proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2021 год
  Агентство  ПРоАтом. 24 года с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Обсудим?!
Способствует ли безопасности атомной отрасли закрытость (усиление режима)?
Да
Нет
Сильнее влияют другие факторы

Результаты
Другие опросы
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. Информация: (812) 438-32-77, E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[08/02/2021]     Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3

Начало, Часть 2

Б.И.Нигматулин, д.т.н., профессор

Значительные просчеты были допущены в организации разведывательного обеспечения. Бесспорно, на это повлияли и стратегические ошибки. Например, Ворошилов на заседании Военного совета НКО ещё в ноябре 1938 г. заявил:



«Сейчас, когда мы говорим о западном нашем участке, мы имеем в виду Германию; Польшу, Румынию и всякие там Прибалтики [естественно включая Финляндию, автор], они у нас со счетов давным-давно сняты, этих господ мы в любое время при всех обстоятельствах сотрем в порошок»[1]. Проявляя подобные шапкозакидательские настроения, военно-политическое руководство страны (Сталин, Ворошилов) полагало, что противник слаб и военная операция против Финляндии продлиться не более двух-трех недель.

Как это похоже на высказывание другого министра обороны уже «новой» России (1992-1996 гг.) П.С.Грачёва, обещавшего в декабре 1994 г. взять г. Грозный (Чеченская республика) за 2 часа силами одного парашютно-десантного полка. Первая чеченская война продолжилась более полутора лет (11.12.1994-31.08.1996 гг.). Потери военнослужащих РФ: 5042 человека убитых, 17,9 тыс. человек раненых, пропавших без вести – 690 человек [2]. Гибель мирного населения Чеченской республики оценивается в 30-40 тыс. человек [3].

Разведотдел ЛВО имел достаточно точную информацию о финской армии, о действиях правительства Финляндии по укреплению своих вооруженных сил и созданию «линии Маннергейма». Но перед войной, вместо активизации разведки, наращивания ее сил и средства произошло обратное: волна политических репрессий привела к пассивности и, как следствие, к отсутствию достоверной информации о противнике.

В период массовых репрессий 1937-1938 гг. был разгромлен разведотдел штаба ЛВО. Группы легальный и нелегальный разведки были ликвидированы. Прекратилась связь с зарубежной агентурой. В конце сентября 1937 г. был арестован начальник разведотдела ЛВО полковник Ю.И.Гродис. Приговорен к 10 годам ИТЛ по сфальсифицированным материалам как участник антисоветского военного заговора. Из арестованных 10 сотрудников разведотдела ЛВО - 7 было расстреляно, включая трёх его помощников (С.В.Гаврилюк, Г.П.Макаревич, Я.Я.Фрейман) [4].

В сухопутных войсках ЛВО были арестованы 13 командиров разведывательных подразделений, специалистов радиоразведки (начальники разведывательных пунктов, центра обработки информации). Разведывательные эскадрильи ВВС округа в ходе арестов потеряли ряд специалистов, например, во 2-й разведывательной эскадрилье 1-й авиабригады было расстреляно шесть командиров (начальников) включая командира эскадрильи.

Под пытками Гродис дал показания о том, что он якобы в интересах заговорщиков представлял дезинформацию об оборонительных сооружениях «линии Маннергейма» и стратегических тыловых объектах Финляндии. В связи с этим все материалы о Финляндии, собранные разведотделом ЛВО, были объявлены незаслуживающими доверия. Поэтому, к началу военных действий с Финляндией, советские войска не располагали необходимыми разведывательными сведениями о линии обороны противника. В заснеженных лесах Финляндии это стало нормой.

Только через несколько недель после начала войны командование ЛВО обратилось к опороченным материалам своего разведотдела. Они находились прямо в штабе округа. В этих материалах содержались подробные данные об обороне противника, карты «линии Маннергейма» с обозначением инженерных сооружений и огневых точек, фотоальбом важнейших тыловых объектов с указаниями их координат для авиации, план мобилизации и формирования воинских частей Финляндии.

Интересно, что командующий ЛВО(01-12.1939) К.А.Мерецков утверждал, «что этот альбом лежал у него на рабочем столе с левой стороны»[5] Тогда же проведенная проверка подтвердила правильность и точность содержавшихся в материалах разведотдела ЛВО сведений о противнике. Они были положены в основу успешно осуществленной операции по прорыву «линии Маннергейма» 11-14 февраля 1940 года [6].

Недостатки в обеспечении советских войск, действовавших в экстремальных природных и климатических условиях, отрицательно сказывались на состоянии их боеспособности. Участник боевых действий в Финляндии генерал армии А.И.Грибков (командовал танковым взводом в составе пяти танков Т-26, воевал в районе Кандалакши) вспоминал:

«Когда меня, как участника финской войны, спрашивают, как мы воевали, я с горечью вспоминаю, как финны учили нас воевать на практике. Тылы наших полков, дивизий, корпусов не были готовы к войне… [выделено, автор]»[7],[8]. Последнее ясно следует из шифровок Сталину от замнаркома обороны, начальника Политуправления Красной Армии Мехлиса. По сути, за неделю до начала войны не была организована связь между командованиями армий и подчиненными им частями:

«Над организацией связи здесь предстоит еще большая работа. В Кемь [районный центр в Карелии, автор] радиостанция еще не прибыла. Нет в Кеми пока и телефонной связи по “ВЧ”, обещают включить. Предназначенные для воздушной связи самолеты находятся при армиях. В корпусах связных самолетов нет по мотивам отсутствия посадочных площадок. Начштаба [ЛВО] округа обязался принять меры. Радиостанций “ТАР” всего 4 штуки, и все они не в армиях. Условились, что в 7, 8 и 9 армии дадут по одной радиостанции “ТАР”». [9] (Здесь опечатка, правильное название «РАТ», советская армейская радиостанция, разработанная в 1936 году. Выпускалась в стационарном («Даль-Г») и в автомобильном вариантах. В последнем, силовая часть монтировалась в машине ЗИС-6, а передающая и приёмная в двух ЗИС-5. Радиус действия – 2000/600 км (телеграф/телефон). Главное средство обеспечения радиосвязи Генштаба с фронтами во время Великой Отечественной войны. В начальный её период со связью было еще хуже, чем во время войны с Финляндией).

