Снятие АЭС с эксплуатации: проблемы и пути решения

Рейтинг статьи
Средняя оценка: 4.52
Ответов: 17


Пожалуйста, проголосуйте за эту статью:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 45 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2017
"Для ГХК планировали найти в качестве потребителя стартующие китайские быстрые реакторы, но Китай повернулся лицом к ВИЭ." - вот это фантазии! Что там стартануло? CEFR? Из ГХК прямиком в КНР, ну-ну


[ Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2017
Мокс-завод на ГХК изначально планировался для утилизации оружейного плутония, а не ОЯТ. Про "энергию будущего" врали пиарщики, а зрелые атомщики никаких иллюзий не строили. Этот завод по изначальным планам должен был готовить топливо для БН-800 и китайского БР. Мокс - это ловушка, в которую мы вляпались. Так считает, например, И.Н. Острецов. Мы публиковали в позапрошлом году несколько его статей в Железногорске, так гендиректор ГХК нажаловался в Гидропресс и Острецова чуть было не уволили, едва отстояли всем миром. По ОЯТ РБМК вообще нет никаких экономически приемлемых решений на обозримую перспективу. Тащат его пока на ГХК, а что с ним делать, будут ломать голову будущие поколения. Короче говоря, предлагаю Дементию Башкирову связаться со мной (krasnoyarsk-26@rambler.ru), подумаем насчёт публикации по этой теме в железногорской прессе. Марьясов.


[ Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2017
Редкостный компот бредятины в статье. Намешано в кучу все: и правда и полуправда и откровенная ложь.


[
Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2017
А надо бы  чудо-атомщика Адамова послушать.


[
Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2017
http://tomsk.mk.ru/articles/2017/11/13/genpodryadchik-tomskogo-proryva-yavastroy-na-poroge-bankrotstva.html [tomsk.mk.ru]
ПО ТЕМЕ


[
Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2017
"Редкостный компот бредятины в статье. Намешано в кучу все: и правда и полуправда и откровенная ложь". Подобные комментаторы способны перейти от "литературных образов" к возражениям по существу приведенных Д. Башкировым аргументов?


[
Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2017
Чубайс подобные убытки называет ошибками маркетинга.


[
Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2017
Чубайс подобные убытки называет ошибками маркетинга.


[
Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2017
По поводу бредятины. Досконально описывать не буду, просто отдельные перлы. Это хранилище принципиально нарушало безопасность объектов ГХК, которые находятся «под горой». ГХК был единственным таким объектом в СССР и концепция укрытия под землей к мокс заводу отношение имеет нулевое. Весь МАЯК находится на земле вместе с ХДМ. После старта БН-800 более не нуждается в подпитке ни ураном-235, ни плутонием. Да будет известно автору, что вопреки научным теориям на практике КВ>1 так и не смогли достичь. Делать ремикс Россия не собирается. Да будет известно автору, что три мокс ТВС уже больше года обжигаются в ВВЭРе. По результатам испытаний будет приниматься решение о производстве. сразу удалить их на недосягаемую ядерным оружием глубину. В случае применения ЯО глубина захоронения ОЯТ будет волновать меньше всего. Если вдруг заработает ЗЯТЦ с БН, то избыточный плутоний можно будет использовать для РБМК или ВВЭР. Каким образом автор это предлагает сделать без транспортировки на завод регенерации? Перевозок ОЯТ тепловых реакторов быть не должно. Без комментариев. у завода РТ-2, который собирает в своем хранилище ОЯТ с нескольких блоков РБМК, нет заказов. О каком заводе РТ-2 идет речь? Нет такого завода в природе. РБМК перевозят в новое сухое хранилище так как ХОЯТы АЭС забиты под завязку. Про переработку речь не шла и не идет. Между тем МАЯКу ничто не мешает успешно перерабатывать ОЯТ РБМК. И очень рады этому, так как могут разбавлять U-232 из ОЯТ ВВЭР. В научных планах наших дедов, тепловых реакторов не должно было быть в таком количестве. В научных планах наших дедов ректоры должны были стоять на паровозах и самолетах. Жизнь однако вносит свои коррективы. Китай повернулся лицом к ВИЭ. Просто для справки: КИУМ ветряков в германии за 15 лет составил от 10 до 20%. Что будет если остальные 80 нечем заместить смотрите на примере Австралии. И да, всем известно, что мокс завод начинали строить для утилизации 30 тонн оружейного плутония. 


