proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2021 год
  Агентство  ПРоАтом. 24 года с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. Информация: (812) 438-32-77, E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[01/03/2019]     Экономический ущерб от радиационных аварий

Почему реакторы не строят на Красной Площади

Дементий Башкиров

Аварийные выбросы АЭС и РТ делают невозможным проживание людей на загрязненных территориях (более 50 мЗв/год), а в более тяжелых случаях становится невозможной любая деятельность на этих территориях (более 500 мЗв/год, или одна восьмая от летальной дозы в 4 Зв).



Контрольные уровни загрязнений при нормальной обстановке в СССР составляли 1-2 мЗв/год (НРБ-76). Контрольные аварийные уровни были разработаны после аварии в Чернобыле и указаны в «Критерии для принятия решения о мерах защиты населения в случае аварии ядерного реактора, Москва, 1990) – 50 мЗв (отселение) и 500 мЗв (полный запрет любой деятельности).

В соответствие с НРБ-99/2009 профессионалы категории А (особо опасные и особо вредные работы) имеют годовой контрольный уровень 20 мЗв/год. При получении 200 мЗв сотрудник пожизненно отстраняется от дальнейших работ с ионизирующим излучением.

Сегодня годовые отчеты предприятий Росатома сравнивают уровни загрязнения территорий с документом 1992 года, где 500 мЗв/год соответствует загрязнению плутонием-америцием в 0,1 Ки/км2 (3700 Бк/м2, 22 частицы/см2-минуту).

Удельная активность плутония из ОЯТ ВВЭР составляет 0,27 Ки/г, что означает, что грамм плутония выводит из строя 2,7 кв. км. Америций-241 имеет удельную активность 3,5 Ки/г, и один грамм этого радионуклида делает запретными 35 квадратных километров. 

Расчет ущерба по государственному кадастру

Город Москва в пределах МКАД имеет площадь примерно 1000 км2, и для вывода из строя этой территории требуется менее 30 грамм радионуклида америций-241.

Оценим ущерб с помощью Кадастровой Карты, сайт доступен любому россиянину (ркк5). Кадастровая стоимость земельных участков составляет от 6 до 60 миллионов рублей за гектар, для расчетов берем 10. Квадратный километр имеет кадастровую стоимость в сто раз большую – 1 миллиард рублей.

Таким образом, кадастровая стоимость территории внутри МКАД составляет примерно 1 триллион рублей.

В эту стоимость входят дороги, коммуникации, городская инфраструктура, но не входят объекты недвижимости, принадлежащие гражданам и юридическим лицам – квартиры, частные дома, мебель и бытовая техника, автомобили.

Стоимость квадратного метра жилых помещений в Москве примерно 200 000 рублей, на 10 миллионов жителей, по 10 м2, это будет 100 миллионов квадратов. Итого 20 триллионов рублей.

Не будет преувеличением, думаю, оценить российскую столицу в 30-60 триллионов рублей, то есть примерно 1 триллион у.е.

Для обеспечения Москвы электроэнергией требуется примерно 1 ГВт/миллион жителей, по киловатту на каждого, 7,85 тысяч квтч в год на одного жителя. Итого 10 ГВт на 10 миллионов. При цене установленной мощности АЭС 7 миллиардов, около 70 миллиардов долларов. Это 7% от стоимости города, вполне приемлемо по цене.

Для краткого изучения проблемы

Задача по ядерной физике,учебное пособие, 10 класс советской школы.

Рассчитать, используя таблицу из БСЭ, какая масса актинидов тяжелее урана образуется при работе 10 реакторов ВВЭР-1000 за один календарный год. Отдельно рассчитать накопление изобары 241 массы. Результат представить в соответствие с правилами округления.

Решение.

Из данных, представленных в таблице получается, что за 3 года накапливается 740 кг актинидов (Np-237, Pu-238, Pu-239, Pu-240, Pu-241, Am-241, Am-243, Cm-244, +0,2), не считая уран. Накопление изобары 241 составляет 83 кг (13+70). За год получается в 3 раза меньше.

Один Реактор ВВЭР-1000 накапливает за год 247 кг актинидов, тяжелее урана, и 28 килограмм изобары 241 (плутоний+америций).  Для 10 реакторов данные умножаем на 10.

Ответ.

10 реакторов ВВЭР-1000 накопят за год 2470 кг актинидов тяжелее урана. 10 реакторов ВВЭР-1000 за год накопят 280 кг изобары 241.

Пересчет на ЛД50/95

Дотошные школьники, выгнанные с улицы ядерными морозами 1979 года, и мающиеся от безделья в четырех стенах, с удовольствием читали еще один учебник по физики - Ландсберг, Сахаров и др. Его рекомендовали для углубленного изучения физики в СССР. У меня было два экземпляра, причем ранний был намного интереснее свежего издания. Читать его было интереснее, чем рассказы Джека Лондона. В этом учебнике была приведена летальная доза, которая составляла 600 рентген. Пересчет массы америция-241, необходимой для создания такой дозы за год для 1000 км2, давал 450 грамм. Через год жители десяти миллионного мегаполиса окажутся по ту сторону земли. 

Просто мемуары

- Какие мирные применения атомной энергии Вы знаете? - Спросили у меня на выпускном экзамене по физике, хотя в билете не было вопроса по ядерной физике.

Наша школа в 1979 первый раз выпускала десятиклассников, и собралась большая комиссия из учителей других школ и городов, чтобы проверить качество обучения. Вопрос стоял в том, можно ли учителям восьмилетки учить десятиклассников. Наши учителя дрожали не менее экзаменуемых.

Учитель физики заранее предупредил меня, что претендентов на медаль будут спрашивать на экзамене с особым пристрастием, и чтобы я был к этому готов.

- Отвечай так, как будто ты объясняешь предмет семиклашке, подробно, но без лишних терминов.

Он сам показывал, как нужно преподносить материал. «Хорошее выступление должно быть, как хорошо спетая песня. Исполнять её нужно так, чтобы слушатели встали и захлопали от восторга!» Я повторял его интонации и цитировал фразы из учебников и энциклопедий.

На меня смотрело пять человек с подиума у доски и еще человек десять с боков.

- Энергия расщепления ядер урана дает нам электроэнергию и тепло, которые в несколько раз дешевле угольной, и в десятки раз дешевле дровяной. Угольных шахт и карьеров больше не будет. Наша черная и цветная металлургия полностью перейдет на электростали, и коррозионная стойкость советского металла станет выше легендарных Демидовских сталей.

Направленными мирными ядерными взрывами можно срезать горы, создавать искусственные озера и прокладывать каналы между морями и океанами. Неограниченной атомной энергией можно крошить и топить льды в Арктике и Антарктике. Космические корабли с ядерными двигателями позволят землянам освоить все планеты солнечной системы и успешно осваивать далекий космос. Благодаря атомной энергии человечество найдет во вселенной братьев по разуму.

Морские и океанические перевозки подешевеют в десять-сто раз и станут в два-три раза быстрее, когда океанические лайнеры перейдут на ядерные силовые установки. Поезда перейдут на ядерную тягу, и вдоль железных дорог исчезнут столбы с проводами. Люди смогут изменять климат на планете так, как им нравится. Ядерная медицина позволит продлить жизнь человека в два, в три раза против современной.

Наши учителя обычно останавливали меня на экзаменационных выступлениях. Я ждал, что председатель экзаменационной комиссии скажет: «Достаточно, отлично, вопросов больше нет». Но на этот раз народ начал улыбаться и с интересом слушал и не перебивал. Я видел, что все смотрели на меня, чего никогда не удавалось добиться ни на одном выступлении.