Но до начала боев наладить полноценную связь так и не удалось. 4.12. 1939 года Мехлис отправил очередную шифровку Сталину и Ворошилову, в которой говорилось:

«С 122 сд [стрелковой дивизией] связи нет, ибо единственная дивизионная радиостанция 11-АК выбыла из строя. Плохая связь и внутри самой 122 сд — там не хватает 9 радиостанций 5-АК. Сейчас для дивизии отправлено семь радиостанций РБ, что усилит внутридивизионную связь». Однако все это меркло в сравнении с последним пунктом шифровки: «Все дивизии, особенно 163 с. д., имеют ничтожное число лыж. Прибывшие в армию лыжи не имеют [выделено, автор] креплений и поэтому не могут быть использованы» [10].

Еще хуже, по мнению Мехлиса, оказалось то, что командиры в первые дни боев не рассматривали происходящее как войну:

«В Ухте пульса фронта не чувствуется. С начала боев, кроме работников ПУ Армии, ни один из руководителей не был ни в одном соединении».

Из шифровок Мехлиса Сталину видно, что ситуация и в авиачастях также в целом плачевна, проще сказать полный бардак:

«Очень плохо с авиацией. Всего 11 [истребителей] И-15, из них два выбыло из строя. Нет ни одного самолета для связи, хотя в ЛВО не мало У-2. Разбросанность дивизий ставит связь часто под удар, и У2 жизненно необходимы. Обещали прислать сюда две эскадрильи СБ [скоростных бомбардировщиков, автор], но ВВС Округа ничего не предпринимает, чтобы их отправили. Аэродром в Ухте есть, смотрел его, две эскадрильи СБ можно посадить, а И-15 перейдут на ближайшее озеро. Находящиеся здесь самолеты имеют лыжи, но отсутствие амортизаторов не дает возможности их использовать. Нет также кронштейнов, и поэтому спинки к самолетам нельзя приделать. 18 авиабаза, призванная обслуживать 9 Армию, не имеет ни мастерской, ни необходимых запасных частей… На боевых самолетах отсутствовала защита пилота и бензобаков»

Еще из одной шифровки, от которой в архиве сохранилась только одна страница, Сталину докладывали:

«Снабжение продолжает оставаться неудовлетворительным. Совсем нет сухих овощей, отсутствуют противоцинготные продукты, нет пищевых концентратов. Надо подбросить 25 000 ложек и кружек, термосов для доставки пищи. В Армии не хватает до 100 кухонь. Для замены негодного обмундирования и санобработки завшивевшего [выделено, автор] Армия нуждается в 20 000 комплектах обмундирования и теплого белья. Шинели на очень многих красноармейцах рваные и прожжены и к носке никак не годятся».[11]

А 28.02. 1940 года Сталину из Генштаба передали полученную из Вологды шифровку, в которой говорилось:

«Для вооружения лыжных эскадронов в Вологду [так в тексте —, автор] были получены с заводов №314 и №74 самозарядные винтовки. При разборках винтовок после стрельбы и во время изучения матчасти было обнаружено, что многие пружины подавателя поломаны. Причиной поломки является, вероятно, неправильная термическая обработка пружин. Некоторые пружины оказались настолько хрупкими, что ломались на 5–9 частей, одна пружина, наоборот, оказалась очень мягкой. Особенно большое количество (48 штук из 640) поломанных пружин обнаружено у винтовок, полученных от завода №74, прибывших транспортом 21/1168, отправленным из Ижевска 27 января…». В тот же день Сталин потребовал от наркома вооружений Б.Л.Ванникова все проверить и представить в ЦК мотивированное объяснение.

В другой шифровке Мехлис пишет Сталину: «Полковник МЕЛЬНИКОВ, возглавляющий здесь авиацию, во время беседы не знал, есть ли спинки на самолетах, протектированны ли баки. Сам он летает на Р-5. Производит впечатление совершенно бездеятельного человека и перестраховщика. За все время был один вылет [выделено, автор] …». Вот прямой результат репрессий опытных командиров и замены их на неподготовленных, а самое главное, боящихся проявить любую инициативу. «…В районе ВОЙНИЦА [посёлок в республике Карелия, автор] противник на старой калоше бомбил наши тылы и обстрелял их. Переговорил с МЕЛЬНИКОВЫМ и потребовал решительных действий, тем более что здесь неплохая видимость и хорошая погода». [12]

27.12. 1939 года командующий 13-й армии комкор В.Д.Грендаль и дивизионный комиссар Н.Н.Клементьев в числе прочего докладывали: «Пехота явно недостаточно обучена [выделено, автор] (особенно 150 сд), нервно реагирует на огонь противника и недостаточно напориста в атаке...... …Пехота в наступлении мало и не искусно применяет свои огневые средства и слабо использует местность. Этим недостаткам приняты меры, но еще имеют место [так в тексте, автор]. При наступлении подразделений, при убыли командира части теряются. Подготовка артиллерии и других спецчастей удовлетворительна». Сталин написал на шифровке: «Грендаль прав [выделено, автор]».[13]

Здесь так же уместно привести основанную на опыте «Зимней войны» оценку Маннергейма состояния Красной Армии: от высшего командования до рядового солдата:

«Начальствующий состав русской армии представляли люди храбрые, обладающие крепкими нервами, их не очень беспокоили потери [выделено, автор]. Для верхних «этажей» командования были характерны нерасторопность и беспомощность [выделено, автор]. Это находило отражение в шаблонности и ограниченности оперативного мышления руководства. Командование не поощряло [выделено, автор] самостоятельное маневрирование войсковых подразделений, оно упрямо, хоть тресни, держалось за первоначальные планы. Русские строили свое военное искусство на использовании техники, и управление войсками было негибким, бесцеремонным и расточительным [выделено, автор]. Отсутствие воображения [выделено, автор] особенно проявлялось в тех случаях, когда изменение обстановки требовало принятия быстрых решений. Очень часто командиры были не способны [выделено, автор]  развить первоначальный успех до победного финала. Так, нашим войскам на Карельском перешейке — в условиях как позиционной, так и маневренной войны — удавалось то и дело отрываться от противника и переходить на новые позиции. В начальной фазе войны взаимодействие между родами русских войск было более чем недостаточным [выделено, автор], но со временем противник обрел необходимый опыт и научился им пользоваться.

Русский пехотинец храбр, упорен и довольствуется малым, но безынициативен [выделено, автор]. В противоположность своему финскому противнику, он привык сражаться в массах. Но если он оказывается вдалеке от командования и теряет связь со своими товарищами, то не в состоянии действовать самостоятельно [выделено, автор]. Поэтому русские и прибегали, особенно в начале войны, к наступлению большими массами, которые огнем нескольких хорошо расположенных пулеметов скашивались вплоть до последнего человека. Несмотря на это, наступление продолжали волнами, следовавшими одна за другой, с теми же результатами. Случалось, что русские в боях начала декабря шли с песнями плотными рядами — и даже держась за руки — на минные поля финнов, не обращая внимания на взрывы и точный огонь обороняющихся. Пехоте свойственна поразительная фатальная покорность [выделено, автор]. Русский солдат не обращает внимания [выделено, автор] на воздействие внешних импульсов и быстро выходит из временного потрясения.

