proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2022 год
  Агентство  ПРоАтом. 25 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[18/10/2019]     «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки

Владимир Кузнецов, председатель Объединения ветеранов ИАЭС, E.mail: vladkuz60@gmail.com

1.         При отсутствии национальной ядерной научной базы и компетентных «ядерных» кадров, Литва является первой в мире страной, где принята стратегия немедленного демонтажа ИАЭС с УГР (уран - графитовыми реакторами) типа РБМК. Демонтаж УГР связан с работами в принципиально новых условиях: высокая радиоактивность и токсичность аэрозолей, повышенная пожароопасность.



Планируемые работы по немедленному демонтажу РБМК будут выполняться впервые в мире. Несмотря на это, в государстве не создан механизм реализации принятой стратегии «Коричневая лужайка к 2038 г.», - Департамент или Институт, укомплектованный высококвалифицированными кадрами, способными выполнять НИОКР, проектировать и изготавливать уникальную оснастку, инструменты, стенд с  робототизированным комплексом для дистанционной разборки графитовой кладки, утилизации и упаковки для хранения/захоронения ОРГ. Сегодня никто в мире не знает, как безопасно для людей и экологии обращаться с ОРГ. Сегодня работы с ОРГ ведутся в лабораторных условиях.

2.       Демонтаж УГР — уникальный по сложности и рискам проект. Тем не менее, не разработаны Программы вывода из эксплуатации каждого энергоблока С УГР до его полной ликвидации (как это сделано на Ленинградской АЭС), это невыполнение требований ПБЯ РУ. Не разработаны Правила обеспечения безопасности при выводе из эксплуатации УГР типа РБМК, не разработана нормативно правовая база по охране экологии и защиты людей от выхода трудно определяемых радионуклидов (углерод 14, тритий, хлор36) в ОС. Работы выполняются по второму ОПСЭ-2014, т. е., планирование работ осуществляется от достигнутого уровня и не более, чем на 5 лет вперед.Главным недостатком разборки колонн распухшей графитовой кладки является неизбежное появление трития и хлора, радиоактивной пыликоторыесопровождают демонтаж графитовых блоков кладки и их перемещение к месту дальнейшей переработки.

3.         Учитывая горючесть графита, его хранение требует специальных мер безопасности. До настоящего времени не разработаны: технология безопасного кондиционирования ОРГ накопленного в период эксплуатации, конструкция ЗК для ОРГ. Сегодня, съемный ОРГ (кольца и втулки замененных каналов реакторов) загружаются в 200 литровые стальные бочки с крышкой и без связующей, противопожарной матрицы, как одного из барьеров на пути выхода радионуклидов в ОС. Реализуемая практика обращения с ОРГ не отвечает требованиям МАГАТЭ в части создания многобарьерной системы на путях выхода радионуклидов в ОС. Временное хранение долгоживущего ОРГ осуществляется в поверхностном, а не в глубинном хранилище, что, также, не соответствует требованиям (посфукусимской) Новой Директивы ЕС по обращению с РАО (2014 г.). Проблема глубинного геологического захоронения ОРГ сегодня не решается и передается потомкам, что является невыполнением рекомендаций МАГАТЭ.

4.         При немедленном демонтаже реакторов прямой доступ персонала к графитовой кладке реактора,при мощности излучения от 10 до 100 рентген, невозможен. Безопасная технология дистанционной разборки графитовых кладок РБМК не разработана (не создан полномасштабный тренажер дистанционной разборки графитовой кладки РБМК, не разрабатываются роботизированный комплекс и программы, как  для его работы, так идля подготовки операторов.

5.         Не решена проблема снижения веса ЗК с ОЯТ (вес 78 -118 тн) до уровня их пригодности к транспортировке на глубину до 300,0 м (лифтов такой грузоподъемности в мире не существует).

6.     Не выполняются работы по бурению скважин для поискаи выбора геологически приемлемых,безводных мест, для сооружения глубинных шахт и контролируемого хранения в них высокоактивных и долгоживущих РАО.

7.         Не решена проблема ликвидации вновь построенных временных зданий, использованных для переработки РАО и приповерхностных хранилищ РАО с целью подготовки территории площадки для другой не ядерной деятельности (коричневая лужайка-не просматривается).

8.         Прошло 10 лет после останова энергоблоков ИАС. Однако, по сей день, не решен вопрос возврата из ЛР неиспользованного свежего ядерного топлива в количестве 75 СТВС поставщику. Свежее топливо пригодно для использования в пока еще работающих только в РФ реакторах РБМК-1000. Это результат вмешательства политиков в ядерную энергетику. Вести переговоры о возврате СТВС поставщику можно с партнером, но не с «агрессором». Сегодня такого партнера нет.

9.         Не разрабатывается Программа безопасного хранения ОЯТ по истечении гарантии герметичности ЗК -  50 лет,(20 лет уже прошло). Проблема дальнейшего хранения ОЯТ передается потомкам, подготовка которых в высших учебных заведениях не ведется.

10. Нет информации по научному обоснованию хранения негерметичного ОЯТ в существующих ЗК, предназначенных (по паспорту) для временного хранения герметичного ОЯТ.

11. Планируемая сумма затрат на ликвидацию ядерного наследия в 2,6 млрд. € слишком занижена, т. к., на строительство ИАЭС из чистых материалов и оборудования, при использовании дешевой рабочей силы (13 тыс. солдат работали в течение 10 лет) было затрачено более 3,5 млрд. €. На полную ликвидацию «грязной» ИАЭС потребуется еще не менее 8 - 9 млрд € и не менее 50,0 -70,0 лет.

12. Проект глубинного хранилища для ВРАО будет готов в 2078 г. (см. проект ОПСЭ-2019). В нарушение требований документов МАГАТЭ, планируется передача потомкам проблем захоронения ОРГ, ВАО и ОЯТ. Вероятно, о «Коричневой лужайке к 2038 г.» надо забыть?

13. На автодорогах к стратегическому объекту – ГП ИАЭС не созданы блок-посты физической защиты, а также, отсутствует защита стратегического, ядерно и радиационно опасного объекта от беспилотников и ракет. Я не уверен в наличии запрета на полеты тяжелых самолетов над 30,0 км зоной ИАЭС.