Следующие пять минут я рассказывал про проект дома будущего, источником энергии которого будет ядерный реактор. При этом я заметил, что внимание слушателей было перемещено на одну их стен, на которой висел плакат от моего доклада, где я представил многоквартирный дом, вращающийся вслед за солнцем. Плакат я сделал еще зимой и участвовал с ним в конкурсе домов будущего.

После этого рассказа, поняв, что меня не остановят, решил прекратить злоупотреблять вниманием слушателей:

- Ответ закончен.

Преподавателям явно хотелось послушать ещё, и одна из них спросила:

- А с какой конкретной работы Вы начнете использование атомной энергии, если у Вас в руках окажется неисчерпаемый источник энергии?

Ответ родился мгновенно. Подойдя к окну, я показал указкой на склон горы, который, как хобот слона, уходил на полтора километра в сторону, и выходил за рамки картины, видимой в оконном проеме.

- За этим «хоботом» Липовой горы, находится садовое общество «Металлург». Чтобы дойти от школы до маминого сада напрямую, короткой дорогой, приходится перелезать через 10 метровую скалу, по глиняному склону идти над обрывом, но так до сада получается всего 900 метров. По автодороге путь занимает 4 с лишним километра.

Вчера с утра была роса, я готовился к экзамену по физике, и мама решила угостить меня викторией, так как мне некогда было сбегать самому полакомиться ягодами с куста. Она решила сбегать в сад перед работой. Теперь у неё синяк на верхней части бедра размером с две ладошки и царапины до лодыжки.

Я бы направленными ядерными взрывами сровнял хобот, и сделал ровную площадку с ядерным подогревом, на которой можно разместить еще одно садовое общество. Таким образом, до нового сада получилось бы всего 500 метров. Вместо мхов и лишайников, пробивающихся из-под снега на северном склоне, будет цвести вишня, как в Евпатории.

Преподаватель физики, с багряным от напряжения лицом, приподнялся со своего стула…

Несколько человек захлопали, восхищенно глядя на меня, как зрителипервого ряда навыступлении Аллы Пугачевой. От спертой в груди радости забыв, что нахожусь на экзамене, а не на концерте, я исполнил глубокий поклон, прижав руки к груди.

Я человек с простой фамилией на Бэ, и поэтому почти всегда отвечал первым на экзаменах, но в этот раз мои «показательные выступления» преподаватели поставили самым последним «номером программы». Весь класс в нетерпении дожидался на улице, до сдачи последнего выпускника, с трудом сдерживая собственные радостные эмоций. Мой выход из кабинета физики означал нашу общую классную победу над школьной программой. Больше эмоций не нужно было скрывать – наша школа будет десятилеткой!

Прямые и отраженных эхом победные крики понеслись над горами.

В том же самом году французы столкнулись с проблемами на своих Фениксах, при отработке режимов на МОХ топливе. В том же самом году в СССР учились заполнять твэлыгранулятом. В том же самом году американцы столкнулись с проблемами на TMI. В том же самом году, в трескучую новогоднюю ночь, советские войска вошли в Афганистан. В том же самом году в Свердловске была утечка сибирской язвы из военного городка.

В том году никто бы не поверил, что через 10 с небольшим лет СССР начнет разваливаться и будет уничтожен. Но тогда это было пока только Бы.

Мне предстояло почти шесть лет учебы в вузе, и радости моей мамы не было предела, когда я поступил на физтех.

Через месяц с небольшим, сдав всего два экзамена из четырех, мы с двумя другими девятибальниками уже протирали спиртом канавки и прокладку на новеньком трехметровом циклотроне, слушая рассказы физтехов о том, как создавались советские ядерные технологии. Это были настоящие мастера своего дела, и прекрасные рассказчики. Мне было чему у них поучиться, и они старались, как могли, видя пред собой благодарного слушателя, внимающего каждому слову.

Если авария произойдет среди полей Среднего Поволжья, где кадастровая стоимость гектара земли составляет 11 – 18 тысяч рублей, то из оборота будет выведена земля кадастровой стоимостью менее 2 миллиардов рублей. Таким образом, ущерб от 30 грамм Америция-241, окажется принципиально ниже.

Поделив 1 триллион рублей кадастровой московской земли ни 2 миллиарда рублей кадастровых волжских просторов, мы получаем разницу в 500 раз. Другими словами, 1 м2 внутри МКАД равен по цене 5 соткам поля с зерновыми. Если подходить к решению задачи о месте размещения АЭС чисто с экономических соображений, то решение не вызывает сомнений.

Строить АЭС нужно там, где самая низкая кадастровая стоимость 1 гектара земельного участка и нет никаких населенных пунктов, где земля в 50, 100, 500 и более раз дороже.

С моей точки зрения, экономические расчеты для источника оружия массового поражения – это кощунство. Такие расчеты приведут к однозначному выводу, что хоронить нужно в самой нищей стране, население которой электроэнергией почти не пользуется.

Напоминаю, что приведены расчеты только для самых опасных долгоживущих нуклидов, не учитывая осколки деления, которые при аварии в сотни раз опаснее актинидов.

На каком расстоянии от людей могут находиться аварийные АЭС

Запасы ОЯТ копятся десятилетиями, и могут достигать 60 годовых запасов. Таким образом, на одной площадке АЭС с одним реактором накапливается до 15 тонн плутония, из которых в америций переходит до 1,7 тонн.

Утечка в 0,5 кг америция-241, гарантировано смертельная для 1000 км2 за год экспозиции, составляет 1/3400 долю от накопленного америция. Даже если Прорыв обеспечит утечку в 1/1000 при переработке старого ОЯТ, десятимиллионный город вымрет за 4 месяца.

Никакой речи о том, чтобы реактор находился ближе 30 километров от крупного города, не может быть и речи.

От крупного радиохимического монстра, типа РТ-1, города должны стоять на расстоянии 300 км и более.

Все эти расстояния удорожают квтч для потребителя – электросети, которые сегодня составляют в стоимости квтч 2/3, при безопасном размещении АЭС станут еще дороже.

Эти цифры должны быть в обосновании безопасности объектов использования атомной энергии, наряду с назначенным сроком хранения и способом утилизации ОЯТ.

Грязное ОМП и границы государств

В 2007 году Литвиненко погиб от альфа-радиоактивного нуклида, который беспрепятственно пересек международные терминалы аэропортов. Это указывает на то, что современные силовые структуры Англии с России бессильны определить целенаправленное перемещение альфа-нуклида, даже если доза превышает в тысячи раз летальную для одного человека. А это две ядерные державы с максимальным уровнем развития ядерных технологий.

Определить америций-241 проще, так как он имеет сопутствующее гамма излучение. Проще, чем полоний-210. Если его никто не скрывает. Невозможно определить америций-241, если упаковка сделана человеком, прочитавшего хотя бы один учебник по радиационной защите. Невозможно, даже если в упаковке гарантированная гибель для многомиллионного мегаполиса.

С точки зрения радиационной безопасности, любая потеря контроля над радиоактивным материалом – это радиационная авария. Поэтому несанкционированные действия с такими материалами – один из тяжелейших случаев, который следует приравнивать к авариям 5, 6 или даже 7 уровня по шкале ИНЕС.

В своих расчетах безопасной мощности АЭС на планете я исхожу из того, что вся активность будет равномерно рассеяна на планете. Если из расчетов исключить океаны, полярные и пустынные регионы, то площадь сокращается в десять или более раз. И безопасным становится менее 1 ГВт установленных мощностей.

Если исходить из предположения, что ОЯТ или его основные компоненты попадут в руки злоумышленников, то никакой экономический расчет не сможет обосновать даже одну установку в 100 МВт.

Если пойти в рассуждениях еще дальше, и предположить, что ОЯТ будет использовано против человечества высококвалифицированным персоналом, и будут созданы способы доставки этого материала на территорию потенциального противника, то экономический расчет будет просто некому выполнять.