Объяснение ранее упомянутому явлению, готовности пехоты сражаться до последнего [выделено, автор] в самой безнадежной обстановке, также кроется в психике русского. В истории войн можно встретить лишь редкие [выделено, автор] примеры такого упорства и стойкости, да и они были показаны древними народами. Правда, здесь сыграл определенную роль политический террор, но все же объяснение следует искать в тяжелой борьбе русского народа с природой, борьбе, которая со временем превратилась в непонятную для европейцев способность ТЕРПЕТЬ и ПЕРЕНОСИТЬ НУЖДУ [выделено, автор], в пассивную храбрость и фатализм, которые оказывали и продолжают оказывать влияние на политическое развитие [выделено, автор]»[14].

ВСЕ ЭТО ПОЛНОСТЬЮ ПОВТОРИЛОСЬ В ПЕРВЫЕ ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ!

Через месяц после подписания мирного договора с Финляндией 14-17 апреля 1940 года состоялось «Совещание при ЦК ВКП(б) начальствующего состава Красной Армии по обобщению опыта боевых действий против Финляндии».[15] Сталин присутствовал на всех заседаниях. Цель – проанализировать уроки «военных операций против Финляндии» и в определённой степени отвести внимание от собственной негативной роли в событиях и решениях, принятых перед началом войны. На совещании присутствовали командующие армиями, командиры корпусов, дивизий, бригад и некоторые командиры полков, представители наркомата обороны и Генштаба, партийные работники. В ходе совещания выступили 46 человек – командиры соединений, представители высшего командного состава Красной Армии. Председательствовали нарком обороны, Маршал Советского Союза К.Е.Ворошилов и его заместитель Г.И.Кулик, однако фактически руководил работой сам Сталин. Совещание закончилось его заключительным выступлением, которое долгие годы оставалось засекреченным, и было обнаружено лишь в 1996 году, причем не в основных сталинских фондах.

На этом совещании проходил свободный обмен мнениями. В выступлениях командиров корпусного, дивизионного и полкового звена, в отличии от командиров высшего звена, отсутствовали подобострастные обращения к Сталину. Выступавшие откровенно указывали на большие недостатки подготовки воинских частей: плохое взаимодействие между пехотой, артиллерией и танковыми частями, плохую связь, в первую очередь радиосвязь, отсутствие опыта у командиров всех уровней, особенно младших и средних командиров, недостаточную военную и физическую подготовку красноармейцев. Большие претензии были высказаны в адрес разведки и работы штабов, слабого материально-технического обеспечения, плохой подготовке автотранспорта, работе тыловых организаций и военно-медицинских учреждений.

Все эти недостатки полностью проявились и в начале Великой Отечественной войны, что стало причиной тяжелых, кровопролитных поражений Красной Армии в этот период.

Выдержки из выступлений на этом совещании характеризуют участников, позволяют оценить как их компетентность, так и личные качества. Приведу несколько примеров.

С.П. СЕМЕНОВ (бригадный комиссар, военком 50-го стрелкового корпуса): «Я считаю, что абсолютно ненормальным был факт, когда присылали на фронт необученных бойцов [выделено, автор], состав их был высок, доходил до 20-30%. Присылались такие бойцы, которые не имели боевой подготовки, не умели обращаться с винтовкой. В период подготовки к прорыву укрепленного района мы таких неподготовленных людей получили по двум дивизиям 874 человека, а позже в 100-й и 123-й дивизиях получили необученных красноармейцев 4314 человек. Незнание военкоматами своего контингента бойцов заставляет удивляться. Очень много было людей на фронте старше 35 лет....

…Наши части оказались неподготовленными для боев на лыжах [выделено, автор], были малоподвижными, тяготели к дорогам, боевой обоз вытягивался "кишкой" на 10 км. Спасало нас отсутствие у белофиннов авиации... …Надо резко сократить наши обозы».

П.С. ПШЕННИКОВ (комбриг, командир 142-й стрелковой дивизии. В Великую Отечественную войну командовал 23-й и 8-й армиями, Невской операционной группой, 3-й армией. Погиб в бою 28.12.1941 г. в возрасте 46 лет): «Дивизия погрузилась и отправилась к месту ее назначения с некомплектом людского состава 10%, конского 23%, автотранспорта 60%... [выделено, автор]. Когда мы получили возможность проверить боевую подготовку полученного личного состава, то оказалось, что до 47% красноармейского состава не знало материальной части положенного ему оружия...Командный состав не знал друг друга и бойцов, и наоборот [выделено, автор] … С автотранспортом дело было еще хуже, до 60% машин из 40%, которые дивизия получила по штатным табелям, требовали немедленного текущего и среднего ремонта; запасных частей, резины и инструмента совершенно не было…

Вся боевая работа частей дивизии показала следующую картину: тактическая подготовка у наших бойцов и командиров была слабой [выделено, автор], особенно для действий в лесистой местности. Пример - из начальствующего состава дивизии оказалось только 17% знающих компас, карту и умеющих ходить по азимуту [выделено, автор].

…Мы должны увеличить срок подготовки командного состава в вузах[выделено, автор]. Сейчас мы пошли по линии сокращения сроков, но надо прямо сказать, а по-моему, и многие из нас скажут, что командный состав, который мы приняли из училищ, показал себя хуже [выделено, автор]комсостава, выдвинутого из младших лейтенантов... Он знает хуже оружие, а в техническом отношении младшие лейтенанты показали себя гораздо лучше подготовленными.

… о воспитании младшего командного состава. Мне кажется, что здесь мы должны пойти по линии увеличения срока службы. [выделено, автор] Младший комсостав должен пройти теорию и затем два года практической работы [выделено, автор], только тогда мы будем иметь полноценного, хорошего младшего командира.

… В целях поднятия нашей боеспособности мы должны не засекречивать [выделено, автор] новые виды вооружения. Взять, например, 50-мм миномет. Абсолютно никто из начальствующего состава не знает этого миномета, и нам пришлось изучать его в боевой обстановке. Все виды нового вооружения мы должны рассекретить.

… нужно увеличить срок выслуги комсостава [на своих должностях, выделено, автор]. Мы имеем целый ряд таких командиров, которые ничего не знают и уже сразу давай командовать полком или дивизией. Мне кажется, что нужно увеличить срок выслуги [среднего, автор]мкомсостава, пусть он поработает как следует во взводе и в роте».

