proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Авторские права
  Агентство  ПРоАтом. 27 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





PRo IT
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС

Вышла в свет книга Б.И.Нигматулина и В.А.Пивоварова «Реакторы с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. История трагедии и фарса». Подробнее 
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[09/08/2019]     Стратегии развития атомной энергетики

Дементий Башкиров

Стратегии развития атомной энергетики делятся на два принципиальных типа. Первый тип стратегии основан на аксиоме удорожания стоимости энергии по всему миру в связи с исчерпанием ископаемых источников – угля, углеводородов и урана-235. Стратегия разрабатывалась в 50-60-х годах и является основой для разработки современных стратегий России, Китая и некоторых других стран, декларирующих развитие АЭС в будущем.



Не требуется никаких доказательств, что все ископаемые источники закончатся, и на планете наступит энергетический голод. Это совершенно очевидно. Когда это произойдет – через 20-30 лет, или через 200-500 лет, не так уж и важно. Важно, что запасы ископаемых источников крайне ограничены, и когда ими начнут пользоваться не только развитые, но и развивающиеся и малоразвитые страны, этот ресурс может закончится очень быстро, и человечество будет отброшено в начало 19 века, когда началась техническая революция, разработка месторождений горючих подземных ископаемых.

Следствием ограниченности ископаемых энергоресурсов станет постоянный рост цен на эти ресурсы. Энергетический голод неминуемо приведет к повышению цены на такой дефицитный товар, как энергия, и в конце концов, произойдет скачек цены до бесконечности, и быстрое исчерпание остатков энергоносителей на планете.

Все более бедные месторождения будут давать всё более дорогое сырьё, что приведет к еще большему росту цен на уголь, нефть, газ, уран-235.

Ученые золотого века (на рубеже 19-20 века, Мальтус) доказали, что планета сможет прокормить и обогреть не более 1,5 миллиарда человек. 5 миллиардов – это уже явный перебор, а 7 миллиардов – это неподъемная ноша для планеты. Лишь очень короткий срок, 1-2 поколения может существовать такая численность людей на планете.

Если не будет найден источник энергии, в 5-10 раз больший существующего сейчас, то человечество обречено на вымирание.

Исходя из вышесказанного, цена на энергию не имеет значения. Энергии либо будет достаточно для жизни, либо жизни не будет. Речь идет о выживании человечества, как такового. Войны за нефть станут неизбежным спутником человечества. Та страна, которая захватит большее количество ресурсов, та и останется на планете. Остальные страны вымрут, или сойдут по численности в средние века.

Несложно представить себе человечество без мощных источников энергии – не станет черной и цветной металлургии, исчезнет транспорт, люди будут жить, как наши предки в 18-19 веке.

В соответствие с первым типом концепций, существует только один выход. Никаких вариантов альтернатив не существует. Единственными источниками энергии на планете (впервые вычисленным Энрико Ферми, знаменитые расчеты на ресторанной салфетке в феврале 1943 года) являются уран-238 и торий-232. Запасы урана-235, на котором работают тепловые АЭС, в 300-400 раз меньше. Из этого запаса примерно 100 раз – это уран-238, остальное – торий-232.

Все остальные ископаемые – уголь и углеводороды, примерно равны по запасам урану-235 или превышают их не более 2-4-х раз, что явно недостаточно даже для населения в 3-5 миллиардов человек на ближайшее 50-100 лет.

Несложный расчет, проведенный в начале 60-х, показывает, что уран-238 и торий-232 могут обеспечить планету минимум на 1000 лет, а максимум на 5000 лет и даже более.

Вопросом жизни или смерти человечества является разработка технологии получения энергии из основной массы урана и тория. Не важно, что разработка технологий потребует мобилизации усилий всей цивилизации. Важно, что другой альтернативы нет, пока не появится технологий мирного использования термоядерной энергии, запасы которой на планете на порядок больше, чем урана и тория, на 50 тысяч и более лет.

Или – или. Или человечество осваивает новый источник, или начнутся глобальные войны, в результате которых численность населения снизится ниже предела, предсказанного Мальтусом – менее 1 миллиарда человек. Альтернатива разработкам энергии – это неизбежная мировая война за остатки ископаемых энергетических ресурсов, поэтому энергетические ядерные технологии служат пацифистским целям.

В 60-х годах существовал только один способ получения энергии из урана-238 и тория. Это так называемый ЗЯТЦ – замкнутый ядерный топливный цикл, состоящий из 3-х компонент: Ядерный реактор на быстрых нейтронах с КВ более 1, Скоростная пирохимическая переработка ОЯТ, Фабрикация вторичного топлива.

Трансформации концепций первого типа. Огромным преимуществом ЗЯТЦ, вплоть до середины 70-х годов, считалась ожидаемая низкая стоимость энергии, получаемой в быстром реакторе.

Несмотря на реальную стоимость атомного квтч, на порядки выше угольного квтч (тогда основной тип топлива), в теоретических расчетах цена атомного квтч могла быть снижена в 10-100 раз. Для этого нужно было поставить на поток строительство БР и разработать быструю и безопасную технологию радиохимии.

Предпосылкой таких оптимистичных прогнозов было экспоненциальное снижение цены на стоимость эквивалента ТНТ в ядерных и термоядерных гаджетах за 10-12 лет. При примерно одинаковой себестоимости с первыми бомбами типа Тринити, Малыш и Толстяк, термоядерные взрывные устройства давали в 50, в 100, в 1000 раз больше энергетического эквивалента. Налицо классический эффект масштаба – чем крупнее устройство, тем дешевле единичная энергия.

Стоимость энергии, высвобожденной в Кузькиной Матери, 65 Мт ТНТ, или почти десять миллион тонн угля, составляла 1-2 млн. рублей, или 0,1-0,2 рубля за тонну антрацита. При этом уголь на руднике стоил 3-10 руб./т, а в розницу был до 40 руб. Разница в цене доходила до 400 раз, такую же разницу прогнозировали физики и для атомной энергетики [см. книгу Дж. Орир «Физика», Москва МИР 1981, глава Ядерная Физика]

Со временем про ожидаемую дешевизну перестали говорить, и концепция ЗЯТЦ к рубежу 21 века трансформировалась в дорогую, но бесконечно большую по запасам энергию.

На рубеже 21 столетия основным лозунгом для обоснования финансирования ЗЯТЦ стало ожидание повышения цены на нефть до $200/b, затем до $300/b, затем до $450/b. Опять появились высказывания, что АЭС будет дорого, но ничего другого не будет в ближайшие тысячелетия. Про дешевизну АЭС перестали говорить, так как установленная мощность АЭС стала расти, с $1,3-1,5 млрд за ГВт в 2000, до $5-7 млрд за ГВт в 2019. При этом для ПГУ УМ стала $0,5-0,7 млрд за ГВт.

Основная задача атомщиков на рубеже 21 века заключалась в ожидании резкого скачка цен на нефть, когда потребители энергии (неизбежно) будут умолять продать им квтч по цене, в 10 раз дороже, в 20 раз дороже цены, существовавшей до скачка. Любое повышение цен на нефть трактовалось как «начало скачка» и служило поводом для развертывания кампании за кардинальное повышение уровня финансирования АЭС из федерального бюджета.

Такая политика основана на реальной практике резкого скачка цен на нефть в 1971-1972 годах, когда баррель подорожал с $1 до $11. Именно такой скачек цен ожидался теоретиками атомной стратегии, то есть увеличение цены на порядок в 2000-х и 10-х годах.

Ожидание огромного потока финансовый вливаний в АЭС от крупного бизнеса закончилось обвалом цен на нефть (и привязанной к ней цены на газ). С $141 до $37 в 2014. В четыре раза энергоносители подешевели, что привело к снижению себестоимости квтч на газовых и мазутных ТЭЦ и ТЭС примерно в 3 раза (в долларовом эквиваленте).

Второй тип стратегий АЭ основан на обычных принципах рыночной экономики. Основной принцип рынка – покупатель платит, продавец предоставляет услугу или товар. Сделка осуществляется единовременно или в соответствии с графиком поставок. Никаких предварительных (за 10-30 лет до продажи товара), никаких отложенных платежей (через 10-10 000 лет после продажи товара). Сделка должна быть прозрачна для обоих сторон и для налоговых служб.

Разделение военной и гражданской энергетики. Оборонные предприятия атомной промышленности должны находиться под полным контролем государства, а энергетикой государство не должно заниматься.

АЭС – это не щит Родины, а простое предприятие по производству электроэнергии, которое государство передало в частные руки после окончания гонки ядерных вооружений и снятия запретов на распространение информации.

Никаких вливаний со стороны государства (только в НИР, что на порядки ниже, чем в крупную энергетику). Основные исследования ведутся за счет средств кампании.

Равенство всех производителей электроэнергии на свободном рынке. Равенство всех производителей по налогам. Никаких гипотез, никаких сенсационных технологий в качестве товара нет, только реальный продукт на шинах генераторов.

Частные инвестиции. Никаких государственных гарантий и государственных страховок, ликвидация инцидентов только за счет владельцев предприятий по генерации энергии. Никаких льготных пенсий, служебных автомобилей, медицинских страховок и командировок за счет государства.

Жесткие требования государства (а на самой кампании) за выбросами в окружающую среду. Привилегии населению, проживающему в 30-мильной зоне, подвергающемуся риску радиационной аварии и/или постоянным выбросам РВ в окружающую среду.

Никакой военизированной охраны за счет государства. Кардинальное сокращение численности спецслужб и особых отделов.

Вывод из эксплуатации и удаление ОЯТ и РАО за счет владельцев АЭС.

Стратегии, основанные на таких принципах, используют политики прекращения строительства новых АЭС, эксплуатации действующего парка АЭС до выработки назначенного конструктором ресурса, прекращение эксплуатации АЭС при наличии достаточных альтернативных мощностей, накопление средств для вывода из эксплуатации. Это стратегии называются - планомерное сворачивание АЭС до безопасного предела или до нуля.

Курсив – немного технических и социальных нюансов 30-40-летней давности.

Объяснительная, почему работа не выполнена за 65 лет. Критика концепции развития АЭС без предварительного НИР, критика бессмысленного тиражирования высоко убыточных предприятий. Критики опасных предприятий. Критика недоделанных или безграмотно проведенных научных работ.

Критиковать концепции первого типа сегодня нет необходимости – ни один из прогнозов физиков-ядерщиков не сбылся, и выполнен максимум на единицы процентов. Каждый видит глубокое фиаско бывших академиков по-своему, я же считаю, что основная ошибка утопических проектов середины 20-го века заключалась в игнорировании мнения радиохимиков и фабрикантов регенерированного топлива для ЗЯТЦ.

Нельзя делать прогнозы в той сфере деятельности, где ты никогда не работал. Не нужно вкладывать бюджет страны в технологию, которая не продемонстрировала ни одного рубля прибыли.

Объясняя концепцию ЗЯТЦ, преподаватели на Физтехе в начале 80-х говорили, что бочка без одной клепки - это забор. Если клепки бочки не прижаты друг к другу – воды в такой бочке также не будет. Задача технолога в ЗЯТЦ заключается не только в создании клепок одинаковой высоты и профиля, но и в плотной подгонке клепок друг к другу.

Через 40 лет после учебы, и 35 лет работы над проблемами ЗЯТЦ, одной из принципиальных причин фиаско работ по тематике ЗЯТЦ в СССР считаю разный язык физиков, химиков материаловедов и фабрикантов «грязного» топлива. Диалога между подразделениями не было, каждый старался сделать свою работу так, чтобы было удобно только ему, не понимая или игнорируя конечную цель разработок в целом.

Финансирование ни одной из «клепок» ЗЯТЦ не зависело от достижения цели – каждый выполнял то, что сам себе написал в задании. Руководители работ не смогли адекватно оценить работу каждого звена из цепочки ЗЯТЦ и оперативно оценить (увидеть) общую картину процесса выполнения работ.

Логично предположить, что каждое последующее звено ЗЯТЦ должно было выдвигать требования к предыдущему звену, но такой логики мало кто придерживался.

Многие из специалистов, которые проводили анализ выполненной работы, приходили к выводу, что измеряемые параметры процессов не коррелировали с конечным результатом. Никакой связи измеряемых параметрами с качеством готовой продукции не было установлено. Были и такие выводы (совершенно справедливые, и на большой выборке), что качество продукции тем выше, чем сильнее технологи отклонялись от директивной кривой электролиза.

Через несколько лет после моего перехода на работу в другое радиохимическое подразделение, специалисты в радиохимии, смотрящие со стороны на попытки ХТО получить качественную продукцию в виде твэл БОР и БН, доступно объяснили мне, что есть как минимум один из параметров, влияющих на качество изделия, который не учитывается при производстве.

Найти этот параметр, от которого зависит качество изделия, прямая обязанность исследователя. Чудес в химии не бывает. Бывает грязная работа, непонимание сути проводимых технологических операций, умалчивание негативных результатов, подмена понятий и неправильные методики проведения экспериментов. Есть множество причин, которые отрицательно влияют на качество продукции, и практически нет таких отклонений, которые повышают качество продукции до лучших мировых стандартов.

 

Роль америция в неудачах ХТО по производству МОКС топлива для БОР-60 и БН. Точка зрения непосредственно с производства топливной композиции для твэл. Элемент, который неучитывался при производстве твэл.

В вибротвэле ХТО используется 3 основных компонента – диоксид урана, диоксид плутония и металлический уран. Измерения распределения всех трех компонентов в готовом изделии никогда не проводилось – это явная ошибка, которую сразу указали старшие коллеги, занимавшиеся разработкой замкнутого цикла. Этот пробел в научных исследованиях уже ставит под вопрос уровень качества научных разработок.

В течении 40 лет методов контроля распределения трех компонент так и не было создано, а рассчитывать на то, что технология гарантирует качество готовой продукции, без контроля, нельзя.

Кроме того, в смеси постоянно присутствует четвертый компонент, который никак не измеряется ни в готовом изделии, ни во время послереакторных исследований (ПРИ) – это америций, который всегда присутствует в плутонии.

Поведению америция в вибротвэле посвящено очень небольшое количество работ. Обосновано в 70-х, что доля америция в плутонии может быть до 4% без заметного влияния на работоспособность твэл БОР-60. Вот и вся информация, доступная производителям топливной композиции.

Тот факт, что летучесть диоксида америция, а также полуторного оксида америция, на порядок выше, чем урана и плутония, также общеизвестные факты. Существуют патенты, в которых очистка плутония от америция, при простых операциях по термической перегонке оксидов плутония и америция, достигает 500 и более раз.

Однако, даже если америций равномерно распределился в топливной композиции в процессе изготовления твэл, следуя вместе с плутонием или гомогенизированной смеси уран-плутония, это не означает, что америций в процессе работы твэл не будет перемещаться в радиальном и аксиальном направлении.

При формировании центрального отверстия в твэл в начальный период работы топлива, плутоний перемещается к стенкам, к оболочке. Америций же не только уходит к оболочке, но перемещается вдоль оси и формирует собственную фазу по краям топливного столба. Точка росы находится далеко от места испарения молекулы. На границе с таблетками торцевых зон воспроизводства скапливается не только цезий, который легко измеряется при гамма-сканировании отработавшего твэл. С не меньшей летучестью перемещается америций.

Чем меньше темп выгорания топлива в реакторе, тем большая доля америция накапливается в топливной композиции. Увеличение времени кампании в БН приводит не только к меньшему линейному энерговыделению, но и к большему накоплению америция. Первый феномен приводит к увеличению ресурса твэл, второй – к уменьшению ресурса, за счет «закупоривания» осколочных газов в топливной композиции, что приводит к резкому увеличению давление газов непосредственно в центральной части изделия, максимально термически нагруженной.

Газовая полость исключается из работы, и в нее не сбрасывается избыточное давление газообразных продуктов деления. Возникающее давление увеличивается обратно пропорционально объему, где накапливаются ГПД. Крайним, предельным случаем может быть снижение объема до уровня пор в топливной композиции, это примерно 10% от объема сердечника. Газовая полость составляет до 200%. Давление в закупоренной части возрастает в 20 раз. Такое увеличение неизбежно приведет к разрыву оболочки.

Запас прочности по давлению, в оболочке твэла БР, очень небольшой. Для борьбы с этим опасным давлением газовая полость расположена внизу твэл, чтобы снизить температуру газов с 550 до 300. Это конструкторское решение позволяет снизить давление в 1,4 раза.

Разрыв оболочки возможен при превышении давления в 1,5-2 раза, а полная закупорка дает 20-ти кратное увеличение.

При выгорании топлива 10% накопление америция составляет до 0,3% в легкой плутониевой композиции, и до 1% в композиции с равновесным плутонием. С учетом 20% в МОКС смеси это 0,06% и 0,2% от массы центральной части.

Для того, чтобы получилась клееподобная пробка длиной в 1 см, достаточно 0,1 см3(пористость столба 10%), то есть примерно 1 грамма америция. При массе вибростолба 500 г МОКС накапливается 0,3 грамма америция в легком МОКС, и 1 г америция в тяжелом (равновесном или энергетическом) МОКС.

Америций летит только (в основном) в сторону газовой полости, где температура ниже на 250 и более градусов. В верхней части твэл он не накапливается – там для него нет условий для конденсации. Получается, что нижнее расположение газовой полости способствует тому, что твэл заклеивается америцием, это прямое следствие принятого конструктором решения. Если бы газовая полость была расположена сверху, в горячей части теплоносителя, закупорки бы не происходило.

При расположении газовой полости вверху (как у твэл ТР), америций собирался бы внизу и никак не мог препятствовать работе газовой полости (газового компенсатора избыточного давления ГПД).

На все рассматриваемые процессы накладывается радиационное распухание топливной композиции, которое для МОКС составляет примерно 0,5% на каждый процент выгорания, и до 4% для металлического геттера. Металл пухнет в 8 раз сильнее.

Самым тяжелым рассматриваемым вариантом, приводящим к разрыву оболочки твэл, является случай, когда в зоне накопления америция окажется больше металлического геттера, чем в среднем по длине сердечника. Средняя величина содержания геттера 7%, он дает вклад в объемное распухание 2,8%, плюс 5% от оксидов при выгорании 10%. Таким образом, в конце кампании длина пробки из америция составит уже не 1 см, а почти 5 см.

В результате деления тяжелых металлов накапливается легколетучий цезий, выход которого составляет примерно 2,6 атомных процента. Но плотность цезия в десять раз ниже плотности оксидов урана. Поэтому объем этого легколетучего компонента составляет до 2,6 объемных процента от топливной композиции при выгорании 10% т.а. Вклад этого элемента в разрушение твэл легко измеряется инструментально – распределение цезия в холодные зоны можно увидеть прямо на фоне распределения всех ПД.

Сколько америция попадает в каждый отдельно взятый твэл при производстве – это «вещь в себе». Это невозможно измерить ни при сканировании готового твэл, ни при сканировании во время ПРИ. Для смеси порошковых материалов каждая проба дает разный результат даже для основных компонентов, не говоря уже о примесях. Отбор представительной пробы от партии порошковых материалов, состоящих из 2 компонент – непростая задача. Таких проб должно быть, как минимум три, а в идеале 12 и более, причем объединять эти пробы в одну для экономии времени работ по аттестации препарата нельзя. Многокомпонентные смеси контролировать очень непросто, в данном случае к решению задачи контроля всех компонентов в готовом изделии даже не приступали.

На всю партию плутония качества НФ тридцатилетней выдержки исходная доля америция составляет около 1,3%, и если он не сброшен при электролизе (в целях достижения максимального выхода плутония при получении МОКС-гранулята), то его доля на старте будет составлять 0,26% в МОКС. Для плутония из ВВЭР, с такой же выдержкой, доля америция до 13%. Если америций не отделять (вести электролиз до начала выделения натрия на катоде), а загнать в топливную композицию, то сантиметровая пробка образуется практически сразу, при выходе реактора на мощность. В этом случае для разрыва твэл достаточно только одного америция, никакие другие элементы и эффекты не успеют принять участие в закупорке газовой полости.