[
Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2017
"...Досконально описывать не буду, просто..." – уважаемый комментатор из ГХК, ну, чего ты нового сказал в своем комменте? Просто словесный понос. Ты  повторил то, что написал Башкиров. Так что, ставлю тебе – "незачет". Иди и учи матчасть.


[
Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2017
На гхк был крайний раз лет 10 назад.  Просто в теме того что делается во всем Росатоме,  в частности с оят. В статье много передергиваний для публики.  Как недавняя статья про выброс рутения на маяке во время транспортировки оят в новом тук. Шума много,  а то что возят оят многодесятилетней выдержки где рутения давно нет не важно


[
Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2017
"...давно нет не важно..." – судя по твоему безграмотному комменту, о новом ТУК, о выбросе и о рутении ты мало что понимаешь.


[
Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2017
"...и полуправда и откровенная ложь" — из департамента коммуникаций пишешь? А аргументы где? Видать, крепко Башкиров за яйца взял.


[
Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2017
Хорощий обзор темы, спасибо автору. Стилистическая неточность - полураспад плутония 14 лет? - исправте на бетта-распад


[ Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2017
"Хороший обзор темы, спасибо автору." Поддерживаю. А сможем ли мы сказать "спасибо" тем, кто аргументами убедит публику в справедливости наскоков "полуправда", "ложь"? Молчание профессионалов и менеджеров за спиной троллей по серьезным статьям Башкирова - это фактическое согласие с оценкой созданной и ими ситуации.


[
Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2017
Тогда уж и Вы исправьте "бетта" на "бета". Для справки: Бетта - хутор в Краснодарском крае. Может там такой распвд и происходит:) Или Вы родом из этого хутора?


[
Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2017
//Хорощий обзор темы, спасибо автору. Стилистическая неточность - полураспад плутония 14 лет? исправте на бетта-распад// - Ну спецы собрались! Что автор статьи, что комментаторы. Вы где, ребята, образование получали? По комментарию: "Стилистическая неточность..." стил. неточностей в статье море, вся статья из неточностей. "полураспад плутония 14 лет" - полураспад Pu9 (основной изотоп, содержащийся в топливе)  -альфа распад, другого нет. период - 24000лет .  Вот период бета распада у Pu41 действительно около 14 лет. Но Pu41 в топливе с гулькин нос.   По статье. Есть что-то похожее на правду, а в основном, бред и невежество. Очень поверхностно, видимо журналист по ядерной тематике. Не буду тыкать во все цифры и глупости. Приведу только одну цитату. //После старта БН-800 более не нуждается в подпитке ни ураном-235, ни плутонием. Ему достаточно своего ОЯТ и немного обеденного урана. Добавлять внешний плутоний нужно либо при большом проценте отходов, либо при КВ менее 1, то есть тогда, когда технология ЗЯТЦ не работает в заявленном режиме. // - Автор не понимает то, о чем пишет. В АЗ БН-800 КВ всегда меньше 1. Больше единицы КВ только в зоне воспроизводства. Но чтобы реактор работал на своем плутонии, его надо извлечь из ЗВ, переработать, сфабриковать, изготовить топливо и только тогда загрузить в АЗ. Другими словами, без "Добавления внешнего плутония" БН-800 не работает. И таких перлов полная статья. 


[
Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2017
А сколько 241-го в оружейном плутонии? )) Колитесь, коли знаете. Автор статьи, похоже, не до конца развернул тему, с расчётом на понимание читающих. 


[
Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2017
"...полная статья..." — в чем перл-то? По-моему вы сами поверхностно прочитали статью Башкирова, или вас сподобили что-нить выдать критическое. Башкиров написал кратко и все по делу.