М.П. КИРПОНОС (Герой Советского Союза, комдив, командир 70-й стрелковой дивизии. В годы Великой Отечественной войны командующий Юго-Западным фронтом, генерал-полковник. Погиб в бою 20.09.1941 г. в возрасте 49 лет): «Недостаток заключается в том, что в мирное время мы готовились воевать только летом, потому что зимой при 15-градусном морозе мы не выводили в поле нашего бойца…

… отсутствие у нас автоматов (легких пулеметов) и минометов [выделено, автор] в ротах позволяло противнику безнаказанно почти расстреливать нашу пехоту…

…Я считаю, что подготовка командного состава запаса у нас поставлена из рук вон плохо [выделено, автор]… надо чаще делать сборы, а затем на этих сборах надо командный состав чаще сажать на практические работы, т.е. давать им командовать подразделениями.

…Все управление шло открытым текстом по телефону [выделено, автор]. Я считаю, что это серьезный вопрос, и если мы это не учтем для будущего, то можем крепко поплатиться…

Я должен доложить в отношении связи. Товарищ народный комиссар, кабельная связь у меня в дивизии работала хорошо, хуже радиосвязь [выделено, автор]…ее не любят потому, что рацией плохо овладели [выделено, автор] и этому делу надо учиться».

А.П. СИНИЦЫН (полковой комиссар, военком АБТУ фронта): «Если мы хотим действительно хорошо слаженного взаимодействия танков с пехотой [выделено, автор], то, по-моему, надо органически ввести в состав стрелкового корпуса танковую бригаду и заставить командира стрелкового корпуса учить пехоту и танки взаимодействию, и это безусловно даст эффект.

…Обидно, товарищи, что обыкновенный 37-мм снаряд прошибает насквозь наш танк [выделено, автор], не говоря уже о снарядах крупного калибра. Думаю, что в связи с наличием у противника противотанковой артиллерии пора нам перейти к танкам, вооруженным артиллерией более крупного калибра, а также к более толстой броне на танках.

Считаю необходимым лучше готовить наши кадры в военных училищах…Особо следует сказать о политработниках. У нас много этих товарищей, с очень низким уровнем военных знаний».

С.И. ОБОРИН (комбриг, начальник артиллерии 19-го корпуса, В начале Великой Отечественной войны командовал 14-м механизированным корпусом Западного фронта. Арестован по необоснованному обвинению 08.07.1941 г, расстрелян 16.10.1941 г.  Реабилитирован в 1957 г.): «Правильно, в отношении связи у нас в первое время было плохо. Главным образом плохо работала радиосвязь, не само радио плохо работало, не радиоаппаратура, а люди плохо были подготовлены [выделено, автор]».

Д.Т. КОЗЛОВ (комдив, командир 1-го стрелкового корпуса 8-й армии, в корпус входило 5 дивизий из 8-ми). В годы Великой Отечественной войны - командующий Закавказским и Крымским фронтами, в последнем -  неудачно, потерпел поражение от Э.Манштейна, далее командующий 20-й армией, заместитель командующего войсками Воронежского фронта, уполномоченный ставки ВГК на Ленинградском фронте (май-август 1943 г.), заместитель командующего войсками Забайкальского фронта (с августа 1943 г.), генерал-лейтенант): «Надо поднять самым решительным образом авторитет общевойскового командира [выделено, автор], который обязан организовать взаимодействие родов войск, направлять бой, за который он отвечает, в особенности в низших звеньях: командир роты, командир батареи, даже командир полка.

… На каждый километр фронта главного удара приходилось 193 орудия. Причем эта артиллерия как полкового, так и больших калибров была жестко централизована [выделено, автор]… Результаты: …все инженерные сооружения противника уничтожены… в ротах противника (больше двух дивизий) , которые дрались на главном направлении, осталось от двух до пяти человек…

Устав полевой есть, он действует с 1936 г. Это временный [полевой, автор] устав…Постоянного нет [выделено, автор]».

Ф.Ф. АЛЯБУШЕВ (комбриг, командир 123-й стрелковой дивизии. В начале Великой Отечественной войны командовал 87-й стрелковой дивизией, генерал-майор. Погиб в бою в июне 1941 г. в возрасте 47 лет): «В отношении артиллерии и противотанковых орудий. Надо сказать, что у нас для этой артиллерии нет средств передвижения [выделено, автор]. Тот трактор "Комсомолец", на котором мы возим противотанковое орудие, он негоден в этих условиях - не годится».

Г.Д. МУХИН (майор, командир 473-го ГАП - Гаубичный артиллерийский полк. Во время Великой Отечественной войны командир 247-й стрелковой дивизии, генерал-майор): «В отношении деталей можно сказать только одно, что за два дня боев 7 и 8 марта, благодаря неправильному пониманию связи [выделено, автор], неправильной локтевой связи, я у себя потерял во время боя 60% командиров батарей и 70% командиров взводов управления.

контингент младших лейтенантов, поступающих в полк, не может [выделено, автор] быть поставлен на батарею из-за слабости подготовки, ибо 6-9-месячная подготовка не дает полноценного командира… Срока обучения артиллеристов. 2-годичный срок недостаточен [выделено, автор] …наши командиры-артиллеристы не умеют ориентироваться на местности»

Д.Д. ЛЕЛЮШЕНКО (Герой Советского Союза, комбриг, командир 39-й танковой бригады.  В Великую Отечественную войну командовал общевойсковыми и танковыми армиями. 6 апреля 1945 г. награжден второй медалью «Золотая Звезда», в конце войны генерал-полковник, дослужился до генерала армии): «…танковые батальоны при стрелковой дивизии довольно куцые [выделено, автор]. Их нужно изъять и создать танковые полки и бригады [выделено, автор]».

Ю.В. НОВОСЕЛЬСКИЙ (комдив, командир 8б-й стрелковой дивизии. В годы Великой Отечественной войны командовал танковыми и стрелковыми корпусами, генерал-лейтенант): «…С лыжной подготовкой у нас плохо дело обстоит [выделено, автор], а это важное дело. У нас лыж нет таких, какие нужны нам - короткие широкие лыжи, их нигде не достанешь».

С.И. ЧЕРНЯК (Герой Советского Союза, комдив, командир 136-й стрелковой дивизии 8 армии. Во время Великой Отечественной войны командовал различными соединениями, генерал-майор.): «Дисциплина у нас низкая [выделено, автор]. Потому, что недостаточно предъявляли требовательность к младшему и среднему командному составу. Нужно сделать изменения в дисциплинарном уставе [выделено, автор]».