Характерным признаком для закупорки газовой полости, а не распухания без полного перекрытия газового сечения в отдельно взятой точке, является длинная трещина. В предельном случае, она может составлять до половины длины топливного сердечника.

Наложение множества эффектов приводит к тому, что лопание оболочки происходит непосредственно по пробке и распространяется в области (сверх) высокого газового давления.

Как вы уже наверно заметили, включение (или исключение) америция в гранулят – это чисто политическое решение.

По ТУ на МОКС доля америция должна быть не более 0,4% от массы включенного в композицию плутония, но для проведения научных экспериментов ТУ легко откладывается в сторону.

Кроме того, никогда не нужно забывать, что баланс ДМ, взятых работу, желательно свести как можно лучше, то есть снизить потери ДМ в отходы до минимума. Эта дилемма – постоянная головная боль технолога. Чем больше выход урана и плутония, тем больше америция включается в композицию.

21 век и стратегия мирной атомной энергетики

В стратегиях развития мирной энергетики нельзя рассматривать установки для накопления или использования плутония, америция, кюрия в масштабах, в миллионы раз превышающих количество, необходимого для их мирного применения. Накопление и использование в опасных количествах этих грязных ОМП должно жестко регулироваться государственными и международными нормативными документами.

Безопасный предел на всей планете – это не более 250 тонн плутония с равновесным америцием, кюрием, нептунием в составе ОЯТ мирового парка АЭС. Равномерное рассеивание такого количества по всей поверхности планеты, включая океаны, приведет к загрязнению территорий до уровня 0,1 Ки/км2, что приведет к получению населением годовой эффективной дозы от 50 до 500 мЗв на период не менее 500 лет. В результате такого облучения произойдет снижение средней продолжительности жизни человека до 12-40 лет.

Для реализации такого варианта событий достаточно простого бездействия атомного сообщества в отношении ОЯТ в течение 100-300 лет при сохранение сегодняшнего способа хранения ОЯТ, просто на поверхности планеты в защитных контейнерах, не способных обеспечить безопасное сверх длительного хранения. Сегодня накоплено 4800 тонн этого крайне опасного искусственного материала, который отсутствовал на планете до 1938 года. Безопасный предел превышен для планеты превышен почти в 20 раз.

Этот предел не учитывает долгоживущие осколочные продукты. Предел получен, исходя из расчета, что оболочки твэл смогут оставаться герметичными 6 периодов полураспада цезия-137, то есть 180 лет и короткоживущие (с периодом до 30 лет) нуклиды не попадут в окружающую среду. С учетом экспозиции осколков деления безопасным количеством на планете будет 25 тонн плутония с равновесным америцием в составе ОЯТ, загрязнение в течение 50 лет с эффективной годовой дозой от 50 до 500 мЗв.

Конструкционные материалы (с периодом полураспада до 5 лет), обеспечивающие надежный барьер в виде жесткого МЭД от кобальта-60, через 50-70 лет исчезнут, и ОЯТ потеряет свойство, называемое самозащищенность. Это открывает путь к распространению боевых ДМ в результате кустарных радиохимических переработок.

Предел не учитывает высокий риск использования плутония в качестве боевого ядерного материала, то есть в качестве бомб или боеголовок. При использовании плутония в таком качестве 30 000 основных городов планеты могут быть разрушены «гражданским» плутонием общей массой примерно 150 тонн.

Для сравнения, при разрушении Чернобыльской АЭС в окружающую среду попало около 600 кг плутония.

Теоретически возможно создание таких устройств, в которых энергию урана и тория можно использовать, выжигая эти тяжелые металлы до нуля, на 97-99%. Это стратегическое направление атомной энергетики, которое позволит сократить радиационную угрозу АЭС до безопасных (или нулевых) пределов. Именно такие устройства должны лечь в основу новых стратегий.

Однако. Сегодня более важной задачей для атомной энергетики является обезвреживание накопленного ОЯТ. Из 380 000 т ОЯТ (триста восемьдесят тысяч тонн отработавшего ядерного топлива по всему миру) в осколки переведено не более 5%, то есть 19 000 тонн.

Если человечеству удастся построить установки по сжиганию урана и тория с прямым выходом в осколки деления 97-99%, то при нынешних мощностях в 450 ГВт, накопленное ОЯТ может стать сырьем для новой, примерно в 100 раз более безопасной атомной энергетики, на 800-1000 лет (40/0,05).

Звучит более чем заманчиво. Но это слишком большой срок для хранения ОЯТ. Человечество опоздало на 50 лет с принятием важнейшего для существования цивилизации вопроса – как безопасно обезвредить ОЯТ «мирных» реакторов-накопителей плутоний. На рубеже 1972 года безопасный предел в 250 т был превышен.

Сегодня видится два кардинальных пути обезвреживания ОЯТ. Это либо захоронение на большие глубины в защитных контейнерах без разгерметизации твэл (окончательное, без возможности возврата на земную поверхность), либо радиохимическая переработка ОЯТ с выделением плутония, который затем будет поставлен на выжигание в реакторы на быстрых нейтронах, в специальных топливных композициях без урана-238.

Оба пути имеют лишь предварительно проработанные решения, не один из них не реализован на практике в промышленных масштабах.

Разрабатываемые сегодня новые (или относительно новые) типы реакторных установок должны следовать стратегическому направлению всей атомной (ядерной) энергетики – снижению общей альфа активности ОЯТ, накопленного на планете.

Курс понятен – 95% ОЯТ необходимо обезвредить в течении 20-100 лет. Установленная мощность мирового парк атомных реакторов должна быть сокращена примерно в 40 раз, до уровня 12 ГВт.

Транспортные РУ следует перевести на урановое топливо с максимально возможным обогащением – выше 97%, тогда аварийные блоки не будут источниками плутоний-америциевой угрозы на многие столетия и тысячелетия. Сегодня это самые безопасные, с точки зрения угрозы радиационного оружия массового поражения бесконечного срока действия, реакторные установки.

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Атомная наука
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Атомная наука:
Интуиция в законе

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 4.76
Ответов: 13


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 182 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 09/08/2019
Уважаемый Дементий, нужно отдельно обсуждать курсивную и некурсивную части.
По части курсивной Ваше мнение имеет уникальную ценность, по некурсивной - много о чём поспорить. Рассмотрим сначала курсивную, цитата:В вибротвэле ХТО используется 3 основных компонента – диоксид урана, диоксид плутония и металлический уран. Измерения распределения всех трех компонентов в готовом изделии никогда не проводилось – это явная ошибка, которую сразу указали старшие коллеги, занимавшиеся разработкой замкнутого цикла. Этот пробел в научных исследованиях уже ставит под вопрос уровень качества научных разработок.В течении 40 лет методов контроля распределения трех компонент так и не было создано, а рассчитывать на то, что технология гарантирует качество готовой продукции, без контроля, нельзя.Абсолютно правильные слова. Причём создать метод контроля концентрации плутония легко: на импульсном ускорителе TOF-методом по интенсивности нижнего резонанса. Получится неразрушающий контроль готовых ТВЭЛов.
Это недорого, и ускорителей у Академии Наук несколько подходящих есть, но  денег на создание стенда нет. Я спрашивал у наших, позиция: Росатому нужно пусть он и платит. А там на учёных денег нет, только на шикарный автопарк есть на станции метро Третьяковской.

Кроме того, работа с делматериалами в нашей стране параноидально засекречена властями, они параноидально боятся хищений даже небольших количеств делматериала. Если институт с ними работает - никаких загранпоездок учёным, тройной забор колючей проволоки по периметру и солдаты на проходной вместо бабушек-вахтёрш. Дирекция и члены ученого совета обычно рассуждают: "На%*ена нам это, мы и без реакторной тематики проживём, зато к родственникам и заказчикам заграницу свободно ездить будем".
То есть из-за паранои либо ТВЭЛ реактора на территорию НИИ провезти нельзя, либо если лицензировать объект под делящиеся материалы - тогда не только иностранцев а даже студентов на территорию провести проблематично.
Вот Вам ответ, почему стенды тестирования концентрации плутония по длине виброТВЭЛа в России до сих пор не созданы.



[ Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 10/08/2019
Цитата:
"Как вы уже наверно заметили, включение (или исключение) америция в гранулят – это чисто политическое решение."

В реакторе БН-1200 при КВ самого реактора (у цикла всегда меньше) на плутониевом оксидном топливе 1,19 получается, что активная зона плюс верхний и нижний торцевые отражатели как раз дают КВ=1. Их можно перерабатывать как единое целое, избыточный плутоний только в боковом отражателе где он чистый. Включение америция в ТВЭЛы свежего топлива активной зоны не помешает нарабатывать оружейный плутоний.

Включать все актиноиды в переработанное топливо активной зоны было бы хорошо с той точки зрения, что не нужно специальных выжигателей которые в идеале на свинце а не натрии.

Если посмотреть на периоды полураспада источников ИИ в ОЯТ, там чёткое разделение: все осколки деления -период полураспада ~30 лет и меньше, даже цезий со стронцием за 600 лет распадутся в миллион раз и более. Большинство радиоизотопов будет меньше МЗА и соответствующие химические элементы, выделив, можно вернуть в оборот не радиоактивного применения: рельсы сделать из железа. К тому же рам рутений, палладий, много ценного не только редкоземельных а даже платиновой группы.

При этом есть в ОЯТ малоактивные изотопы с периодами в миллионы лет. Это - только актиноиды, а не осколки. Поэтому есть соблазн все актиноиды складывать обратно в свежее топливо вместо части урана-238. В таком случае будет радиационно-эквивалентный замкнутый цикл: сколько Кюри взяли из природы, столько и вернули.

Не исключено кстати, помещение всего нептуния, америция и кюрия обратно в ТВЭЛы снизит при оксидном топливе максимально достижимый КВ БН-1200.
Оценочно: КВ реактора 1,19 на собственном изотопном составе плутония без этого решения. Переработали мы не сразу ОЯТ а через годы когда часть плутония-241 распалась в пороговый америций-241, КВ цикла стал 1,13. И часть урана-238 заменили нептунием, америцием, кюрием которые в спектре большого БН на оксидном топливе в основном не делятся а претерпевают цепочку последовательных захватов нейтрона пока наконец разделятся или распадутся.

Итоговый КВ будет иметь небольшой запас по превышению над единицей: меньше одной десятой. Похоже именно по этой причине в годы гонки вооружений быстрые реакторы не стали строить. Во всяком случае в США рассматривался к сооружению большой оксидный реактор в своё время, разработчикам было в техзадании прописано: КВ не менее 1,2. Они давали менее, и 1,24 только при авантюрном техническом решении в виде внутрикассетной гетерогенности превращающей реактор в множество активных зон подобно РБМК-1000.
Денис Владимирович.



[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2019
  • Денису Владимировичу
  • КВ 1,2 в БН в советское время получался на цикле урана, плуто при скоростной переработке к следующей кампании. Ничего более в цикл не планировали загружать. 
  • Все четные компоненты жрут дополнительный нейтрон и портят КВ вплоть до 1,0. 
  • Выдержка ОЯТ более 10 лет снижает КВ до 0,95-1,0, что не приемлемо для ЗЯТЦ. Поэтому только скоростные переработки. 
  • Сжигание америция, то есть борьба с 50% альфа активности ОЯТ, в отходах длительной выдержки, на натриевом теплоносителе, даёт КВ чуть более 1,0. Поэтому и предлагается прорывом нитрид-15 и свинец. Таким образом гипотетически можно сжечь и свой америций, и из ТР.
  • Пирохимии нет. Азота-15 нет. Бор-10 нет. Свинцового теплоносителея нет. Оболочки нет. Бланкит запрещён.
  • Ответ на вопрос, почему ЗЯТЦ невозможен, основан на этих 6 Нет.
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 19/08/2019
Цитата:
"КВ 1,2 в БН в советское время получался на цикле урана, плуто при скоростной переработке к следующей кампании. Ничего более в цикл не планировали загружать. "

В целом именно так. Экспериментально КВ измерен только на реакторе "Феникс" французами, КВ=1,16. Остальные данные - либо расчётные либо далёкая экстраполяция. В 1970-е МАГАТЭ провело всемирную кампанию по сравнению расчетных КВ, участвовали 17 лабораторий 10 стран. Сферическая "модель Бейкера" соответствовала величине натриевого реактора, от которого можно отвести 1 ГВт тепла что соответствовало БН-350. На константах ENDF/B-IV близких к БНАБ-78 она давала КВ=1,28 для самого реактора а не цикла.
У реактора уровня БН-1200 (в советское время БН-1600) объём в 4 раза больше. И у конструктора чтоб вытянуть экономику есть соблазн снизить обогащение плутония, которое будет менее 3 раз отличаться от перспективных ВВЭР-1200. При этом КВ=1,19 для самого реактора и несколько меньше для цикла с учетом распада Pu241 в Am241 в зависимости от быстроты времени топливной кампании плюс выдержки плюс переработки и рефабрикации.

При этом по слухам, НИКИЭТ разработал в 1980-е топливо U3SI для РБМК-1500. Квазиметаллическое плотное топливо, единственно что оно было оттестировано на малое выгорание порядка 20 ГВт*сутки/тонна. Парциальная плотность урана и плутония в нём не принципиально выше случая оксида. Важно что нет лёгких ядер кислорода смягчающих спектр. Возможно, под именем "нитридное" проект "прорыв" в части экспериментов работает именно над U3Si.


Как физик склонен считать: гарантированное превышение КВ=1 даже в больших натриевых быстрых реакторах достигается, даже без внутрикассетной гетерогенности и c трансмутацией минорных актинидов на оксиде.
В американском проекте CRBRP расчетный КВ равновесного цикла, без трансмутации правда, составил 1,08.

Цитата:
"Пирохимии нет. Азота-15 нет. Бор-10 нет. Свинцового теплоносителея нет. Оболочки нет. Бланкит запрещён.Ответ на вопрос, почему ЗЯТЦ невозможен, основан на этих 6 Нет"

Это Вам как химику виднее. Странно, почему нет азота-15 и особенно бора-10 когда их можно физико-химическими методами производить тоннами на небольшом заводе? Природные ресурсы сырья неограниченны.
Единственное предположение: в советское время эту тематику вёл на родине Сталина монополист Сухумский Институт, который после отделения Грузии остался заграницей. Неужели в России за 30 лет не наладили производство особенно бора-10 для лодочных реакторов?


Пирохимия если правильно помню, относится только к металлическому топливу и это его сильная сторона, что для переработки годится пирохимия. Знакомые радиохимики в 1980-е делали пробные опыты: нагревают облученный уран и по мере роста температуры оттуда испаряются поочередно различные компоненты, собираемые в отдельные контейнеры. Правда, именно та группа после 1991 перепрофилировалась по грантам МНТЦ.
Что касается бланкета, хитрые ухмылки ответственных лиц на семинарах в Курчатовском намекают: как только будет приказ сделать бланкет - сделают с радостью. Безбланкетные варианты рассчитываются для публики.

К слову, перечисленную Вами "копилку" 6 компонент могу дополнить: в России отсутствует производство металлического натрия. Он легко электролизом получается из поваренной соли NaCl однако оборудование по его производству в 1990-е сдали на металлолом. Для пуска БН-800 купили около 2 тысяч тонн металлического натрия у французов которые х

Прочитать остальные комментарии...


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 19/08/2019
  • Денису Владимировичу и др. 
  • Насчёт КВ и Времени Удвоения. КВ АЗ, КВ торцевых и боковых экранов, КВ реактора, и КВ цикла - разные вещи. Для ЗЯТЦ важен именно КВ цикла. (посчитайте КВ через 20000 лет) Время - обязательно должно учитываться для РВ. 
  • ВУ состоит из темпа выгорания всего реактора и темпа радиохимии. Если темп радиохимии принять 0,5 года (что было сделано на небольших партиях, в НИИАР в том числе), КВ 1,2, 20% выгорания за кампанию, то темп выгорания БН (средний на весь реактор) должен быть около 14% для достижения ВУ 10 лет.
  • Но задача ставилась достичь ВУ 8 лет. 
  • Как видите, слабое звено здесь натриевый реактор. Для достижения ВУ =10 лет (основной параметр ядерного цикла), темп выгорания АЗ должен быть под 20% в год для двухгигаваттного реактора. Это диаметр 4 мм или пластины. 
  • Вывод 1982 года : БН не пригоден в качестве эффективного бридера, достигнуто время удвоения более 25 лет (расчёт с учётом достижений по всему циклу, темп выгорания БН 6%) . Такая РУ не успеет обеспечить человечество к моменту исчерпания нефти.
  • Возможно, после этого расчета вообще не стали терзать БН-600 плутонием, так как все равно никакой ЗЯТЦ на нем не создать.  Маловата машинка. Поэтому БН-600 имеет только КК (конверсия 5-9), вместо КВ (9-9).
  • Создать большой БН не успели, Чернобыль и вскоре развал СССР.
  • Силицид рассматривает Котельников всвоём труде Высркотемпературное ядерное топливо.Перспектив особых невидно.
  • Кроме оксидного топлива   и  кермета, все остальное отдаленная перспектива.
  • Скоро в Росатом останется только китайский цирконий, нержавейка, компы, одежда...Своей промышленности нет.
  • Ответ на вопрос, почему не ЗЯТЦ, тесно связан с ответом навопрос,   почему нет СССР.
  • Атомна энергетика отняла все ресурсы других производств Утянула их с собой.   
  • Дементи Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 19/08/2019
Макарыч! Учи матчасть и читай учебники!Термин "Коэффициент воспроизводства" применяется для реактора или его отдельных частей. Например, для активной зоны, не включая зоны воспроизводства. Это в первую очередь характеристика реактора! И для реакторов типа БН были расчеты компоновок, в которых КВ достигал 1,4. Если же говорить о топливном цикле, который включает, кроме реактора, еще переработку и фабрикацию, то здесь нужно говорить о времени удвоения. В советское время ставились задачи обеспечить время удвоения на уровне до 10 лет. И проработки такие были!Технолог


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 19/08/2019
Я не Макарыч, предыдущий комментарий могу прокомментировать: вопрос в том, насколько старые расчетные цифры по КВ надёжные?В первом приближении КВ меняется от нуля до двойки в чистой Pu239 сфере окруженной чистым бесконечным U238.Знаю старый ВУЗовский учебник, который для БН-350 давал КВ=1,5 причём на 5-мм ТВЭЛах. Вот только опубликован он был когда реактор ещё не работал а строился. Впоследствии оказалось что завысили этак на 0,3. Если неточности сечений  20% трактовать в выгодную пользу, как раз и получится 1, 5 вместо 1,2. На время удвоения это влияет драматически, так как для него важно превышение над единицей.


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 19/08/2019
Полностью согласен, Коллега!В своем посыле я стремился акцентировать внимание на том, что КВ - это характеристика именно реактора, но никак не топливного цикла! В части катастрофического влияния на время удвоения (именно эта величина является комплексной характеристикой топливного цикла бридеров) так же согласен. Точность расчетов не берусь комментировать, я специализировался несколько в другой области. Но отчеты из Обнинска и Горького на эту тему в свое время читал. И не один...


