proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2021 год
  Агентство  ПРоАтом. 24 года с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Обсудим?!
Способствует ли безопасности атомной отрасли закрытость (усиление режима)?
Да
Нет
Сильнее влияют другие факторы

Результаты
Другие опросы
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. Информация: (812) 438-32-77, E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[19/02/2020]     Обсуждаем соперничество с американским АР-1000 на китайском рынке

Текст статьи удален, чтобы не навредить карьере молодого автора, получившего порицание от высокого руководства Росатома за подобную аналитическую деятельность. Тем не менее тема остается актуальной, наши авторы не раз обращались к ней, сравнивая проекты, продвигаемые на внешних рынках Росатомом, с разработками атомщиков из США, Европы, Японии, Ю.Кореи. Благодарим комментаторов и читателей за проявленный интерес. Редакция




 

 
Связанные ссылки
· Больше про Геополитика
· Новость от proatom


Самая читаемая статья: Геополитика:
Правда об АЭС «Белене»

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 1.82
Ответов: 34


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 48 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Ослабление позиций реактора АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 19/02/2020
Друзья, мы с удовольствием читаем и публикуем ваши комментарии, если они соответствуют теме статьи и фактам. Читателей интересуют проблемы, а не личная жизнь авторов. И уж тем более неуместны оскорбления. С уважением ко всем комментаторам. ОВ


[ Ответить на это ]


Re: Ослабление позиций реактора АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 19/02/2020
Похоже, что автор  не понимает, о чем рассуждает.  Это, видимо, с подачи Комарова из ГК "Росатом", который  предлагает КНР  "перспективный и абсолютно  безопасный  ВВЭР-1200".


[
Ответить на это ]


Re: Ослабление позиций реактора АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 19/02/2020
Согласен. Спасибо за информацию. Впервые за 22 года работы на китайском направлении увидел обзорный материал о внутренней политике Китая в этом направлении.


[
Ответить на это ]


Re: Ослабление позиций реактора АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 21/02/2020
Согласен. Спасибо за информацию. Впервые за 22 года работы на китайском направлении увидел обзорный материал о внутренней политике Китая в этом направлении.

=========


Вас жаль...


[
Ответить на это ]


Re: Ослабление позиций реактора АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 19/02/2020
этот юноша вроде раньше публиковался здесь как перспективный представитель курчатника или я ошибаюсь?во как надо стремительно взлетать...


[ Ответить на это ]


Re: Ослабление позиций реактора АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 19/02/2020
А Комаров со своей глобализацией готов в нарушение Основополагающих принципов МАГАТЭ о референтности строить везде ВВЭР-ТОИ. Давно этого реформатора РОСАТОМа гнать надо далеко и надолго…Может Лимаренко его заберёт к себе…?!


[ Ответить на это ]


Re: Ослабление позиций реактора АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 19/02/2020
Цитата:
"Дальше только китайские Хуалуны и российские ВВЭР?"

Китай действует очень хитро и коварно: у них - в отличие от нашей страны и других которые действуют хаотичными импульсами определяемыми краткосрочной конъюнктурой -  есть тайный генеральный план борьбы за мировое господство: хотят править миром не НАРЯДУ с Америкой, а ВМЕСТО.

В рамках этого плана Срединной Империи - не только в ядерной технологии а вообще - скупают ценные технологии со всего мира по принципу "с паршивой овцы хоть шерсти клок".

В тексте отмечено что с России получили, цитата:
"четыре очереди завода по обогащению урана,
экспериментальный реактор на быстрых нейтронах
и несколько блоков АЭС с реакторами на тепловых нейтронах."

Стратегия и тактика Китая основаны на огромной численности населения: 1,4 миллиарда человек. Для сравнения, во всём глобальном Западе насчитывается 1,2 миллиарда в том числе
* США 330 миллионов, плюс Канада плюс Австралия и Новая Зеландия итого 400 миллионов;
* Европа вся, включая Евросоюз, Украину и Белоруссию без России итого 600 миллионов;
* технологически развитые колонии Запада в иероглифической Азии: Япония плюс Южная Корея плюс Тайвань итого 200 миллионов;

Всего: 1200 миллионов. Китай при населении 1400 и меньшей чем на Западе доли городского населения, имеет одинаковое с Западом количество городского населения с промышленным образом жизни.

Это значит, что они могут тупо копировать каждое рабочее место Запада: сферы деятельности, орудия труда, экономическую нишу в системе разделения труда.

Россия имея 10-кратно меньшее население, даже если добудет образно говоря станки и сделает из них "матрицу" - неспособна заполнить её своими людьми чтобы делать всё то же, что и Запад.