Б.В. БЫЧЕВСКИЙ (майор, начальник инженеров 13-й армии. В годы Великой Отечественной войны начальник инженерных войск Северного, затем Ленинградского фронтов, генерал-лейтенант инженерных войск):

«В вопросах инженерной подготовки пехоты, артиллерии и танковых частей мыимели крупные недостатки [выделено, автор], особенно в части маскировочной подготовки. Все склады, станции, аэродромы, наблюдательные пункты, огневые позиции плохо маскировались [выделено, автор].

...Я хочу еще коснуться младшего командного состава. Младший командный состав нам нужно иметь значительно лучший [выделено, автор], чем мы имеем на сегодняшний день. Ведь не секрет, что старая царская Россия держалась на унтер-офицерском составе. Во-первых, улучшить качество подготовки [выделено, автор] в наших полковых школах. Во-вторых, что является самым главным - побольше сверхсрочников [выделено, автор]».

С.И. НЕДВИГИН (комбриг, командир 75-й стрелковой дивизии. В начале Великой Отечественной войны командовал 75-стрелковой дивизией, а затем - войсками оперативной группы. С 1942 по 1947 г. - заместитель начальника Высших стрелково-тактических курсов усовершенствования комсостава Красной Армии, генерал-майор): «В процессе ведения боя можно было наблюдать такую отрицательную сторону, как частое переподчинение частей [выделено, автор]. Для успешного выполнения боевого задания требуется хорошо знать своих подчиненных [выделено, автор].

Только что прибывшие командиры, окончившие военное училище, абсолютно не владеют ручным оружием, не знакомы с топографией [выделено, автор], требовательность такого командира чрезвычайно низкая, уставные знания у него почти отсутствуют. Поэтому в процессе боя получилось, что наш средний командир-лейтенант, младший лейтенант быстро сливались со всей красноармейской массой и теряли лицо командира.

…Подготовка начальствующего состава на повторных курсах. На курсы нужно будет посылать командный состав после примерно 2-летнего командования [выделено, автор] им тем или иным подразделением. На курсах и в военных училищах считаю необходимым отвести по учебному плану время до 60% на практические занятия, а не теоретические. Из них -половину времени отвести на ночные занятия, все занятия проводить в любых условиях, не считаясь ни с какой погодой…

…Необходимо пересмотреть вопрос о подготовке младшего командного состава, который готовили не в полковых, а в дивизионных школах [выделено, автор], потому что три полка дают три разные подготовки. И вот на базе этого учебного батальона дивизии в военное время развернуть запасные батальоны, которые будут продолжать свою работу по подготовке кадров запаса.

…Вступил в командование 8-й армии командарм второго ранга тов. Штерн и обстановка сильно изменилась [выделено, автор] -дали нам право воевать, я так это называю, а до этого не воевали, а давали установку такую, что если финны стоят около дома, то туда нельзя стрелять».

Н.А. КЛИЧ (комбриг, начальник артиллерии 8-й армии. В начале Великой Отечественной войны занимал должность начальника артиллерии Западного фронта. После разгрома Западного фронта в Белостокско-Минском сражении арестован 8.07. 1941 года, расстрелян 16.10.1941 г. в возрасте 45 лет, реабилитирован в 1957 г., см. §2.2.7.): «Укомплектованность личным, конским составом и автопарком была неудовлетворительная [выделено, автор]. 473-й гаубичный артполк, например, был укомплектован личным составом из 8 различных артиллерийских частей [выделено, автор], приписным составом - частично необученным и частично за счет стрелков пехоты. Автотракторный парк того же полка был укомплектован из 7 частей [выделено, автор], другими словами, этот полк пришлось сколачивать в бою, и впоследствии полк оказался довольно хорошим артиллерийским полком. Это было, конечно после того, как над ним поработали на фронте [естественно, после значительных потерь личного состава, автор].

Боевая подготовка, особенно для действий зимой, слаба [выделено, автор]. Комсостав артиллерийских штабов был подготовлен неудовлетворительно [выделено, автор]. Подготовка минометных подразделений была неудовлетворительной [выделено, автор].

… штатно-организационная структура управления начальника артиллерии армии не соответствовала [выделено, автор] задачам оперативно-тактического руководства артиллерии; начальник артиллерии фактически являлся каким-то инспектором, но не оперативно-тактическим руководителем артиллерии армии и не проводником идей и решений командующего армией и Военного Совета в целом… необходимо обобщить опыт [советско-финляндской войны, автор] на специальном совещании по родам войск».

К.Х.  МУРАВЬЕВ (бригадный комиссар, начальник связи 8-й армии, военком Управления связи Красной Армии. В Великой Отечественной войне начальник 2-го управления, с января 1942 г. - начальник 3-го управления Главного управления связи Красной Армии, с 1943 г. - начальник Научно-испытательного института связи особой техники Красной Армии, генерал-лейтенант войск связи): «…Мне пришлось около двух месяцев до войны работать по подготовке театра военных действий и войск ЛВО в отношении связи. Мы встречались с запущенной [выделено, автор] материальной частью, приведенной частично даже в негодность. Особенно этим отличались танковые войска… Слабо обстояло дело у связных начальников в вопросах организации радиосвязи. В боевой обстановке радиосвязь применялась слабо и даже была радиобоязнь [выделено, автор]. Вот здесь, например, начальник артиллерии 19-го стрелкового корпуса [комбриг Оборин, автор] отмечал, что в первые два дня все шло по плану и только связь подвела. Надо сказать, что это единственное замечание, которое было на совещании.

СТАЛИН: «Ни одного участка не знаю, откуда бы не было жалоб на связь. Признают проволочную связь, радиосвязь не признают» [выделено, автор].

…МУРАВЬЕВ. «Так вот, я хотел бы сделать поправку в отношении 19-го корпуса. В первые два дня этот корпус 3-4 раза изменял [выделено, автор] командные пункты в различных направлениях и причем не так, как здесь отмечал начальник артиллерии корпуса, а не по плану и ничем не обоснованно. В результате такого положения корпус потерял связь с дивизией, а армия потеряла связь с корпусом [выделено, автор]. В результате этого начальник штаба корпуса был снят с работы.

К слабым звеньям в работе связи [выделено, автор] следует отнести управление в войсковых подразделениях: батальон - рота - взвод. Простейшие средства - ракеты, трассирующие пули, условные очереди автоматов, мелкие рации, светосигнальные средства игнорировались. Наши войска и начсостав этому не обучены [выделено, автор].