14.   Перечисленные проблемы ликвидации ядерного наследия не нашли отражения в надлежащей работе МЭ, МОС и государственного надзора за ядерной деятельностью-VATESI.

Заключение:

Вышеотмеченные организационные и технические недоработки, а также крупномасштабное расширение территории для строительства приповерхностных хранилищРАО, ОРГ и ОЯТ наращивают потенциальную опасность возникновения пожара, разрушения зданий хранилищ оттеррористического акта, воздействия взрывной волны, падения самолета и создают повышенные потенциальные риски в части гарантированного обеспечения национальной безопасности Литвы и заражения территорий соседних государств, а также, вызывают серьезную озабоченность общественности и населения г. Висагинас.

Рекомендация: Министерству энергетикиследует отказаться от дорогостоящейстратегии «Коричневая лужайка», прекратить масштабное строительство приповерхностных хранилищ,вынос с энергоблоков РАО, ирассмотреть беспыльный и недорогой вариант захоронения РБМК на месте, т. е., принять, запатентованную в НИКИМТ, стратегию «Зеленый курган». В Литве достаточно запасов песка и глины, для сооружения двух курганов высотой около 80,0 м, в которые вернуть все утилизированные РАО из новых зданий расширенной территории площадки ИАЭС.

Принятые сокращения:

·        ВАО - высокоактивные отходы;

·        РАО - радиоактивные отходы;

·        ЗК - защитный контейнер;

·        ОРГ - облученный реакторный графит;

·        ОЯТ - отработавшее ядерное топливо;

·        ОПСЭ - окончательный план снятия с эксплуатации;

·        ОТВС  -отработавшая тепловыделяющая сборка;

·        СТВС - свежая тепловыделяющая сборка;


Справка об авторе: 47 лет работы на трех АЭС с РБМК:ЛАЭС,ИАЭС, ЧАЭС (Зам. нач. Реакторного цеха по эксплуатации, Нач. РЦ, Нач. Лаборатории ядерного топлива в ОЯБ). Последние 3 года участвовал в работе Международных конференций, форумов в странах: РФ., Австрия (МАГАТЭ-3), Украина, Армения, Болгария, Чехия, Беларусь.

Автор нескольких публикаций на сайте TTS «ОВ ИАЭС, в журналах: «Атомная стратегия»(РФ), «Ядерная инженерия» (Великобритания).

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Обращение с РАО и ОЯТ
· Новость от proatom


Самая читаемая статья: Обращение с РАО и ОЯТ:
Снятие АЭС с эксплуатации: проблемы и пути решения

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 4.38
Ответов: 21


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 127 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2019
"Учитывая горючесть графита, его хранение требует специальных мер безопасности." - глупость которую очень часто повторяют. Выдержки из справочника: Графит Физико-химические свойства: № п/п Наименование Значение 1 атомная масса 12.011 2 плотность, кг/м3 2265 3 температура возгорания, °С 3700 4 теплота испарения, кДж/ат при 25°С 718900 5 теплота сгорания, кДж/ат: до СО2 до СО —393794.1 (минус) —110602 (минус) 6 удельное электрическое сопротивление, Ом м 10-6   Пожароопасные свойства: Трудногорючее вещество. Пыль товарного порошка графита и производственная пыль графита из системы пылегазоочистки, размольного отделения, отделения просева и складского дисперсностью не более 74 мкм имеет температуру самовоспламенения аэрогеля от 540 до 600°С; температура самовоспламенения аэровзвеси от 730 до 970°С.   Показатель пожаровзрывоопасности (по ГОСТ 12.1.044-89). Группа горючести вещества (материала). Трудногорючие (трудносгораемые) – способные возгораться в воздухе от источника зажигания, но не способные самостоятельно гореть после его удаления.При таких показателях из реакторного графита можно строить дачные печи!! А вы считаете что он горит?


[ Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2019
Нет не поддерживает горение


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 19/10/2019
Да, графит не поддерживает горение. Я с Вами согласен. Графит просто горит и его тушили 1,5 месяца. Это на 4- м блоке ЧАЭС. В. Кузнецов.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 19/10/2019
Графит как и уголь, для возгорания требует условий – соответствующей температуры. А уже потом, после возгорания он поддерживает температуру сам.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 20/10/2019
Чтобы получить физический доступ к графитовой кладке требуется демонтировать металлоконструкции схемы"Г", "Е", тракты наращивания и ПВК. Все это "хозяйство" выполнено на сварке, т. е., потребуется технология без огневой резки металла-во избежание поджога ОРГ в среде кислорода расплавленным металлом. Это одна проблема. Другая-это хранение ОРГ в стальных бочках без матрицы. Это еще одна потенциальная проблема-умышленный поджег ОРГ в результате пожара в в приповерхностных помещениях хранения от человеческого фактора, террористического акта, падения самолета и т. п. Все это и есть повышенные риски по отношению к экологии и людям.В. Кузнецов.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 21/10/2019
Я извиняюсь, в Чернобыле, на взорванном блоке, графит тушили с вертолетов мешками с песком и карбидом бора, 10 дней. В. Кузнецов 


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 21/10/2019
Да, это так и есть. Но при разборке кладки рыхлый графит блоков выделяет пыль, р/а тритий, хлор, от которых защиты нет.В. Кузнецов


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 25/10/2019
Для возгорания ОРГ в воздушной среде достаточно создать температуру 600,0 гр. Цельсия. При организации доступа к графиту РБМК необходимо демонтировать металлические барьеры, выполненные на сварке, т. е., надо резать металл. А это уже 2000,0 градусов Ц и более. Вопросы пожарной безопасности выдвигаются на первое место.В.К.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 22/10/2019
       Я извиняюсь, графит тушили 10 суток, а не 1,5 месяца. В шахте реактора нет других сгораемых материалов, кроме графита, свободного от защитного слоя азотно-гелиевой смеси и наличии воздуха, т. е. , кислорода, необходимого для горения. На воздухе графит загорается при температуре 600 градусов цельсия.В. К.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 19/10/2019
А в Чернобыле горел, вероятно, не графит? Что же там горело 1,5 месяца? По вашему там горел металл, бетон и песок?!!В. Кузнецов.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 21/10/2019
Горел графит, но не весь, а только тот который в эпицентре взрыва успел разогреться поверхностно до 2000 С