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 19/08/2019
  • Технолог напомнил мне про то, как преподаватели высмеивали некоторые советские учебники по радиохимии. В домашнем задании предлагалось найти 6 (шесть) ошибок на одной из страниц. Причём там их было 10 (десять).
  • Матчасть по учебникам не выучить. Для этого нужен как минимум один дедушка, или дядька, который будет показывать как льзя, и как нельзя работать. 
  • Когда вы прочитаете более одного учебника, то обнаружите противоречия, разночтения, разные понятия и классификации терминов.
  • Рекомендую по теории ЗЯТЦ книги Атомная наука и техника в СССР. Одна 1967, другая 1987. Сравните качества бумаги, качество фото, слог. Найдите разночтения и сравните уровень оптимизма авторов.
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 21/08/2019
  • Изучающим ЗЯТЦ. 
  • Немного истории про бридеры. Термин взят из животноводства. В самом общем значении бридерный коэффициент означает увеличение массы стада. Более просто - увеличение поголовья, за один год, или другой период, вплоть до продолжительность жизни одного животного. 
  • Частный случай - количество жеребят у одной кобылы в приплоде. Но нужно ещё учитывать и жеребца, и потери при выращивании, и некондицию. Много чего нужно учитывать конезаводчику. 
  • Насколько упрощенно, или насколько скурпулезно вы владеете вопросом, можно определить по тем терминам, которые вы изучали и которыми оперируете. Даже автора учебника.
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 10/08/2019
По глобальному исчерпанию химического топлива несколько слов.
Встречал цифру прогнозных мировых запасов угля 14800 миллиардов тонн. Она соответствует глубине шахт до 2 километров, то есть перелопачиванию одной тысячной всего объёма планеты. Эта максимальная для пребывания человека глубина шахт определяется термическим градиентом 40 Цельсия на километр, который в свою очередь - выделением тепла от распадов урана и тория. В принципе, скважинами для добычи нефти, газа и урана методом подземного выщелачивания, сейчас доступна глубина 12 километров, в перспективе округленно 20 км, соответствующая перелопачиванию 1% всего объема планеты.

Сжигание 14800 миллиардов тонн угля подняло бы содержание СО2 в атмосфере Земли до 1%, то есть в принципе это возможно только потают льды Гренландии (подъем океана на 6 метров) и Антарктиды (ещё на 80 метров). В принципе таяние льдов некритично: сколько земли затопит, столько и высвободится из-подо льда для хозяйственной деятельности человека.

Однако население планеты по целому ряду параметров - обеспечения продовольствием, пресной водой - при нынешнем технологическом укладе и климате - соответствует максимальной численности жителей планеты округленно 27 миллиардов человек: по 200 на квадратный километр. Обеспечение мощностью на нынешнем российском уровне, т.е. 100 тысяч ГВт тепловых, позволит обеспечить 14800 миллиардами тонн угля 75 лет потребления то есть 1 поколение угольных электростанций. Дальше надо переходить на реакторы деления или на дейтериевую энергетику термоядерного синтеза.

Считаю, термояд возможен только при создании сверхпроводников с температурой более 300 кельвинов что в ближайшее время недостижимо. Потому основа всего - реакторы деления: за Земле 10 в 14 степени тонн урана и тория. Каждый год 40 тысяч тонн из них альфа-распадами превращается в изотопы свинца, то есть работает природный радиоизотопный источник мощностью 25000 Гигаватт.

Для обеспечения стационарной энергетики 27 миллиардов по нынешнему российскому скромному нормативу - 4000 Ватт на человека тепловых и 1600 Вт электрических - нужны бридеры тепловой мощностью 100 тысяч ГВт, в осколки деления будет делиться 40 тысяч тонн урана-238. Столько же сколько в природе, где все ИИИ - открытые.
Запаса урана-238 и тория-232 в таком случае - что 10 в 14 весьма точно определено по геотермальному теплу которое в свою очередь по термическому градиенту - достаточно на Земле на 2,5 миллиарда лет. Другое дело что норматив в будущем на душу населения будет выше, и будут подключать дейтериевую энергетику в далеком будущем.

После создания энергетики быстрых реакторов электрической мощностью 40000 ГВт,на что уйдёт больше 100 лет,  при КВ=1,13 имеем 5000 тонн в год избыточного плутония на всё про всё: и на корабельные реакторы, и на межпланетные полёты с ЯРД где плутония потребуется очень много.

Вышесказанное - наиболее современное видение ближайших десятилетий. Не надо бояться ОЯТ. Если от урана-238 и кислорода отделить актиноиды, отделить осколки деления и разделить на отдельные химические элементы, каждый из них является ценным материалом, в ряде случаев платиновой группы.

Осколки выдерживаем 600 лет перерабатывая каждые 100 лет для возврата изотопов меньше МЗА (минимально значимой активности) в обычную технику. Актиноиды возвращаем в быстрый реактор где их равновесное количество.

И ещё такой момент: не надо параноидально бояться распространения делящихся материалов. Потери, которые понесли Россия и русские в республиках бывшего СССР в людях и имуществе, эквивалентны применению нескольких десятков ядерных бомб. Или даже сотен. Тем миллионам бывших наших граждан, кого ножами в 1990-е вырезали в Чечне, Дагестане или в средней Азии - им нет разницы что против них применялось стрелковое и холодной оружие а не самодельные ядерные заряды из украденного оружейного урана или плутония.



[ Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 12/08/2019
<<<И ещё такой момент: не надо параноидально бояться распространения делящихся материалов. Потери, которые понесли Россия и русские в республиках бывшего СССР в людях и имуществе, эквивалентны применению нескольких десятков ядерных бомб. Или даже сотен. Тем миллионам бывших наших граждан, кого ножами в 1990-е вырезали в Чечне, Дагестане или в средней Азии - им нет разницы что против них применялось стрелковое и холодной оружие а не самодельные ядерные заряды из украденного оружейного урана или плутония. >>>

Ну так пусть еще несколько миллионов вымрут? Вы чего такое говорите-то?


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 10/08/2019
Из рассмотрения упущены два момента, которые могут сильно повлиять на дальнейшее развитие энергетики: ЯРТ технология (И.Н. Острецов, С.А. Богомолов) и ископаемый водород (В.Н. Ларин). Сейчас их, похоже придерживают как сторонники традиционной ядерной энергетики так и нефтяники с газовиками ... https://cont.ws/@kamenski/447851 и https://aftershock.news/?q=node/332283&full
Арсений Якутов


[ Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 10/08/2019
Острецова и Богомолова многие коллеги считают шарлатанами связанными со спецслужбами. 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 10/08/2019
А что по поводу АЭ думают в более развитом мире?


[ Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 10/08/2019
Заголовок коррелирует с фоткой автора


[ Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 10/08/2019
Мало кто может похвастаться такой фотографией. Вид изнутри "горячей камеры", в колбе раствор -химическое соединение плутония по всей видимости. Или другого, не существующего в природе на Земле химического элемента, наработанного в ядерном реакторе. 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 10/08/2019
«... Мало кто может...» – вот пакостный завистливый  человечишка. Все никак не может успокоиться и везде, где есть возможность гадит Башкирову. Не по сути обсуждаемых проблем, а так, от злобы и говнистости. Тьфу!


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 11/08/2019
Вот таков взгляд изнутри на стратегию, стало быть. Голубая мечта)


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 10/08/2019
Коллеги! Разве где-то уже подсчитано среднее значение количества образующихся РАО: при эксплуатации, при переработке ОЯТ ?? Сколько образуется РАО из МОКСа после его "дожигания"? О каком ЗЯТЦ вообще речь, пока не посчитали указанное с точностью хотя бы 10%. А такой точности, наверное, не получить в связи с отсутствием промышленных технологий переработки ОЯТ. Эксплуатируемые АЭС с ВВЭР и РБМК пока зарастают РАО. Ну, наверное, на БН 600 и 800 РАО практически не образуется? Разгерметизаций твэлов нет и все прекрасно?


[ Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 10/08/2019
Хотя не являюсь апологетом "зеленой энергетики", но автор в своем анализе "забыл" рассмотреть самый мощный источник энергии, который "имеет" планета Земля--звезду по имени "Солнце". Неумение конвертировать падающую энергию, это проблема человечества.


[ Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 10/08/2019
Что касается Острецова и Богомолова, то где ускоритель с КПД больше 50%? ГДЕ? Где технология теплообмена на жидких тяжелых металлах, которая необходима для РБН на 238-мом или тории. ГДЕ?


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 11/08/2019
Ссылку на АШ прочли?


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 12/08/2019
Ссылку на АШ прочли? ====

Какую? Если эту, то там пустовато ))

https://cont.ws/@kamenski/447851 и https://aftershock.news/?q=node/332283&full




[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 10/08/2019
  • Спасибо за комментарии и конкретные аргументы, основанные на цифрах. 
  •  У меня тот же порядок цифр в исходных данных для расчётов. 
  • Оценим количественные характеристики природного могильника урана и тория.
  • 1Е+14 т урана это 1Е+24 Бк. Тория вдвое больше. Всего примерно 3Е+24 Бк альфа активности закопано в Земной коре. 
  • В среднем по планете объемная альфа активность воздуха составляет 7Бк/кубометр на высоте 1 м от земли. На высоте 200 м  снижается на порядок, и далее равномерна до высоты 5-10 км.
  • Будем считать в среднем 0,2 км3 воздуха на каждый км2. Итого, в 10 млн. кубокилометров воздуха Земной атмосферы получается 1Е+17 Бк.
  • Поделив две активности друг на друга, получаем, что эффективная средняя природная защита составляет 30 миллионов раз. То есть активность атмосферы в 30 млн. раз меньше активности Земной коры.
  • Эти характеристики защиты очень высоки, и не достижимы человеком. 
  • Неправильно утверждать, что природный уран под землёй угрожает планете. летальная доза накапливается за 4000 лет. А от 1 мг хлорида плутония, в ранку на пальце, за 6 часов. 
  • Расчетные утечки приповерхностных могильников в 100-10000 раз больше при не нарушенных барьерах. При нарушении барьера, до 100% окажется в ОС. При глубинном захоронении цифры (ожидаемые) равны природным, плюс порядок-два-три не в пользу людей. 
  • 5000 т высокочистой плутоний-америций смеси имеют альфа активность (3,7 г/Ки) 1,5 млрд. Ки. Это 6Е+19 Бк. 
  • Удельная Активность свежего ОЯТ БР достигает 100 000 Ки/кг на дату начала "зелёной" сухой переработки. Для ТР старое ОЯТ 1000 Ки/кг. 350 000 т мирового ОЯТ это 3.5Е+11Ки, то есть 1Е+22 Бк.
  • Прорыв утверждает, что обеспечит РЭЗ. Радиационно-эквивалентное захоронение, равное по активности 1,6 млн. тонн урана, поднятого на дневную поверхность за всю историю человечества, имеющего активность (с равновесными дочерниками) 5 млн. Ки, учитывает только альфа активность. 
  • Сравните полтора миллиарда и 5 миллионов. Чтобы получить РЭЗ, Потери плутония и америция на один цикл ЗЯТЦ должны быть не более 0,2%, а при выгорании за цикл 10%, не более 0,02%. 
  • Реальные потери в РЭЗ составляют 50-70% (НИИАР, Бабиков, Возражения... ), когда весь америций (432года) и кюрий уходит из ОЯТ в РАО. При целевом америции или кюрии в отходы отваливается не менее 6,5%. 
  • Перерабатывать 400 000 тонн ОЯТ БР ежегодно, это Технологический мировой скачек в 800 раз. В 1970 РТ-1 перерабатывали за год 400 тонн с выгоранием менее1%, то есть эквивалентно 20 т ОЯТ БР. Французы перерабатывали макс 1000 т в год. Манхэттен 120 т в год. 
  • Учитывая реальные потери радиохимии Вы неизбежно придёт к выводу, что нужны новые типы РУ, которые не требуют радиохимии ОЯТ. НИР на Эти реакторные установки сегодня спонсирует Билл Гейтц. Заметьте, не стоит с протянутой рукой, а подаёт "упавшим на социальное дно" физикам-ядерщикам. С твёрдой надеждой, что творит благо для человечества. 
  • Для сравнения, человек может прыгнуть на высоту роста, а блоха в 50 ростов. Слишком высоко Вы задираете планку технологического скачка для химии плутония, америция, кюрия, нептуния. 
  • Хотелось бы, чтобы скачки были не более 1 порядка - 10 грамм, 100 грамм, килограмм... 
  • Для уничтожения человека на планете достаточно 150-250 т плутония. Банальное Саморассеивание через нарушенных защитные барьеры. Вы предлагаете перерабатывать ежегодно в цикле 5000 тонн плутония. Это можно рассматривать как экстремистский лозунг, призывающий всех землян к тотальному суициду, если у Вас нет технологии, обеспечивающей 99.98% выхода альфа активности в готовое высокотехнологичное машиностроительное изделие. 
  • Погрешность расчёта (реальная) накопления плутония в реакторе 5-10%. Более тяжёлых актинидов от 20%. На компе в игровых реакторные кодах 0,01%. Для УИК ЯМ нужно 1 г на тонну, то есть 0,0001%. (Только сидя за клавиатурой все расчёты кажутся идеальными. Реалии совсем д

    Прочитать остальные комментарии...


[ Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 11/08/2019
Уважаемый Дементий, каково Ваше мнение про металлическое топливо в больших быстрых реакторах?
В 1950--е и 1960-е многие страны с этого начинали. Пробовали также и карбидное, нитридное топлива но когда дошло дело до больших прототипов - никто не решился тонну плутония складывать в реактор в форме отличной от оксида. 
Замысел металлического топлива в том, что прочная оболочка ТВЭЛа даже обычной для БН толщины выдерживает порядка 200 - 400 атмосфер. Металлическое топливо с начальной плотностью 0,75 металла за счет стартового центрального отверстия, при распухании превращается в мягкую кашицу которая недалеко от температуры плавления имеет прочность меньше чем оболочка ТВЭЛ и заполнив все пустоты дальше не распухает.
Сложности металлическогл направления были в образовании эвтектик:стали с плутонием и с осколками деления которых свыше 10% по массе к концу кампании. Предлагались  идеи делать двух- и трехслойные из  разных металлов оболочки ТВЭЛ общей толщиной 200 -300 микрон которые в отсутствие 3D- принтеров не умели делать.
Ряд стран-конкурентов хотят металлические ТВЭЛы хотя бы в зоне воспоизводства использовать.
На каком уровне с металлическим топливом сейчас находится прогресс? И как оцениваете перспективу этого направления? 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2019
  • По советской классификации к высокотемпературному топливу относились диоксид, нитрид, карбид и сульфид. 
  • Американцы добавляют сплавы с цирконием, молибденом. Но это на тысячу градусов ниже диоксида.
  • Проблема распухания "легко" решается пластиной, крестом или другим профилем оболочки. Но охрупчивание остаётся проблемой.
  • Металлические направления плавно переросли в кермет. Это сегодня самое эффективное решение проблемы для топлива с высоким выгоранием. 
  • Идеальным металлом для кермет является алюминий. Радио химия на два порядка безопасней и отлично проработала с 1944 года. На выходе получается ЯМ высочайшей очистки. Но эта технология запрещена по политическим соображениям. 
  • Алюминий кермет максимально подходит для выжигания актинидов. Но температуры пара очень низкие, КПД мало, дорого.
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 11/08/2019
С одной стороны "350 000 т мирового ОЯТ", а в основном тексте говорится о 380000т ОЯТ, но это не так важно. Почему говорится о том, что нужно будет"Перерабатывать 400 000 тонн ОЯТ БР ежегодно" - это не совсем понятно.


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 11/08/2019
"На компе в игровых реакторные кодах 0,01%" - отлично сказано по поводу существующих реакторных кодов.


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 11/08/2019
Дементий, сколько можно повторять бред об истощении углеводородов и природных ресурсов Земли? Земля растёт, все элементы таблицы Менделеева синтезируются в её недрах, а не при взрыве сверхновых и нейтронных звёзд.
Это, правда, не совпадает с представлениями господ академиков. которые считают, что с получением диплома академика получили и звание "Самый умный"....:) Но это их беда...:)
==


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 11/08/2019
"все элементы таблицы синтезируются в ее недрах"
Снова вести с Канатчиковой дачи.


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 12/08/2019
"все элементы таблицы синтезируются в ее недрах"
Снова вести с Канатчиковой дачи."....================
Вот, интересно, объясните как это может быть? На границе фотосферы Солнца 6000 градусов, а внутри, по утверждениям термоядерщиков и астрофизиков около 15 миллионов градусов и там идёт термоядерный синтез....:)А куда же девается энергия термоядерного синтеза?
===========
 Получается. что Солнце от середины к поверхности остывает.....:)==============
Мозги включать не пробовали? :)


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 12/08/2019
Вы, наверное, не теплотехник. Представте печку. Огонь внутри имеет температуру 1000 градусов, а поверхность печки 80 градусов. Так же и Солнце.


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 12/08/2019
Вы, наверное, не теплотехник. Представте печку. Огонь внутри имеет температуру 1000 градусов, а поверхность печки 80 градусов. Так же и Солнце."....
=================



Вы, наверно, не знаете устройство печки.... :)
Печка имеет трубу и тягу, через которую утекает энергия горения дров. Плюс высокий конвективный и инфракрасный теплообмен с поверхностью. Но я же говорил, что на поверхности Солнца всего около 6000 градусов.
----

У Солнца трубы нет, энергия может утекать только через поверхность, а там отрицательный тепловой барьер 6000 градусов. :)
------------
А особенно хотелось бы узнать, как миллиарды лет сохраняется такой градиент температур от 15 миллионов градусов до 6000 градусов, если Солнце состоит из (73% массы, или 92% от объёма) самого теплопроводного элемента водорода? :)



[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 12/08/2019
P.S. Ну, и буржуйка, например, может разогреваться до красна, это где-то около 700-900 градусов.===============




[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 12/08/2019
В трубу должно утекать не более 15%, иначе это плохая печка. Остальное , как Вы правильно написали, конвективный и теплообмен излучением. У Солнца, естественно, только излучение. Реакции синтеза идут только в центральной части Солнца, примерно 1% обьема, оттуда тепло растекается до короны, откуда излучается. Радиус солнца почти миллион км, так что дельта в знаменателе огромная. Если не верите, можете сами посчитать, это несложно, достаточно любого учебника по теплообмену. С теплообменом у солнышка все впорядке.


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 12/08/2019
В трубу должно утекать не более 15%, иначе это плохая печка."....===========

Так что, Солнце плохая печка? :)
Буржуйка, как я писал, нагревается до красна, то есть, до 700 -900 градусов. Это 70-90% от температуры горения дров.И такой огромный градиент температур от 15 миллионов до 6 тысяч за миллиарды лет в однородной среде не может существовать, он должен уменьшаться при любой теплопроводности.---------------------
По-поводу того, что термоядерный синтез идёт только в самом центре впервые слышу.На чём основано такое утверждение? :)-----                                   

Впрочем, и утверждение о том, что внутри Солнца идут термоядерные реакции, и там температура 15 миллионов градусов основано на простой экстраполяции на Солнце температуры в зоне термоядерного взрыва.Внутри Солнца температуру никто не мерил.....:)--------------------

Представление о термоядерном синтезе элементов с Z больше 12 породило измышлизмы об их синтезе только при взрыве сверхновых и нейтронных звёзд, потому что на Земле нет таких температур и давлений. А на землю они попали случайно, когда мимо пролетали, за счёт гравитационного сжатия....:)
Внутри Земли температура тоже около 6000 градусов.Но академики Велихов с Рубаковым будут до конца отстаивать, что этот бред и есть научные представления....:)


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 12/08/2019
С температурой все в порядке, все посчитано и проверено. Не заморачивайтесь насчет этого. Более интересная тема - источник магнитного поля Солнца и планет. Вот это совершенно непонятно. У Земли магнтное поле есть. Компас работает. За счет чего? Все ферромагнетики при температурах свыше 600 градусов размагничиваются. Есть гипотеза про блуждающие токи, но природа возникновения этих токов неясна и токи эти не обнаружены. Физика отдыхает.