Я позволю себе остановиться на вопросе структуры руководства службой связи. Этот вопрос неправильно организационно решен [выделено, автор]. Опыт показал, что все средства связи и вся связь должна возглавляться начальником связи. Теперь это руководство разделили на три части, а именно: в оперативных отделах создали отделения связи, кроме того, существует начальник связи, и, наконец, существует отделение снабжения связи. Это не верно и может привести к весьма неприятным последствиям» [выделено, автор].

Опыт финской войны не был оперативно реализован и все это зеркально повторилось командованием Западного фронта в первые дни Великой Отечественной войны, что явилось одной из существенных причин поражений Красной Армии на начальных её этапах.

Ф.Д. ГОРЕЛЕНКО (комкор, командир 50-го корпуса. В годы Великой Отечественной войны командовал 7-й отдельной и 32-й армиями, генерал-лейтенант): «Все три дивизии корпуса были отправлены на север, и только управление корпуса прибыло в Ленинград, где я получил новые дивизии, но не дивизии, которые корпус подготавливал в течение нескольких лет...

…Для прорыва укрепленного района ударный корпус должен иметь 3-4 дивизии. Мы же имели две дивизии, с которыми и пришлось вести наступление.

…Последний вопрос о нашем младшем командном составе. Я хочу поставить тут, тов. Сталин, вопрос о старшине. Старшина - хозяин, а его у нас нет. Почему у нас его нет?»

СТАЛИН: «Потому что не требуете».

ГОРЕЛЕНКО: «Нет, требуем».

СТАЛИН: «Не слыхать что-то». Потом он поправился, что «старшина нужен».

ГОРЕЛЕНКО: «Я считаю, что время иметь гвардию. Гвардию надо иметь, обязательно и необходимо. Это будет красота и гордость Красной Армии. В приказе было, чтобы в пролетарскую дивизию отбирали людей соответствующего роста и т.д.»

СТАЛИН: «Нет. Все дивизии должны быть гвардейские. Раньше дворянских сынков отдавали в гвардию для того, чтобы дать им привилегированные условия. У нас дворян нет. Надо чтобы все дивизии были гвардейскими. Можно считать ударные дивизии и не ударные дивизии».

Тем не менее, через три месяца после начала Великой Отечественной войны (18 сентября 1941 г.) решением Ставки ВГК и приказом наркома обороны Сталина за отличие, проявленное в Смоленском сражении и при ликвидации вражеского плацдарма в районе Ельни, 100-я (генерал-майора И.Н.Руссиянова), 127-я (полковника А.З.Акименко), 153-я (полковника Н.А.Гагена) и 161-я (полковника П.Ф.Москвитина) стрелковые дивизии были переименованы соответственно в 1-ю, 2-ю, 3-ю и 4-ю гвардейские дивизии[16].

СТАЛИН: «А вот все-таки автоматов не было и минометов не было… …у финнов оказались, а у нас не было?»

П.И. БАТОВ (комдив, командир 3-го стрелкового корпуса. В Великой Отечественной войне командовал 9-м отдельным стрелковым корпусом, 51-й и 3-й армией, занимал должность помощника командующего Брянским фронтом. С октября 1942 г. и до конца войны командовал 65-й армией. Дважды Герой Советского Союза, в конце войны генерал-полковник, дослужился до генерала армии): «У нас отсутствовали автоматы, мы отставали в вопросах автоматов [выделено, автор] … И минометов, они у нас были, но в недостаточном количестве. Эти средства мы использовали неправильно [выделено, автор], так как всю тяжесть боя переложили на артиллерию. В пехоте не было развернуто собственного огня, несмотря на то, что огневых средств имелось в пехоте достаточно…

Минометной подготовкой мы не занимались [выделено, автор], роты, батальоны минометов не имели. Они были в виде выставочных образцов. Минометами начали заниматься с 1938, но особенно с 1939 г…

…Должны быть внесены коррективы в части ответственности в наш дисциплинарный уставкоторого сейчас не имеем» [выделено, автор].

ГОЛОС: «Есть дисциплинарный устав 1925 г., подписанный [А.С.] Бубновым  [Начальник Политуправления РВС и РККА СССР в 1924-1929 гг., расстрелян в 1938 г. в возрасте 54 лет, реабилитирован в 1956 г., автор]».

СТАЛИН: «Ай, ай, ай, как же вы терпите это?»

БАТОВ: «Я считаю, что в нашем дисциплинарном уставе [выделено, автор] нужно записать, что боец и командир отвечают за знание и за выполнение службы [выделено, автор], как здесь говорили о бывших унтер-офицерах. Там нужно было знать службу, чего в нашем дисциплинарном уставе и даже в уставе внутренней службы не найдем [выделено, автор].

Я считаю, что вопрос дисциплины нужно будет поставить так, что, может быть, незначительную часть бойцов, которых можно отнести к числу нерадивых, подвергать дисциплинарным взысканиям в виде арестов, а также создать специальные исправительные и дисциплинарные [выделено, автор] батальоны [предтеча штрафных, автор], с тем чтобы покончить с расхлябанностью, которая у нас имеется...

О роли младшего комсостава [выделено, автор]. В мирное время нужно провести качественное усиление наших стрелковых пулеметных отделений за счет введения новых людей, которых нужно готовить как заместителей командиров отделений…

О кадрах среднего комсостава [выделено, автор]. Тот способ комплектования, который мы иногда применяли - это присылка из райвоенкомата непосредственно на фронт в распоряжение командира корпуса или командира дивизии, себя не оправдал [выделено, автор], потому, что командиры, политработники, техники и инженеры, прибывающие непосредственно из райвоенкомата на фронт, не были подготовлены [выделено, автор]. Я считаю, что в этой части мы мало практиковали, а мы должны шире в будущем практиковать выдвижение на должность среднего комсостава больше людей из нашего боевого актива. Это не требует большой перестройки в работе, но пользы будет больше от командиров, выдвинутых из боевых частей, нежели от тех, которые прибывают из райвоенкомата».

В 1941 г. практически весь кадровый личный состав Красной Армии попал в плен или погиб. В последующие годы Красная Армия в основном воевала мобилизационным личным составом.

Г.П. КРАВЧЕНКО (дважды Герой Советского Союза, комдив, командир особой авиагруппы. В годы Великой Отечественной войны командовал авиационными дивизиями. Погиб в воздушном бою 23 февраля 1943 г. в возрасте 30 лет, генерал-лейтенант): «…Авиация прошла много войн, но впервые встретила трудные метеорологические условия, отсюда летный и штурманский состав имел большие недостатки - много блуждал [выделено, автор]

…Бомбардировщики много бомб берут, но точность у нас недостаточная [выделено, автор] и особенно плохая точность по узким целям, как железнодорожные станции и мосты».

СТАЛИН: «Нужны пикирующие бомбардировщики».