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 21/10/2019
Сколько графита осталось в шахте реактора после 10-ти дней пожара будет известно потомкам.В. Кузнецов


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 22/10/2019
Про рыхлый графит - это анекдот


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 22/10/2019
Читайте о ремонте графитовой кладки реактора № 1 на Ленинградской АЭС. Пыль, при извлечении осколков грфитовых блоков, попала в ЦЗ даже, при наличии отсоса из канала вниз-под реактор. В. К.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2019
В дополнение к написанному: Металлический цилиндр (схема КЖ) превратился в бочку, ТК и РК СУЗ искривились более чем на 50,0 мм. Как же при этом не распухли графитовые блоки? Подумайте об этом.В. К.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 22/10/2019
Графит горел 10 суток. Эпицентр взрыва произошел в нижней части реактораи процентов 80 графита вылетело из шахты вместе с топливом и каналами. По последней информации НИКИЭТ в реакторе нет ядерного топлива, есть застывшая масса расплавленного металла, бетона, графита, песка и т. п. Так что же горело 10 суток? Конечно сгораемый материал, а это и есть графит.  В.К.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2019
В воздушной среде графит начинает гореть при температуре 700 гр. С. Это уточнение. В. К.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 22/10/2019
Адамов поддерживал версию что горели другие материалы.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 22/10/2019
Какие другие материалы? Если масса графита в реакторе с кольцами и втулками из графита на каналах составляет 2500 тн, а масса топлива 180 тн. Но топливо испарилось и часть была выброшена взрывом. Находили обломки твэлов на ЛЭП и в лесах, даже около Славутича.В. К.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 25/10/2019
Около какого Славутича находили обломки твэлов??? Не позорьтесь. До Славутича от станции 70 км.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2019
Школьники и студенты г. Славутич, несмотря на запреты,  совершали турпоходы в окружающие город леса. Они, случайно,и обнаружили повышенный радиационный фон. При обследовании специалисты с приборами нашли обломок твзла ОТВС. А это около 70 км от ЧАЭС. Я жил в Славутиче и мне об этом случае известно.В. К.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 10/11/2019
Я жил в Славутиче и знаю об этом от местных дозиметристов. В чем здесь позор? Если только они приврали, то это не исключено. В, К. 


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2019
Что зто за материалы? Скажите конкретно. В шахте реактора типа РБМК-1000 кроме ОЯТ (180 тн), есть графит (1750+80 тн). Остальное металл.В. Кузнецов


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 22/10/2019
См. мой предидущий комментарий.В. К.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2019
Интересно, а как будем демонтировать свинцовый реактор с бетонным корпусом? Это еще похлеще будет...


[ Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 20/10/2019
Хоронить на месте по технологии Зеленый курган.В. Кузнецов.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2019
«При немедленном демонтаже реакторов прямой доступ персонала к графитовой кладке реактора, при мощности излучения от 10 до 100 рентген, невозможен.» - РБМК, если кто не знает, собран на площадке. И разобрать его можно тоже на площадке, соблюдая меры РБ, было бы желание и Проект СЭ. А страшилки в статье - для попугать. Площадка не аварийная, откуда там в кладке 100 Р?


[ Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 19/10/2019
"Следует отметить, что активация окружающих массивных металлоконструкций обуславливает существенное содержание гамма-излучающих изотопов (в основном 60Со, 94Nb, 152Eu и др ) В итоге на момент окончательного останова реакторных установок в реакторном пространстве наблюдаются высокие мощности дозы ионизирующего излучения (до 10 Зв/ч и выше), что существенно усложняет технологию демонтажа и извлечения графит"


ДО 10 Зв/ч и выше...


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 20/10/2019
100 Р не проблема. См http://www.atomic-energy.ru/news/2018/12/20/91377


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 21/10/2019
Для какой национальности 100 рентген не проблема? В. Кузнецов.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 22/10/2019
Для любой, у которой есть дистанционно управляемая оснастка, защита расстоянием, нормальная система радиационной безопасности.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 22/10/2019
Дистанционным обращением с ОРГ Литва не занимается-не создан ОДЦ с группой специалистов по проектированию и выполнению НИОКР для организации ивыполнения работ, выполняемых впервые в мире. Об этом написано выше.В, К.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 22/10/2019
http://www.atomic-energy.ru/news/2016/04/20/65197 [www.atomic-energy.ru] " Ученые до сих пор не нашли способ безопасного извлечения графита из реактора. "Мы надеемся, что до 2045 года, когда планируется начать демонтаж реакторов, будет найдена технология обращения с графитом", - сообщил DW заместитель генерального директора ЧАЭС Валерий Сейда....Мощность дозы у-излучения графитовой колонны по ее высоте составляет 100-350 Р/с, поверхностное загрязнение а- и р-излучающими нуклидами 100 и 2000 ч/(см2-мин) соответственно. Отмечено, что основными радионуклидами определяющими радиоактивность ОРГ (60%) являются Н-3 и С-14, причем в течение времени до 100 лет, основной вклад в активность будет давать тритий, а затем углерод-14. "В. К.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2019
"Мощность дозы у-излучения графитовой колонны по ее высоте составляет 100-350 Р/с, поверхностное загрязнение а- и р-излучающими нуклидами 100 и 2000 ч/(см2-мин) соответственно."
в.к. - ПЕРЕСТАНЬТЕ НЕСТИ ЧУШЬ - Сейда такого не говорил. В чем измеряется мощность дозы он знает.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2019
Смотри "чушь" :https://news.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82+%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%81+%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BC%22%2C+-+%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BB+DW+%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0+%D0%A7%D0%90%D0%AD%D0%A1+%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9+%D0%A1%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B0..&rpt=nnews2&rel=rel&grhow=clutop&from=Прочитать остальные комментарии...