Стоимость оборудования для обнаружения радионуклидов непрерывно растет. Количество терминалов, где это оборудование установлено, непрерывно растет. Количество пунктов мониторинга радиационной обстановки также увеличивается. При этом самые дорогие приборы, в десятки и сотни раз дороже гамма-дозиметров, это установки измерения альфа активности.

Одно дело, если идет суммарный аварийный выброс топлива из реактора – тут хватит и бытового дозиметра. А если ушел чистый препарат – нужен и дорогой прибор, и квалифицированный лаборант. Это должно также учитываться в стоимости атомной электроэнергии.

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Экономика
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Экономика:
Создание ядерного щита Отечества

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 4.65
Ответов: 46


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 105 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
от Гость на 01/03/2019
Жаль, что в школе не делают таких вычислений. Хотя бы весь никотин табачной индустрии поделили на жителей СанктПетербурга. Или бенз(а)пирен из дымовых газов от сжигания органического топлива на жителей ННовгорода. Многие помнят как закрывали АСТ.


[ Ответить на это ]


Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
от Гость на 01/03/2019
Дымовые газы из труб, никотин и выбросы автомобилей – капля в море против действующих на Земле вулканов. 


[
Ответить на это ]


Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
от Гость на 01/03/2019
Так нужна нам Атомная энергетика или нет?


[ Ответить на это ]


Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
от Гость на 07/03/2019
кому вам?


[
Ответить на это ]


Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
от Гость на 01/03/2019
Спасибо !


[ Ответить на это ]


Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
от Гость на 01/03/2019
Уважаемый Дементий!1) Если Вы действительно заботитесь о безопасности всех и вся, то должны, тем более проработав столько лет в НИИР, знать основные положения и требования действующих ФНП, и не перефразировать их, неся отсебятину, иначе Вы просто "беcкультурный" и безграмотный с точки зрения Культуры безопасности . Нет таких определений в ФНП, в частности в НРБ-99/2009, требованиями по численным значениям которых Вы оперируете ("невозможное проживание людей". "невозможная деятельность", "летальная доза", "нормальная обстановка", "контрольный уровень" (применительно к дозе облучения) и т.п.). Вы Бог,? На этом можно было бы и закончить, но я продолжу...2) После прочтения первого абзаца возникает ощущение, что Вы не знакомы даже с бестселлером 1988 года выпуска "Радиация, Дозы, Эффект, Риск", рекомендую прочитать.3) Далее просто бредятина, не хочу обсуждать... Рекомендую ознакомиться с методами и программами расчета риска (например MACCS-2, разработки SNL), современными файлами оцененных ядерных данных, неопределенностями их оценки, современными проектными методами нейтронно-физических расчетов, расчетов радиационных характеристик топлива, транспорта ПД в контурах и окружающей среде, и многим другим... Вы оперируете цифрами всего и вся, качественную количественную оценку которых могут в современной России сделать лишь несколько десятков специалистов... По статье - финиш...
Вы мне не ответили, где из действующих объектов детектировался Am-241, сколько йода остается в ОЯТ БН и чем плох технеций....
С уважением,
Инженер




[ Ответить на это ]


Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
от Гость на 01/03/2019
Инженер, вы не догоняете. Башкиров очень доходчиво рассказал о стоимости земельных угодий после заражения радионуклидами. Даже этого достаточно, чтобы прекратить атомное баловство и направить усилия на поиск других безопасных и экономичных источников энергии. Тем более, что доля атомной энергии в общем энергопроизводстве сегодня близка к погрешности измерения, и вполне может быть нивелирована повышением эффективности передачи и аккумулирования энергии. 


[
Ответить на это ]


Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
от Гость на 01/03/2019
Уважаемый комментатор,
Это Вы не догоняете, читайте мои комментарии к другим статьям... Относительно последнего - доля АЭ в производстве электроэнергии в целом по России около 18%, в европейской части - более 30 %. А это уже не погрешность...При этом, избыточная мощность в России - порядка 20 ГВт...


[
Ответить на это ]


Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
от Гость на 01/03/2019
Инженер, не позорьтесь вылезая на профессиональный сайт с фейковыми цифрами. В целом по России процент УСТАНОВЛЕННОЙ мощности атомной энергетики к общей УМ составляет 18,7%. Но не факт, что она использует свои возможности на 100%. Кроме того, атомка вынуждает простаивать соизмеримые по величине резервные мощности, поскольку работает только в "базе". Общая установленная мощность в России 243 ГВт (по другим источникам – 258), а располагаемая – 226 ГВт. Максимальная эл. нагрузка –153 ГВт + 20,% резерв мощности, т.о. будем считать за потребление 184 ГВт. Т.е. лишняя мощность больше 41 ГВт. 


[
Ответить на это ]


Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
от Гость на 01/03/2019
"...Т.е. избыточная мощность больше 41 ГВт..." – Отседа вопрос: нахрена нам атомная энергетика со всеми ее заморочками??? – только для воровства и содержания огромной армии псевдоатомщиков.


[
Ответить на это ]


Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
от Гость на 01/03/2019
Спасибо за "ценную" информацию специалист департамента коммуникаций чукотки, привет ему передай...
Инженер


[
Ответить на это ]


Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
от Гость на 01/03/2019
Уважаемый Дементий,Приношу извинения за опечатку в "НИИАР". Довелось ходить и осматривать ХТО...Но насколько я понял из Ваших статей, по СВУТ Вы владеете информацией по состоянию на конец прошлого века..., в частности по поведению этого топлива на БН-600 и результатов ПРИ. Относительно "скоростной переработки" и во влечения ПД в рециклирование (еще раз повторюсь - может быть Вы не читали мои комментарии) - первое это просто "дебилизм", второе - это в квадрате. Нет и не предвидится безопасных технологий, и то, о чем Вы так заботитесь, полетит со всей "дурью"...С уважением,Инженер


[
Ответить на это ]


Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
от Гость на 01/03/2019
Инженер, вы русский язык и литературу в школе учили? Изъясняйтесь понятнее простым русским языком. Работаю в этой системе уже больше 40 лет и не могу понять суть ваших комментариев. Такое ощущение, что ваши тексты прошли автопереводчик с китайского. Или вы пытаетесь почесать левое ухо правой рукой. Недементий.


[
Ответить на это ]


Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
от Гость на 01/03/2019
Это инженерная стилистика, другому не обучен..., но учителя хорошие были...


[
Ответить на это ]


Былое и думы (Всего: 0)
от Гость на 02/03/2019
Предложение к редакции "ПроАтом".
Я думаю агентству следует поменять название.Что-нибудь вроде
Дементий Башкиров "Былое и думы" (впрочем где-то было)
Дементий Башкиров "Мысли и воспоминания"
лучшеДементий Башкиров  "Я и атомная энергетика"
 илиДементий Башкиров "Моя борьба с атомной энергетикой"
Вариантов много. 
А можно переименоваться простенько но значимо и со вкусом
агентствоДЕМЕНТИЙ БАШКИРОВ


[ Ответить на это ]


Re: Былое и думы (Всего: 0)
от Гость на 02/03/2019
И еще одно предложение - пригласите писателем в "Атомную стратегию" Ишунина Владимира Станиславовича. Он сейчас на "Прорыве" трудится. Тоже как "Дементий Башкиров" очень любит поговорить в курилке. На рааазные темы. И в отличии от ДБ диссертацию защитил. Что-то вроде "Экспериментальное обоснование процесса восстановления облученного оксидного уранового топлива литием в расплаве хлористого лития". Где-то году в 2009-м.  Ишунина ищите на Facebook. А "Дементию Башкирову" пожелаем новых творческих успехов!!! 