Теперь прикладываем эту стратегию к ядерной энергетике:
*
Целью Китая было раздобыть в России центрифужную технологию что они и сделали. Построили 4 завода и стали самодостаточны, способны сами её развивать.
*
Стремятся добыть технологию быстрых реакторов - часть Россия опрометчиво продала как и центрифуги, часть не продала, часть - радиохимию замкнутого цикла топлива БН - неспособна была продать за неимением звеньев созданных только в США и Франции.
*
Если первые блоки Россия строила в Китае полностью, то в последующих - была вытеснена только до "Ядерного Острова", об этом автор публикации почему-то умалчивает. Полностью своих ВВЭРов Россия в Китае уже давно не строит: в КНР в ВВЭРах основной процент стоимости и прибыли уходит китайским подрядчикам и поставщикам и не создаёт высокооплачиваемых рабочих мест на территории России ради которых-то и весь смысл экспортных контрактов;
*
Последующие российские ВВЭРы КНР закажет только в случае если под их предлогом в рамках промышленного шпионажа раздобудет что-то в России чего у них ещё нет: реакторы атомных подводных лодок или БН-1200 или бомбардировщики ТУ-160.
*
необходимо понимать почему Запад согласился продать легководные реакторы в КНР. Гигаватт тепловой мощности ЛВР требует 10 тысяч тонн природного урана на весь срок работы реактора. Экспорт ЛВР - это агитация сжечь в них побольше оружейного урана или того урана, который в принципе мог стать оружейным.
*
После Фукусимы КНР снизил планы строительства легководных АЭС на тепловых нейтронах не в связи с Фукусимой, она лишь повод. В связи с торговыми войнами с Западом: весь построенный парк ~50 ГВт(эл) требует 10 тысяч тонн природного урана в год, при добыче в мире 60 тысяч из которых в Казахстане 20 тысяч. Если Казахстан отсекут от Китая - все реакторы в КНР остановятся. Своеобразная ловушка.
*
Поэтому КНР ограничится тем, что обгонит имеющую 60 ГВт Францию и выйдет на второе место в мире по установленной мощности ЛВР.
*
Цель их национальных проектов ЛВР в том, чтобы экспортировать в диктаторские не ассимилированные в глобальную культуру режимы вроде Пакистана и получать идеологическое, политическое влияние на соответствующие страны

Прочитать остальные комментарии...


[ Ответить на это ]


Re: Ослабление позиций реактора АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 20/02/2020
Второй секретарь посольства, который курирует от России строительство ВВЭРов, это человек от конторы поставлен. Видно, что он американизирован. Слово дизайн в переводе не означает конструкцию. Реактор имеет конструкцию, и этим главным он отличается от другого реактора, а дизайн это внешнее оформление, т.е. бантик. В технике автор статьи конечно ничего не понимает. Это хорошо будет до того, как какой-то из ЛВР расплавится как Фукусима. В ВВЭРах и в АР-1000 (1400) есть скрытые угрозы - кризис теплоотдачи, и множество других, которые являются неотъемлемым свойством водоводяной технологии. И все системы защиты от аварии не устраняют эти угрозы. Контайнмент тоже не поможет, он просто сохранит (может быть) всю радиацию внутри, и он стане могильником на сотни лет.  Про дороговизну паро-водяного цикла можно и не говорить, и КПД почти как у паровоза. Большой расход урана требует ЛВР. Я согласен со следующим комментарием:- "Цель их национальных проектов ЛВР в том, чтобы экспортировать в диктаторские не ассимилированные в глобальную культуру режимы вроде Пакистана и получать идеологическое, политическое влияние на соответствующие страны. Собственно то же что делает и Россия. Если бы мы не продали в 1990-е центрифуги в КНР и жестче держали Казахстан при себе - никакой Китай не смог бы нам на этом поле представлять опасность".



[
Ответить на это ]


Re: Ослабление позиций реактора АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 20/02/2020
Второй секретарь посольства, который курирует от России строительство ВВЭРов, это человек от конторы поставлен.



=============



Точняк.  От конторы "Рога & Копыта".


[
Ответить на это ]


Re: Ослабление позиций реактора АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 20/02/2020
Согласен с комментарием - "Китай действует очень хитро и коварно: у них - в отличие от нашей страны и других которые действуют хаотичными импульсами определяемыми краткосрочной конъюнктурой -  есть тайный генеральный план борьбы за мировое господство: хотят править миром не НАРЯДУ с Америкой, а ВМЕСТО.