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2019
"Завершать процесс вывода станции из эксплуатации будут уже следующие поколения специалистов. Согласно графику, это должно произойти в 2064 году. До тех пор реакторы будут находиться в законсервированном виде, пока не снизится их радиоактивность. Таким образом, закрытие станции займет втрое больше времени, чем она была в эксплуатации."                В.К.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2019
Прям ужас-ужас!))) Территория ИАЭС нормально охранается. Да, на дорогах нет блок-постов. Но и войны в Литве тоже нет. От беспилотников никто не застрахован. Но выводить ими из строя на ИАЭС особо нечего. Работы по снятию с эксплуатации ведутся по планам. "Собаки лают, а караван идет"


[ Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2019
Как человека научили так он и идёт.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 21/10/2019
Это:  "вполне конструктивный" лозунг. На большее можно не рассчитывать!В. К.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2019
Это очень "конструктивный" комментарий.В, К.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 21/10/2019
Литва готовится к обороне, закупает бронетехнику, боевые вертолеты. Читайте прессу. Существующая охрана территории не защитит ПХОЯТ, расположенный вблизи автодороги. Не будем детализировать-это опасно. а сотрудникам ГП ИАЭС эти проблемы решать не требуется, им надо доработать до пенсии и успешно осваивать выделяемые финансы-это главное. В. Кузнецов.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 22/10/2019
Это провокация. Я не должен давать советы террористам:как сделать СЦР или раскидать ОТВС и графит по территории.В. К.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 25/10/2019
"Работы по снятию с эксплуатации ведутся по планам."Планирование работ -это необходимый фактор для финансирования проектов. Без этого сегодня нельзя организовать работы. Но планирование технических проектов для впервые в мире выполняемых работ, по требованиям ПБЯ РУ должно осуществляться на основании разработанной и принятой Правительством "Программы вывода из эксплуатации каждого энергоблока". Таких программ нет до настоящего времени-это большой промах технического руководства ГП ИАЭС. На Ленинградской АЭСпри остановленном первом блоке имеются Программы вывода из экспл. на каждый энергоблок. Это позволит повысить качество планирования и использовать не только опыт, но и уникальную годную оснастку на следующем блоке. Кроме этого в Программе определено конечное состояние энергоблока, к которому должны привести реализуемые планы и проекты. Международная экспертиза Программ ЛАЭС, Организованная ОВ ИАЭС и ООО Декомиссия и проведенная экспертами в Висагинасе в  октябре 2018 г. позволила выявить некоторые недостатки идать рекомендации Росатому и техническому руководству ЛАЭС. В.К.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 25/10/2019
"Работы по снятию с эксплуатации ведутся по планам. "Собаки лают, а караван идет".
     Такой позиции может придерживаться индивидуум, проживающий далеко от Висагинаса и не осознающий тех потенциальных рисков, которым подвергается население, проживающее в 6-ти км. от ядерного объекта, где впервые в мире собираются пылить радиографитом в ОС. В. К.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 10/11/2019
На ИАЭС разрушаются проектные барьеры против выхода радионуклидов. Идет сортировка, сжигание, прессование, упаковка, загрузка в ЗК и размещение в приповерхностных хранилищах, которые продолжают строиться. Площадь хранения РАО растет. Это не лучшее решение. Создаются новые барьеры. Я не вижу реализации стратегии "Коричневая лужайка" к 2038 г.. Это блеф! По ОПСЭ -2019 проект глубинного хранилища для 2500 тн ОЯТ и 3700 тн ОРГ будет готов к реализации. ОЯТ из тяжелых ЗК (70- 118 тн) придется перегружать в более легкие ЗК для обеспечения транспортировки в глубинное хранилище. А это ядерно и радиационно опасные работы на Коричневая лужайке. Где же эта лужайка? На Коричневой лужайке должны выполняться любые работы, кроме ядерно и радиационно опасных. Читайте об этом на сайте ИАЭС^    iae.lt.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2019
Нормально ИАЭС ведет переговоры и принимает российских специалистов. Слово "агрессор" там не применяется. Знаю россиян которые работали там при СССР, работают и сейчас


[ Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2019
Раньше Литва продавала электроэнергию. Сейчас покупает ))


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2019
1. Глина и песок сверху - отдельный разговор и не самый важный. Кроме того, надежность разных инженерных барьеров в концепции "Зеленый курган" многократно обсуждалась на Проатоме.

2. Гораздо важнее доказать, что природное основание (грунты) под курганом будут надежным природным (главным) барьером на все время жизни такого могильника. Такого обоснования на основе детальной геологической разведки под задачу захоронения РАО не было и не предвидится.

3. Самое главное. Нельзя намекать другим, особенно в России, на якобы возможность хоронить блоки любых АЭС на месте придуманными в самый последний момент их эксплуатации способами. 


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2019
Надо не просто намекать, а возить всех из Росатома к Изместьеву в Северск и показывать "зеленый курган" над ПУГР. Для Литвы альтернативы "зеленому кургану" нет. Но и для России никакой разумной алтернативы нет. Киритики "зеленого кургана" не могут предложить НИЧЕГО.ЭЭЭЭ 


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2019
"возить всех из Росатома к Изместьеву в Северск и показывать "зеленый курган" над ПУГР"


Опять двадцать пять! Под ПУГРом будут смотреть.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 21/10/2019
"Под ПУГРом будут смотреть".


Томские ученые, например, обсудили зарубежный опыт обращения с РАО [[Электронный ресурс]. – Режим доступа: http://www.atomic-energy.ru/news/2019/10/21/98401; http://bezrao.ru/n/3083]. Организаторы мероприятия - профессора-геологи ТПУ Л.П. Рихванов и Е.Г. Язиков. Насколько мне известно, это видные представители сибирской школы геологии урана и создатели сибирской же школы радиогеоэкологии. Будем надеяться, что они оставят для истории не только воспоминания о посещении европейских и российских объектов захоронения РАО и повторы тезиса о целесообразности (в этом и без того мало кто сомневается) создания системы финальной изоляции радиоактивных отходов с научно-технологической точки зрения, но и (совместно с учениками и коллегами) конкретный профессиональный анализ (который неизбежно будет проверен вечностью) геологических условий вечных ПЗРО (включая захоронения ПУГРов) Северска и Железногорска.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2019
"Киритики "зеленого кургана" не могут предложить НИЧЕГО"



Постоянный гонор! ИБРАЭ+Росатом предложили ЕГС РАО и внедряют ее.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2019
Почитайте эту ЕГС. Это же пустая бумажка, никаких техноллгий там нет.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 19/10/2019
"никаких техноллгий там нет"


"Никаких" - так говорить нельзя. Какие же тогда технологии реализует НО РАО, осваивая деньги на строительстве ПГЗРО и ППЗРО?