[
Ответить на это ]


Re: Былое и думы (Всего: 0)
от Гость на 02/03/2019
Предложение к редакции "ПроАтом".
=======================
Вот это прекрасное предложение! Многих, кто хотел бы действительно обсуждать сложную ситуацию в атомной энергетике, вы уже "достали" Дементием Башкировым!! С 15 января по 1 марта - шестое "научно-воспоминательное" выступление, в которых полно безграмотных утверждений и прописных истин, переписанных из учебника или БСЭ. При этом любая попытка объяснить ошибки автора, препринятая людьми, которые знают, о чем говорят, немедленно вызывает шквал воплей - не троньте Башкирова, он герой, его преследует Росатом в лице "проплаченных агентов".... Надоело до смерти!


[
Ответить на это ]


Re: Былое и думы (Всего: 0)
от Гость на 02/03/2019
А ведь это истерика... И как раз, когда "действительно начали обсуждать сложную ситуацию в атомной энергетике". Более животрепещущих вопросов, чем поднял Башкиров: проблема ОЯТ и целесообразность существования широкомасштабной ядерной энергетики - трудно представить ...
Надоело - не читайте! А для меня, например, началось самое интересное - обсуждение того, что ранее замалчивалось ...


[
Ответить на это ]


Re: Былое и думы (Всего: 0)
от Гость на 03/03/2019
...для меня, например, началось самое интересное - обсуждение того, что ранее замалчивалось ...
============
Если Вы чего-то не слышали (или не смогли найти в поисковике), - это не значит, что оно "замалчивалось"


[
Ответить на это ]


Re: Былое и думы (Всего: 0)
от Гость на 02/03/2019
Предложение к редакции "ПРоАтом".Не обращайте внимания на попытки закрыть животрепещущую тему. Сейчас очень важно донести до людей, принимающих решения (да и для всех остальных), важность проблемы ОЯТ и необходимость прекращения его дальнейшего широкомасштабного  накопления в энергетических реакторах.Арсений Якутов.


[
Ответить на это ]


Re: Былое и думы (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2019
Предложение к редакции "ПроАтом" ––– Спасибо за совет, мы подумаем. Если у вас возникнут еще предложения, лучше сразу пишите в личку: dir@proatom.ru.


[
Ответить на это ]


Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
от Гость на 02/03/2019
ДБ на школьном уровне объяснил, ПОЧЕМУ реакторы не строят на Красной Площади. Ответ простой и интуитивно понятный для большинства обывателей: обыкновенный цинизм. История российской атомной индустрии наглядно продемонстрировала, что в Росатоме работают самые отпетые циники, в противном случае на Красной площади давно бы уже стоял "безопасный" РБМК. Некоторые комментаторы этот цинизм очередной раз подтвердили. ДБ спасибо за ещё одну публикацию, заставляющую задуматься о главном.


[ Ответить на это ]


Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
от Гость на 02/03/2019
"Ответ простой и интуитивно понятный для большинства обывателей: "

===========================


Что вы так возбудились, господа "башкировцы"? "Предложение к редакции Проатом" не предлагает отказаться от любезных вашему сердцу откровений вашего героя. Предлагается переименовать сайт Проатом в сайт ПроДементийБашкиров - тогда все будут знать, что ничего, кроме его трудов, на сайте печататься не будет, и каждый сделает соответствующие выводы. В Интернете есть и другие профессиональные атомные сайты, куда Дементия Башкирова на пушечный выстрел не подпустят. А вы в своей тесной компании "обывателей" сможете под "научным руководством" Дементия Башкирова хоть до второго пришествия обсуждать "проблемы ОЯТ" и "планомерное сворачивание атомной энергетики на планете".


[
Ответить на это ]


Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
от Гость на 02/03/2019
"ДБ на школьном уровне объяснил"=========================Ага. Ему как-то и было сказано - "Тебе, Макарыч, преподавателем бы работать"  )))


[
Ответить на это ]


Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2019
ДБ проявил себя как Капитан Очевидность. Атомные реакторы не строят на Красной площади по той же причине, по которой не строят реакторов на Капитолийском холме, рядом с Лувром, Бундестагом, Тауэром, или в Императорском Дворце в Токио. По той же причине в указанных местах не строят ни НПЗ, ни доменных печей, ни автозаводов, ни даже фабрик мягкой игрушки.


[
Ответить на это ]


Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
от Гость на 02/03/2019
"...тогда все будут знать, что ничего, кроме его трудов, на сайте печататься не будет..."// Напрасно Вы нервничаете. Разве Вам кто-то мешает предлагать свои статьи? Пишите, только по делу и без пропаганды. Проатом вполне лоялен к авторам и публикует разные точки зрения. Башкирова часто публикуют только потому, что его статьи вызывают отклик у читателей и полемику по важным вопросам.


[ Ответить на это ]


Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
от Гость на 02/03/2019
Инженеру. 

Извините, но все официально изданные нормы и правила, также как и все Ваши комментарии, написаны ломаным и безграмотным, непригодным для понимания языком. Все приходится додумывать, все требует разъяснения и толкования. Такое впечатление, что все авторы регламентирующих документов имели в школе три с минусом по русскому языку и никогда не открывали томик Пушкина. А статьи Башкирова читаются как поэмы и приносят понимание. Неудивительно, что уже кто-то начал возмущаться чрезмерным количеством публикаций Башкирова, высоким индексом цитирования его статей и импакт-фактором ПроАтома!


[
Ответить на это ]


Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
от Гость на 02/03/2019
Извините, но все официально изданные нормы и правила, также как и все Ваши комментарии, написаны ломаным и безграмотным, непригодным для понимания языком. Все приходится додумывать, все требует разъяснения и толкования. Такое впечатление, что все авторы регламентирующих документов имели в школе три с минусом по русскому языку и никогда не открывали томик Пушкина. А статьи Башкирова читаются как поэмы и приносят понимание. Неудивительно, что уже кто-то начал возмущаться чрезмерным количеством публикаций Башкирова, высоким индексом цитирования его статей и импакт-фактором ПроАтома!===================

А нормативные документы для обоснования безопасности - это не художественная литература для обывателя, а руководство для проектировщиков при обосновании проекта. И проектировщики (в отличие от обывателя) в силу своей квалификации эти документы прекрасно понимают. Если человек чего-то не понял, то это не повод придумывать собственное толкование, а потом вводить в заблуждение несведущего читателя своими выдумками.
На этот счет существует и мнение "самого" Дементия Башкирова, высказанное в ответ на предложение в своих выступлениях не придумывать то, чего нет.
Вот его собственные слова:


  • Эта деятельность регулируется другими документами. Например, ПБЯ-06-09 и НП-030, и еще несколько сотен документов, наставлений, указов, руководящих и нормативных документов, инструкций и правил.
  • Не могу рекомендовать читать эти документы, они написаны нудным и сухим языком, и их прочтение может затянуться на 5, 10 или более лет. Быстро их не освоить.

  • На этом основании Дементий Башкиров придумывает собственные определения, ничего  общего не имеющие с содержанием нормативных документов, и представляет дело так, что это  и написано в НД - то-есть просто обманывает доверчивого читателя. Так что "понимание", которое Вам приносят статьи Башкирова - не более, чем плод Вашей собственной фантазии.
    По поводу "высокого индекса цитирования" - и каков же его официальный индекс Хирша? Ссылочку не дадите на официальный документ?




    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 05/03/2019
    Не знание ФНП - это не уважение к КУЛЬТУРЕ БЕЗОПАСНОСТИ...А не знание этих основ, это просто безграмотность..., к коим я вас и отношу...
    Инженер


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 07/03/2019
    Проектную документацию Вы похоже ни разу не видели и не читали... А требования НД написаны "жизнью и кровью"..., очень жаль, что Вы этого не знаете, и пытаетесь других поучать...А если Вы посмотрите на авторов НД, то очень удивитесь...