[
Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2017
Статья - и правда бред.Централизованное хранение ОЯТ - это один вопрос (безопаснее централизованно чем на АЭС).Переработка - другой вопрос (пока - в будущем)."Потребителей в виде БН нет" - это как? БН есть. То, что топливо из ОЯТ не потребляет - не до конца правда.При чем тут ОСПОРБ? Что значит "окончательному обезвреживанию на месте потребления" - аннигилируются чтоли ОТВС?"В научных планах дедов..." - это в фантазийной статье кого-нибудь из профессоров-теоретиков на склоне лет?Автор машет лозунгами "всё плохо!"А что плохо-то? И (ГЛАВНОЕ!) что автор предлагает-то? пристроить к каждому РБМК по мини-РТ? Или закапывать в землю ОТВС прямо под РБМК? В чем суть статьи? Что предлагается?


[ Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2017
Закапывать поглубже, навсегда. Вполне доходчиво прозвучала мысль.


[
Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2017
Прекрасная статья! Кратко и емко, расчитана на спецов, на понимание. Башкирову спасибо.


[
Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2017
"Прекрасная статья! Кратко и емко, расчитана (может быть, все таки, расCчитана ?) на спецов, на понимание. ..." - Только немножко  безграмотная в научно-техническом плане.


[
Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2017
"...научно-техническом плане." – А конкретнее. Или прокукарекал и...


[
Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2017
Что такое "внешний плутоний"? Откуда-то из бомбы вытащенный? Или по отношению к конкретному реактору? 


[ Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2017
"...к конкретному реактору..." – я же написал, что статья Башкирова рассчитана (с замечанием по слову рассчитана согласен) на спецов, а не на журналистов и офисный планктон. 


[
Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2017
Как раз на спецов она не рассчитана, как и Башкиров и близко не является спецом в этой теме.
Статья научно-популярная на уровне восьмиклассника (да и то, в школах при МИФИ может и грамотнее напишут старшеклассники).У нас в МИФИ за такой опус зачет бы не поставили.

Пример: "Мое беспокойство по поводу ГХК основано на том, что у завода РТ-2, который собирает в своем хранилище ОЯТ с нескольких блоков РБМК, нет заказов. Для чего привозить за 5 тысяч километров чужие отработанные каналы, если топливо своих реакторов не переработано, свое хранилище забито под завязку"Это каких своих-то??! Промреакторов (бред)? Или как автор делит реакторы не свои и чужие?"Американцы отказались от идеи ЗЯТЦ в 1972. Следуя этому научному опыту, завод МОКС для БН, он же РТ-2, в ГХК ждет нулевая перспектива." - бред опять же. опыт политический, а не научный. Автор, или крест сними.. или ... уже определись - за кого вы, за политику или за науку. А то шарахания то в одну стороны (наука: "Деды завещали замкнутый топливный цикл") то в другую (политика: "вывоз ОЯТ - это перенесение проблемы..)


[ Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2017
Какие составные части проблемы есть, такие Башкиров и затронул. Разве это плохо?


[
Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2017
Критика статьи Башкирова яйца выеденого не стоит. Башкиров написал о проблемах в общем, нормальным литературным языком. Для специалистов понятно. Попытка дискредитировать его статью выглядит мелко и склочно. Похоже, автор критики из ГХК или из департамента коммуникаций.


[
Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2017
"Критика статьи Башкирова яйца выеденого не стоит." - Согласен. К сожалению, такая критика не на пользу дела. "Попытка дискредитировать его статью выглядит мелко и склочно." - Причина попыток дискредитации, видимо, более серьезна. 


[
Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2017
Это каких своих-то??! Промреакторов (бред)?А если это не бред, то весело может получиться. ГХК уже публично отчитался о завершении программы http://www.atomic-energy.ru/news/2015/05/06/31610. Вроде бы недавно проходила информация об отправке завалявшейся по сусекам партии ОСУБ на "Маяк". Но в сети уже не удаётся найти эту информацию. А вышеуказанная ссылочка подчищена 2015 годом. Много мути происходит в деятельности ГХК - факт. Видимо, за живое зацепил Башкиров, вот и задёргались знатоки из клуба "Что? Где? Когда?".


[
Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2017
"....бред опять же. Опыт политический, а не научный..." — вы, кроме слюнявых эмоций можете что-то по существу сказать? Приведите какие-нибудь факты, цифры, уточнения, опровержения. Там около вас Гаврилов ведь недалеко сидит, подойдите к нему, спросите, посоветуйтесь, прежде чем пустопорожние комменты писать.