В рамках этого плана Срединной Империи - не только в ядерной технологии а вообще - скупают ценные технологии со всего мира по принципу "с паршивой овцы хоть шерсти клок"."Китацы очень и очень прагматичны... Прагматичны вр всех сферах... Три независимые (???) группы китайцев выходили на Афанасьева Владимира Степановича с целью завладения гидроволновой технологией . Вот документ - Ответ Президента Highland International Energy Development Corporation Li Jin Guo, 2014 г - https://my.mail.ru/mail/owt2012/photo/1276/1277.html  Одна из групп сулила 540 млрд.долларов. Зная то, что цель китайцев украсть технологию , Афанасьев требовал от них строительства завода по производству ГВТ установок в России... И каждый раз китайцы отказывались от такого сценария !!! Комарову и остальным "незнайкам" ещё раз напоминаю - гидроволновая технология может очень просто и элегантно заменить ГРОМАДНЫЕ урановые реакторы - на 1кВт-час электроэнергии можно вырабатывать 100 кВт-час тепловой энергии... Осмыслите ЭТО !!! Теперь Вам понятно почему так ведёт себя Росатом в лице таких старперов как Каменский И.М. и вся их шобла ? Прочитайте этот документ - https://my.mail.ru/mail/owt2012/photo/278/279.html  Вас всех обводят вокруг пальца ! Вам не доносят правдивую информацию... Вами управляют современные "лихие парни с большой дороги"... Сидят на финансовых потоках дербанят, воруют и заставляют всех нас ТОПТАТЬСЯ на месте... Установка Афанасьева была в крупнейших "ядерных" институтах Китая... Они то сразу смекнули что это за ХРЕНЬ... Смекнули и такие герои России как Кириенко - всё сделали для того, чтобы не выпустить Афанасьева на международную арену... Это сговор и это предательство интересов России...! Это понятно ??? Мусольте и дальше эту тему... Японцы давно уже бьются над "гидроволновой технологией... Слава богу они не знают новой физики... И ничего пока не добились ! Вот их ответ мне в 2015 году -Corporation Power System Company - "Dear Mr.Cherepanov, Thank you for taking the time to contact us once again. We considered your proposal, but Toshiba had already completed study same as you. So, we do not have a plan to develop other system." Я предлагал им использовать гидроволновую технологию для переработки ЖРО. Означает ли фраза -"Toshiba had already completed study same as you."   Делайте выводы ! И не жуйте сопли...


[
Ответить на это ]


Re: Ослабление позиций реактора АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 20/02/2020
 "И не жуйте сопли..."  А что делать ??? Регистрируйтесь на сайте движения "За Новый социализм !" Черепанов Алексей Иванович


[
Ответить на это ]


Re: Ослабление позиций реактора АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 20/02/2020
Уважаемый Черепанов Алексей Иванович, прекратите гнать рекламу через сайт proatom.ru. Для рекламы ваших идей есть много других СМИ. ОВ


[
Ответить на это ]


Re: Ослабление позиций реактора АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 20/02/2020
Если первые блоки Россия строила в Китае полностью, то в последующих - была вытеснена только до "Ядерного Острова", об этом автор публикации почему-то умалчивает.




======================




Сказочник, первые российские блоки в КНР полностью строили китайцы



[
Ответить на это ]


Re: Ослабление позиций реактора АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 21/02/2020
Строить и нести ответственность - это не одно и тоже! А российская сторона по контракту на ТАЭС-1,2 несла полную ответственность за СМР, ПНР, поставку и проектирование по 4 основным зданиям. Это здание реактора, машзала, здание управления и здание водоподготовки.Конечно китайская сторона поставила условие привлечения китайских подрядных организаций. А что, сейчас по ЕРС-контрактам в Венгрии, Турции, Египте и тд не так? Стыдно публично проявлять свою воинствующую профессиональную безграмотность. А статья хорошая, полезная для мыслящих людей.


[
Ответить на это ]


Re: Ослабление позиций реактора АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 21/02/2020
Строить и нести ответственность - это не одно и тоже! А российская сторона по контракту на ТАЭС-1,2 несла полную ответственность за СМР, ПНР, поставку и проектирование по 4 основным зданиям. Это здание реактора, машзала, здание управления и здание водоподготовки.Конечно китайская сторона поставила условие привлечения китайских подрядных организаций. А что, сейчас по ЕРС-контрактам в Венгрии, Турции, Египте и тд не так? Стыдно публично проявлять свою воинствующую профессиональную безграмотность. А статья хорошая, полезная для мыслящих людей.




===========



Работал на этом контракте?


В качестве кого?


Коллега написал правильно: строили ПОЛНОСТЬЮ китайцы.


АСЭ выступал только поставщиком поэтому и полноценной Дирекции по строительству на площадке там даже не было.


Ответственность по обязательствам генподрядчика (АСЭ) несло государство.



А что, сейчас по ЕРС-контрактам в Венгрии, Турции, Египте и тд не так? - НЕТ, НЕ ТАК.