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 02/03/2019
    > Башкирова часто публикуют только потому, что его статьи вызывают отклик у читателей и полемику по важным вопросам.Это  давно понятно. "Хайп" и все такое.Непонятно только, зачем "Дементий Башкиров" публикуется под псевдонимом? Стесняется? Опасается каких-то преследований? Никаких таких "Абличительств" не содержится в его постах.В связи с этим убедительнейшая просьба к редакции (уж коль данный форум заявлен как место общения профессионалов) указывать подлинное имя автора, его ученое звание и место работы. Согласитесь, странно было бы видеть докладчика  по имени Джон-Мщу-За-Всех в черной маске  на трибуне, например, конференции по радиохимии. Есть такое понятие как "реноме"... 
    Надеюсь, что ваш модератор не удалит этот мой комментарий. 



    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 02/03/2019
    «... этот мой комментарий...» — вам что важно, имя сказавшего правду, или суть этой правды? Обсуждайте проблему, а не автора.


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 02/03/2019
    «... этот мой комментарий...» — вам что важно, имя сказавшего правду, или суть этой правды? Обсуждайте проблему, а не автора.
    ============
    Ну это очередная демагогия, когда нечего сказать.


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 02/03/2019
    Якобы «профессиональный» сухой и нудный язык законов и нормативов, как правило, скрывает тайное желание ограничить круг понимающих и расширить возможности для коррупции. Хорошо известно, что любой документ можно изложить русским литературным языком без потери содержания. Грамотность и ясность изложения мыслей — критерий качества образования и один из ключевых факторов, позволяющих распознать бирюзовые гуманистические сообщества среди множества отсталых красных иерархических коррупционных организаций. Те, кто никогда не выходил за пределы корпоративных стандартов, считают, их вершиной эволюции и думают, что ничего лучше уже не возможно. Но есть простой и наглядный пример того, как общественное объединение московских дизайнеров совершило переворот в закостенелой и дремучей системе организации московского метро. Почитайте правила пользования Московским метрополитеном до и после корректировки, а потом вспомните наших сенаторов-уголовников с тремя классами дагестанского образования и депутатов-гопников из госдумы. 


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 02/03/2019
    Возможность публиковаться под псевдонимом предусмотрено российскими законами об авторском праве. А в остальном, здесь уже не раз писали, что если Башкиров не прав, то мы с нетерпением ждём ответных публикаций о том, как неграмотная общественность думает, будто бы у нас все ой-ой-ой, а на самом-то деле, мы ого-го!


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 02/03/2019
    http://decommission.ru/2019/02/28/10_printsips_raooyat/ Что не так в этой публикации, если ссылку на нее уважаемый Проатом удаляет?


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 02/03/2019
    "Возможность публиковаться под псевдонимом предусмотрено российскими законами об авторском праве". - Понятно. Вопросов больше нет. PRoАТОМ - обычная социальная сеть, где все под никами. Забавно будет прочитать  в очередном сборнике тезисов докладов на очередной же Российской Конференции по Радиохимии тезисы с такими заголовками:
    • Современное состояние разработок по пирохимическому производству смешанных оксидов актинидов для ядерного топлива. Авторы: Шпуня, Кот Баюн, ВыБиГайло
    • Опыт переработки жидких высокоактивных отходов в промышленной стекловаренной печи ЭП-500. Автор: Dead_Mitrich


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 02/03/2019
    Повесьте на Проатоме приглашение автору на вашу конференцию и, уверен, он выступит на ней официально. Сами-то почему-то ведь вы тоже не подписались. Даже псевдонимом. Что так? Видимо есть причины. И мы все знаем какие. Не валяйте дурочку. Прекратите переводить стрелки на личность Башкирова. Им перечислена тысяча серьезных аргументов, а в ответ ни одного контраргумента, одна вонь. 


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 02/03/2019
    "Повесьте на Проатоме приглашение автору на вашу конференцию и, уверен, он выступит на ней официально. Сами-то почему-то ведь вы тоже не подписались. Даже псевдонимом. Что так? Видимо есть причины. И мы все знаем какие. Не валяйте дурочку. Прекратите переводить стрелки на личность Башкирова. Им перечислена тысяча серьезных аргументов, а в ответ ни одного контраргумента, одна вонь." Он не однократно имел такую возможность, когда работал в НИИАР. Даже мог никуда не ездить - 2-я и 7-я конференции про радиохимии проходили в Димитровграде.  "Не подписались"? Разумеется. Не люблю социальные сети. Кстати! Слово "неоднократно" пишется слитно. Хотя... Чего ж тут ждать... Эти ваши интернеты, соц.сети. )))


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 02/03/2019
    • Класс)) Шпуня и Кот Баюн))))


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 02/03/2019
    А вам, господа модераторы, Л.Г.Бабиков написал ответную публикацию. И, надо сказать, довольно сдержанно написал. Что он получил в ответ, кроме очередных помоев в виде "пишите, что хотите, а ДБ все равно во всем прав и всех на голову выше"? Впрочем, это неважно. На сайте ПроДементияБашкирова ваша любимая игрушка при вас и останется. Только перед публикацией пишите преамбулу - по этой публикации разрешены комментарии только вида "Спасибо, Дементий!", "Мы с тобой, Дементий!", "Руки прочь от Дементия!", "Дементий Башкиров опять бросает вызов Росатому" и т.д., и т.п. Успехов!


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 02/03/2019
    Самая суть статьи Бабикова и всех достижений НИИАРа заключена в одной фразе:


    "...Пока даже самые защищённые горячие камеры спроектированы на общую активность до 100 000 Кюри, а по расчётам при переработке «горячего» (3-6 мес. выдержки) топлива с выгоранием 10 % с ядернобезопасной загрузкой в одном только аппарате (до 30 кг диоксида плутония в расплаве солей) активность составит от 1 до 10 миллионов Кюри! Таких сооружений даже не предполагается..."


    Полный конспект его статьи можно изложить словами: "нам нужно переработать 20 тыс. тонн ОЯТ внутри самых защищённых горячих камер...мы работали над этим 70 лет...но таких технологий даже не предполагается...но давайте еще искать, а не «зарывать голову в песок»...вот и всё, что я хотел предложить для обсуждения".


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 02/03/2019
    Как проходят в Росатоме официальные мероприятия, мы видим на примере проведения общественных слушаний. Всех неудобных оппонентов и общественных представителей либо не пускают в зал, либо затыкают им рот. А в зал автобусами привозят сотрудников бухгалтерии, которые зачитывают подготовленные вопросы и дружно голосуют за согласование любых экологических преступлений. 


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 02/03/2019
    ждём ответных публикаций о том, как неграмотная общественность думает, будто бы у нас все ой-ой-ой, а на самом-то деле, мы ого-го!
    ============
    А вот это, господа модераторы, непорядочное профессиональное передергивание. Никто из комментаторов, возражавших Дементию Башкирову, не писал ни про неграмотную общественность, ни про "ого-го!", это вы выдумали сами.  Ему указывали на его технические ошибки и непонимание вопросов реакторной физики и практики проектирования и эксплуатации реакторов - и это соответствует действительности. И на большинство таких замечаний Дементий Башкиров не отвечает по существу. Просто несведущие люди этого не понимают, так как не имеют соответствующего образования.


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 03/03/2019
    “...и это соответствует действительности...» – ну чего ты брешешь? Лейтмотив статей Башкирова: атомная энергетика в нынешнем ее виде неэкономична и опасна! Технологии переработки ОЯТ нет, хранение ОЯТ приводит к увеличению активности. Атомную энергетику, реакторы-нарабоичики плутония нужно сворачивать до нуля. И говорит это он с позиции радиохимика. А ты, за все время пребывания на proatom.ru не выдал ни одного технического термина, потому, что у тебя гуманитарное образование и зарплату ты получаешь в прессцентре Росатома. Кыш отседова, сатана!