[
Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2017
Похоже, что Гаврилов и заказал эту статью. В противном случае - статья является "медвежной" услугой ГХК, не способному пока освоить производство МОКС-топлива. Других целей написания статьи из текста не следует.


[
Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2017
Похоже, что Гаврилов и заказал эту статью. В противном случае - статья является "медвежьей" услугой ГХК, не способному пока освоить производство МОКС-топлива. Других целей написания статьи из текста не следует.


[
Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2017
"шарахания то в одну стороны (наука: "Деды завещали замкнутый топливный цикл") то в другую (политика: "вывоз ОЯТ - это перенесение проблемы..)" ----Никаких "шараханий" нет. Позиция автора предельно четкая: если замыкать ЯТЦ, то перрабатывать ОЯТ быстро, а если не умеем быстро переработать, то захоранивать окончательно поглубже и понадёжнее, а не хранить на поверхности, ожидая неизвестно чего и накапливая опасную активность (америций, U-2 и продукты его распада и проч.).


[
Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2017
"Позиция автора предельно четкая: если замыкать ЯТЦ, то перрабатывать ОЯТ быстро..."
С этим трудно не согласиться.

" ...а если не умеем быстро переработать, то захоранивать окончательно поглубже и понадёжнее, а не хранить на поверхности, ожидая неизвестно чего и накапливая опасную активность... "
А с этим трудно согласиться. Тут должен быть другой императив: не умеем - надо учиться! Иного пути получить новые технологии транспорта и переработки горячего активного топлива нет. 
Раздражают бесконечные хлюпанья о том, что замкнутый ЯТЦ - это ненаучная фантастика. Конечно, ЗЯТЦ так и останется фантастикой, если в получение новых технологий не будет вложен интеллектуальный и материальный ресурс. Но если поставить нормально задачу создания ЗЯТЦ, спланировать работу и обозначить ответственных за выполнение конкретных задач, то задача становится решаемой. 
А показывать по ящику вырезки из голливудских фильмов с роботизированными конвейерами, преподнося это ничего не понимающему обывателю, как передовые технологии  РОСАТОМа - это дело не хитрое. Для того чтобы пыль в глаза пускать много ума не нужно.


[
Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2017
Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)от Гость на 15/11/20171. "шарахания то в одну стороны (наука: "Деды завещали замкнутый топливный цикл") то в другую (политика: "вывоз ОЯТ - это перенесение проблемы..)" ----Никаких "шараханий" нет. Позиция автора предельно четкая: если замыкать ЯТЦ, то перрабатывать ОЯТ быстро, а если не умеем быстро переработать, то захоранивать окончательно поглубже и понадёжнее, а не хранить на поверхности, ожидая неизвестно чего и накапливая опасную активность (америций, U-2 и продукты его распада и проч.).2. "Позиция автора предельно четкая: если замыкать ЯТЦ, то перрабатывать ОЯТ быстро..."
С этим трудно не согласиться.

" ...а если не умеем быстро переработать, то захоранивать окончательно поглубже и понадёжнее, а не хранить на поверхности, ожидая неизвестно чего и накапливая опасную активность... "
А с этим трудно согласиться. Тут должен быть другой императив: не умеем - надо учиться! Иного пути получить новые технологии транспорта и переработки горячего активного топлива нет. 
Раздражают бесконечные хлюпанья о том, что замкнутый ЯТЦ - это ненаучная фантастика. Конечно, ЗЯТЦ так и останется фантастикой, если в получение новых технологий не будет вложен интеллектуальный и материальный ресурс. Но если поставить нормально задачу создания ЗЯТЦ, спланировать работу и обозначить ответственных за выполнение конкретных задач, то задача становится решаемой. 
А показывать по ящику вырезки из голливудских фильмов с роботизированными конвейерами, преподнося это ничего не понимающему обывателю, как передовые технологии  РОСАТОМа - это дело не хитрое. Для того чтобы пыль в глаза пускать много ума не нужно.3. Спасибо! Все четко. Осталось только примериться с возможностями и выбрать.