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 12/08/2019
С температурой все в порядке, все посчитано и проверено."....===================
Посчитано и проверено - штука весьма абстрактная. :)
Ещё раз повторяю, методов измерения температуры внутри Солнца нет и никто её там не мерил. Остальное - измышлизмы адептов термояда. Просто по -другому объяснить не могут. Все эти академики учили только один способ преодоления кулоновского барьера: кинетический. Всё остальное из области "Этого не может быть"....:)--------

 Ну. это нечто подобное объяснению, что причиной приливов и отливов является гравитационное воздействие Луны.....:)Хотя в таком случае по формуле Всемирного закона тяготения F= m1 x m2 / R>2 сила гравитации Солнца в 176 раз больше гравитации Луны, но никакого приливов, связанных с суточным  и годовым вращением вокруг Солнца не наблюдается. Просто кто-то нашёл простую объяснялку и детей в школе учат этой глупости, как и глупости о том, что на Солнце идут термоядерные реакции и все тяжёлые элементы попали на Землю случайно, когда мимо пролетали....:)
================= 
Более интересная тема - источник магнитного поля Солнца и планет"....===============

 Понятие магнитного поля  для объяснения взаимодействия без соприкосновения было введено  Фарадеем 174 года назад. Но до сих пор никто из академиков вам не объяснит, что это такое в физическом смысле, и из чего оно состоит.Для этого надо менять научную парадигму. Надо возвращать понятие эфир, ядерная жидкость, структура эфира. А это ведёт к пересмотру фундаментальных основ физики и пересмотру отношения к к к существующим представлениям и великим авторитетам. Это больно.....:) Академическое болото, к сожалению. не имеет желания что-то менять.... Процессы и на Солнце и в недрах Земли одни и те же.... Хотя и с разной степенью интенсивности.


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 12/08/2019
Про огромную дельту верно отметили: на Солнце радиус 700 тысяч километров с перепадом 14 миллионов градусов, градиент 20 градумов на километр. На Земле тепло радиоактивных распадов 50 кВт на квадратный километр, даже на континентальных платформах у поверхности градиент 40 цельсия на километр глубины. 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 12/08/2019
С теплом  радиоактивного распада непонятно. Там железо, никель, базальты, гранит. Только гранит слабо радиоактивен, этого недостаточно (на порядки) для обьяснения потока тепла из недр. Про Землю мы ничего не знаем 



[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 12/08/2019
С теплом  радиоактивного распада непонятно. Там железо, никель, базальты, гранит. Только гранит слабо радиоактивен, этого недостаточно (на порядки) для обьяснения потока тепла из недр. Про Землю мы ничего не знаем "....============== Если бы тепло из недр Земли было результатом радиоактивного распада, то Земля была бы залита радиоактивными потоками магмы после извержения вулканов. И жизнь на Земле была бы невозможна.... :)-----------------
 Но этого не происходит, значит измышлизм о том, что источником тепла Земли служат реакции деления тяжёлых изотопов в недрах Земли такая же глупость, как и термоядерные реакции протон-протонного и углеродного цикла на Солнце.========== Что самое смешное, все как-то свыклись с этой глупостью и воспринимают её как данность, не подлежащую сомнению.
 Всех сомневающихся тут же записывают в маргиналы....:)===Геоцентрическая система Птолемея просуществовала 2000 лет. А сомневающимся говорили: Ты что, дурак? Ты, что, не видишь, как Солнце встаёт на востоке и движется по небу вокруг Земли? :)


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 12/08/2019
Про огромную дельту верно отметили: на Солнце радиус 700 тысяч километров с перепадом 14 миллионов градусов, градиент 20 градусов на километр. На Земле тепло радиоактивных распадов 50 кВт на квадратный километр, даже на континентальных платформах у поверхности градиент 40 цельсия на километр глубины."....================                          

Ну, в шахте температура увеличивается на 3 градуса на каждые 100 метров вниз. Это экспериментальные данные.И на радиусе 700 тысяч км энергия не может вот так просто потеряться. И длится это всё миллиарды лет.Если Солнце от центра к поверхности остывает, то куда девается энергия дефекта масс?Повторяю, на поверхности тепловой барьер 6000 градусов.


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 12/08/2019
"...Характерным признаком для закупорки газовой полости, а не распухания без полного перекрытия газового сечения в отдельно взятой точке, является длинная трещина. В предельном случае, она может составлять до половины длины топливного сердечника.Наложение множества эффектов приводит к тому, что лопание оболочки происходит непосредственно по пробке и распространяется в области (сверх) высокого газового давления."...Как показали многочисленные результаты ПРИ, это в реальности не наблюдалось. На основании накопленного опыта главными провокаторами проявления недостатков вибро-технологии следует считать элементарную разнофракционность топливных компонентов, приводящую при изготовлении твэлов методом вибрации к расслоению по дисперсности компонентов сердечников, и наличие металлического быстрораспухающего геттера. Все остальные измышления следует отнести пока к неподтверждённым практикой гипотезам. Кстати, выявленные недостатки этой технологии являются чисто техническими и могут быть устранены получением однородной дисперсности компонент топлива со 100%-ным контролем при изготовлении и отказом от геттера, который и не требуется ныне в качестве средства предотвращения внутритвэльной коррозии оболочек соответствующего современного качества. Патологоанатом.


[ Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2019
  • Врачу из морга твэл
  • Для замены диоксида урана на закись-окись требуются материалы оболочки, сравнимые по стойкости с благородными металлами. Или сами благородные металлы. 
  • Выше 2000 градусов закись-окись разлагается на диоксид и кислород. Это неприятное явление может привести к осевому  смещению топливной композиции и увеличению давления. Поэтому КК делают 1,98
  • Без геттера можно делать твэл,   в котором нет урана.
  • Если у вас нет контроля распределения геттера, америция и др, то вся наука   сводится  к измышлениям. Более мягко говоря, к непроверяемым гипотезам.  
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2019
Вам говорят о совершенно другом - о существующих и отрицательных, и положительных результатах на МОКСе. Вы же продолжаете какие-то измышления о замене диоксида на закись-окись, при этом, похоже, не понимая негативную роль геттера в испытанных твэлах. Про контроль при изготовлении у Вас, по-видимому, имеются общие представления, но не конкретные данные контроля исходного и отработавшего топлива, которые и требуют усовершенствования и введения 100%-го контроля готовой продукции. Пишу не для Вас, Дементий Башкиров, а для молодёжи, которая ещё, может быть, интересуется обсуждаемыми проблемами.


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2019
  • Предложение патологоанатома отказаться от геттера в вибротвэле означает загрузку в твэл оксидов урана стехиометрии 2,12-2,20. То есть закиси-окиси (2,66) вместо диоксида (2,00). 
  • Этот избыток кислорода, до 0,2, который выделится при выходе реактора на мощность, сжигает любую оболочку за считанные часы.
  • Гомогенезированная смесь всегда будет иметь отклонения по распределению двух и более компонент. Из смеси газа и твердого никогда не получить жидкость.
  • За термином Гомогенезированная смесь скрывается фальсификация. Этой смеси никогда не быть гомогенной. Тем более, без операций контроля распределения в готовом изделии всех компонент.
  • Решений проблемы несколько. Первое - снижение удельной мощности. Но на больших выгораниях эффект обратный, за счёт накопления америция. Поэтому второе неизбежно решение - снижение выгорания.
  • В итоге получаем безопасный бридер, который будет иметь электрический КПД 15%. И этот бридер будет накапливать больше америция, чем плутония, по активности. 
  • Не нужно считать ваших предков параноиками. Они совершенно обоснованно отказались от ЗЯТЦ 40-50 лет назад. Они были честнее перед вами, чем вы перед вашими потомками.
  • Для человека, умеющего читать, нет преград. Это фраза из учебника Русского Языка для 1 класса 1969 года. Все преграды в атомной промышленности искуственного происхождения. Попробуйте убрать барьеры между вами и вашими учениками. 
  • Только научив других правильно работать, можно считать себя мастером. Так говорил мне друг отца в 1976. Как оказалось, он цитировал Конфуция. 
  • У создававших ЗЯТЦ в СССР нет учеников. Как нет учеников у бочара, в бочках которого никогда не было ни капли воды. 
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2019
Каждый пункт Ваших сообщений требует данных для обоснования, которыми Вы, похоже, не владеете в отличии от меня. Вы даже в исходной стехиометрии и в её связи с коррозией оболочки запутались, не говоря уже об остальном. Патологоанатом.


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2019
Макарыч!Прошу тебя, снизь градус критики, не вводи людей в заблуждение. По крайней мере 80 % твоих слов о технология в ХТО и реальных характеристиках продукции мягко говоря не соответствуют действительности. Соответственно из краем уха услышанной в курилке информации ты делаешь поспешные и абсолютно не правильные выводы и прогнозы.Технолог.


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2019
Технологу. Уважаемый, я тоже химик с 40 летним стажем. Слежу за публикациями Брюхова С.М. (Дементия Башкирова) давно, и утверждаю, что он грамотно и профессионально излагает проблемы. Об этом же говорят многие комментаторы ПРоАтом. Вы здесь на сайте постоянно его оскорбляете, пытаетесь унизить. Не знаю что лежит в основе ваших нападок, зависть, злоба или банальная бабская скандальность, но ясно одно: вы надоели и лучше вам перейти на какой-нибудь сайт попроще. 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 12/08/2019
Сколько можно толочь воду в ступе? ЗЯТЦ и какие то неведомые реактоиы для сжигания америция не существуют. Нужна стратегия развития атомной энергетики на базе запасов урана-235. Вот куда надо приложить мозги и деньги.


[ Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 12/08/2019
Уважаемый Дементий, как Вы оцениваете перспективы нитридного топлива на основе изотопа N15? Ряд критиков утверждали: на нём могут образовываться азиды осколков деления, в свинцовом реакторе при разгерметизации ТВЭЛов и вовсе азид свинца использующийся в детонаторах как легко инициируемое взрывчатое вещество. 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2019
  • Нитриды опасны своей пирофорностью, то есть в мелкораздробленном состоянии в смеси с воздухом могу взорваться.
  • Нитриды подвержены пиролизу, то есть при высоких температурах разлагаются на металл и газообразный азот. 
  • Нитриды при контакте с воздухом переходят в оксиды, образуя мелкую пыль и аэрозоли. Особенно быстро облученные Нитриды. 
  • Поэтому нет нитридного топлива. 
  • Азид свинца - инициирующее ВВ. То есть взрывчатое вещество, детонирующее от удара или нагрева. Скорость детонации более 10 км/сек. 
  • При взаимодействия с азотом азиды не получаются, хотя гопотетически это возможно.
  • N-15 на три-шесть порядков дороже природного азота. Для него нужны технологии рецикла, этих технологий нет. Поэтому выбросы С-14 будут сопровождать эксперименты с нитридным топливом.
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2019
+++N-15 на три-шесть порядков дороже природного азота. Для него нужны технологии рецикла, этих технологий нет. Поэтому выбросы С-14 будут сопровождать эксперименты с нитридным топливом.+++
Откуда они возьмутся?


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2019
  • Для удешевления экспериментов, экспериментальное  нитридное топливо делается из обычного азота. У прорыва не хватает денег на безопасность.
  • Поэтому в КЭТВС с нитридом накапливается С-14.
  • Эти эксперименты в очередной раз подтверждают, что дёшево - это грязно, опасно.
  • Для понимания сути проблемы прочитайте методику измерения  объемной активности
  • йодистого метила  атмосфере.
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2019
С-14 образуется при поглощении нейтронов природным азотом: там 0,37% азота-15 остальные 99, 63% азот-14 на котором нейтроны активно поглощаются по (n,p) реакции с образованием азота-14.
 Меня как физика удивляет новость, что технологии рецикла N-15 до сих пор нет, при том что на нитридное топливо сделана ставка "Прорывом". Первая реакция: "Они там курят сидят по кабинетам или работают?". На изотопе N-14 физика реактора совсем другая, на нём невозможно экспериментально  подтвердить КВ превышающий показатели оксидного топлива, ради чего всё и делается.Впрочем, даже без рецикла стоимость N-15 для загрузки БН-1200 надо сравнивать с ценой плутония, которого там четыре тонныесли оружейный. Можно рассматривать N-15 по аналогии с загрузкой D2O, стоящей в тяжеловодном реакторе порядка 10% цены всего энергоблока.


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2019
В предыдущем письме оговорился: конечно же с образованием углерода-14.N14(n,p)C14 плюс энергия, то есть реакция беспороговая.Приводит вдобавок к наводораживанию топлива, т.е распуханию на высоких флюенсах когда давление накопленного водорода становится больше чем предел прочности топлива в горячем состоянии.
С этой точки зрения, как и с точки зрения подтверждения высокого КВ всей критсборки, опыты на N14 не могут полноценно моделировать работу реактора на настоящем топливе с нитридным топливом на основе N15.


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2019
  • Повышенное образование водорода - это ещё одна проблема  N-14. Спасибо за информацию.
  • Образование гидридов металлов оболочки - более опасное явление, чем смещение атомов под воздействием быстрых нейтронов. Эффект примерно такой же, как для науглероживания. Высокоуглеродистые стали превращаются в порошок при выгораниях доли процента.
  • Получается, что замена азота-15 на азот-14, даёт 1. потери нейтронов, 2. атомарный водород, атомарный углерод-14.
  • Для получения нитрида-15 нужны горячие камеры с герметизации ей в обе стороны. Внутрь нельзя попадать воздуху и воде, наружу нельзя выходить РВ. Такого оборудования нет и никогда не было.
  • Камера с контролируемой атмосферой на порядок дороже обычной камеры. требует дорогих расходных материалов для поддержания и контроля чистоты. Требует герметичных манипуляторов и шлюзов. Требует систем газоочистки и др.
  • Сжигание ОЯТ до нуля в таких ЗЯТЦ будет в 10-30 раз дороже, чем накопление ОЯТ. О конкуренции с другими видами генерации ээ можно забыть.
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2019
  • Рецикл азота-15 делается для удешевления цикла.
  • Лозунг Прорыва - дёшево и безопасно. Он рожден из теории постоянного снижения цены продукции при повышении производительности труда. Но жизнь сложнее теории. 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2019
  • Мне  как физику
  • Сечение N-14 (75mb) выше сечения N-15 в тепловой области в 3000 раз, и остается примерно таким же в быстром спектре.
  • Этот факт приводит к неприемлемо высокому накоплению радио углерода, что требует специальных мер защиты при переработке. 
  • То, что это снижает КВ, американцы не пишут. Такие сечения могут снизить КВ на 5-10%, это ещё один аргумент против дешевой  версии Прорыва.
  • Дейтериевая вода не требует рецикла, и она не летит, как истинный газ. Поэтому, при равной начальной стоимости азот-15, при потерях газа в цикле экономика будет сильнее зависеть от азата, чем от дейтерия.
  • Мне как физхимику эта проблема открыла глаза на синтез углеводородов в Земной коре. Получаемые в реакторе метан и его галогениды показывают, что природный газ - это возобновляемый ресурс на планете.
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2019
п.1 Получается, что в оксидной фазе можно получить идеальную заводскую очистку от америция за счёт переконденсации. Не доводя дело до реактора. Т.е. пужалки про страшный америций - запрос радиохимиков на новое финансирование.
п.2 Нижнее размещение газосборника - не догма, а частное техническое решение для конкретного типа активной зоны конкретного реактора. Которое можно пересмотреть даже для БН-600го, если будет на то обоснованная потребность.
п.3 Дефицит ресурсов - объективная данность. Если в 1900м половина месторождений нефти "вскрывалась" лопатой - с минимумом затрат труда и материалов, то в 2000м даже поисковые скважины имеют ценник от 1 до 10 миллионов таллеров. Нефть ПОКА еще дёшева лишь по той причине, что четверть скважин и три четверти инфраструктуры мира были созданы в 1960х-70х. Когда товарное наполнение одного таллера было раз в 20-25 больше, чем сейчас. Выполнить сегодня подобный объём работ - в современных ценах не хватило бы и 100% мирового ВВП. Так что тезис про цену "здесь и сейчас", которую даёт "рынок", к органической и гидроэнергетике применим ещё в меньшей мере, чем к АЭС: удельный расход бетона и стали на 1 ГВт мощности для АЭС имеет тренд вернуться к показателям 1970х; удельный расход для скважин за 40 лет вырос в 10 раз и продолжает расти.


[ Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2019
  • Нефть - это не разложившиеся трупы динозавров. 
  • Нефть и газ образуются в недрах земли из карбонатов и воды в присутствии восстановителя в виде расплавленного железа.
  • Движущей силой этого процесса является радиоактивное тепло урана, тория, калия.
  • Процессы имеют невысокий выход, но входная энергия огромна. Для обеспечения землян углеводородами достаточен КПД 0,05%.
  • Старые заглушенные скважины в Западной Сибири опять набрали давление.
  • По крайней мере часть нефтяных и газовых месторождений являются возобновляемыми источниками. 
  • Борьба с использованием углеводородов уже 30 лет  идёт под пропаганду снижения выбросов углекислоты, а не запугиванием покупателя дорогим исчерпаемым ресурсом.
  • Расчёты (измышления, гипотезы) об исчерпаемости нефти к 1980, к 2000 году, сделанные академической наукой, не подтвердились. 
  • Производительность труда в нефтедобыче растёт. Поэтому цена на продукт падает, и может расти только за счёт пропаганды повышения температуры на планете. 
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2019
Вопрос не в том, что нефти физически не будет. Вопрос в том, что ценник на неё летит вперёд, и рост стоимости атомных энергоблоков ОЧЕНЬ коррелирован с ростом цен на нефть.
Затратность добычи нефти снижалась только в 1970е-80е, когда весь мир вступил в борьбу за энергоэффективность. Тогда - да - снижение операционных затрат опережало рост потребления стали и бетона. Сейчас - нет - вовлечение в оборот низкодебитовых скажин увеличивает эксплуатационные расходы, а глубокие залежи и сланец жрут бетон и сталь, как не в себя.


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2019
Движущей силой этого процесса является радиоактивное тепло урана, тория, калия."....===========


 Если бы тепло Земли было следствием реакций деления тяжёлых элементов, то Земля была бы залита радиоактивными потоками лавы из вулканов.=== А поскольку этого не происходит, то это - измышлизм, ничем не обоснованный, поскольку академики никакого другого объяснения не знают. А поскольку по их мнению, термоядерный синтез при таких давлениях и температуре там невозможен, остаётся только одно глупое объяснение.
=========== 
Не пора ли мозги включить? :)


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2019
  • Для оценки знаний на понимания сути источников земного тепла, в советском учебнике физики 10 класс была задачка.
  • При распаде (не путайте с делением) атома урана-238 в свинец-206 образуется 8 альфа частиц. При этом выделяется 45 МэВ на всю цепочку распада. Сколько энергии выделяется при распаде 1 г урана-238? Ответ представить в Дж, кал, квтч, угольном, нефтяном и тротиловом эквиваленте.
  • Энергия деления атома урана-238 в барий-150 и криптон-85 составляет 205 МэВ. Ган открыл в 1938 энергию, в 4,5 раза большую, чем Резерфорд в 1901, спрятанную в одном и том же атоме урана.
  • Деление урана под воздействием нейтронов - единственный способ ускорить трансмутацию урана (в промышленных масштабах). 
  • Любой человек, кто сможет ускорить распад хотя бы 1 г любого радиоактивного изотопа, достоин нобелевской премии.
  • Люди, изучавшие ядерную физику, частенько путают распад и деление. Люди, изучавшие ядерную химию, почти никогда не путают эти понятия. По концентрации энергии эти реакции отличаются как бужуле и коньяк (сравнение для понимания и запоминания).
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2019
Деление урана под воздействием нейтронов - единственный способ ускорить трансмутацию урана (в промышленных масштабах). "....
================
Замечание правильное, действительно распад и деление это не одно и то же.
Но  если бы источником тепла из недр Земли был радиоактивный распад того же U238, то в извергаемых потоках лавы были бы и его  родительские изотопы: 238Pa (бета -), 242Pu (альфа), и плюс продукты распада самого 238U: 234Th и 238Pu.
Сомневаюсь, что в этом случае на Земле бы существовала жизнь.Поэтому измышлизм о том, что источником тепла Земли служат реакции распада тяжёлых элементов нуждается в пересмотре.