Так что не неси пургу и не стыди почём зря : "Не суди и не судим будешь" (С)




[
Ответить на это ]


Re: Обсуждаем соперничество с американским АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 22/02/2020
Цитата:
"Текст статьи удален, чтобы не навредить карьере молодого автора, получившего порицание от высокого руководства Росатома за подобную аналитическую деятельность"

Хорошая иллюстрация к тому, что Китай по-прежнему остаётся тоталитарной диктатурой.
Там общественно допустимой реакцией на государственные решения и политику партии является только ПОЛНОЕ, БЕЗОГОВОРОЧНОЕ И АБСОЛЮТНОЕ одобрение. Запрещено их даже анализировать по существу: чтоб не дать врагам знания о слабых местах КНР, по которым они могли бы ударить.

По моим наблюдениям, представители КНР и прежде всего их посольство систематически культивируют те же качества в россиянах которых они допускают работать на китайском направлении. Людей нелояльных компартии Китая всячески пытаются удалить из числа имеющих возможность вести дела на китайском направлении.

Строго говоря, по многим параметрам к "американизированным" они относят и Путина, предпочли бы видеть на его месте Грудинина. Никогда ему не забудут что Путин вышел из компартии - хоть и не сжигал публично партбилет а просто его выбросил. Не забудут что перешёл в христианство: хоть и православное однако по определению анти-коммунистическое. Что много лет жил в Западном мире, в Германии, знает немецкий язык и в какой-то мере ассимилирован в тамошние порядки. Что первые 15 лет президентства ездил на немецких машинах: закупал для Кремлёвского гаража Мерседесы, Ауди, БМВ подавая пример всей стране - и только затем сделал отечественный  "Аурус" на базе опят-таки немецкого элитного "Порше". Пока позволяли санкции, держал 100 миллиардов долларов резервов страны в американских облигациях. Список признаков американизированности В.В.Путина и его общественного строя - с позиции китайских маоистов - можно продолжать дальше и дальше.

Символичны проявления разницы культур при оформлении виз россиянами в посольствах США и Китая.
В случае США заявители ставят свою подпись под анкетой с просьбой рассмотреть заявку на визу и после уплаты 160 долларов приходят в посольство США на собеседование.
В случае Китая - гражданин России не вхож в посольство. Туда вхожи только доверенные лица посольства и отдельные приглашаемые туда чиновники РФ. Анкеты с заявками граждан РФ на визу носят в посольство только вхожие туда представители специальных фирм которые контролируются КНР. Подпись на анкете заявки на визу ставит не заявитель гражданин РФ, а только представитель фирмы. Подпись и личное мнение гражданина РФ ничто не значат.

В вопросах анкет тоже огромная разница: американская анкета содержит вопросы касающиеся личности человека. Китайская - вопросами только выявляет общественный статус человека в чиновничьей иерархии России, выясняет его возможности влиять на принятие решений: где может и в чём и в какой мере.

Низкий уровень свобод в КНР, их манера запрещать свободную общественную дискуссию по значимым вопросам, у меня лично вызывает честно говоря неприязнь. Они нисколько не делятся с нами ни полномочиями ни знанием ситуации хотя по правилам глобального мира однозначно должны.


[ Ответить на это ]


Re: Обсуждаем соперничество с американским АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 22/02/2020
Низкий уровень свобод в КНР, их манера запрещать свободную общественную дискуссию по значимым вопросам, у меня лично вызывает честно говоря неприязнь. Они нисколько не делятся с нами ни полномочиями ни знанием ситуации хотя по правилам глобального мира однозначно должны. =====================

А не ваше это дело, милейший, каков уровень "свобод" в Китае! Они живут так, как считают нужным, и никакого нет им дела до "приязни" или "неприязни" демагогов и болтунов, подвизающихся на неком сайте - и это их право. И ничего они никому не должны - ни "делиться полномочиями" или "знанием ситуации", ни вообще отчитываться перед кем бы то ни было в  своей внутренней политике. Это их страна и нечего лезть в чужой монастырь со своим уставом. Так что ваши стенания по поводу "тоталитарной диктатуры" - это ваше личное дело. Даже если какие-нибудь китайцы и читают этот сайт, (что весьма маловероятно!) - плевать они хотели на ваши поучения. И правильно делают.



[
Ответить на это ]


Re: Обсуждаем соперничество с американским АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 22/02/2020
А не ваше это дело, милейший, каков уровень "свобод" в Китае! Они живут так, как считают нужным, и никакого нет им дела до "приязни" или "неприязни" демагогов и болтунов, подвизающихся на неком сайте - и это их право. И ничего они никому не должны - ни "делиться полномочиями" или "знанием ситуации", ни вообще отчитываться перед кем бы то ни было в  своей внутренней политике. Это их страна и нечего лезть в чужой монастырь со своим уставом. Так что ваши стенания по поводу "тоталитарной диктатуры" - это ваше личное дело. Даже если какие-нибудь китайцы и читают этот сайт, (что весьма маловероятно!) - плевать они хотели на ваши поучения. И правильно делают.