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 07/03/2019
    Причем здесь правила пользования...Вы стандарты ANS/ANSI или EUR, ну в крайнем случае МАГАТЭ почитайте... Кругом коррупционеры? Ну а наши ФНП в последнее время просто стремятся к так называемой "гармонизации" с их требованиями...


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 02/03/2019
    Что изменится в восприятии инженером стихов Анны Андреевны Ахматовой, если он случайно узнает, что её фамилия в девичестве Горенко, а мужем её был Гумилёв.Когда бы знал он из какого сора...И позволю себе посоветовать Инженеру и его последователям: не надо ходить туда, где вы испытываете дискомфорт.Или придётся предметно дискутировать. 


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 03/03/2019
    "Или придётся предметно дискутировать."
    Ну давайте попробуем "предметно подискутировать". Существует мнение, что требование начального запаса реактивности меньше беты является избыточным. А Вы что предметно думаете по этому поводу? НеИнженер.



    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 03/03/2019
    И позволю себе посоветовать Инженеру и его последователям....
    ++++++++++++++++++
    Оставьте свои советы при себе. Мы как читали, так и будем читать Пушкина и Ахматову, Толстого и Достоевского, а в своей профессиональной деятельности продолжим руководствоваться книгами Марчука и Лебедева, Вейнберга и Вигнера, Тихонова и Самарского и других, о которых Вы не имеете ни малейшего понятия. По этому поводу 200 лет назад сказала госпожа Простакова: "Ах, мой батюшка! Уж верно то вздор, чего не знает Митрофанушка!"

    Последователь.


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 06/03/2019
    Последователь, что Вы трепещете о классике..,если в физике ноль - то вам уже ничего не поможет... Может быть вы в курсе какой цвет у нейтрона, куда он убегает... Так скажите мне Максвелл где левее в графите или в полиэтилене..., тогда и поговорим...А может быть вам что-то пускать доводилось на базе уравнений Марчука...


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 06/03/2019
    "А может быть вам что-то пускать доводилось на базе уравнений Марчука..."====================


    Представьте себе, доводилось. Есть такой аппарат - называется АПЛ....Лично нейтрона видеть не пришлось, а вот приборы на пульте кое-что показывали. Что же до "поговорим" - с хамами не разговариваю принципиально. Так что идите лесом....
    Последователь.




    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 07/03/2019
    Извините, действительно был эмоционален. Так, наверное за пультом "цвет" нейтронов виден был... Ну а Максвелл то где будет "ученый" вы наш... Языком потрепаться - так запросто, а ответить.... Вы тут белая кость и язык у вас свой... Прорываетесь???
    Инженер 


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 08/03/2019
    Извините, действительно был эмоционален. Так, наверное за пультом "цвет" нейтронов виден был... Ну а Максвелл то где будет "ученый" вы наш... Языком потрепаться - так запросто, а ответить.... Вы тут белая кость и язык у вас свой... Прорываетесь???
    Инженер
    =============================
    Зря это Вы, Инженер, раскричались. Это было желание Вас поддержать против любителей изящной словесности, которые желают, чтобы реакторные учебники и нормативные документы писались в стихах, а Вы видно, не поняли. Жаль... Что же до Максвелла - винюсь, не могу похвастаться отличным знанием. Больше приходилось реакторы считать, эксперименты обсчитывать, инструкции по эксплуатации писать, на сдаточные испытания и регламентные измерения ездить. И я точно не "прорываюсь". Вот "СВБРить" - было дело, да прошло, "прорывальщики" постарались. Впрочем, может быть, Вы тоже из "пинателей" свинца-висмута, значит, тоже радуетесь. Так что прежде, чем кого-то обозвать "нолем" - вдумайтесь в то, что пишет комментатор, сгоряча-то не кидайтесь.  Последователь. 


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 08/03/2019
    Уважаемый последователь, приношу свои искренние извинения... Случайно Вас "причесал", просто не ожидал, что тут есть поддержка...Еще раз приношу извинения. Я тоже расчетчик... Относительно СВБР - я не пинатель, хотя и участвовал в экспертизе проекта, и мои заключения были отрицательные..., но я не радуюсь..., мне просто грустно... Что у других лучше, в том числе и в организации, где я работаю..?. Мой ответ - нет, у нас везде плохо... Ну это отдельный разговор...,  такое ощущение, что мы знакомы...
    С уважением,
    Инженер


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 08/03/2019
    Вряд ли мы знакомы, уважаемый Инженер, поколения скорее всего разные. Извинения принимаются. А свинец-висмут еще вернется - в этом у меня, как специалиста, есть твердая уверенность. Нужно только, чтобы не было двойных стандартов и чтобы дело не попадало в руки дремучих невежд. А пока это так, увы. Прощайте.
    Последователь.


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 07/03/2019
    Хамить то кто начал???
    Инженер


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 05/03/2019
    Так изучайте кроме теории пассионарности Гумилева, еще и требования ГОСТов, ОСТов, ФНП и т.п., тогда и поговорим на нормальном языке..., а не бредовом...


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 02/03/2019
    Тааак.... И начался обычный "срач" бессмысленный и беспощадный. Ждем пришествия модератора. 


    [ Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 02/03/2019
    Цитирую ув. ДБ: "Если исходить из предположения, что ОЯТ или его основные компоненты попадут в руки злоумышленников, то никакой экономический расчет не сможет обосновать даже одну установку в 100 МВт."
    Вопрос: А зачем им, этим злоумышленникам, иметь "на руках" всякую радиоактивную гадость? Еще и можно случайно пострадать от неё!
    Террористам проще начать "по-крупному", по современному. Напр. с помощью дрона или квадрокоптера сбросить некое устройство на бассейн выдержки ОЯТ (БВ ОЯТ). Напр. в ряде АЭС во Франции (и не только!) БВ ОЯТ находятся снаружи ЗО под смехотворно тонкой плитой, пробить которую не составит труда. 
    А в БВ ОЯТ может "томиться" до трех загрузок с полным джентльменским набором не только трансуранов, а и чуть ли не вся таблица Менделеева.
    И ведь не требуется разрушить БВ, нужно лишь грамотно лишить его охлаждения, или с помощью взрыва (-ов) повалить пеналы с ТВС и вызвать цепную реакцию. Да мало ли способов "борьбы с БВ ОЯТ"!
    Некоторые критики часто ругают отечественные проекты, где БВ ОЯТ находятся под ЗО, что значительно удорожает проект АЭС. Но в настоящее время нестабильности в мире, разгула терроризма + появления новых технологий для терактов или прямого нападения одного государства на другое, над ОЯТ прятать как можно лучше. 
    Так что, напр., для Саудовской Аравии спокойнее купить наш ВВЭР, а то французский БВ ОЯТ Иран одной ракетой разнесет и нет Саудовской Аравии. Аналогично наши АЭС в Индии  для ВС Пакистана - крепкий орешек, и это надо всегда подчеркивать!
    С уважением, Катковский Е.А. 


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 02/03/2019
    Если следовать цепочке примеров Башкирова и Катковского, то необходимы оценки параметров загрязнения и площади выведенных из оборота территорий при подъеме на воздух тем или иным способом в определенных условиях содержимого наземных объектов хранения и захоронения удаляемых и особых РАО: ППЗРО, зеленых холмов, лужаек, болот и прочего.


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 12/03/2019
    "Если следовать цепочке примеров Башкирова и Катковского, то необходимы оценки параметров загрязнения и площади выведенных из оборота территорий при подъеме на воздух тем или иным способом в определенных условиях содержимого наземных объектов хранения и захоронения удаляемых и особых РАО: ППЗРО, зеленых холмов, лужаек, болот и прочего".