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2019
  • Дочь не может родить мать. Дочь рождает внучку. 
  • На планете есть только изотопы с Т более 0,2 млрд. лет. Из актинидов Это торий, и уран-235 и уран-238. Все остальные их потомки.
  • Рекомендую изучить 3 природных ряда, названных по их родителям. 4-й, нептуния-237, появился только после 1942 года.
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2019
Дементий, вопрос не об этом.Вопрос о том, что, если считать, как это сегодня принято официальной наукой, что источником тепла Земли являются радиоактивные изотопы, то земная кора должна быть залита вулканической лавой с радиоактивными изотопами.А этого нет!!!!!От 40 до 74% состава вулканической лавы - SiO2
===========
Магма в недрах Земли, как опять же принято считать  согласно представлений официальной науки, постоянно перемешивается (плюмы и т. д.)Поэтому представление об источнике тепла за счёт распада тяжёлых изотопов - это сова натянутая на глобус.Глупость размножается, как научная парадигма.
Ну, не учили ничего другого академики.....:)


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2019
На планете есть только изотопы с Т более 0,2 млрд. лет."....=============
Дементий, 200 млн лет, согласно современным представлениям, - это возраст только океанической коры. Континентальная кора имеет возраст, предположительно, до 4 млрд лет.Тогда, согласно вашим утверждениям, в континентальной коре должны быть и другие изотопы....:)



[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2019
Цитата:
"Расчёты (измышления, гипотезы) об исчерпаемости нефти к 1980, к 2000 году, сделанные академической наукой, не подтвердились".

Главная причина: каждый раз удавалось находить методы борьбы с исчерпанием нефти. В начале 20-го века нефть добывали с глубин ~300 метров на континенте в местах где она фонтанировала, на территории более-менее цивилизованных стран. Все эти запасы исчерпались однако нефтедобыча продолжила расти: добычу распространили на территорию туземных стран. К 1960-м снова заговорили об исчерпании, однако глубины бурения увеличенные с 300 до 5000 метров позволили вовлечь в работу новые залежи. Затем и их исчерпание стало близиться, тогда добычу вынесли на океанический мелководный шельф. Далее вовлекли сланцевую нефть.

Сейчас бурение на нефть и газ возможны до глубины 12 километров. Россия отстаёт. Являясь держателем мирового рекорда с 12200 метрами, основная масса нефтекачалок двух сортов: предельная глубина одного 3900 метров, другого 4200. На Западе большое количество установок способны работать до 10 километров.

Толщина земной коры под континентами 35 километров (под Гималайскими горами на малых участках 70 - 80), под океанами 6 километров, были попытки бурить до магмы для добычи водорода при взаимодействии её с водой.
Бурильные установки работая на глубинах до 12 км обнаружили закономерность: с ростом температуры вглубь, встречается всё больше газовых и все меньше нефтяных месторождений.

Ряд специалистов считают, в среднесрочном будущем возможен технологический прорыв такой же как со сланцевой нефтью и газом. Напомним, Газпром и Роснефть выделяли средства на рекламу представлений о невозможности сланцевые технологий. Они убедили только себя и прозевали сланцевую революцию. США в то же время вышли на первое место в мире по добыче сначала газа, а затем и нефти обогнав Россию по обоим этим пунктам и став нетто-экспортером.

В чём суть возможного нового технологического скачка. Сейчас возможно добывать, из всех 509 миллионов квадратных километров поверхности Земли, на площади 135 миллионов кв.км суши плюс мелководный шельф 7,5% мирового океана и немного материкового склона. Россия с 17 миллионами кв.км суши занимает ощутимую долю общей площади возможной нефтегазодобычи.

США в мексиканском заливе добывают углеводороды с плавучих платформ на глубине моря 2500 метров (250 атмосфер там) плюс ещё 5500 метров бурят итого 8 километров.
Не исключено, прогресс позволит развить технологию на давление 550 атмосфер при котором дно мирового океана доступно на 90% его площади.
Наряду с шельфом (7,5% площади океана) будет вовлечён весь материковый склон (15,5%) и равнинное ложе океана лежащее на глубинах 4 - 5 километров, составляющее 77% площади океана.

Если эта технология "пойдёт", доля России станет (17,1/509) = 3,3% от общей площади на которой потенциально может добываться нефть и газ. Конечно это все равно втрое больше доли в численности мирового населения к тому времени, однако роль РФ как нефтегазодобытчика уже будет не эксклюзивная.



[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2019
  • Важен не только, и не сколько расход энергии на добычу энергоносителей. Важен энергетические КПД добычи. КПД растёт, производительность труда растёт. 
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 20/08/2019
Важен не только, и не сколько расход энергии на добычу энергоносителей. Важен энергетические КПД добычи. КПД растёт, производительность труда растёт. 
Увы, Вам! Энергозатраты на один баррель хронически растут (если считать честно и суммировать в энергозатраты сталь, бетон и эксплуатационное оборудование, а не одни только качалки). Степень обводненности пластов растёт - растут и эксплуатационные расходы. При этом ещё и доля лёгкой нефти падает - растёт количество смол.


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2019
Как считает общественность, может ли быть что в проекте "Прорыв" под аббревиатурой "плотное нитридное топливо" скрывают совсем другой тип плотного топлива?

Известны два факта:
* в "Прорыве" участвуют старые организации где была (и отчасти сохраняется) параноя с секретностью. Им далека мысль о том, что они должны честно отчитаться перед мировым научным сообществом чтоб совместно с ним выработать решение, о том как распорядиться наследием которое есть;

* перед распадом СССР в 1991 году НИКИЭТ в условиях секретности сделал серьёзный задел по плотному топливу. В данный момент воздержимся назвать: что это и для каких установок  разработано.

Может ли быть что под названием "нитридное" тратят средства на другую разновидность плотного топлива?


[ Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2019
Сказка об исчерпании углеводородов - это глупость. Земля растёт, все элементы таблицы Менделеева синтезируются в её недрах. В том числе и углерод и водород.
Трёп  о нехватке ресурсов проистекает от доклада Бильдербергского клуба "О пределах роста".


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2019
Хотелось бы как то экспериментально подтвердить Ваше смелое утверждение о синтезе элементов в недрах Земли.


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2019
Допустим, углерод синтезируется из лития, бора или бериллия. А водород то из чего синтезируется?


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2019
А про эфир вы ничего не слышали? Эфир постоянно генерирует энергию  и материю. Только нефтяная и атомная мафии блокируют создание эфирных генпраторов энергии и материи. .


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2019
Водород объяснить проще всего. Это заторможенный поток нейтронов, протонов и дейтронов. 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2019
Водород объяснить проще всего. Это заторможенный поток нейтронов, протонов и дейтронов."....===========
Вы серьёзно? :)

Протоны - это и есть водород, зачем их тормозить? ^)


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2019
Протон - это водород без электрона. Откуда ему взять электрон, никогда не задумывались? Из эфира ? 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2019
Протон - это водород без электрона. Откуда ему взять электрон, никогда не задумывались? Из эфира ? "....
==========================
Вы очень догадливы...:)


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2019
"А водород то из чего синтезируется?"  - водород из гидридов металлов, из которых состоит ядро Земли. http://hydrogen-future.com/


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 21/08/2019
Уважаемый Дементий, почему америций в БН блокирует газосборник твэл только в СВУТ, а таблеточные твэл с МОКС не затрагивает. При этом, так называемые ЗПГС наблюдались только на отдельных малочисленных СВУТ твэлах (примерно в 10 из, опять же примерно, 3500  облученных на БН-600), на МОКС твэлах двух проколов никогда не делали - газ весь выходил через прокол в газосборнике. Выборка совершенно не представительна, чтобы говорить о каком либо влиянии америция. По этому вопросу поговорите лучше с КВА. Образование ЗПГС как мне представляется просто нарушение технологии, а она в НИИАР блеском никогда не отличалась...
С уважением, 
Инженер


[ Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2019
  • Инженеру
  • Таблетка отжигается при 1800, в восстановительной атмосфере, при отжиге америций количественно удаляется из Мокс. 
  • Кислородный коэффициент в таблетке ниже. 
  • Коэффициенты очистки от америция в водном Мокс выше на порядки. 
  • Контрольные операции при таблеточной технологии более развиты, нет явных пробелов и недоделок. 
  • У таблетки один недостаток (или достоинство, как посмотреть), невозможно включить америций в Мокс.
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2019
Так и какой бог запрещает отжигать МОКСовский гранулят перед засыпкой СВУТ???


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2019
В технологии изготовления гранулята имеется операция термовакуммной обработки. Температура - около 1000 Цельсия. Кислородный коэффициент гранулята - двойка. Фактические отклонения - сотые доли. Это паспортизуемый параметр. При изготовлении твэла гранулят смешивается с порошком металлического урана. Количество - проценты. Эффективный кислородный коэффициент смеси меньше двойки. При выходе на мощность металлический уран растворяется в оксидной матрице в соответствии с диаграммой состояния системы. Т.е. эффективный кислородный коэффициент становится фактическим. Тем самым подавляется внутренняя коррозия.Контроль распределения плотности и плутония - штатная давно (более 30 лет) освоенная методика и проводится на 100 % изделий. Метод - неразрушающий. Контроль распределения порошка - методика новая, используется лет 10. Метод - разрушающий. Выборка - 1 к 100.Технолог


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2019
"При выходе на мощность металлический уран растворяется в оксидной матрице ..."
 
Равномерно по радиусу и высоте АЧ? Может все же не везде растворяется? Не помню одного, сколько различных по размеру фракций геттера использовалось при засыпке и какова периодичность или скорость их подсыпки при наполнении твэл гранулятом.

Относительно методов контроля распределения геттера - они вообще есть? То..., что случайно довелось увидеть (причину образования ЗПГС), думаю что нет...

Инженер


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2019
Дементий, это, в основном, так. Но вот Вам контрольный вопрос: назовите, как специалист в теме, коренные недостатки технологии изготовления неудачно испытанных в БН600  нииаровских вибро-мокс и вибро-урановых твэлов. Подсказка - две позиции и не из Ваших перечней. Патологоанатом.  


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2019
Здравствуйте, я уже давно понял, что Дементий и в глаза не видел результатов испытаний СВУТ на БН-600 по японскому контракту.
Инженер


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2019
Здравствуйте, уважаемый Дементий!
Все Ваши рассуждения относятся к энергетическому плутонию при изготовлении сырья (таблетки). Но!!!, практически все испытания СВУТ и МОКС проводились с низкофоновым плутонием, и, соответственно, технология изготовления таблеток или гранулята на содержание америция в продукте, наполняемом твэл,  практически не влияет, т.к. Pu-241 в этом сырье - пших... А источник образования ЗПГС (в области верхней границы НТЗВ) - думаю Вам понятен. Вот, что мне непонятно, так это очень большое количество цезия, вылетавшего из СВУТ твэл по сравнению с урановой таблеткой, при их разгерметизации. По Вашему мнению - это технология или "химия плутония", точнее влияние состава ПД как в топливе, так и под оболочкой.Вы также мне не ответили относительно моего убеждения, что скоростная переработка ОЯТ - это дебилизм в квадрате.Удачи!


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2019
Забыл подписаться - Инженер.


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2019
Реактор БОР-60 в течение как бы не 15 лет успешно работал на высокофоновом виброуплотненном МОКСе. А картинки с перераспределением цезия в вибротопливе определяются тем, что его кислородный коэффициент гораздо ниже, у таблетки. Если Вам удастся создать таблетку с кислородным коэффициентом 1,92 на высокофоновом материале и донести ее до реактора с таким коэффициентом, то Вы после облучения увидите такую же картинку с цезием. Перераспределение цезия не столько особенность вибротоплива, сколько особенность достехиометрического топлива. Просто в вибротопливе это сделать гораздо проще, чем в таблетке.Технолог


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2019
Относительно первого утверждения, это не так... Второе, перераспределение цезия в топливном "столбе" - по результатам гамма-сканирования относительное распределение можно считать практически идентичным, что для таблетки (урановой или МОКС), что для СВУТ. НО!!, абсолют разный...., из СВУТ улетала почти половина, а дефекта не нашли.. Третье, - это химия или технология? 
С уважением,
Инженер


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2019
Это физхимия Поведение пд в твэле в большой степени определяется кислородным коэффициентом и его распределением по высоте и сечению, которое очень сильно зависит от распределения температур в сердечнике. Картинки распределения пд в вибро и таблетке разные. Поверьте, я их много насмотрелся за свою жизнь. К сожалению, не было организовано ни одного сравнительного эксперимента по испытанию таблетки и вибро в идентичных условиях и последующих исследований на одном и том же оборудовании, по одним и тем же программам с использованием одних и тех же методик. А теперь, похоже, и не будет. Если Вас интересует вибротвэл, я бы рекомендовал книгу Маершина А.А. Называется, если мне память не изменяет, «Тепловыделяющие элементы с виброуплотненным оксидный топливом». В Интернете ищется на раз! Правда, эффект ЗВГС там не описан, его изучением занялись уже после смерти Маершина. Но результаты не были опубликованы. А теперь уже, думаю, и не будут. Направление практически ликвидировано командой «эффективных менеджеров».Извините, но больше на Ваши комментарии отвечать не буду. Не тот формат дискуссии. Надеюсь, как -нибудь сможем обсудить очно. Кстати, БОР-60 работал на высокофоновом материале на топливе типа «механическая смесь» в период с 1977 года по 1989


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2019
Спасибо за ответ. В многом согласен с Вами, с книгой Маершина А.А. конечно же знаком, но она не дает ответы на мои вопросы. У нас с Вами похоже одно расхождение - "В" или "П" (высокое или повышенное). А так, меня не особенно интересует вибро, его поведение мы знаем, и его жизненный путь в Зареченских БН,надеюсь, скоро завершится для существующей технологии...(если бы довели до ума все технологические процессы, а не занимались поиском врагов, типа "трубки бракованные", да и матчасть немецкую на АЛИТ исправили, жили бы..., ведь преимущества очевидны...). Мои вопросы о будущем, стоит ли ждать от МОКС таблетки столько же пакостей...Но, это действительно "не тот формат". Удачи!


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 04/09/2019
На мехсмеси работали до 1981, ничего хорошего, потом перешли на пирохимический гранулят. 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 04/09/2019
Весь гранулят в НИИАР был пирохимическим. И диоксид урана, и диоксид плутония, и соосожденный. Первый соосажденный гранулят в значимых объемах был получен в 1984 году и использовался для изготовления сборок БН-350. После этого и в БОР-60, и в БН гранулят был соосажденным. Механическая смесь диоксида урана и диоксида плутония нарабатывалась иногда для экспериментальных работ.


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2019
Это физхимия Поведение пд в твэле в большой степени определяется кислородным коэффициентом и его распределением по высоте и сечению, которое очень сильно зависит от распределения температур в сердечнике. Картинки распределения пд в вибро и таблетке разные. Поверьте, я их много насмотрелся за свою жизнь. К сожалению, не было организовано ни одного сравнительного эксперимента по испытанию таблетки и вибро в идентичных условиях и последующих исследований на одном и том же оборудовании, по одним и тем же программам с использованием одних и тех же методик. А теперь, похоже, и не будет. Если Вас интересует вибротвэл, я бы рекомендовал книгу Маершина А.А. Называется, если мне память не изменяет, «Тепловыделяющие элементы с виброуплотненным оксидный топливом». В Интернете ищется на раз! Правда, эффект ЗВГС там не описан, его изучением занялись уже после смерти Маершина. Но результаты не были опубликованы. А теперь уже, думаю, и не будут. Направление практически ликвидировано командой «эффективных менеджеров».Извините, но больше на Ваши комментарии отвечать не буду. Не тот формат дискуссии. Надеюсь, как -нибудь сможем обсудить очно. Кстати, БОР-60 работал на высокофоновом материале на топливе типа «механическая смесь» в период с 1977 года по 1989


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2019
Забыл подписаться.Технолог


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2019
  • Полностью согласен, что скоростная переработка - самое большое зло для человечества. Именно это я утверждаю с 2008 года. Специально для сегодняшней аудитории ещё раз напомню - скоростная переработка ОЯТ или ОУ имеет смысл только для создания кустарного оружия массового поражения. 
  • Цель скоростной переработки - плутоний для ОМП.
  • Геттер имеет КК =0. Если его добавить в гранулят с кк=2,00, то 7% добавок снизят КК до 1,86. Этого вполне достаточно для образования эвтектики плутоний-железо, и оболочка банально расплавится прямо на выходе на мощь. 
  • Геттер, то есть его распределение в готовом, никто пока не измерял. Успеет ли он снизить КК топливной композиции, или прожечь оболочку, может сказать только Патологоанатом. Примерно с равной вероятностью. Насколько мне понятно из его комментариев, Геттер его уже порядочно достал.
  • Кривое распределение геттера клинит столб и рвёт оболочку, без всякого америция. Это просто "косяк" вибротехнологии. И газового давления не нужно.
  • ТЗ на распределение геттера многократно выдавалось  в соответствующие подразделения НИИАР. Начиная с 1984 года. Но никто его не выполнил. 
  • Геттер набухает сильнее, чем горох в воде. Плотность падает с 19 до 11. При штатной пористости 10%, локальные зоны 10% геттера, приводят к контакту высокоплотной керамики с оболочкой при первом же нагреве. 
  • Это известные факты с 1970-х годов.
  • Более свежая информация - чем длиннее твэл, тем больше вероятность образования "выпуклости", и тем больше высота этой кочки. Этот научный факт получен за деньги партнёров из Японии, которые они щедро распределяли среди российских учёных до 11.03.11. Отчёты написаны на английском. 
  • Сколько докторов, столько и мнений насчёт этой кочки. 
  • Таблетку не отжигают, а спекают. Простите, была выше в комментарии оговорка. Спеченный гранулят в дырочку не потечет. Поэтому большая часть америция, который летит при 1500, останется в вибро твэл. 
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2019
  • Насчёт диспут по цезию. 
  • Часть учёных доказали, вполне убедительно, что он летит в виде металла. А потом окисляется. Это не согласуется с пирохимией, где он летит в и в виде оксида и пероксида.
  • Цезий никогда не летит полностью. Ни в оксидных образцах, ни в сульфатных, ни в металле. Химические формы этого элемента, или его соединения с компонентами топлива, интересная тема для будущих работ.
  • Цезий отлично растворяется в воде, воздухе, биологически объектах. Его высокая летучесть и ползучесть в окружающей среде легко регистрируется на фоне остальных ПД и актинидов.
  • Цезий измеряют с самой зари атомной эры. А америций только в 21 веке. 
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 24/08/2019
Ответ на контрольный вопрос оцениваю по 5-ти бальной шкале на 2, но не на кол только по тому, что Вы про геттер угадали, благодаря интуиции. Но это не причина, а следствие главного недостатка, физически присущего вмбротехнологии уплотнения любых трудно перемалываемых веществ. Она в Ваших перечнях не значится. Читайте не только Майоршина про получение ЯТ, но и освежите в памяти базовый курс про общую вибротехнологию уплотнения и спекания неоднородных смесей порошков. Это была последняя подсказка. Патологоанатом,  к.ф.-м.н,, д.т.н., из так нелюбимых Вами учёных практиков.