=====

А вы не думали, что ваши примитивные умозаключения, изложенные к тому же ещё и в высокомерно-поучающей манере, здесь никого не интересует вообще ?



[
Ответить на это ]


Re: Обсуждаем соперничество с американским АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 22/02/2020
А вы не думали, что ваши примитивные умозаключения, изложенные к тому же ещё и в высокомерно-поучающей манере, здесь никого не интересует вообще ?=====================

Мне вообще глубоко фиолетово, что вас интересует или не интересует. Один известный политолог  весьма точно назвал подобных вам "активными идиотами"; можно добавить - еще и с манией величия. Воображаете, что кому-то интересны ваши суждения о том, как следует жить другим странам? Учите всех жить, проповеди читаете, "примитивные суждения" вам не нравятся? Так зарубите себе на носу, или на любых других частях тела, что вы и вам подобные - никто, и звать вас никак. Пишите в Спортлото - вам там самое место.


[
Ответить на это ]


Re: Обсуждаем соперничество с американским АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 22/02/2020
Мне вообще глубоко фиолетово, что вас интересует или не интересует. Один известный политолог  весьма точно назвал подобных вам "активными идиотами"; можно добавить - еще и с манией величия. Воображаете, что кому-то интересны ваши суждения о том, как следует жить другим странам? Учите всех жить, проповеди читаете, "примитивные суждения" вам не нравятся? Так зарубите себе на носу, или на любых других частях тела, что вы и вам подобные - никто, и звать вас никак. Пишите в Спортлото - вам там самое место.



======


Считаем ниже своего достоинства опускаться на ваш уровень коммуникации, тем более, что про таких как вы  существует  неизбывное и классическое определение:

https://youtu.be/_gO-b6HF5Fc


[
Ответить на это ]


Re: Обсуждаем соперничество с американским АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 22/02/2020
Путин не "американизированный", он просто типичный либерал в накидке патриота.


[
Ответить на это ]


Re: Обсуждаем соперничество с американским АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 22/02/2020
Господа, а будут ли еще строить в Китае АР-1000? Что известно по этому поводу? Статью прочесть не успел =((


[ Ответить на это ]


Re: Обсуждаем соперничество с американским АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 22/02/2020
Для сотрудников китайского IT-гиганта Huawei действовала бонусная система, предполагающая начисление ежемесячных и ежегодных премий за достижения в промышленном шпионаже и хищении конфиденциальной информации у партнеров и конкурентов. 
Вся украденная информация размещалась на внутреннем сайте Huawei для оценки специальной «группой управления конкуренцией» и определения размера бонусов сотрудникам, в соответствии с ценностью добытой ими информации. 
Факт наличие бонусной системы в Huawei полностью доказан Минюстом США и разобран в решении суда восточного округа Нью-Йорка.
 https://www.justice.gov/opa/press-release/file/1248961/download

К слову, по данным площадки ЕАИС, только с начала 2020 г. российские госзаказчики заказали оборудования Huawei более чем на 500 млн руб...


[
Ответить на это ]


Re: Обсуждаем соперничество с американским АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 22/02/2020
Господа, а будут ли еще строить в Китае АР-1000? Что известно по этому поводу? Статью прочесть не успел =((

________


Ставка на его китайский клон



[
Ответить на это ]


Re: Обсуждаем соперничество с американским АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 22/02/2020
"О проблемах отечественной китаистики и китаеведения.

1. Китай - это сложно. Очень сложно, долго, много, и абсолютно необъятно. Поэтому любой, кто чуть-чуть умеет в китайский язык и пару раз был в Китае (а иногда и вообще не был и говорить не умеет), и может с апломбом что-то про Китай рассказать (главное - уверенно, с выражением, в нужный момент хмуря брови и делая серьёзную физиономию), автоматически попадает в разряд "китаистов" и "экспертов по Китаю". Кто-то из этих "экспертов" уже заматерел и стал консультировать наших бояр, кто-то ударился в "успешный успех", кто-то в "журналистику", но как бы то ни было - никто из них не делает вклад в фундаментальное понимание Китая широкими массами жителей России.

2. Из-за того, что Китай - это сложно, в китаистику также часто идут и достаточно маргинальные, странные люди,  имеющие  психические отклонения (сильные и не очень). Тут сформировалась отдельная категория "китаеведов".Очень часто у такой публики возникают параноидальные, эзотерические, конспирологические и прочие способы "объяснения" китайской повестки. Особенно это касается той части "китаистов", которая чрезмерно погружена в какой-либо узко-профильный китайский контекст иили культурный пласт, и находится в "плену" своих псевдо-изысканий. И еще более это касается людей в преклонном возрасте, где старческий маразм накладывается на конспирологию, или, упаси боже, религию.