КРАВЧЕНКО: «Да, нужны пикирующие бомбардировщики... …и создать хороший прицел [выделено, автор] … чтобы сохранить бомбардировщик, нужно иметь на нем более сильное вооружение. На ДБ и СБ нужно ставить по четыре точки, две точки спаренных внизу и одну наверху».

В.А. ФРОЛОВ (комкор, командующий 14-й армией, в годы Великой Отечественной войны был командующим 14-й армии, заместителем командующего и командующим Карельским фронтом, генерал-полковник): «Флот помогал. Он вошел почти одновременно в Лиинахамари с моря. Надо все же отметить, что наш флот шел ощупью. Флот не знал, как следует фарватера [выделено, автор], хотя это можно было в известной мере сделать давно, но этого сделано не было... …Сделать это было очень легко. Можно было проехать на обычных рыбацких судах и посмотреть все, что нам было необходимо.

…Отряд, примерно в 150 человек, был собран по принципу добровольности со всей армии. Три раза он вырывался из окружения, вынося всех раненых. Но в 10 км от дороги его окружили на высоте, и он оставался в течение почти трех дней окруженным. Мы ничего не знали, так как радиостанция в отряде не работала [выделено, автор].

…Наши командиры подчас не умеют управлять боем [выделено, автор], командир идет впереди - от этого мы несем большие потери среди командного состава. Нужно внушить, что командир является последним резервом в своей части и обязан идти впереди тогда, когда требуется его присутствие там. У нас командиры дивизий и полков идут впереди.

…Танк Т-26 оправдал себя полностью, БТ оказался непригодным, и я должен был оттянуть их обратно к Петсамо. Артиллерию нужно заменить. Нужно дать легкую горную пушку. Орудия нового выпуска 1936 г. хороши, но там неприменимы.

…Гаубица 122-мм себя оправдала, но ей нужен трактор ЧТЗ, потому что остальные трактора там не идут и не тянут».

В.И. ЧУЙКОВ (комкор, командующий 9-й армией, с мая 1942 г. командовал 1-й резервной армией (с июля переименованная в 64-ю),  с сентября 1942 г. - 62-й армией (с апреля 1943 г. переименованная в 8-ю гвардейскую). 19.03.1944 г. ему присвоено звание Героя Советского Союза. 6.04.1945 г. награжден второй медалью «Золотая Звезда», генерал-полковник, после войны дослужился до Маршала Советского Союза): «Докладываю о действиях 9-й армии, которая имела фронт 450 км, имея в своем составе в первый период три стрелковые дивизии.

…Нужно сказать, что бойцы 44-й сд [попавшей в окружение и практически погибшей, автор] не были как следует обмундированы, они должны были идти в бой в кожаной обуви, не имея валенок [выделено, автор].

Такое же положение было у сильно пострадавшей 163-й дивизии. Это следует из реплики одного из участников совещания при выступлении Хрулева: «Ведь 163-я дивизия пришла босая… …я говорю о начале декабря».

ЧУЙКОВ: «…Дальнейший ход событий показал, что данные о численности противника, которые шли из Генерального Штаба и из штаба Ленинградского военного округа и определялись в количестве 3-4 батальонов [в полосе действия 9-й армии, автор], на самом деле эти данные были преуменьшены [выделено, автор]. По данным разведывательного отдела армии и разведывательного управления РККА, силы противника исчислялись на 30 ноября в 7-8 батальонов, на 1 января - 20 батальонов, на 28 января - 28 батальонов и, наконец, на 28 февраля - около 30 батальонов… [2-3 дивизии, автор].

Мы не знали, и разведка ничего не говорила о противнике [выделено, автор]. Считали, что 163-я дивизия [попавшая в окружение, автор] дерется с отдельными пятью-шестью батальонами, а по существу, тут была сосредоточена и вся 9-я пехотная дивизия, о которой мы узнали после 7 января. Прибытие новых частей на участок армии нами не обнаружено [выделено, автор]. Это, прежде всего, упирается в организацию нашей разведки. Мы говорим, что агентурной разведки совершенно не было за все время войны, сколько бы агентов ни посылалось, они не возвращались. Нужно сказать, что у нас разведывательных самолетов и разведывательных экипажей в авиации нет… [выделено, автор]. …Сосредоточение перед фронтом армии новых частей противника для нас было совершенно неожиданным [выделено, автор]

И это очевидное следствие  катастрофического снижения боеспособности Красной Армии из-за   политических репрессий 1937-1938 гг. Штаб 9-й армии  в  принципе не мог эффективно выполнять своих функций не только в условиях военных действий, но даже и в мирное время. Это ярко проявилось в следующих провалах работы штаба:

ЧУЙКОВ: «…Взаимодействие между отделами штаба армии по существу никакого не было [выделено, автор]. В частности, если разведывательный отдел [выделено, автор] ведет разведку противника, то он никогда не интересовался, что делается на фронте с нашими войсками, и, наоборот, оперативный отдел [выделено, автор] интересуется только своими войсками, а что касается противника, он совершенно им не интересуется.

…Были и такие случаи, когда штаб армии и штаб корпуса узнавали о случившихся фактах по истечении 5-6 часов [выделено, автор], что не давало возможности реагировать на то или иное событие.

…Штабы наши не знали обстановки и часто вводили командование армии в заблуждение [выделено, автор]. Во время боев 44-й дивизии была перерезана коммуникация дивизии. Бывший начальник штаба дивизии ложно донес, что коммуникация восстановлена и вполне налажена. Это донесение было дублировано и по линии войск НКВД, которые охраняли эту коммуникацию, и было дублировано представителем штаба армии, который находился на этой дороге. В результате такого положения штаб армии был введен в заблуждение и только спустя 23 часа было донесено, что коммуникация не восстановлена и что 44-я дивизия продолжает оставаться в окружении...

…Когда читали сводки 8-й армии, то можно отметить, где находится такая-то высота, такой-то перекресток. Если взять топографические карты участка 9-й армии, то там кроме пунктов, находящихся за 20 км, ничего нет [выделено, автор]. Карты не рельефные, масштаба 10 км в дюйме. Других карт не было, по этим картам ориентироваться невозможно. Это не давало [выделено, автор] возможности даже командиру полка и командиру дивизии ставить правильно задачу.