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 24/08/2019
  • У вибротехнологий есть недостатки, которые сегодня считаются сегодня достоинствам. Это крайне высокая опасность производства, что делает её невозможной для кустарных производств. Второй, неразделение актинидов, то есть включение миноров в цикл. 
  • Это связано с обязательным соединением пирохимии и вибро. 
  • Из внутренне присущих недостатков можно назвать проблему оболочки. Сама по себе низкая стойкость оболочки в БР усугубляется виброразрушениями при уплотнении. Осевые и тангенциальные ускорения, порядка 100 же, на порядок выше нагрузок при эксплуатации РУ. Оболочка получает нагрузки, которые снижают её ресурс. Образно говоря, проявляет и усиливает все мелкие недостатки металлистов. АА об этом не распространялся.
  • Низкая плотность сердечника, без геттера, приводит к осевым смещениям. Правильный расчёт геттера напоминает более искусство, борьба с низкой плотностью обходится дорого. 
  • Крошки крупного абразивного материала, прилегающие к оболочке, не размягчаются при работе, и прокалывают стенки изнутри.
  • Из социальных недостатков - технологии и теории вибро не передавались по наследству. Когда не стало АА, оказалось, нет ни одного приемника. Учёный не создал школу, не организовал систему подготовки кадров. Унёс все секреты с собой. Получилось так, что он работал чисто на свое любопытство.
  • У других технологий топлива множество учеников, которые превзошли учителей. Вибро - это технология одной небольшой группы, одного поколения.
  • Если у ученого нет учеников, он проработал напрасно. Не списком литературы определяется значимость ученого. Список учеников - вот оценка человека науки.
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 24/08/2019
Если статья хорошая, её будут читать. Прочитавшие в какой-то мере становятся учениками. Я вот Фейнмана и Ландау в глаза не видел, но их учебники у меня на столе. Ученик я их или нет? ))


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 24/08/2019
У Дау нужно было сдать теорминимум, чтобы стать его учеником.


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2019
У Дау нужно было сдать теорминимум, чтобы стать его учеником. =====

Один очень достойный физик, НЛ и все такое, заметил - мои ученики это все, кто считает меня своим учителем )) 

Теор-минимум я не сдавал, поскольку к тому времени Ландау почил в бозе, да и сам он уже не принимал экзамены. Принимали его сотрудники. Но если посмотреть, откуда мои основные знания, так это главным образом его курс. Более того, ряд проблем, там отмеченных, удалось немного продвинуть. Я точно считаю Его и Фейнмана своими учителями в том смысле, что их работы оказали на меня большое воздействие, и в какой-то степени определили мои собственные исследования. Хорошо, я не их ученик ))


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 26/08/2019
Хорошо, я не их ученик ))   __________
Это только вопрос терминологии ))


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2019
Цитата:
"технологии и теории вибро не передавались по наследству. Когда не стало АА, оказалось, нет ни одного приемника. Учёный не создал школу, не организовал систему подготовки кадров. Унёс все секреты с собой. Вибро - это технология одной небольшой группы, одного поколения."
Про вибротопливо также известно:
1)
Одно время на него возлагали основные надежды. Оно не требует пылящих операций по сравнению со шлифовкой таблеточного ядерного топлива. В связи с этим годится для автоматизированных и быстрых переработки ОЯТ и рефабрикации урана, плутония, минорных актинидов в свежее топливо.
2)
Создать вибротехнологию оказалось сложнее и дороже чем полагали сначала. В какой-то момент несколько лет назад, поняв что дешёвыми простыми средствами приемлемого результата не получается, администрация Росатома без лишней огласки и ничего не говоря журналистам, уволила руководителей этого направления и всех начальников среднего звена которые делали ставку на вибротопливо.
3)
Добавляя к этим фактам цитированное, получается вывод:
скорых и больших успехов по вибротехнологии ждать в России теперь совсем нет оснований? Она точно не пойдёт в серию в ближайшие годы и не станет основой топливного цикла сначала ВВЭРов а затем и быстрых реакторов?



[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2019
Всё это уже лишнее. Главного от Вас я не услышал - экзамен не засчитан. Учиться выделять главное из прочего никогда не поздно по жизни. Но в список моих учеников Вы вряд ли попадёте. Патологоанатом. 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2019
Паталогоанатом, не знаю вашего фактически научного опыта, но судя по уровню ваших комментариев, вам самому нужно проситься в ученики Дементию Башкирову. В ваших комментариях провоцирование склок и скандалов, а Дементий всегда конструктивен и корректен, что вызывает уважение. И, вообще, мне кажется, что вы «засланный казачок», а все ваши диссертации дутые. 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2019
К сожалению, в последнее время наблюдается потеря технологий. Уходит человек на пенсию или вообще уходит в мир иной. И все, установки, которыми он управлял и настраивал, стоят втуне. Никто не может воспроизвести, не обладая ноу-хау. Много потеряно, очень много ((


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 29/08/2019
Ну, что же Вы так близко к сердцу приняли половинчатый ответ своего кумира? Не надо горячиться без оснований. Я же не сомневаюсь в его знаниях по физ-химии ЯТ. И он, похоже, в моей морговской терапии. Ваше-то при этом какое дело? Почему такие резкие нападки?  Во всех своих постах я конкретными вопросами уточняю, насколько он отстал от состояния дел по продвижению МОКС- топлива двух технологий в БН с тех времён, когда мы в части вибро-топлива со Скибой, Маёршиным, Кислым и другими соратниками по отрасли выполняли совместные работы. Кстати, к ярым сторонникам вибро-технологии себя не относил ни тогда, ни сейчас, изучая связь исходного состояния с конечным. Однако считаю, что любое дело, даже безнадёжное, надо доводить до конца. Лучше, конечно, не рубить с плеча, а пытаться исправлять недостатки и улучшать исходный материал и технологию изготовления оаботоспособных твэлов, если это физически и технически возможно. Но, к сожалению, скоро исправлять и развивать будет некому.  Патологоанатом. P.S. Написано для редакции сайта, поощряющей огульные обвинения.


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2019
"Паталогоанатом, не знаю вашего фактически научного опыта..."Извините, но "гуляй Вася"..., "казачек" - это ВЫ....
Инженер




[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2019
Уровень подготовки Паталога виден по его предложению отказаться от геттера в СВУТ.   Ноль. Этот врач физхимию топлива не изучал. Максимум  техник рационализатор.  Здесь на сайте набирается опыта.  


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2019
  • Мне нравится постановка вопроса Патологоанатома. Копаться в таких проблемах и доискиваться до первопричины, моё хобби. 
  • В результате такого поиска мы получим ответ на вопрос, когда,  в каком году, химикам, материаловедам и фабрикантам стало понятно, что ничего не получится. 
  • Есть убийственная причина, по которой никто в мире вибро не занимается с конца 60-х. Сотрудникам НИИАР она известна примерно с 1973. Надеюсь, сотрудники БАЭС в курсе, судя по тону Патологоанатома.
  • Печаль в том, что если нет пиро вибро, то нет, и ближайшее столетие не будет ЗЯТЦ. Будут, как и 50 лет назад, обоснованный просьбы выделить деньги на блефовые работы. С давно доказанным отрицательным результатом. 
  • Как минимум, такая позиция не красит советских и российских учёных. 
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 27/08/2019
Дементий, а Вы не задумывались, что АА Маёршин не собирался так рано уходить в мир иной, и судя по Вашим предыдущим постам Вам сейчас где-то также, как было Маёршину, когда его не стало.. Вот Адамов отлично и в 75 руководит. Кстати, с Вашими глубокими познаниями в данной области, и работая с Маёршиным в ХТО почему Вы не стали или не решились стать его учеником? 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 28/08/2019
  • Возможно, мне пришлось бы заниматься поиском технологий пиро вибро всю оставшуюся жизнь. Бы. Если бы не Карелин, который платил втрое больше Скибы. 
  • На производстве радиопрепаратов платили ещё и премии, и давали отгулы за переоблучение. А в ХТО были только вычеты. 
  • Карелин переманил главного инженера ХТО к себе, а тот завербовал в ОРИП всех необходимых спецов со старой работы.
  • Самоё главное, что сделал Карелин, заставил уважать специалистов. Платил по 20 окладов за успешные работы. Платил 10% от годовой стоимости новой продукции в виде премии исполнителям.
  • Я уже говорил ранее, что в ОРИП были настоящие учителя. Они радовались успехам своих учеников и поощряли творчество. Мои ошибки считали своими упущениями. Можно сказать, были как родители. 
  • Препараты получали, один за другим, международное признание. 
  • Я считаю своими учителями всех тех, кто помогал создавать изотопную продукцию. Это не только люди с научным степенями. Это все смежные специалисты, которые своими советами или конкретными изделиями, сокращали время поиска.
  • В ОРИП, по крайней мере мне, не платили за научные отчёты. Платили только за готовую продукцию, соответсвующую требованиям заказчика.
  • В ХТО не было школы, в ОРИП она была. В ХТО были надзиратели, в ОРИП были учители. 
  • В ОРИП работали научные сотрудники, которые делали советские твэлы для БОР-60 всеми известными на тот момент способами. Более десятка технологий.
  • Для новых производств четырёх десятков изотопов и более 2000 типов источников ОРИП требовались специалисты, а для их подготовки нужны были учителя, наставники.
  • Когда мои первые ученики самостоятельно делали первые партии препаратов, я переживал больше, чем за себя. Но зато и гордости за их работу было больше, чем за личные успехи.
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 28/08/2019
Свежая новость 27 августа 2019: впервые поставлено Мокс- топливо на БН-800 в небольшом количестве. Раньше оно, вроде бы, только на БОР-60 испытывалось, и то в отдельных кассетах на предмет их стойкости а не свойств реактора в целом. Будут работать с гибридной активной зоной сначала, затем с полностью плутониевой. Затем отлаживать переработку и рефабрикацию свежего ОЯТ быстрого реактора. И только в случае успеха будет начато строительство БН-1200 которое ещё лет 10 займёт по меньшей мере. Там подойдёт время вывода из эксплуатации БН-600. Так что ещё очень много времени быстрые реакторы будут оставаться штучной экзотикой.Сам же уровень работ, в ряде отношений, напоминает попытку повторить французскую программу реактора Феникс" вовсю работавшую 50 лет назад. 
Тем не менее, знаменательный момент: вся предыдущая работа крупных реакторов БН-350, БН-600 и БН-800 велась исключительно на обогащённом уране-235. 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 29/08/2019
Новость не только не свежая, но и не  совсем правильная. Свежая относительно нового изготовителя, неправильная - про испытания только в БОР-60. Патологоанатом. 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2019
Цитата:
"не  совсем правильная. Свежая относительно нового изготовителя, неправильная - про испытания только в БОР-60"

Даже по рекламным сообщениям СМИ, максимум плутониевыми кассетами загружалась (1/4) сборки БН-800. Типичный источник http://rosinvest.com/novosti/1251853

Загрузка (1/4) и менее позволяет протестировать стойкость ТВЭЛов и кассет к термомеханическим и гидравлическим нагрузкам, совместимость материалов.
И не позволяет, в частности:

* превысить КВ=1 и экспериментально замерить достигнутую величину КВ, которую удалось достичь. Экстраполяция измерений в отдельных плутониевых кассетах будет не намного точнее чем расчётные данные т.к. изменяются потоки нейтронов и спектр.

* получить опыт работы стабильной реактора при доле запаздывающих нейтронов вдвое меньше чем на уране-235.

* измерить нейтронно-физические характеристики на собственном изотопном составе плутония, т.е. том основном режиме в котором серийные реакторы должны работать.




[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2019
Пусть пока полежит..."Новый" изготовитель - это новые проблемы, переживем...?
Инженер


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2019
Цитата:
"Адамов отлично и в 75 руководит"
Евгений Адамов с 28 апреля 1939 года, ему уже исполнилось 80 лет, начался девятый десяток. Научный руководитель-координатор тематики БРЕСТ Виктор Владимирович Орлов и того старше: увидев его на заседании в Курчатовском, оценил на вид лет в 75. Оказывается, ему 14 января 2020 года исполнится 90 лет и начнётся 10-й десяток.

Не исключено, только из уважения к столь легендарным статусным фигурам, власти не отменяют проект "Прорыв" и 20 с лишним лет мурыжат реактор "Брест", застывший на этапе земляных работ.
Пока титаны живы, "Прорыв" номинально будет жив. После ухода же поколения создателей ядерной промышленности, наверняка, горстку их продолжателей разгонят с напутствием "больше трёх не собираться".



[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 01/09/2019
Дементий, а Вы не задумывались, что АА Маёршин не собирался так рано уходить в мир иной, и судя по Вашим предыдущим постам Вам сейчас где-то также, как было Маёршину, когда его не стало.. Вот Адамов отлично и в 75 руководит. Кстати, с Вашими глубокими познаниями в данной области, и работая с Маёршиным в ХТО почему Вы не стали или не решились стать его учеником? 
Сергею Макаровичу в декабре исполнится 58-й годок. Если память мне не изменяет. А учеником Маершина он  не стал по вполне понятной причине - Макарыч и наука (даже в ее нииаровском варианте) суть вещи не совместные. И в ХТО и в ОРИПе ходил он себе в смену, руководил лаборантами. Ни в какой научной деятельности замечен не был. Если не считать участия в прениях на заседаниях секции по радиохимии и трепотни в курилке.Лично я перешел в ХТО осенью 2006 года, в лабораторию перспективных твэлов к Олегу Васильевичу Шишалову. Это, собственно, и были  обломки лаборатории Маершина. В феврале 2008 года даже эта лаборатория была Кислым ликвидирована.  Под лозунгом "Мы все знаем, мы все понимаем". Помню, сидели, отмечали 23 февраля. Пришел с совещалки Олег Васильевич сказал буквально - "Все! Наука об виброуплотненном твэле закончена. Кислый считает, что мы все знаем, все понимаем..." Кислый, насколько я понимаю, мечтал о таком свечном заводике по производству твэлов. Чем это закончилось прекрасно известно - в ноябре ХТО было ликвидировано новым директором Института. А через день, кажется, Скиба умер.По поводу вибротехнологии. У меня в дипломе значится - такому-то присвоена квалификация "математик". Т.е. по определению я ни в радиохимии,   ни в электрохимии не разбираюсь. Но на мой непросвещенный взгляд  никакой действительной, работающей технологии никогда не было. Только разве в буйной фантазии Скибы, Маершина и потом Бычкова. Это скорее, по меткому замечанию одного из коллег, "колхоз на коленке". Один раз дошло до анекдота - меня(!) заставили разрабатывать рецепт послойного дозирования топливной навески. Час с лишним уламывали на совещалке у Кислого. Как я не увертывался - "Ребят, я ни хрена не понимаю в ваших технологиях". "Но вы же написали программу для управления установкой ФАУСТ". Написал. Но не я ее разрабатывал, эту установку. В общем, Кислый всех отпустил, а меня как Штирлица попросил остаться. "И что мне делать?", спрашиваю - "Как сделаете, так и будет". В общем, что-то программно сочинил. А основную работу сделали парни-операторы с "ФАУСТа": подобрали параметры дозирования. По слухам на лето 2016 года брака практически не было.Интересно, а сейчас Отделение имени Трех Теток (ОТТ) существует в НИИАРе? Что-то фото уважаемой Елены Владиславовны Фокеевой отсутствует на сайте  Института.А по поводу глубоких познаний Сергея Макаровича... Книжные это познания. Вычитанные из учебников. Память у него преотличная. Он ее еще и тренирует. Сидели мы с ним как-то на какой-то дирекции (что ли?). Так он начал запоминать доклад Фокеевой, сколько твэльев наклепали. "Макарыч", говорю,"Что ты ее слушаешь? Вернемся на базу я тебе всю инфу выдам про навески и прочее, если уж тебе так интересно. Вся ж инфа через нашу лабораторию АСУТП идет". Да. И еще. Дементий Башкиров реально существует. Ему лет 30. Живет то ли в Е-бурге, то ли в Свердловской области. И зачем Сергею Макаровичу так шифроваться совершенно непонятно.За сим позвольте откланяться.Трехонин С.В. (trekhonin_s_v@mail.ru)    


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 01/09/2019
ХТО было ликвидировано в ноябре 2015 года.Вместо него было создано Отделение Топливных Технологий.С новым директором Фокеевой Е.В.Лабораторию АСУТП ликвидировали за ненадобностью."Программистов в аустсорсинг наймем. На фига нужна группа Программирования и радиометрии?"Трехонин С.В. (trekhonin_s_v@mail.ru) 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2019
Спасибо за замечательные воспоминания о коллегах. Не всё можно узнать из отчётов о НИР. Патологоанатом.


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 05/09/2019
Спасибо за замечательные воспоминания о коллегах. Не всё можно узнать из отчётов о НИР. Патологоанатом
Да завсегда - пожалуйста. Заглядывайте на https://www.proza.ru/avtor/trekhonin
Что нам, пенсионерам (в 50 с небольшим лет), остается делать? Только мемуары писать. ))) Вон как Макарыч - "Я и атОмная промышленность уцелом" ;)Только я бы ему рекомендовал свои графоманские "высеры" публиковать все же на ПРОЗА.ру. Хотя... ПРОАТОМ недалеко ушел от двача и прочих 
"чаналов". 
Трехонин С.В. (trekhonin_s_v@mail.ru)



[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 05/09/2019
Трехонин, гадкий ты человечишко. Макарыча обгадил, теперь и сайт proatom, на котором пишешь, обсираешь. Неужели тебя так зависть гложет к популярности Макарыча? Осознай свое место: ты против него мелко смотришься.


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 05/09/2019
Трехонин, гадкий ты человечишко. Макарыча обгадил, теперь и сайт proatom, на котором пишешь, обсираешь. Неужели тебя так зависть гложет к популярности Макарыча? Осознай свое место: ты против него мелко смотришься.
Интересно, и чем же это я уважаемого Сергея Макаровича "обгадил", как Вы изволили элегантно выразиться? Тем что написал про него правду? Я его лет 20 знаю. Манией величия он последние два года начал страдать. Причем в терминальной стадии. До этого вполне нормальный парень был. Похвальбун, конечно, всегда был, но кто из мужчин этим не страдает? 
"обгадил",  "обсираешь" - слова-то какие... непарламентские. Как-то не для научной дискуссии. )))
По поводу PROATOM. В Сети я с 1996 года. Где только не лазил, с кем только не общался. Знаете, комментарии на PROATOM очень имиджборды напоминают. Кстати, Ваш комментарий очень похож. ;D
Да, признаю, я - мелкий и завистливый человечишко. Куда мне тягаться с великим и ужасным Сергеем Макровичем Брюховым. O_O Кстати, он вам еще не сообщил, что и колесо им изобретено? И дырку от бублика лично разработал? Нет? Сообщит. Подождите. 
Но в одном Вы правы, мой дорогой Анон, слишком я тут, на этой борде, разговорился. Ну... Старость-не радость. Охохонюшки.  Ну, ничего. Я по примеру Макарыча восстановил свой лог на ПРОЗА.ру - https://www.proza.ru/avtor/trekhonin.  Правда, графоманством я переболел уже давно. Но что добру пропадать? Тем более что странички на "прозе" неубиваемые. 
За сим, откланиваюсь. гадкий человечишко Трехонин С.В.  (trekhonin_s_v@mail.ru)


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 07/09/2019
Да без п*зды. Встречаемся, на скамейке подъезда, где макаровичев тесть жил. Далее  следуем в лес,  и, типа, разбираемся  как эти ... "уебки" из 90-х. ))) Кстати, опыт есть.  ;) Ты, главное, напиши, голубь мой - отвертку я наточу. Почта известная - trekhonin_s_v@mail.ru 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2019
Дементий,
Это не серьезно... Особенно, разрушение оболочки при уплотнении...Версия КВА - о "плохих" оболочках более правдоподобна. А так, когда-то довелось услышать от Специалиста (точно не помню, но смысл передаю...) - "Какую бы хе..ю в трубку, которую я выбирал своими руками, не засунули - она выдержит... А в НИИАР никогда не было линии входного контроля трубок...
Инженер


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 01/09/2019
  • Из социальных недостатков - технологии и теории вибро не передавались по наследству. Когда не стало АА, оказалось, нет ни одного приемника. Учёный не создал школу, не организовал систему подготовки кадров. Унёс все секреты с собой. Получилось так, что он работал чисто на свое любопытство.
  • У других технологий топлива множество учеников, которые превзошли учителей. Вибро - это технология одной небольшой группы, одного поколения.
  • Если у ученого нет учеников, он проработал напрасно. Не списком литературы определяется значимость ученого. Список учеников - вот оценка человека науки.