    Многие российские подходы (от законодательства до этапов выбора площадок, технологий и предоставления важной информации) в сфере захоронения РАО принципиально отличаются от таковых, например, в Германии, а технологии «захоронения на месте» с помощью «уникальных глин» у немецкой общественности вызывают «удивление и шок» (http://bezrao.ru/n/2484).
    Кто-то недавно писал, что литовцы приедут учиться к Изместьеву...


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 03/03/2019
    Катковскому: провокационно мыслите. Представляю, что будет, если террористы заинтересуются ГХК.


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 03/03/2019
    Ну что Вы! Ведь все террористы - полные олигофрены в стадии дебильности, им здесь ничего не понятно. А вот всякие Моссады, МИ-6,7,8..., ЦРУ и разные другие конторы глубокого бурения вполне, думаю, в курсе дел и, возможно, готовят такие теракты, в т.ч. и на территории России.
    С уважением, Катковский Е.А.


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 03/03/2019
    Совсем уж вы берега потеряли.


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 03/03/2019
    "Совсем уж вы берега потеряли"


    Как сказать... Вот Израиль же, похоже, "берега" проблемы во всех смыслах не потерял - в условиях военной опасности не в центр страны свозит свои РАО (https://svpressa.ru/politic/article/225784/)!


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 03/03/2019
    Вот Израиль же, похоже, "берега" проблемы во всех смыслах не потерял - в условиях военной опасности не в центр страны свозит свои РАО
    =======================
    Пример хоть куда! Дословно: "На днях Генеральный секретарь ООН Антониу Гутьерреш представил разоблачительный доклад, в котором обозначена одна из серьезнейших проблем Ближнегл Востока. Проблема называется ядерное оружие и ядерные материалы.

    В докладе отмечается, что Израиль хоронит свои ядерные материалы на сирийской территории, на земле, где проживает много сирийцев."





    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 03/03/2019
    Кудрин заявил о 40-летнем отставании России по производительности труда от стран G7 … 
    40 лет - это почти критично.. 
    Если дать Путину, Кудрину, Медведеву еще 10 лет править Россией, и тогда у нас случится  50-летнее отставание  и наступит    дегродация страны .В.И.Ленин. "Победит тот кто  обеспечит наивысшую производительность труда" .Компания SpaceX совместно с NASA провела первый в истории успешный пуск пилотируемого частного космического корабля Crew Dragon. Старт производился с помощью многоразовой ракеты Falcon 9 и транслировался в прямом эфире на сетевых ресурсах SpaceX. Космический модуль держит путь к МКС. Этот запуск знаменует новую веху в истории космической отрасли США. Глава SpaceX Илон Маск сравнил пуск своего корабля с величайшими событиями космонавтики, одним из которых он называл высадку на Луну.


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 03/03/2019
    ////50-летнее отставание  и наступит    дегродация///
    У Вас уже наступила дегрАдация и что?


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 04/03/2019
    У нас ! Да -53% опрошенных хотят отставки правительства РФ. Власть   "не может справиться с ростом цен", "с падением доходов населения, обеспечить людей работой, не заботится о социальной защите населения, власть коррумпирована", "действует в первую очередь в  интересах богатых .".


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 03/03/2019
    Кудрин заявил о 40-летнем отставании России по производительности труда от стран G7 … 
    40 лет - это почти критично.. 
    Если дать Путину, Кудрину, Медведеву еще 10 лет править Россией, и тогда у нас случится  50-летнее отставание  и наступит    дегродация страны .В.И.Ленин. "Победит тот кто  обеспечит наивысшую производительность труда" .Компания SpaceX совместно с NASA провела первый в истории успешный пуск пилотируемого частного космического корабля Crew Dragon. Старт производился с помощью многоразовой ракеты Falcon 9 и транслировался в прямом эфире на сетевых ресурсах SpaceX. Космический модуль держит путь к МКС. Этот запуск знаменует новую веху в истории космической отрасли США. Глава SpaceX Илон Маск сравнил пуск своего корабля с величайшими событиями космонавтики, одним из которых он называл высадку на Луну.


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 03/03/2019
     Приближается конец      пилотируемых   полетов СОЮЗ-ов, 



    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 03/03/2019
    Пресвятая Богородица! Избавь нас твоих рабов   от наглых воров  и полных тупиц  во власти . Будь благословенна и да славится имя Твое во веки веков. Аминь.===============================


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 03/03/2019
    Приближается конец      пилотируемых   полетов СОЮЗ-ов, так  как отправлять космонавтов на МКС   будет экономически не выгодно. .
    .........................................................................................

    Ожидается, что после тестовых полетов без экипажа корабли начнут выполнять пилотируемые полеты к МКС (для SpaceX такой полет состоится не раньше июня, а Boeing отправит астронавтов на орбиту в августе).


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 03/03/2019
    Никто не даст вам избавленья — ни бог, ни царь и не герой. Добьетесь ли освобожденья своею собственной рукой?


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 03/03/2019
    …..Приближается конец      пилотируемых   полетов СОЮЗ-ов,..
    Всё определяется соотношением цена/качество. Уже есть технологии делать пищу из дерьма и, если тебе срезать зарплату,  ты сразу оценишь это соотношение!!!
    Важно не то что Союз хуже, а то, сколько у него есть запаса по цене, чтобы продаваться на рынке услуг.


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 04/03/2019
    “...продаваться на рынке услг...» – о чем разговор, мы все еще шурупы молотком закручиваем. И дырки в корпусе сверлим. Назло. Из-за низкой зарплаты.


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 04/03/2019
    Дословно: "На днях Генеральный секретарь ООН=============
    Вряд ли приходится говорить о том, что генсеки ООН выступают с "разоблачительными докладами". Это, мягко говоря, недипломатично.
    И откуда это "дословно"?

    Из того, что гуглится, можно сделать вывод, что был (или будет? и будет ли вообще?) некий доклад, в котором, в числе прочего, представлена точка зрения Сирии, заключающаяся в том, что Израиль что-то химичит на Голанских высотах.


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 04/03/2019
    И откуда это "дословно"?



    Из https://svpressa.ru/politic/article/225784/


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 04/03/2019
    Приближается конец  строительства АЭС . АЭС  являются  российским геополитическим проектом,  а не экономическим  проектом поэтому  будущего  они  не имеют. Одна часть общества   при строительстве  АЭС  обкрадывает другую часть, долго так  продолжаться не будет.  Россия выдала кредит Белоруссии на строительство АЭС под 4,8%, тогда как  выдает  кредидиты наседению  на ипотеку под 11 %, «Вопрос почему.  Под какой процент !!!Россия  в Америке,  у врагов своих, держит  миллиарды долларов? Знаете? Меньше процента — 0,75»!!!!!


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 05/03/2019
    Из https://svpressa.ru/politic/article/225784/ <<<<
    Такие сайты читать - себя не уважать.


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 05/03/2019
    Такие сайты читать - себя не уважать.============================
    Трудно с Вами не согласиться. А перепечатывать статьи с этого  сайта, как это делает Проатом - это Вы как прокомментируете? Статья С.Ищенко про "ржавые верфи" оттуда и взята.


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 05/03/2019
    «....оттуда и взята...» — ну, не дает покоя ПРОАТОМ псевдопатриотам и пропагандонам из Росатома. Любыми способами пытаются оправдать свою зарплату. Неужели вам, ослам, до сих пор не понятно, что ПРОАТОМ поднимает актуальные проблемы, и неважно, где эти проблемы озвучены. Хоть в церкви, хоть в публичном доме. Главное, что проблема существует, и ее нужно решать. Проблема верфей, ржавых кораблей в России существует!