4. Та часть более-менее адекватных китаистов, которые умудрились не поехать кукухой, сидят тихонечко и занимаются какой-нибудь узко-профильной темой, никому особо не нужной кроме них самих. Либо бизнесом, либо переводами, либо еще чем-то - в общем монетизируют какое-никакое знание языка и культуры как могут. Но о них, как правило, знает узкий круг таких же интересующихся Китаем адекватных людей."


[
Ответить на это ]


Re: Обсуждаем соперничество с американским АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 22/02/2020
Ставка на его китайский клон-----------------------------------Весьма печально! Помню, еще несколько лет назад говорили, что Китаю реактор никогда не построить, будут выпрашивать у Росатома вэвээрку. У нас, дескать, технологии - ууух. А вон как дело поворачивается.


[ Ответить на это ]


Re: Обсуждаем соперничество с американским АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 23/02/2020
Ставка на его китайский клон-----------------------------------Весьма печально! Помню, еще несколько лет назад говорили, что Китаю реактор никогда не построить, будут выпрашивать у Росатома вэвээрку. У нас, дескать, технологии - ууух. А вон как дело поворачивается.


======

Они не выпрашивали.Предложили купить его  у нас с неограниченной лицензией  и  ... самостоятельно  выходить с ним на мировые рынки.
Что касается клона, то проект очень активно продвигало проамериканское лобби в руководстве атомной сферы Китая.
Планировалось, что на площадке в Ляньюньгане по соседству с нашими реакторами будет построен и растиражирован клон. 
Помешала Фукусима. 
Т.к. в основе клона американский "сырой"  АР1000,  высшее партийное руководство Китая приняло чисто политическое решение "не рисковать" и отдало следующие очереди "проверенному русскому проекту".
Мера, как представляется, временная, т.к. на клоне крест не поставлен...



[
Ответить на это ]


Re: Обсуждаем соперничество с американским АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 23/02/2020
Цитата:
"не ваше это дело, милейший, каков уровень "свобод" в Китае! Они живут так, как считают нужным" (....) - и это их право. И ничего они никому не должны"

В современном глобальном мире так нельзя: если Китай и особенно КНДР национал-социализм у себя в стране устроили - это не их внутренне дело. Они должны перед мировым сообществом отчитываться в соблюдении прав Человека, демократических свобод, авторских прав иностранцев и делать прозрачным состояние дел в военной деятельности.
Если этого не выполняют  КНР и КНДР - мы будем считать их страны вражескими. Несущими угрозу прежде всего нашей стране а не США и Европе, поскольку именно мы с диктатурами граничим по сухопутной границе и на Россию в первую очередь может выплеснуться их завоевательный поход. Ради которого они последние десятилетия бесконтрольно наращивают военную промышленность и сокращают технологическое отставание.

Цитата:
"ни "делиться полномочиями" или "знанием ситуации", ни вообще отчитываться перед кем бы то ни было в  своей внутренней политике. Это их страна и нечего лезть в чужой монастырь со своим уставом."

Глядя на современный Китай возникает сожаление, что в прошлые десятилетия мы не разделили его на 4 - 5 безопасных по величине и враждующих между собою стран. По примеру Англии, разделившей свою колонию на Индию и Пакистан по линии не совпадающей с границами отдельных наций и религиозных групп. Те между собой враждуют а с Англией обе дружат и ни одна не представляет угрозы для бывшей метрополии. Результаты трудов наших стратегов сказать такое про наши бывшие колонии, к сожалению, не позволяют.



[ Ответить на это ]


Re: Обсуждаем соперничество с американским АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 24/02/2020
Цитата.....Цитата.....===================


Нам все ваши "рассуждения" ответ уже был, могу повторить: Не ваше дело, как живут в Китае, КНДР или где-то еще. Это их страны, их выбор, их внутреннее дело, и нечего вам лезть туда со своими "советами", и прочими наставлениями, кому они чего "должны". Тем более, что никто у вас этих "советов" не спрашивает. Все ваши завывания про "диктатуры", бредовые фантазии про "завоевательные походы", воздыхания про то, что "мы Китай не разделили", угрозы - "мы будем считать их страны вражескими" ничего, кроме смеха, не вызывают. Да считайте себе на здоровье, никому от этого не тепло и не холодно. Лечиться надо от мании величия. Про таких "мы" еще 40 лет назад Высоцкий написал:" Отвечайте нам, а то, если вы не отзоветесь - мы напишем в Спортлото!" Вот туда и пишите. Вдруг да отзовутся.