Как же это нет учеников? А Александр Викторович Бычков? Достойный продолжатель и воплотитель дела Маершина. 
Маершина я не застал, но много общался с людьми, которые с ним работали. Насколько я понял, он собирался в МАГАТЭ, но "мышка бежала, хвостиком махнула...". А Александр Викторович по его стопам  с 
января 2010 года по 1 февраля 2015 года -  заместитель генерального директора МАГАТЭ. Как-то так...Кстати, с Бычковом я  всего один раз общался. Из нашей лаборатории один коллега перешел в ХТО и зачем-то хотел и меня туда перетащить. Устроил мне встречу с Бычковым. Бычков мне такой тогда лапши на уши навешал - "Что вы там у Топорова? У него мануфактура, а у меня - производство. Нужно его автоматизировать. Разрабатывать математические модели" и т.д и т.п. Но что-то в тот раз я не соблазнился. Послушал старших товарищей - "не ходи туда, там все развалено". А потом уж деваться некуда было: проект Миннауки закончился и как-то странно я смотрелся со своими мат.моделями в ОРИПе. Перешел к Шишалову О.В. в лабораторию перспективных твэлов. Ну, и практически в первые дни посетил это самое производство. Дааа...  Такого я не ожидал. Особенно "впечатлило" виброуплотнение, производимое вручную. Как потом выяснилось установка АЛИТ, которая должна была автоматически производить твэлы и дня не проработала.  Самое смешное - в ноябре 2015 года (как раз перед ликвидацией ХТО) получили АЛИТ-2. Заказанный у той же фирмы Виллишмулер (как-то так), которая построила первый АЛИТ. Пришли принимать изделие немецкого технического гения. Стоим вчетвером перед шкафом в полтора человеческих роста. Документации нет. Ничего нет. Немцам не то не заплатили, не то не доплатили - короче они обиделись. Коля, который еще первый АЛИТ пытался запустить, так грустно говорит - "Дааа... Ненужного железа на здании прибавилось". Шкаф открыли - внутри маааленький такой ящичек - промышленный компьютер.
 И более ничего. Не знаю чем там дело с АЛИТ-2 закончилось. ХТО расформировали, лабораторию АСУТП сократили. Кто за ворота ушел, кто на другие здания.  Такие дела. Трехонин С.В. (trekhonin_s_v@mail.ru)


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2019
"Как же это нет учеников?..."Могу сказать одно - не зря работали...Что-то, да получили... Удачи Вам! А Владиславу Анатольевичу, директору ХТО - в самое его сложное время, мой низкий поклон...
Инженер


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 05/09/2019
"Как же это нет учеников?..."Могу сказать одно - не зря работали...Что-то, да получили... Удачи Вам! А Владиславу Анатольевичу, директору ХТО - в самое его сложное время, мой низкий поклон...Инженер
Ну да... Ну да...  Это прям как "Наутилус Помпилиус":
Можно верить и в отсутствие веры,Можно делать и отсутствие дела....
Здесь мерилом работы считают усталость,

Ничего плохого про Кислого не могу сказать. Впрочем, как и хорошего. По моему скромному мнению, человек был не на своем месте. Руководитель из него никакой. Вот Лена Фокеева его и "подсидела" в результате. Помнится его потом "Сосны" подобрали. Не знаю, зачем он им сдался. Но что-то он из списка руководства сосЕн [sosny.ru] довольно быстро исчезнул. 
Удачи Вам!
Напомнило мой последний день в ХТО )))
Трехонин С.В. (trekhonin_s_v@mail.ru)


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2019
Дементию про цезий.
Летит, да еще почти как стабильный газ летел из СВУТ при разгерметизациях, в оболочках твэл которых и дырок не находили.... Равновесная термодинамика химических соединений когда-нибудь рассчитывалась Вами..., думаю причина в этом...
Инженер


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 01/09/2019
  • Термодинамическое равновесие реакций не всегда достигается. Почти все системы - неравновесные. Расчёт - это небольшая часть исследований.
  • Измерянные константы равновесия в однокомпонентных системах не подтверждаются в живых композициях. 
  • Контроль поведения компонентов топлива при работе на мощности возможен лишь в единицах, или вообще в одной инструментованной ячейке. И только в исследовательских реакторах.
  • У нас слишком мало экспериментальных данных для составления  мат модели. Время работать расчетчикам БР ещё не пришло.
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 01/09/2019
Дементию БашкировуЧто ни пункт - то многозначительная пустопорожняя банальность. Коллега Инженер деликатно намекнул, что Вы не умеете считать равновесные состояния - этого нельзя перенести! "У нас", видите ли, "слишком мало экспериментальных данных для составления  мат модели. Время работать расчетчикам БР ещё не пришло." У нас - это у кого? Вы какое имеете отношение к составлению мат.моделей? В ОРИП Вы, по Вашему же собственному "откровению", просто деньгу заколачивали без всяких матмоделей, пока другие трудные задачи решать пытались. А теперь Вы нахально поучаете "расчетчиков БР", пришло или не пришло им "время работать". Они, видите ли, понимаете ли, должны дожидаться, когда Дементий Башкиров даст им свои очередные ЦУ.
И уж к слову - не худо бы иногда в орфографический словарь заглядывать: константы (и вообще величины) бывают измерЕнные.
Мелентий Громилов.


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 01/09/2019
Мелентию Громилову. А по сути-то что вы имеете сказать? Пока ваш комментарий напоминает бабьи слезы и желание поскандалить. 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 01/09/2019
А по сути-то что вы имеете сказать? Пока ваш комментарий напоминает бабьи слезы и желание поскандалить=============

Меня вообще не колышет, что Вам напоминает мой комментарий. А если Вы сути не поняли - сочувствую, конечно, но это Ваши проблемы. Почитайте тексты своего кумира - может, что и поймете. Мелентий Громилов.


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2019
Мелентию Громилову. Про вас все понятно – вы засланный на сайт proatom штатный бот-пакостник. Другими словами – засранец.


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2019
....Про вас все понятно.....============

До боли знакомая картина на сайте Проатом - когда нечего сказать - нахами, и чем нецензурнее, тем круче. Штатный бот.


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2019
Мелентий Громилов,
Зря Вы так...То, что могли, -  они делали...Как делали? - Оценку удовлетворительно вполне заслуживают...Все остальное - "политика"..., БН-800 это демонстрирует....


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 04/09/2019
Мелентий Громилов,
Зря Вы так...То, что могли, -  они делали...Как делали? - Оценку удовлетворительно вполне заслуживают...Все остальное - "политика"..., БН-800 это демонстрирует....======================

Ну так и я про то же. Очень многие люди в СССР и даже в России честно и профессионально работали в атомной науке и в атомной энергетике, честно пытались решать трудные задачи, и решали. Не все удалось, а теперь, думаю, при засилии "эффективных менеджеров", вряд ли удастся, увы. Только при чем здесь Дементий Башкиров с его пошлыми высокомерными нравоучениями и прописными истинами из учебников? Как нетрудно видеть из его собственных биографических произведений и публикаций его бывших коллег, роль любимца проатомовской публики в атомной науке как таковая отсутствовала, а в атомной энергетике, сиречь работа в НИИАР, сводилась к заколачиванию возможно большего количества денег и критике начальства в курилке.
 
И тем не менее - несколько цитат навскидку:

"Любой человек, кто сможет ускорить распад хотя бы 1 г любого радиоактивного изотопа, достоин нобелевской премии."
"Люди, изучавшие ядерную физику, частенько путают распад и деление. Люди, изучавшие ядерную химию, почти никогда не путают эти понятия. По концентрации энергии эти реакции отличаются как бужуле и коньяк (сравнение для понимания и запоминания)".
"Если у ученого нет учеников, он проработал напрасно. Не списком литературы определяется значимость ученого.  Список учеников - вот оценка человека науки."Последняя цитата - по-видимому, запоздалый ответ на просьбу опубликовать список научных трудов Дементий Башкирова. Правда, список учеников тоже как-то не попадался.

Каковы перлы!! И вот этому в бесчисленных творениях Дементия Башкирова несть числа. Желающие могут обсуждать с ним все, что угодно, если им это интересно. Только сделайте милость, избавьте от набивших оскомину "философических поучений" от автора, возомнившего себя пророком, вещающим с высоты собственного величия.Мелентий Громилов.


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 04/09/2019
Мелентий Громилов, кто вас заставляет читать Дементия Башкирова??? Ну, не читайте!!! На сайте proatom поддерживается толерантная политика относительно публикаций, единственное условие – придерживаться атомной тематики. Вот и вы, напишите хоть что-нибудь по теме атомной отрасли, выдайте свои хоть какие-то мысли, если они у вас есть. Пока вы НИКАК не проявили своей эрудиции. Складывается ощущение, что вы штатный сотрудник департамента коммуникаций Росатома и присутствуете на сайте только с целью создания скандалов и хаоса. А Дементия Башкирова мы уважаем за глубокие знания, логику и собственную позицию. 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 04/09/2019
Это очевидно, Мелентий Громилов – засланец из Росатома. Иначе чем объяснить его столь скрупулезное исследование текстов Башкирова, приведение из них цитат и выплескивание помоев? У него и образования по атомной тематике отсутствует. Так, обычный журналюшка, отрабатывает политическим киллером за скромную зарплату из бюджета Росатома. Сколько их там, бездельников отирается...


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 10/09/2019
Уважаемый Мелентий,Вы отвечали на мой коммент, спасибо Вам за ответ. Я не ученый, и критерии у меня другие... Главное - чтобы "железо" надежно и безаварийно работало... За цитаты отдельное спасибо!
Инженер


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2019
По "равновесию"
Согласен с Вами во многом... Относительно "неравновесия" и приемлемости "равновесия" для реальных условий эксплуатации - это отдельная задача. Мой вопрос к теоретикам "Скорость реакции какая...?" всегда заканчивался ответом  - "Вы о чем...."  
Инженер


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 03/09/2019
  • Инженеру
  • Кинетика пирохимии, одна из сложнейших наук. Измерить скорости прямой и обратной реакции, чтобы потом посчитать динамическое равновесие... Термодинамическое... 
  • В присутствии примесей, получить диаграмму состояния 20 компонент... Учесть влияние каждой примеси... 
  • Реакция начинается со скоростью взрыва, а равновесие наступает через часы, сутки или даже годы...
  • 40 лет назад мне растолковывали, почему китайцы свой форфор 4 раза обжигают, чтобы объяснить тонкости технологии тяжёлой керамики. А все ведь всего лишь для того, чтобы удалить истинные газы.
  • Сделайте сами фарфоровую чашечку, почувствуйте процесс, технологию, своими личными органами чувств. Чтобы стенки были полупрозрачными, и не потекли при обжиге. 
  • Не боги горшки обжигают, но и не европейцы делали изящный фарфор. Я скорее верю во влияние религии на технологию, чем во влияние расчётов на качество готовой продукции. Это пока больше искусство, чем технология. Субъективный фактор очень высок.
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 27/09/2019
Здравствуйте Дементий!
Все понятно о чем Вы пишите. Но, без оценки влияния "химии" продуктов деления - невозможно корректно дать прогноз поведения этих ПД, а также значимость их влияния на работоспособность твэл в целом...
С праздником Вас!!!
Инженер


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2019
Спасибо за ответ. "Кочки" во время "японских" испытаний были на штатных твэлах в ТВС, совместно облучаемых со СВУТ... А на вибро - ничего не было, только на одном твэл "спираль"..., но это не означает, что такой дефект образовался в реакторе....На других - просто ничего А отчеты и на русском имеются, относительно аутентичности перевода - не знаю... Еще - есть такое выражение "принести на ногах", америций пока нигде не был замечен...С уважением,Инженер


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2019
Извините, запамятовал... "Кочки" были и на СВУТ...., но на сохранивших герметичность твэлах... (насколько мне помнится)
Инженер


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 01/09/2019
  • Инженеру
  • Посмотрите накопление Сm-242 в Мокс ОЯТ БН десятилетней и более выдержки. Каким образом короткоживущий изотоп смог оказаться в старом топливе?
  • Временной анализ в радиохимии так же важен, как радиометрия и химия. "не видеть" америций можно, только если его не измерять.
  • Сегодня нет методов контроля распределения америция ни до, ни, тем более, после работы твэл. Но этот элемент существует не только в фантазиях теоретиков. Клеточка под номером 95 в периодической системе отведена именно ему. Этот элемент подлежит более жесткому учету и контролю, чем плутоний. О нем все знают. И... Его никто не измеряет.
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2019
"Посмотрите накопление Сm-242 в Мокс ОЯТ БН десятилетней..."Относительно Cm-242 (не к Вам) - перед тем как "глаголить" нужно научиться сначала измерять...Примеров неумения измерять множество, по результатам которых правились и "микро" данные.... Относительно Am-241 - не замечен....(по сумме альфа...)
Инженер


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 03/09/2019
  • Сумму альфа, и альфа радиографию разработали в конце 19 века. Понятно, что такими методами невозможно увидеть по отдельности изотопы тория, протактиния, урана, нептуния, плутония, кюрия и др.
  • Для того, чтобы измерить америций и кюрий, нужно применять более современные методы, например методики Отто Гана, разработаны в 30-х годах. В конце концов, есть альфа спектрометры, массспектрометры.
  • При переходе на новую энергетику, необходимо создать новые методы контроля, а не почивать на столетних лаврах, врученных за разработки 40-х годов.
  • Материаловеды во время ПРИ должны понимать, что они измеряют, какие актиниды, в первую очередь. Сумма альфа на фотопластинке, это профанация работы.
  • На Марсе побывал нииаровский источник альфа частиц для американского прибора обратного рассеяния. Из высокочистого Кюрия-244. В конце 80-х. 
  • Нечто подобное, чем можно измерять массу изотопов прямо с поверхности образца, должно было быть у советских материаловедов, в те же годы. Тогда у нас была бы не просто средняя температура по больнице, а конкретные данные для всех пациентов, от тория до эйнштейния.
  • На многих альфа радиографиях активность америция более 50%. При этом инженер, учёный материаловед, технолог утверждают, что в глаза не видели америция.
  • Предлагаю ещё раз взглянуть на старые картинки. Возможно, заметите что-то новое.
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 03/09/2019
Макарыч! Не гони пургу! Не придумывай того, чего не знаешь! Америций был, есть и будет! И его всегда измеряли на этапе изготовления топлива. Его разное количество в исходном топливе в зависимости от происхождения материала. Но всегда это доли процента. Учитывая такое его количество в твэле, его влияние на работоспособность твэла не значимо. именно поэтому при послереакторных материаловедческих исследованиях этот вопрос не рассматривался. При экспериментальных радиохимических переработках пирохимическими методами на десятках килограммов распределение америция по продуктам переработки очень скурпулёзно изучалось и баланс сводился! Не вводи публику в заблуждение!


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 03/09/2019
  • Америций... всегда измерялся на этапе изготовления топлива. В НИИАР. 
  • Отчасти это верное высказывание. Это вопрос терминологии. Все зависит от того, что комментатор понимает под словом "топливо".
  • В документах на ОЯТ америция нет. Есть МВт*сут/т.
  • В процессе переработки ОЯТ америций появляется.
  • В грануляте америций есть. В хлоридных солях есть. В атмосфере и воде есть. То есть всегда есть на этапе изготовления плутония и урана для Мокс. 
  • В готовом твэл америций есть, но его распределения по твэлу нет. 
  • В отработавшем Мокс материаловеды не видят америций, а химики видят.
  • Вот такой учёт и контроль имеем для ОМП, который всегда был, есть и всегда будет (пока не распадается с Т1/2 432 года).
  • В топливе ВВЭР америций не сильно мигрирует, температуры не высокие. 
  • Вопрос, который меня волнует уже лет 30, куда летит америций при работе в Мокс БН? В таблетки ЗВ? На края АЗ? Или никто никуда не летит? Или летит прямо в окружающую среду? Или... ?
  • Вопрос поднят Прорывом, специалисты которого показали, что до 72% долгоживущей альфа активности в мировом ОЯТ есть америций.
  • Вопрос вовсе не праздный. Имхо это самый актуальный вопрос атомной энергетики сегодня.
  • Именно из-за америция Безопасный предел плутония на планете не 800 тонн, а всего 250. Именно из-за америция я предлагаю сократить АЭ на планете до 12 ГВт, чтобы никогда не превышать предел в 250 т энергетического плутония, который на самом деле есть Am+Pu.
  • Повторю свои расчёты. Всего 450 грамм америция достаточно для того, чтобы на 1000 км2 через 12 лет не осталось ни одного человека. Что при плотности населения 10000 чел/км2, что при плотности населения 0,01 чел/км2.
  • Сейчас на планете около 300 т америция. Если все мировые АЭС остановят сегодня, через 30 лет америция станет 700 т.
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 10/09/2019
Дементию,
"Не замечен" означает, что суммарная активность альфа-излучающих радионуклидов в теплоносителе не изменилась (о точности методов измерений ничего сказать не могу) после завершения испытаний ЭТВС со СВУТ (разгерметизаций было много) по сравнению с данными до испытаний. Не "принесли на ногах" - означает нигде замечен не был...., т.е. нет его.., точнее не регистрировался нигде. А если и летит он из негерметичных твэл, поверю Вам, то только при работе на мощности, а далее естественным образом "утилизируется" натрием (также как и йод) и "отдыхает" далее в каком-нибудь укромном "уголочке"....
Инженер


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2019
Инженеру. Интересная терминология: кочки, спираль. Видимо имелись ввиду: кочки - локальные аномально высокие изменения диаметра оболочек твэлов, наблюдавшиеся только с вибро-МОКС топливом, отсутствующие на оболочках штатных твэлов и твэлов с табеточным МОКС;  спираль - вид дефекта оболочки, раскрывшийся по этому типу при обращении с твэлом после его выгрузки из реактора. Так это было и никак не по другому. Патологоанатом.