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 05/03/2019
    .."Неужели вам, ослам,...">>>>
    Прискорбно, что поощрение злобствующего хамства с некоторых пор стало составной частью редакционной политики. 


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 05/03/2019
    ....неважно, где эти проблемы озвучены. Хоть в церкви, хоть в публичном доме....
    ===============
    Про церковь и публичный дом - это круто!!! Как сказал великий наш И.А.Крылов: "Услужливый дурак опаснее врага".



    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 05/03/2019
    О чем  Вы господа ?  О никаких  сайтах  и статьях Вы пишите ?   Если 53% населения  не довольны жизнью  и хотят отставки правительства РФ,  одна искра и все запылает .


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 05/03/2019


    ==============


    Ты моряк, чтоб комментировать-то?


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 05/03/2019
    О! Вижу, для дискредитации сайта www.proatom.ru мобилизована бригада журналистов-троллей. 


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 06/03/2019
    Такие сайты читать - себя не уважать.============================
    Трудно с Вами не согласиться. А перепечатывать статьи с этого  сайта, как это делает Проатом - это Вы как прокомментируете? Статья С.Ищенко про "ржавые верфи" оттуда и взята.




    =============



    Статья С.Ищенко правдива.




    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 05/03/2019
    "Из https://svpressa.ru/politic/article/225784/ <<<<
    Такие сайты читать - себя не уважать."


    Прошу вспомнить, что исходная информация, именно по причине неуверенности в источнике, была дана очень осторожно, предположительно и без цитат:

    от Гость на 03/03/2019"Совсем уж вы берега потеряли"


    Как сказать... Вот Израиль же, похоже, "берега" проблемы во всех смыслах не потерял - в условиях военной опасности не в центр страны свозит свои РАО (https://svpressa.ru/politic/article/225784/)!

    Спасибо комментатору от 04.03.19, который обозначил сомнения по поводу конкретной цитаты (приведенной уже не мной).

    А дальше возможны варианты:
    1) можно встать в позу безграничного самоуважения и не читать;
    2) можно попытаться понять, "есть ли тут правды хоть на треть". 


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 05/03/2019
    Проблема верфей, ржавых атомных  кораблей в России существует!======================================Написано скажем мягко.  Покрылось ржавчиной отечество мое.С экрана  безбожно сволочи нам постоянно   врут .  На сайте люди   пишут    правду жизни     Сделайте дороги ,  достаточно крестов!  Включите тепло и   свет в посёлках наших,    Уберите  мусор с  городов     Воров  с  АЭС и космодромов .проганите  Детей от радиации спасите и накормите стариков!  Гордится надо развитой страной   А не страной угрожающей   миру . 


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 05/03/2019
    "Воров  с  АЭС и космодромов .проганите  Детей от радиации спасите и накормите стариков!  Гордится надо развитой страной   А не страной угрожающей   миру ".


    В двух фразах - 8 ошибок. Может быть сначала стоило бы научиться грамотно писать, а потом учить других гордиться за свою страну?


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 05/03/2019
    Правда колит вам в глаза,лицемерить вы привыкли,Сущность ваша - делать зло, на добро - ума не хватит.Все  ты врешь  про ошибки.Banish thieves from the NPP and the spaceports. Save children from radiation and feed old men Is proud it is necessary the developed country. But not the country threatening the peace ".


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 06/03/2019
    "Правда колит вам в глаза".

    В пяти словах - две ошибки! Так что никто не врет про ошибки.
    Не "колит", а колет и не "в глаза", а глаза. Приходится тыкать носом, раз не способен увидеть свои ошибки.


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 06/03/2019
    Приходится тебя лакея-патриота  снова тыкать носом, раз не способен увидеть действительность. ======================================== Проржавело все в родном отечестве .Сплошное лицемерие и ностальгия о советском прошлом.    Нет хороших дел в стране .  Нет уютных городов.  Нет хороших  дорог . Нет современной   инфраструктуры .  Нет  повышения  зарплат и пенсий. Нет   улучшения качества жизни поэтому  граждане  бегут из  страны в Европу в Америку .  Страна  превращается  в снежную Гвинею..                                                              


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 06/03/2019
     Уровень жизни в странах мира в 2017-2018 году. . Эстония - 36 место , Литва - 43 место , Латвия - 48 место , Россия - 61 место


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 06/03/2019
    "Приходится тебя лакея-патриота  снова тыкать носом, раз не способен увидеть действительность".Речь не о патриотизме, а о твоей безграмотности. Именно за нее тебя ткнули носом. Если ты считаешь, что другие не способны увидеть действительность, то даже это не оправдывает твою безграмотность, а также хамоватость. 


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 06/03/2019
    Всегда так будет, как бывало:
    Таков издревле белый свет:
    Ученых много — умных мало,


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 05/03/2019
    Спасибо комментатору от 04.03.19, который обозначил сомнения по поводу конкретной цитаты (приведенной уже не мной).

    А дальше возможны варианты:
    1) можно встать в позу безграничного самоуважения и не читать;
    2) можно попытаться понять, "есть ли тут правды хоть на треть".

    ++++++++++++++
    Про сомнения - не очень понятно: статья по ссылке есть, цитата - это начало статьи - тоже есть, убедиться не трудно, - в чем проблема?
    Про варианты. Кроме "безграничного самоуважения" существует обыкновенная человеческая брезгливость, которая возникает в результате довольно длительного посещения ресурса, о котором идет речь. Хотя его главный редактор вполне уважаемый человек, очень многие публикации читать противно, потому что если и есть "правды хоть на треть", то на две трети ярко выраженная "борьба с режимом". А о том, что про "правду хоть на треть" уже давно говорится во всеуслышание, авторы  этих публикаций предпочитают помалкивать. 


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 05/03/2019
    Главный редактор: Сергей Шаргунов
    Шеф-редактор: Захар Прилепин

    - это они что ли вожаки "борцов с режимом"?
    Обычная левопопулисткая блог-платформа.


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 05/03/2019
    "Главный редактор:......"
    Коллеги, вряд ли здесь подходящая площадка для дальнейшего обсуждения этой темы. Кажется, в медиасфере обсуждение на одном ресурсе других считается неэтичным - не будем нарушать правила, даже если они неофициальные.


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 06/03/2019
    "про "правду хоть на треть" уже давно говорится во всеуслышание"



    Приведите, пожалуйста, ссылки на другие публикации, в которых концепция захоронения РАО Израиля и конкретный пример по конкретной статье в СП "давно" обсуждается.


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 06/03/2019
    "Из https://svpressa.ru/politic/article/225784/ <<<<
    Такие сайты читать - себя не уважать."

    https://news.rambler.ru/middleeast/41791008-oon-izrail-horonit-yadernye-othody-na-golanskih-vysotah/  А этому источнику можно доверять?




    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 06/03/2019
    А этому источнику можно доверять?
    ---------
    Нельзя, потому что это все то же. Вы сами-то как думаете, будет генсек ООН "обвинять сионистский режим"?
    В англоязычном мировом интернете эта "новость" не находится *вообще*.


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 06/03/2019
    "будет генсек ООН "обвинять сионистский режим"?" В это трудно поверить, да."В англоязычном мировом интернете эта "новость" не находится *вообще*." Может быть убедительным доводом.
    Спасибо!


    [
    Ответить на это ]


    Re: Экономический ущерб от радиационных аварий (Всего: 0)
    от Гость на 07/03/2019
    Зачем какие то дроны, квадрокоптеры, взрывы... Скоростная переработка, предлагаемая ДБ, все сделает сама...
    С уважением,Инженер


    [
    Ответить на это ]






    Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
    E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
    За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.33 секунды
    Рейтинг@Mail.ru