[
Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2017
"...но если поставить нормально задачу..." — вы считаете, что для создания ЗЯТЦ достаточно поставить задачу, согнать специалистов, определить ответственность и дело пойдет? По-моему этого недостаточно. Главное — это экономическая целесообразность, техническая возможность и экологическая безопасность. Другими словами, сначала должны сказать свое мнение экономисты, ученые и общество и только потом должны работать атомщики. Не удивлюсь, если при сегодняшнем подходе к решению задач атомщики начнут строить мост на Солнце для получения дешевой ВИЭ. Строить и сосать бюджет будут вечно.


[
Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2017
Мы с коллегами всю жизнь учились, изучали чужой опыт замыкания, то есть реакторные технологии с высоким темпом выгорания и скоростные методы переработки ОЯТ. Задача предельно проста - получить удвоение топлива за 8 лет. Темп выгорания не менее 15% в год, переработка ОЯТ к следующей перегрузке.         Даже при полном пренебрежении к безопасности эти технологии дают в 10-100 раз более дорогую энергию, и их использование в больших масштабах - это огромные траты бюджета.      О транспортировке такого топлива не может быть и речи, разве что возить вместе с реактором.           Ответственные за ЗЯТЦ в СССР давно уже за рубежом, заказчики работ давно не у власти. Спросить за потраченные ресурсы не с кого, и некому. Фальсификациями по ЗЯТЦ должны заниматься прокуратура и ФСБ, это безусловно верно. Но сначала процессы захоронения должны быть разработаны. Устранение ядерной и радиационной аварии или угрозы аварии за рядовую зарплату инженера в закрытом городе - это наказание гораздо более жесткое, чем ссылка на Колыму. 
Заставлять людей учиться плести самоходные лапти - это плохой императив.      Нужно заставлять людей думать самостоятельно и изучать реалии 21 века. Нужно перестать считать себя пастырем, а работников Росатома отарой овец.  
Дементий Башкиров


[
Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2017
Чрезвычайно проблемная статья! Кириенко вовремя сбежал из Росатома. Возможно, наконец-то люди, принимающие решения (не из атомщиков) поймут, в какую помойку ввергли атомщики Россию. Все потому, что власть у нас бесконтрольна, действует авторитарными методами. Вот поэтому мы страна бедных людей.


[ Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2017
"Мое беспокойство по поводу ГХК основано на том, что у завода РТ-2, который собирает в своем хранилище ОЯТ с нескольких блоков РБМК, нет заказов..."Может беспокойство вызывает не отсутствие "заказов", а как раз то, что заявление Гаврилова об огромных возможностях производства МОКС-топлива на ГХК не оправдывается даже при реализации поставки хотя бы на единственный реактор БН-800, ожидающий полной загрузки МОКС-топливом?


[ Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2017
Возможности огромные, и ещё есть к чему стремится http://deligent.livejournal.com/20178823.html. Построили дурочку за буржуйские деньги, отрапортовали, раздали медали и ордена, заняли уникальные площади, людей, инфраструктуру, сосут бюджетное бабло под одни обещания, а сами теперь чешут репу, чего со всем этим добром делать. Уже и БН-800 сдали в эксплуатацию, а обещанного счастья как не было так и нет. Хоть в зад себе этот мокс засовывай. Может быть и засунули бы, дак его ещё делать надо научиться. Потёмкинские атомные деревни одним словом. В нормальной стране уже давно бы полосатый костюм за такой кардебалет выдали, а тут нормалёк, контора пишет, Кирюша прикроет. А там или ишак сдохнет или падишах.


[
Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2017
За ради интереса,  уважаемый автор,  что такое завод рт-2 который собирает оят рбмк,? Может другие "спецы" -комментаторы ответят? 


[
Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2017
Фу такие вопросы задавать)


[
Ответить на это ]


Re: Завод МОКС для БН ждет нулевая перспектива (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2017
http://www.sibghk.ru/41-company/179-istoriya-osnovnykh-podrazdelenij-gkhk.html


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(812)438-3277
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
Сайт построен на основе технологии PHP-Nuke. Открытие страницы: 0.20 секунды
Рейтинг@Mail.ru