[
Ответить на это ]


Re: Обсуждаем соперничество с американским АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 24/02/2020
Цитата:
"
Не ваше дело, как живут в Китае, КНДР или где-то еще. Это их страны, их выбор, их внутреннее дело "

Повторюсь, по самым объективным беспристрастным оценкам, режимы Китая и КНДР имеют с каждым годом всё больше и больше характеристик, которые при желании можно квалифицировать как местную экзотику а при объективном рассмотрении - как ни много ни мало национал-социализм.

Национал-социализм не может быть внутренним делом какой-либо отдельной страны, это угроза всему человечеству которая подлежит полному и безоговорочному искоренению.

Недавно по этой причине  "Исламское государство" было уничтожено именно по этой причине. При самом деятельном участии России хотя были голоса экстремистов что она якобы тем самым прислуживает Западу.

Цитата:
" Все ваши завывания про "диктатуры", бредовые фантазии про "завоевательные походы", воздыхания про то, что "мы Китай не разделили", угрозы - "мы будем считать их страны вражескими" ничего, кроме смеха, не вызывают. "

КНДР уже смеётся - точнее, голодает. Их рабочую силу санкциями ООН нешуточно, на самом деле прогнали из всех стран обратно на их диктаторский клочок земли. В том числе из России выгнали.
Лишили режим основного механизма заработка свободно конвертируемой валюты и обрекли на дальнейшее отставание в технологическом прогрессе и материальном благосостоянии жителей. До тех пор пока диктаторский режим не сдастся - мировое сообщество будет сохранять блокаду против их стран.




[ Ответить на это ]


Re: Обсуждаем соперничество с американским АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 24/02/2020
Чего вы спорите с этим упёртым  "спортлотошником"?
Он ярый ненавистник сайта и всех тех, кто здесь пишет.
Пенсионер-мизантроп.
Пасётся здесь постоянно, поливая всех и всё  грязью.
Ему за это приплачивают, видимо.
Не тратьте своего времени и не обращайте на него внимания.


[
Ответить на это ]


Re: Обсуждаем соперничество с американским АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 24/02/2020
Чего вы спорите с этим упёртым  "спортлотошником"?==========================

Конечно, Вы правы. Персонаж из числа "активных идиотов". И что приплачивают - несомненно. Очень уж старается.


[
Ответить на это ]


Re: Обсуждаем соперничество с американским АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 24/02/2020
«Очень, уж, старается» – чем он вам не нравится? нормально пишет, излагает свое мнение.


[
Ответить на это ]


Re: Обсуждаем соперничество с американским АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 24/02/2020
«Очень, уж, старается» – чем он вам не нравится? нормально пишет, излагает свое мнение.


×××××××××××××××

Он никогда не аргументирует это самое своё мнение.Занёс ведро помоев, вылил, отчитался перед заказчиками.Типичный тролль на зарплате.


[
Ответить на это ]


Re: Обсуждаем соперничество с американским АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 02/03/2020
До тех пор пока диктаторский режим не сдастся - мировое сообщество будет сохранять блокаду против их стран. ...Чего вы спорите с этим упёртым? Мировое сообщество это блеф. Что может сделать кучка, и даже большая кучка карликовых стран против Китая и др. держав? Да ничего, державы самодостаточны, а карлики всегда присасывались к сильнейшему, или использовались сильнейшим в мире.Среди политологов и им подобным всегда много гуманитарных дебилов, топ (с прихлопом) менеджеров. Не обращайте внимания, а при случае "бейте под дых" таких шибко грамотных.


[
Ответить на это ]


Re: Обсуждаем соперничество с американским АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 25/02/2020
Может лучше про реактор, про любимый лунный трактор?  Где АР1000 vs ВВЭР?


[
Ответить на это ]


Re: Обсуждаем соперничество с американским АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 24/02/2020
Я регулярно читаю сайт ПРоАтом, хотя работаю в традиционной энергетике (газ). Почти все комментаторы здесь критически высказываются по проблемам атомной отрасли. Представляю, что это атомщики. Неужели, так все плохо, и опасно для населения? Так вот, стесняюсь спросить, а что положительного было за последнее время, к примеру, за год? Насколько я знаю, серьезных аварий в работе, вроде бы не было. Всякая критика захоронений, ну, тут мы радиацию не чувствуем, и сказать что-то сложно. А вообще, в чем опасность захоронений? 


[ Ответить на это ]


Re: Обсуждаем соперничество с американским АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 24/02/2020

Я регулярно читаю сайт ПРоАтом, хотя работаю в традиционной энергетике (газ). Почти все комментаторы здесь критически высказываются по проблемам атомной отрасли. Представляю, что это атомщики. Неужели, так все плохо, и опасно для населения? Так вот, стесняюсь спросить, а что положительного было за последнее время, к примеру, за год? Насколько я знаю, серьезных аварий в работе, вроде бы не было. Всякая критика захоронений, ну, тут мы радиацию не чувствуем, и сказать что-то сложно. А вообще, в чем опасность захоронений? 