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2019
  • С патологоанатомом не спорят даже академики. Имхо он всегда прав. Его вердикт последний и окончательный. (Пациент не подаст на аппеляцию.) Давайте прислушаемся к его высказываниям.
  • Безусловно, кочки есть только в вибро мокс. Это фирменное клеймо пировибро технологии. Только в пиро есть америций, только в вибро есть геттер. 
  • Осталось только разобраться, чья это кочка, кто конкретно виноват - пирохимик или вибросборщик?
  • Если кочку образовал америций, то вина химика. Если кочку образовал уран (металлический), то вина сборщика. При этом контроллера вообще нет в числе подозреваемых - у него алиби, он спал в то время, когда собирался и аттестовывался твэл.
  • 40 лет виноватым назначают сборщика. Сборщик 40 лет валит на химика. 40 лет контроллер не при деле. 40 лет патологоанатом вскрывает 1 из 1000 твэл.
  • Чего же нам ждать от остальных 999 твэл? Прелестей или пакостей?
  • Идем далее. Оставляя позади пиро и вибро. 
  • Таблетки - не вибро и не пиро. Таблеточки не имеют кочки. Америция в них Е-6%. Геттера нет, и не планируется. Но! Америций настоятельно просят включить в таблетку. Так надо в соответствие с концепцией РЭЗ. Так посчитал компьютер и JAM. 
  • Остается только один вопрос: сколько америция можно загружать в таблетку? Академики тактично отмалчиваются, и поворачиваются лицом к врачу из морга твэл. Все ждут, что скажет патологоанатом.
  • Как всегда бывает в жизни, свет сошёл я клином на одном человеке. От его слова теперь зависит - быть или не быть на планете быстрой энергетике.
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 03/09/2019
Уважаемый Дементий,Относительно кочек, думаю Вам ответил (см. мои комментарии). Повторюсь (все мои рассуждения касаются испытаний по "японской" программе), конечно же, предположительно, (более 10 лет прошло..., да  и не все видел...):1) Америций непричем, т.к. его содержание - "пших" в исходном сырье...;2) Кочка - это "конкретный персонал НИИАР", т.е. недостатки производственной системы..., а не Технологии.... Образование ЗВГС непосредственно с этим недостатком напрямую не связано...3) Спасибо НИИАР, не все -но часть проблем с плутонием, может быть и с америцием (это все же ближе к другим специалистам...) обозначили..., а отдельные вопросы и решили...4) Удачи Вам Дементий
Инженер


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 03/09/2019
Сергей Макарович, в порядке физико-химического образования поясните мне бестолковому, пожалуйста, для чего вводить америций и какова будет наработанная его относительная активность по сравнению с остальными нуклидами в твэле (без исходного америция) после выгорания МОКС-топлива 10% т.а. Патологоанатом. 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 03/09/2019
  • Патологоанатому
  • Периоды полураспада Pu-239 и Am-241 24100 и 432 года соответственно. Разница 55 раз.
  • Доля Pu-241 (Т=14 лет) в ОЯТ ВВЭР 15%. Весь этот плутоний превращается в америций при выдержке 6Т, то есть 84 года. 
  • С точки зрения РБ, препараты плутония выдержки 30-700 лет, есть препараты америция-241, так как его активность в них доминирует.
  • Прорыв обещает вовлечь в цикл 99,9% долгоживущей активности. По его классификации Т более 30 лет.
  • Это мы рассмотрели стартовый состав Pu+Am для БН.
  • При работе Pu+Am в цикле БН, доля америция будет падать, если цикл с 10% выгорания будет менее 1,5 лет (1год реактор и 0,5 лет рецикл), до примерно 5%. Если цикл 5 лет, доля будет стабильной, если более, америций будет накапливаться.
  • В свинце и пирохимии, долю америция обещают сократить до 3,5% в смеси Pu+Am. Но старт в расчёте сделан для НФ, очищенного от америция.
  • Пропаганда Прорыва рассчитана на профанов в области РБ, на профанов в области пирохимии и фабрикации топлива из тяжёлых актинидов. Это утопия отвлекает профи от работы по утилизации америция-241, альфа активность которого сегодня является доминирующей в ОЯТ.
  • Накопление Am-241 в советском ЗЯТЦ предотвращалось темпом выгорания 20% в год и пирохимией 0,5 года. Низкий темп выгорания БН поставил крест на этой гипотезе.
  • Про америций в Мокс. В советской пирохимии он был обязательно, так как очистки от него не делали. Примерно половина, из того, что было, засовывали в твэл, по моим оценкам. Далее его никто не измерял.
  • Измерить распределение америция в ОЯТ БН, - это обязательная работа и для ЗЯТЦ, и для будущей ликвидации атомной энергетики. Как Вы тонко заметили, без этого в науке будут только измышлизмы.
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 04/09/2019
"Осталось только разобраться, чья это кочка, кто конкретно виноват - пирохимик или вибросборщик?"По моему мнению: -  пирохимик несёт ответственность за фракционность топлива, однородность которого чрезвычайно важна для виброуплотнения; вибросборщик -за одинаковую с топливом  дисперсионность гетера при его наличии и за отсутствие расслоения топливного сердечника по фракциям при  подборе режимов виброуплотнении. И то, и другое пока достигнуто не было, как показал анализ исходного состояния и работоспособности вибро-твэлов. Это я и имел ввиду, когда задавал вопросы и высказывал сожаление о развале неоконченного дела. Если бы это поняли раньше, чем в НИИАРе случился крах, то весьма вероятно, что дело могло дойти и до доработки автоматизированной линии, и до математических моделей выборов режимов изготовления. Очень жалко потраченных усилий и ушедших хороших специалистов. Не исключаю, что полученный опыт ещё может быть востребованным, пока живы остатки носителей критических знаний и подрастает интересующаяся молодёжь. Патологоанатом.   


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 05/09/2019
весьма вероятно, что дело могло дойти и до доработки автоматизированной линии, и до математических моделей выборов режимов изготовления. Очень жалко потраченных усилий и ушедших хороших специалистов. Не исключаю, что полученный опыт ещё может быть востребованным, пока живы остатки носителей критических знаний и подрастает интересующаяся молодёжь. Патологоанатом.

Самое смешное - автоматизированная линия существовала и работала. Это установка "ОРЕЛ". Про нее мне рассказывал мой последний непосредственный начальник в ХТО Жданов Анатолий Николаевич. Она работала до начала 80-х годов. Производила твэлы для БОР-60 в автоматическом режиме. Но потом по какой-то непонятной мне причине была демонтирована и заменена "цепочкой перчаточных боксов". Этому, кстати, посвящена диссертация Кислого В.А. (которую я для себя именовал не иначе как диссертацией луддита).

Трехонин С.В.  (
#mce_temp_url#)


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 05/09/2019
Трехонин! Скучно стало? Тебе не дают покоя "лавры" Брюхова? Тоже начал врать и писать о том, чего не знаешь, не видел и не читал? Так вот знай! Орел для БОРа работал до 1986 года. Потом на том же месте был ОРЕЛ-2, который делал твэлы для БН. Работал он до 1993 года. после этого стал не нужен и на его месте пытались сделать установку для переработки молибденовых мишеней. Только потом был возврат в боксы. И диссертация, которую ты упоминаешь посвящена работе ОРЕЛ-2.


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 05/09/2019
Трехонин! Скучно стало? Тебе не дают покоя "лавры" Брюхова? Тоже начал врать и писать о том, чего не знаешь, не видел и не читал? Так вот знай! Орел для БОРа работал до 1986 года. Потом на том же месте был ОРЕЛ-2, который делал твэлы для БН. Работал он до 1993 года. после этого стал не нужен и на его месте пытались сделать установку для переработки молибденовых мишеней. Только потом был возврат в боксы. И диссертация, которую ты упоминаешь посвящена работе ОРЕЛ-2.
Я в ХТО перешел  осенью 2006 года. ОРЛОВ я не застал. Ни первого, ни второго. Все что я про него знаю, только по рассказам Жданова А.Н. Когда ОРЕЛ работал, что он там производил - без понятия. А вот диссертация Кислого было первое что мне дали прочитать наряду с инструкциями на рабочее место. И меня очень тогда поразило, зачем было заменять автоматизированную установку "цепочкой боксов" с ручными операциями? Даже вывод диссертации помню - "сократилось количество бракованных твэлов". За Вашу информацию - спасибо преогромное. И как я до этого жил не зная, что ОРЕЛ закрыли не в начале 80-х, а в начале 90-х? Мне это так нужно и так важно.
Еще раз благодарю. Трехонин С.В. (trekhonin_s_v@mail.ru)


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 05/09/2019
Блин... Никак я с этого форума не уйду сегодня. Заинтересовался диссертацией Кислого. Поискал в Сети. Полного текста не нашел. Начало и конец. А похоже, анончик-то прав по поводу диссерта Кислого. Почему у меня так в памяти отложилось про "диссертацию луддита"? Да, там  в диссерте про контроль качества твэлов, произведенных на установке ОРЕЛ. Интересно, в чем он заключался? Судя по ссылкам на Крошкина и Назаренко - это любимая установка АКОРТ. ))) 

Ну, что ж... Был не прав - вспылил! Прошу предоставить мне возможность искупить свою вину кровью на передовой. )))

С Виталием Ивановичем Назаренко мы много вместе работали. Я вместе с ним писал ПО для АКОРТа и для КЛИПТа. 

С КЛИПТом анекдот вообще вышел. Я прогу отлаживал, сканировал твэл БН-600. И все никак топливный столб не могу обнаружить. Вроде сканограмма на плато выходит, а вроде нет. Крыша уже у меня тихо едет. Хорошо вовремя Анечка пришла "Вы", говорит, "пустую оболочку" сканируете". Блин, никто не предупредил, что там в углу стоят и снаряженные твэлья и пустые оболочки. ))) 
Ладно. Все. Надоел уже всем.  Трехонин С.В. (trekhonin_s_v@mail.ru)


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 07/09/2019
  • Патологоанатому 
  • Пирохимик должен понести ответственность за фракционность гранулята? Это делают мельник, обкатчик и контроль - аналитик фракционного состава. 
  • Однородность топлива (гранулят) электролизом не получить. В Ф+0,63 15% плутония, а в Ф-0,040 25% плутония. Более детальный фракционный анализ показывает, что во фракции минус 2 мкм почти чистый плутоний+америций. Это связано с природой вещей, которую невозможно обмануть. Один оксид имеет электропроводность металла, другой изолятор. Так что и за Однородность топлива к химику нет претензий.
  • Крупные фракции покрывали металлическим ураном, чтобы избежать эффекта геттера. Все равно Не получилось добиться распределения.
  • Теория виброуплотнения требует минимум 3 фракций. Кислородный коэффициент требует геттера. Каков фракционный состав геттера должен быть? 40 мкм, 100 мкм, 500 мкм? А если в геттере ещё свое распределение по фракциям?
  • Ответ на вопрос, что же делать, лежит вне технологии. 95-99% твэл получаются годными, но технология не гарантирует остальные 1-5%.
  • Только контроль распределения в готовом, 3х компонент, может выявить брак до работы в реакторе. Трупы гораздо легче обнаружить, чем отличить больного от симулянта. 
  • Ну и не забывайте об америции. Его присутствие в топливе сворачивает крыши у измерителей. Это Вам повезло, что вы его не измеряли. Попробуйте расшифровать сумму альфа.
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 07/09/2019
  • Ещё одна проблема. 
  • В альфа аэрозолях всегда много короткоживущих нуклидов. Поэтому  альфа-фильтры воздушных  выбросов  выдерживают сутки для распада.
  • Активность  каких нуклидов  составляют эти аэрозоли?  Каково прохождение этих нуклидов?  
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 08/09/2019
Башкирову. Дементий, не могли бы вы прокомментировать сообщение от наших американских коллег. Сейчас в NRC идет лицензирование ЯТЦ в составе двух реакторов БН на натрии около 600 Мвт каждый (работают на один турбинный зал). Пока задача этого комплекса - сжигание плутония. Таким образом, они практически замкнули топливный цикл, извлекают плутоний из энергетических АЭС, делают топливные сборки из плутония и используют их в этих новых БН. Они решили задачу, которую мы не можем решить уже более 50 лет. Да и французы на Фениксе работали практически в ЗТЦ. В чем же здесь проблема радиохимиков? Какие радиохимические задачи остались не решенными и можно ли предполагать, что эти два американских БН будут прообразом будущей атомной энергетики на быстрых нейтронах в ЗТЦ?


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 08/09/2019
  • БН-600 известен во всем пацифистком мире, как выжигатель пятого. Хотя заявлялось, что это бридер девятого.
  • Любой БР может иметь КВ от 0,3 до 1 с хвостиком.
  •  Если американцы не будут добавлять в плутониевое топливо восьмой уран, то могут через полвека освободить свою страну от плутония. То есть освободиться от проклятия фергельтунг ваффе.
  • Ради такой благородной цели можно заняться и классической радиохимией.
  • Но 50% долговременной активности ОЯТ - это америций. Ждать его распада в 100 раз придётся 2500 лет. Что будут янки делать с америцием, не сообщалось?
  • В любом случае выжигание америция должно быть разработано, это первоочередная задача АЭ. И для этого натриевый реактор и классическая радио химия не подходят.
  • Нет смысла лидеру (россияне) приглядываться к аутсайдерам (США) в технологии БН. Без своих мыслей лидером не стать.
  • Определите свои приоритеты, и сравните их с приоритета ми 60-х годов. Стратегии не появляются из копирование соседских технологий. Стратегия - плод собственной производственной деятельности.
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 08/09/2019
Башкирову. Дементий, спасибо за ответ. Не могли бы вы поделиться мнением, каким способом можно, вообще, нейтрализовать этот америций? В каких реакторах, или ускорителях, или еще как? Хотя бы теоретически, в мечтах. И еще, а если брать свежее ОЯТ для производства твэлов с плутонием, может быть в нем меньше америция? И что делать в таком случае с тем ОЯТ, которое уже наработано десятки лет назад?


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 08/09/2019
Вдогонку к предыдущему вопросу. В каком направлении должна развиваться радиохимия, чтобы решить проблемы с америцием, и, вообще, обеспечить замкнутый ЯТЦ с БН? На каком теплоносителе они должны работать?


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 09/09/2019
  • История атомной энергетики начиналась в условиях жёсткого дефицита урана. Единственный возможный путь преодоления этого дефицита - быстрые реакторы с расширенным воспроизводством. Только так можно в 140 раз увеличить мощность АЭ. 
  • Америций не накапливается при взрыве плутония, и тем более при взрыве урана-235. Он появляется только при распаде плутония-241 во время крайне малого темпа выгорания в ТР (1% в год) и длительной выдержки ОЯТ. 
  • Задача уйти от америция была сложена из двух задач - высокий темп выгорания в реакторе, и скоростная радиохимия.
  • И  реактор и химия имеют физические и технические пределы. Ни сжигать топливо с темпом 20% в год, ни перерабатывать ОЯТ за полугодие оказалось невозможным.
  • Далее было то, что было. Лозунг 50-х "или быстрые реакторы или ничего" был забыт, или игнорирован. Реакторы на пятом уране стали накапливать плутоний, а тот распадается в америций.
  • Сегодняшний америций - это продукт бесславной деятельности человека. Поезд БР ушёл.
  • Сегодня нет технологий сжигания америция. 
  • Предлагалось несколько вариантов - Сжигание в быстром потоке от термоядерного реактора, или Сжигание в реакторах-выжигателях (с свинец более-менее мог бы подойти 50 лет назад). Оба пути сильно утопичны, и дороги при возможной реализации.
  • Остаётся только один проверенный путь - удаление на большие глубины, чтобы не выполз за 1000-2000 лет. Либо в океан, либо под землю.
  • Но удалять придётся вместе с плутонием, который также, как америций, сегодня никому не нужен. 
  • Если плутоний и америций от всех мировых АЭС растворится равномерно в мировом океане, то будет достигнута концентрация в 0,03 ПДК. Если рассеится по суше, создавая аэрозоли, то будет примерно 50-500 ПДК.
  • Второй вариант смертелен для человечества на 100-500 лет. Поэтому я предлагаю не создавать угрозы потомкам и прекратить накапливать плутоний-америций.
  • Любые стратегии развития АЭ не учитывают мнение мирного потребителя атомной энергии. Все они рассчитаны на текущие амбиции правителей. Начиная с Гитлера. 
  • Натрий, то есть БН, позволяет гипотетически удерживать современную мощь АЭ. Без развития. Но америций он не может выжигать, даже собственный. Плюс 4 тысячи Нагасак в каждой загрузке. 
  • Есть робкая надежда на протонные ускорители, но это пока дороже в 1000 раз любого реактора. 
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 11/09/2019
Оне должны работать на америциевом теплоносителе)


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 11/09/2019
Дементий, ваши комментарии раньше ассоциировались с твердым убеждением о полном сворачивании атомной энергетики. Без всяких условий. Теперь же вы начинаете понемногу рассуждать о методах утилизации америция и плутония, о развитии классической радиохимии. Значит ли это, что вы тоже зомбированы роасатомовской пропагандой и втянулись в поиски путей развития АЭ? Если так дело пойдет, то вы будете одним из заочных сторонников атомного лобби.


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 12/09/2019
  • Сегодня я пытаюсь найти ответ на вопрос, как можно снизить активность актинидов. В первую очередь америция и плутония. 
  • Первый шаг - остановка реакторов-наработчиков плутония+америция. Иначе все усилия бессмысленны. Вся АЭ должна быть планомерно свернута. 
  • Второй шаг - обезвреживание актинидов. 
  • Если вы изготовите топливо из лёгкого плутония, без урана, и начнёте выжигать плутоний в БН, то произойдёт увеличение альфа активности за счёт накопления америция. Плюс кюрий и т. д. Станет только хуже. На тысяч пять лет, а не на 150 тысяч лет. 
  • Выжечь америций возможно только в нейтронном потоке, где нет нейтронов ниже 2 МэВ. Такие устройства не существуют.
  • Если вы создадите устройство для выжигания америция, то атомная энергетика получит возможность, точно также, сжигать восьмой уран. В такой атомной установке будущего не будет идти накопления плутония. Не будет никаких проблем с кустарным ядерным оружием. Не будет накапливаться радиационное оружие массового поражения.
  • Стратегический курс на такие установки был взят в 50-х, надеялись на термояд с нейтронами 14 МэВ.
  • Повторю свою мысль ещё раз - пока не будет создана установка для сжигания америция, вся АЭ должна быть (не должна была развиваться) свернута до безопасного предела. 60 лет назад человечество отклонилось от этой стратегии в пользу наработки плутония.
  • Накопленный за 60 лет ОЯТ требует оперативных действий, иначе рассыпется сам собой. Этот ОЯТ необходимо обезвредить в конкретные сроки. Закопать поглубже или утопить в океане. И только потом, следуя стратегическому курсу на безопасные РУ, тысячу лет разрабатывать Брест, БНы, Токамаки, Итэры, Протонные ускорители.
  • По моим расчётам, Безопасный предел на всей планете 12 ГВт. 
  • Очень интересный философский вопрос Вы затронули. Куда заведет нас научный поиск по уничтожению четных актинидов? Станет ли выжигатель основой новой ядерной энергетики? Вдруг, действительно, из пацифистов, зелёные превратятся в экстремистов?  Или  просто  по-дурости,  натворят чего-нибудь. 
  • Дементий Башкиров 



[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 27/09/2019
Дементий, добавлю -пробы отбирались в "инициативном" порядке... - чтобы, в том числе, оценить влияние америция..... Ответ - ноль...., нет какого-либо его значимого влияния в теплоносителе БН....


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 10/09/2019
Кочки - не только вибро... (см. выше...)
Инженер


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 11/09/2019
Только вибро-"кочки", превышающие, как правило, по высоте пики распухания, и никак иначе! Патологоанатом.


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2019
Патологоанатому,
Определение - относительно правильное. Кочка - это просто локальная выпуклость, гораздо меньше четверти диаметра, да и по высоте небольшая. А при разгерметизации - эффект "надрыва ногтем" - на штатных............ Относительно спирали - все верно...,но!!!".... многие считают, что это .....


[
Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2019
Дождёмся ли великих свершений? Тем временем пишут https://www.kommersant.ru/doc/4074420

* БН-600 планируется вывести в 2025 году. Конечно, его будут дальше продлять покуда исправен но реактору 40 лет исполнилось. Продержится ли до 50, до 60? Появляется вероятность: выведут его раньше чем построят БН-1200;

* за последние десять лет по введенным блокам просрочка составила три—пять лет, планируемые стройки откладывались на шесть-семь лет;

* предлагается отложить запуск реактора на быстрых нейтронах БН-1200 на Белоярской АЭС, который был запланирован на 2032 год.

* Согласно протоколу Минэнерго, «Росатом» допускает возможность переноса сроков ввода блока БН-1200 на Белоярской АЭС за пределы 2035 года


Вывод:
большинство из многих современных носителей технологии быстрых реакторов не доживут до энергопуска который, если не будет дальнейших отсрочек, обещают в 2036 году.



[ Ответить на это ]


Re: Стратегии развития атомной энергетики (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2019
40 лет пока не исполнилось... Настоящая лицензия на эксплуатацию БН-600 - это 2020 г с возможностью продления до апреля 2025 г. (вопрос, думаю, решенный - все, что предписывалось РТН - выполнено). Продление эксплуатации свыше 45 лет - работы ведутся...
Инженер


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.51 секунды
Рейтинг@Mail.ru