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 19/10/2019
Там нет технологий ВЭ АЭС с уран-графитовыми реакторами


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 19/10/2019
"Там нет технологий ВЭ АЭС с уран-графитовыми реакторами"



Готовятся технологии по варианту "ликвидация". Из последней информации:

[Электронный ресурс]. – Режим доступа: http://radwaste-journal.ru/docs/journals/8/building_consistency_between_development_stages_of_nuclear_power_complex.pdf; http://radwaste-journal.ru/docs/journals/7/2ion_reactor_graphite_disposal.pdf.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 19/10/2019
Что значит "готовятся". Они или есть или их нет. Технологии по "термояду" и ЗЯТЦ  готовятся уже скоро 100 лет. Никто же из вменяемых людей не расчитывает на термоядерные электростанции или адамовские реакторы.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 19/10/2019
"Что значит "готовятся"."


Вопрос к авторам указанных публикаций. И к исполнителям контрактов по этому направлению.

Думаю, что такой подход проработан на сегодня никак не меньше, чем местечковые изобретения, реализованные в Северске и Железногорске. Если бы энтузиасты доминирования на любом месте "иженерных барьеров из глин" обещаниями дешевизны сперва не увели дело по ложному направлению, сейчас прогресс ВЭ с ликвидацией и захоронением РАО в специализированных могильниках был бы заметней.

Как только по разным причинам (и их набор еще не исчерпан) стали внимательно присматриваться к захоронениям ПУГРов в Северске и Железногорске (да и к планам по Озерску), начало выясняться, что обоснование надежности главного защитного барьера - пород/грунтов у изобретателей либо отсутствует полностью, либо существует на низком уровне. А плохое качество главной защитной базы на протяжении веков не утаить, не "замазать" и не "засыпать".


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 19/10/2019
Изобретения бывают только "местечковые". В высоких кабинетах ничего родиться не может. P.S.  Разумеется, здесь слово " местечковое" не несет национального признака.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 19/10/2019
"Местечковое изобретение", если шире, то "местечковое мышление" - это сродни бессмертному: "То вздор, чего не знает Митрофанушка".


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 21/10/2019
http://radwaste-journal.ru/docs/journals/8/building_consistency_between_development_stages_of_nuclear_power_complex.pdf; http://radwaste-journal.ru/docs/journals/7/2ion_reactor_graphite_disposal.pdf.Этот адрес не открывается. В,К.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 21/10/2019
http://radwaste-journal.ru/docs/journals/7/2ion_reactor_graphite_disposal.pdf [radwaste-journal.ru]



Зайдите иначе. Только что проверил.

1. в поисковик введите журнал "Радиоактивные отходы".
2. Нажмите "архив".
3. кликните № 7 за 2019 год.
4. скачайте файл статьи "К ВОПРОСУ ЗАХОРОНЕНИЯ РЕАКТОРНОГО ГРАФИТА".


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 21/10/2019
В оличие от РБМК в РФ и на Украине, в Литве РБМК приподнят на 6,0 м отповерхности рельефа и графит находится на отм. 8,4 м от земли, т.е., на 3-ем этаже жилого дома. В каком тысячелетии грунтовые воды доберутся до графита?! Через 50-70 лет наука продвинется и появится возможность вскрыть курганы и ликвидировать радиоактивность. В. кузнецов.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 22/10/2019
Да ладно - маловероятно чтобы СХК собирается откапывать бесполостное заполнение на своей площадке. 


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 19/10/2019
"2. Гораздо важнее доказать, что природное основание (грунты) под курганом будут надежным природным (главным) барьером на все время жизни такого могильника. Такого обоснования на основе детальной геологической разведки под задачу захоронения РАО не было и не предвидится".




Если сейчас нет или не обсуждаются в контексте "зеленых курганов" и им подобным изобретениям, данные по вмещающим/подстилающим породам Висагинаса и Северска, это не значит, что они не могут появиться на свет. Смотрите публикации по ПУГРам Озерска и Железногорска.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 19/10/2019
Наверное Смоленскую АЭС точно засыпают.Кузнецова позовут - и засыпают.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 21/10/2019
Литва не будет покупать эл. энергию "не безопасной" Белорусской АЭС с ВВР поколения 3+. А то, что в мире старые ВВРы безаварийно работают на 57 -ми АЭС более 50 лет -это политикам неизвестно да и не нужно принимать во внимание.В. К.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 21/10/2019
Это верно, Слово пгрессор применяют и используют не работники ГП ИАЭС и не жители г. Висагинас, а политический истаблишмент Литвы. А за связь члену Сейма Литвы с "Кремлем" чють не объявили импичмент Он успел уволиться. Читайте прессу.В.К.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2019
Слово "агрессор" используют политики, а не персонал ИАЭС. Только тупое вмешательство политиков в ядерную энергетику и приводит к катастрофам, типа Чернобыля. ЦК КПСС и Политбюро решили передать реакторы типа РБМК из Средмаша в Минэнерго. Военные технологии УГР были применены в мирном атоме. Персонал Средмаша -это военная дисциплина и высокая квалификация. А в Минэнерго -этого не было. Я работал на ЧАЭС и мне есть с чем сравнивать. При несанкционированном извлечении 9-ти стержней СУЗ из реактора на проектной мощности (при пожаре на Щите питания логики СУЗ) СИУР спрашивает у своего начальника:" мне это записать в оперативный журнал?"Таких глупых и неуместных вопросов невозможно услышать от персонала Минсредмаша. Здесь другой уровень дисциплины. Игналинская АЭС отработала в Минсредмаше без единой аварии 26 лет. В Кузнецов 


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 20/10/2019
Кузнецов ПРАВ


[ Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 20/10/2019
Уважаемый Владимир Кузнецов! Ваша деятельность очень важна не только для Литвы, но и для России. 




[ Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 20/10/2019
1. Международное правило: хоронить РАО надлежит в специализированных могильниках на площадках, соответствующих СВОИМ (не таким как, например, для АЭС) критериям. Создатели национальной СГС РАО стараются это правило учитывать.

2. Площадки действовавших, действующих и строящихся реакторных блоков не исследованы и не имеют лицензии под задачу захоронения РАО.

3. Выполняемые выборочно современные (в связи с идеями "хоронить на месте") оценки инженерно-геологических условий этих реакторных площадок не дают надежды на соответствие площадок международным критериям.

4. Если пункты 1-3 настойчиво игнорировать, то... вперед по пути неизбежных подлогов.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 20/10/2019
Требования к площадке размещения АЭС жестче, чем к площадке размещения ППЗРО. Конечно, можно все утопить в бюрократическом крючкотворстве.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 20/10/2019
"Требования к площадке размещения АЭС жестче, чем к площадке размещения ППЗРО"



Речь не идет о всем комплексе требований к площадке АЭС.

И не надо сравнивать с условиями российских ППЗРО. Они пока еще ВАО и графит не принимают. Хоронить реакторы на месте - это (по начинке, соответственно, по условиям/критериям) функция ПГЗРО.


Вот с международными требованиями к геологической среде ПГЗРО и сравнивайте "фундамент" курганов на площадке АЭС.

Докажите  по каждому пункту СВОИХ требований для ПГЗРО, что аналоги для случая АЭС вообще есть и они "жестче".

Остальное про АЭС можете не рассматривать.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 20/10/2019
"И не надо сравнивать с условиями российских ППЗРО"


Это не надо делать еще по одной важной причине. Российские площадки ППЗРО/ПГЗРО не выбирались по геологическим критериям на основе международного опыта. Они назначались в местах присутствия Росатома. Не так, как принято за рубежом. А точно так же, как назначают площадки авторы технологии курганов - в местах присутствия АЭС.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 20/10/2019
Но "волевой" порядок принятия решения, подкрепленный значимыми ресурсами может привести к успеху. А может - не привести если также в "волевом" режиме прервать финансирование, несмотря на все выполненные работы для достижения регламентированных критериев.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 20/10/2019
"Но "волевой" порядок принятия решения"


Да, может быть разное. Вопрос в том, какими критериями руководствоваться при выполнении работы и при ее оценке не только непосредственным заказчиком, который фактически сам себе устанавливает критерии?


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 20/10/2019
Поэтому и появляются такие экоактивисты=лоббисты, которые пытаются установить эмоционально окрашенные критерии ...


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 20/10/2019
"Поэтому и появляются такие экоактивисты=лоббисты, которые пытаются установить эмоционально окрашенные критерии ..."


Наглядный пример. Особенно важно, что злостные "зеленые" тут не присутствуют.

В массиве на промплощадке ГХК будут два ПГЗРО - маленький (уже готов, отметка 200 м глубины) и большой (готовится, отметка 500 м). Оба - изделия Росатома. Размеры в данном случае существующей классификацией не регламентируются.

Сначала одни люди приняли свои критерии, построили маленький ПГЗРО, получили все, что полагается за работу по регламентированным неизвестно как критериям к массиву.

Позже тоже по волевому решению на массив пришли другие люди. Они уже знали, что существуют международные критерии и способы показать соответствие им. Пробурили скважины, стали рисовать разрезы и публиковать их в журнале "Радиоактивные отходы". Наложили на разрезы международные критерии по гидравлической проницаемости пород. Хотя картинки разных авторов и различались существенно, а скважины показали неважное качество массива - итог работы по новым критериям как-то еще оправдывает изделие на отметке 500 м, но ставит много вопросов по части безопасности изделия на отметке 200 м.

В обоих случаях критерии к породам никакого отношения к "зеленым" не имеют. Но эта история показывает, что научно-технические критерии и результаты могут существенно поменяться при переходе от слабо контролируемого изобретательства к стремлению соблюдать международные "лучшие практики".


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 20/10/2019
"В массиве на промплощадке ГХК будут два ПГЗРО - маленький (уже готов, отметка 200 м глубины) и большой (готовится, отметка 500 м)".



Виноват. Чтобы быть точным, следует говорить, видимо, так: готовятся два.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 21/10/2019
"Наглядный пример"



Вывод по этому примеру. Прежде, чем просить деньги на захоронение реактора на месте, нужно выполнить добротную инженерно-геологическую разведку этого места на предмет его соответствия критериям к площадкам могильников ВАО. Иначе не исключено, что позже это сделают другие с неприятным для вас результатом.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 21/10/2019
Спасибо за поддержку. Это вдохновляет 80-ти летнего пенсионера.В. К.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 24/10/2019
"Уважаемый Владимир Кузнецов! Ваша деятельность очень важна не только для Литвы, но и для России"


Россия имеет успехи в сфере подготовки глубинного геологического захоронения РАО. Литва - нет. Какая по-крупному польза России в попытке увести ее с магистрального мирового пути?


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 20/10/2019
Владимиру Кузнецову спасибо!

Очень нужную и важную тему подняли.




[ Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 21/10/2019
Министерству энергетикиследует отказаться от дорогостоящейстратегии «Коричневая лужайка», прекратить масштабное строительство приповерхностных хранилищ,вынос с энергоблоков РАО, ирассмотреть беспыльный и недорогой вариант захоронения РБМК на месте, т. е., принять, запатентованную в НИКИМТ, стратегию «Зеленый курган». В Литве достаточно запасов песка и глины, для сооружения двух курганов высотой около 80,0 м, в которые вернуть все утилизированные РАО из новых зданий расширенной территории площадки ИАЭС.
Такая рекомендация требует тщательных инженерных изысканий и еще массы исследовательских работ. В любом случае ВАО надо перетарить в контейнеры. Этим тоже занимаются на ИАЭС за европейские деньги. Процесс длительный, недавно начался. Проект В1,2? Товарищ Кузнецов, напишите о работах, которые проводит уже 12 лет Нукем Технолоджи, пожалуйста. У вас с мест должна быть подробная информация 


[ Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 21/10/2019
"Нукем Технолоджи" больше не будет работать в Литве. Это "дочка Росатома", т. е., "агрессора, захватившего Крым". О сотрудничестве говорят с партнером, но не с агрессором. Вероятно, Нукем завершает работы в Литве. А сделали они , почти все, что появилось на площадке ГП ИАЭС. А ряд перспективных  проектов еще предстоит реализовать. Но в атомную энергетику часто вмешиваются политики и не всегда это приносит удачу.В.К.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 21/10/2019
Верх реактора на ИАЭС находится на отм.+25,0 м. Это здание -"коробка" с отм. -6,0 м до отм. +25,0 м из железобетона с метровой толщиной стен. На стенах этой корбки стальные колонны с ж/б панелями до отм. +50,0 м. Эти 25 ,0 м ж/б плит и стальных колонн составляют большую нагрузку на фундамент. Если их демонтировать и заменить на глину и грунт или компонент "F"-полимер разработки НИКИЭТ, то нагрузка на фундамент блока уменьшится. Это важный фактор для расчета и обоснования зеленого кургана, который должен быть доступен для вскрытия, при необходимости, после прогресса науки.В. К.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 25/10/2019
Не будет никакого "прогресса науки".


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2019
Вы хотели сказать, что потомков не будет??? Это тупик! Вы оптимист.В.К.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 21/10/2019
Абсолютно согласен с автором, что одним  из основных преимуществ курганной технологии является полная защищенность радиоактивных веществ от грунтовых вод. Вода вверх не поднимается! При любом подземном захоронении неизбежно проникновение грунтовых вод и, как следствие, разрушение барьеров и миграция радиоактивных веществ.


[ Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 21/10/2019
Посмотрите по "Поиск по сайту" прежние статьи автора и обширную полемику.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 22/10/2019
В. Кузнецов поднял важную тему, которая в общем виде звучит так: что происходит с технологиями, которыми руководят некомпетентные политики. Когда останавливали ИАЭС, решали политические задачи. И перечень проблем, приведённых в статье, - это лишь часть организационных и технологических задач, которые придётся решать.Самая трудная - отмеченное им длительное поддержание компетенции персонала. Молодёжь ещё можно организовать для развития, а для вывода из эксплуатации весьма трудно.Б.Гордон


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 22/10/2019
Как вы знаете, РАО сначала помещают в матрицу и в контейнер. При "курганной технологии" есть одна проблема. Это попадание ракеты или правильной бомбы в курган. Утечка РАО будет в миллионы раз больше, чем при размывании грунтовыми водами, после того как прокорродируют контейнеры. А попадание РАО прямо в густонаселенную Европу. То, что приемлемо для Северска и СХК с их ядерным наследием (хотя Томск недалече) совершенно не подходит для небольшой Литвы и не очень большой Европы. Подумайте, коллеги. На дворе заканчивается 2-е десятилетие 21 века...


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 22/10/2019
"Подумайте, коллеги". И, прежде всего, в России.


Гвардейцы готовятся к защите ядерных объектов от (вдумайтесь!) БАНДФОРМИРОВАНИЙ, https://up74.ru/articles/news/114585/


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 22/10/2019
Ни одна ракета или бомба не способна пробить 50 метров глины. Может быть термоядерная боеголовка сможет, но тогда уже все равно. Вот если, как планируется, станция в нынешнем состоянии будет еще 80 лет, вот тут уж террористам раздолье.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2019
То есть высота кургана будет более 75 м над поверхностью? Можно делать горнолыжный комплекс типа Сорочаны)


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 24/10/2019
Бульдозер работает на уклонах до 20 градусов при перемещении вверх. При высоте 80 метров радиус кургана 240 метров. Объем требуемого насыпного материала 4,8 млн кубов - вдвое больше пирамиды Хеопса 


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2019
Литва очень богата песком и глиной. Очень жаль, что нет углеводородов и полезных ископаемых.В. К.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 22/10/2019
Это сравнение лучше чем сравнение по этому же поводу про то, что в сёлах принято сооружать "деревенские" туалеты а вот в городах используется другая технология.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2019
а проникновение метеоосадков через НАСЫПАННУЮ глину Вы исключаете?


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2019
Видимо, исключают также естественную (дожди, снег, ветер) эрозию почвы этого кургана славы)


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2019
Любой дорожный строитель или ландшафтный дизайнер расскажет Вам, как этого избежать.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 24/10/2019
"Любой дорожный строитель или ландшафтный дизайнер расскажет Вам, как этого избежать".


Расскажет, как избежать для функционирования такого ППЗРО в интервале сотен тысяч лет?


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 24/10/2019
Это расскажут археологи. Только в России тысячи курганов.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 24/10/2019
В Подмосковье курганы бывших свалок прорезаны кулуарами, которые сделали весенние ручьи. Если обратите внимание на отвалы шахт в Тульской и Ростовской области, то там то же самое, хотя породы гораздо тверже глины. И не надо про садово-парковый дизайн) Сетки устанавливаемые для укрепления откосов я видел, конечно. Но не надо путать декорацию со столетним и более сооружением с другими задачами. А так да. Любому филологу вроде все понятно, если в гугле не забанили


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2019
Я же выше писал о том, что металл реактора и графит нужно вначале законсервировать геополимером "F", защитить от коррозии металл иот влаги графит, и затем заполнить все помещения сухим песком, а снаружи-глина и грунт.В. Кузнецов


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 25/10/2019
"Уважаемый Владимир Кузнецов! Ваша деятельность очень важна не только для Литвы, но и для России"


Россия имеет успехи в сфере подготовки глубинного геологического захоронения РАО. Литва - нет. Какая по-крупному польза России в попытке увести ее с магистрального мирового пути?


[ Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 26/10/2019
Глубинное захоронение - это не магистральный путь, это тупик.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 26/10/2019
"Глубинное захоронение - это не магистральный путь, это тупик"


Убедите в этом МАГАТЭ, РОСАТОМ, ИБРАЭ... Весь мир.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 26/10/2019
Экологические активисты внушают недоверие к любым начинаниям специалистов, политиков 


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 26/10/2019
"Экологические активисты внушают недоверие к любым начинаниям специалистов, политиков"


Я К ЭКОЛОГИЧЕСКИМ АКТИВИСТАМ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮ. 
ДОКАЖИТЕ СПЕЦИАЛИСТАМ, ХОТЯ БЫ РОСАТОМА, ЧТО ОНИ ИДУТ В ТУПИК.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 26/10/2019
Критерий истины - практика. Никому ничего доказывать не нужно, нужно делать НИОКР и опытные работы. Если уж специалисты РОСАТОМа верят в то, что можно создать ЗЯТЦ и термоядерную электростанцию, то найти способ надежно укрыть обьект от дождичка ...


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2019
"Критерий истины - практика. Никому ничего доказывать не нужно, нужно делать НИОКР и опытные работы"



Вот и делают. В Северске, кстати. И по варианту "ликвидация".


Падерин Е. С., Шешин А. А., Орлов К. Е. Подходы к демонтажу графитовых кладок при выводе из эксплуатации по варианту «ликвидация» // Радиоактивные отходы.2019.№3(8).С. 69—73. DOI: 10.25283/2587-9707-2019-3-69-73.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2019
"Вот и делают. В Северске, кстати. И по варианту "ликвидация"."



Видимо, пришло понимание, что технология "Зеленых курганов" - это не только экономия "коротких" денег, но и долговременная опасность, соответственно, долговременные траты, а главное - это неоспоримый аргумент против дальнейшего развития ядерной энергетики.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2019
 Ядерная война невозможна. Это знает весь мир. Зеленые курганы на месте АЭС с УГР с использованием новых изолирующих компонентов (типа компонент "F" и природных материалов: глина и песок, открывают путь к бес пыльной технологии изоляции долгоживущих РАО и решают проблему экологической безопасности на 100-300 лет. А за это время наука и технологии достигнут уровня, который позволит ликвидировать радиоактивность навсегда. Уже сегодня есть и запатентована технология трансмутации РАО в не радиоактивные элемента Таблицы Менделеева. Это ускоритель протонов на обратной волне (Богомолов-Острецов) . Но сегодня он не может быть использован, без международного соглашения, т. к., это малогабаритный двух целевой аппарат, которым могут завладеть террористы. Этот аппарат запрещен к производству более 20-ти лет. В. К.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2019
Уважаемый господин Кузнецов!

Прокомментируйте, пожалуйста, факт работы в Северске по варианту "изоляция". Интересна именно Ваша версия: мотивы и результаты. 


Ваши аргументы по "Зеленому кургану" уже достаточно хорошо известны.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2019
В Северске выполнена изоляция подземного ПУГР ,только, хорошо приготовленным природным материалом-глиной, без использования геополимера (Компонента "F", разработки НИКИЭТ). Это вызывает сомнение в надежности и долговечности барьера, а следовательно и необходимость организации постоянного мониторинга ОС в комплексе скважин  вокруг захоронения с периодическим привлечением независимых экспертов из других стран и информированием общественности.  В. Кузнецов


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 03/11/2019
Только надо упомянуть, что в Северске аппарат находится на минусах. А аппараты РБМК на +20 м. В Северске РАО долгое время в канаву закапывали. Если там что-то протечет, то на общем фоне этого никто не заметит. В Висагинасе ситуация другая совсем.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 03/11/2019
Уважаемый господин Кузнецов!


Прокомментируйте, пожалуйста, и факт работы в Северске по второму варианту - "ликвидация".


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 10/11/2019
В Северске захоронили с применением хорошо подготовленной глины, но не использовали компонент F, а жаль. Но расчетными данными подтверждена гарантия изоляции на 10 000 лет. Надо верить.В. К.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2019


[ Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 07/11/2019
Уважаемый господин Кузнецов!


Прокомментируйте, пожалуйста, и факт работы в Северске по второму варианту - "ликвидация".


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 11/11/2019
Уважаемый господин Кузнецов!


Прокомментируйте, пожалуйста, и факт работы в Северске по второму варианту - "ликвидация".





"Падерин Е. С., Шешин А. А., Орлов К. Е. Подходы к демонтажу графитовых кладок при выводе из эксплуатации по варианту «ликвидация"



Вы не отвечаете на этот вопрос. А все возвращаетесь к ответам по "изоляции".



[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 11/11/2019
По варианту "ликвидация" работы займут несколько десятков лет. Вот тогда и можно комментировать. Наберитесь терпения.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 11/11/2019
"По варианту "ликвидация" работы займут несколько десятков лет"



Многие проекты Росатома разрабатываются и объекты выводятся из эксплуатации не быстрей. Однако, их обсуждают и правильно делают. 


Набраться терпения и ни в чем не пытаться разбираться предлагают, как правило, те которым нечего толкового сказать ни по собственному предложению, ни по альтернативам. Пользуясь ситуацией и вряд ли порядочными способами, они хорошее дело подменяют примитивной скороспелкой.


Если предложение отложить комментирование кто-то обнародовал с целью помочь В.Н. Кузнецову, то получится вред.


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 22/05/2021
Вариант «ликвидация" не для Литвы. В Литве нет ядерной науки и соответствующих кадров и не создан механизм реализации коричневой лужайки. Объявлен международный конкурс на разборку реакторов. Но сегодня нет корпораций готовых к безопасному демонтажу УГР типа РБМК. Возможно Франция будет готова к разборке графита УГР в 2028 г. 
 В. Кузнецов


[
Ответить на это ]


Re: «Коричневую лужайку» на территории Игналинской АЭС, возможно, получат потомки (Всего: 0)
от Гость на 11/11/2019
Почему автор уповает на композицию Ф НИКИЭТ? Он ее опробовал? Где и когда?


[ Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.46 секунды
Рейтинг@Mail.ru