=====


1.  По захоронениям и радиационной опасности  забейте в местном окошке "Поиск" Дементий Башкиров, а ещё  вот и Борис Серебряков и читайте всё что найдёте, включая конечно и комментарии.


2.  По "отсутствию" аварий (к примеру):  
http://www.proatom.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=51276


3.  По "положительному" - это вам на сайт Росатома...))


[
Ответить на это ]


Re: Обсуждаем соперничество с американским АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 24/02/2020
Цитата:
"«Очень, уж, старается» – чем он вам не нравится? нормально пишет, излагает свое мнение."

Красно-коричневые
никогда не признаются, чем именно.
На самом деле,
они против того чтобы интеллигенция вообще имела своё мнение.
По общепринятым на Западе нормам, мы имеем право формулировать и отстаивать своё мнение.
В этом смысле Россия, как минимум со времён царя Петра Первого - европейская страна.

Для сравнения, по классовой теории коммунизма, интеллигенция не признаётся интеллектуальной элитой общества. Даже классом - таким же как рабочие и крестьяне - не признаётся: считается "прослойкой ", чуть ли не "подстилкой". Соответственно, не имеет прав претендовать на управление ходом общественных событий. Следовательно, по тамошним диким правилам, если учёный вылазит со своим мнением в общественную дискуссию - не важно что он говорит - является нарушителем общественного порядка.

В связи с этим хочется надеяться, что в 21-м веке красно-коричневые диктатуры будут окончательно искоренены с поверхности глобуса.




[ Ответить на это ]


Re: Обсуждаем соперничество с американским АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 25/02/2020
Один известный политолог  весьма точно назвал подобных вам "активными идиотами"...

Власть очень не любит, когда кто-то разрушает ее монополию на промывание мозгов, и очень боится людей, которые способны повлиять на поведение и решения своей аудитории. Таких называют лидерами мнений. Поэтому с помощью прикормленных пропаганд-донов, которых кто-то назначил известными политологами, на оппонентов навешивается уничижительное клеймо "активных идиотов".


[
Ответить на это ]


Re: Обсуждаем соперничество с американским АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2020
Отдельное заседание НТС сравнивало АР-1000 и ВВЭР-1200. Сравнение явно не в пользу 1200 чтобы  там не написали в протоколе. Поэтому 1200 реально строить только за 100% российские кредиты и в тех странах, кто вряд ли когда-нибудь деньги отдаст. А если где-то немного посерьезней, как в Финляндии, то результат такой: более 6 лет назад заключили контракт и до сих пор не подали документы на лицензию "строительство", хотя потрачены уже миллиарды...


[ Ответить на это ]


Re: Обсуждаем соперничество с американским АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 19/03/2020
Так французы еще OL3 не ввели, в июне 2020 собираются ввести и не факт, что введут, 11 лет к этому шли, а один блок с ЕПРом вообще отказались строить. Росатому еще предстоит этот путь. Плохой пример с АР-1000. 


[
Ответить на это ]


Re: Обсуждаем соперничество с американским АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 19/03/2020
а в финке все понятно. Когда то им эта станция была нужна - люминий плавить. В 13 году цены на ресурсы упали и станция стала не нужна. Но ведь можно сделать дубль Олкилуото. И круто заработать бабла на срывах сроков строительства - получить  в конечном итоге станцию бесплатно


[
Ответить на это ]


Re: Обсуждаем соперничество с американским АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 19/03/2020
По первой части - только так и делается...По второй - прочитал недавно (уже комментировал) требования STUK к технологии обращения со свежим и отработавшим топливом. Не занимался никогда ВВЭР, но предполагаю, что наша технология обращения со свежим топливом (даже урановым) не отвечает этим требованиям...
Инженер


[
Ответить на это ]


Re: Обсуждаем соперничество с американским АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 19/03/2020
ВВЭР-1200 -  это  хромая утка


[
Ответить на это ]


Re: Обсуждаем соперничество с американским АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2020
Пиз...ц!!!


[
Ответить на это ]


Re: Обсуждаем соперничество с американским АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2020
Ооочень интересно, а кто это писал? Кого это пускают на заседания Росатома?


[
Ответить на это ]


Re: Обсуждаем соперничество с американским АР-1000 на китайском рынке (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2020
Все это давно знают. Чего мусолить тему, если у руля компаний стоят менеджеры всех мастей, но только не профессиональные конструктора, производственники, ученые?


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.19 секунды
Рейтинг@Mail.ru