…Я считаю, что мотострелковые дивизии в бездорожье себя не оправдали [выделено, автор]. Они насчитывали в своем составе более тысячи машин... …На одну коммуникацию должны были перейти четыре дивизии, или на одно направление и на одну дорогу должно было пойти 5 тыс. машин для того, чтобы питать войска. Такого количества машин поместить на одну дорогу невозможно. Я думаю, что вместо мотострелковых дивизий лучше было бы иметь стрелковые дивизии и их перевозить на автотранспорте.…У нас же получилось, что дивизия оказалась без ног [выделено, автор], так как не было лошадей и не на чем было подвезти кухни, если полк отрывался от дороги на 5 км в сторону.

…Еще хочу остановится на подготовке наших войск в мирное время. Я считаю, что мы своих бойцов и командиров не учим в мирное время тяжелым условиям войны [выделено, автор]. Когда мы инспектировали части, мы больше всего обращали внимание на клубы, на столовые, где чище миски, где больше официанток, где больше отдыха. Но никто не проверял, умеют ли бойцы в поле приготовить обед [выделено, автор], умеют ли они в котелке сварить пищу, как с режимом питья в походе.

…В отношении наших штабов. Они у нас, товарищи, подготовлены работать по мирному, когда события идут нормально, без злой воли противника. Достаточно было на фронте вмешаться этой злой воле, вмешаться противнику, и наши штабы терялись [выделено, автор]. Надо учить штабы рабтать и разбираться в сложной боевой обстановке, …научить наши штабы к предстоящим боям» [выделено, автор].

 

Продолжение



[1] А.М. Григорян, В.С. Мильбах, А.Н. Чернавский «Политические репрессии командно-начальствующего состава 1937-1938 гг. Ленинградский военный округ», «РГВА. Ф.4. Оп.18. Д.47. Л.106.», Издательский дом Санкт-Петербургского государственного университета,2013г.,423стр.https://books.google.ru/books?id=hBBDwAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

[2]Россия и СССР в войнах XX века: Потери Вооружённых Сил / Г. Ф. Кривошеев. ,  ОЛМА-ПРЕСС, 2001 г., 584 стр. http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt

[3] А. Черкасов. Книга чисел. Книга утрат. Книга страшного суда («Мемориал») https://polit.ru/article/2004/02/19/kniga_chisel/

[4] А.М. Григорян, В.С. Мильбах, А.Н. Чернавский «Политические репрессии командно-начальствующего состава 1937-1938 гг. Ленинградский военный округ», «РГВА. Ф.4. Оп.18. Д.47. Л.106.», Издательский дом Санкт-Петербургского государственного университета, 2013 г., 423 стр. https://books.google.ru/books?id=-hBBDwAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

[5] Документы Разведуправления 863 Красной Армии. 01. 1939 - 06. 1941 г. Сост. В. Гаврилов. Раздел 3. с. 175 Изд. Международный фонд Демократия. Россия XX век. 1997 г. http://militera.org/books/pdf/docs/sb_voennaya-razvedka-informiruet.pdf

[6] Записка комиссии президиума ЦК КПСС в президиум ЦК КПСС о результатах работы по расследованию причин репрессий и обстоятельств политических процессов 30- х годов от 18.02. 1963 г. Раздел «Репрессии против советских военнослужащих, оказавшихся в финском плену».  http://textarchive.ru/c-1945542-pall.html

[7]Д.В.Булгаков, А.Г. Турков «Тыл Красной Армии в советско-финляндской войне (1939-1940 гг.)» с.57, Москва, 2008 https://refdb.ru/look/2650174-pall.html

[8]А.А. Гордиенко Гибель дивизии: роман-хроника. Петрозаводск: Петро-пресс. 2004.

[9] Е. Жирнов «Прибывшие в армию лыжи не имеют креплений», газета «Коммерсантъ» от 02.11.2019 г. https://www.kommersant.ru/doc/4143184

[10]Там же

[11] Там же

[12] Там же.

[13] Там же.

[16] Портал История. РФ https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/rozhdieniie-sovietskoi-ghvardii

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Блог Булата Нигматулина
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Блог Булата Нигматулина:
О «БРЕСТе» как о покойнике – либо хорошо, либо ничего… кроме правды

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 4.68
Ответов: 69


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 133 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 08/02/2021
Браво!Историческая справедливость актуальна и нужна, чтобы Россия в новом веке полноценно ассимилировалась в цивилизованный евро-атлантический мир. 


[ Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 08/02/2021
Тролль из секс-поддержки Навального и Нигматулина опять вылез. Давай есче топи!!


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 08/02/2021
Мудрость приходит с опытом и возрастом. Нигматулин мудрый человек. У него огромный жизненный и научный опыт. Главный вывод из его работ о ВОВ – за ошибки правителей страдает народ. Фактически Нигматулин иносказательно проводит мысль о том, что сегодняшняя ситуация в стране, нищета и остановка в развитии – результат путинизма, несостоятельности нынешней власти. 


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 09/02/2021
А разве нищета и отставание в развитии не результат 90- х? Давайте дружить с головой! К Путину много вопросов и претензий, но именно он вытащил   страну из тех самых 90-х.Может быть кто- то знает как без кровопролития,тем более при отсутствии какой - либо конструктивной социально-экономической идеи, отменить преступную приватизацию и вернуть страну народу? Это сделает Навальный? Давайте сохраняя равновесие между прошлым и будущим дв гаться вперед. А уважаемому Нигматуллину проще без  иносказательности формулировать идеи развития.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 09/02/2021
"...но именно он (Путин) вытащил страну из..." – куда втащил, поясните. В последнем десятилетии двадцатого века была проделана огромная работа по восстановлению государственности и экономики разрушенной коммуняками страны. 
У Путина был карт-бланш первые восемь лет (два срока)– огромная цена нефти, еще не старые специалисты. Но путинисты занялись личным обогащением, коррупцией, кумовством и все просрали. Сегодня страна в списке самых отсталых, нищих стран-изгоев. Полная изоляция во внешней политике и зависимость от импорта. Уничтожение политической конкуренции и убийства политических оппонентов. Сырьевая экономика, ужасный предпринимательский климат и полной отсутствие современных технологий. Сокращение населения и отсталая медицина. Список можно долго продолжать. Так куда втащил? 


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 10/02/2021
Суждение либо 20-летнего, либо не уважающего факты и историю человека. Б. Нигматулин приводил ранее на сайте в графиках весь ужас падения страны в 90-х, и в части экономики, и в части численности населения, и т.д. Про «огромную работу по восстановлению государственности и экономики разрушенной коммуняками страны» в 90-х - откровенная ложь. Преступная «прихватизация», разграбление страны, обнищание населения, внешнее управление – это всё 90-ые (перечень не полный).


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 08/02/2021
=...Тролль из секс-поддержки...= какой-то сексуально озабоченный пасется на сайте, на всех ветках пишет свои глупые комментарии.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 09/02/2021
Булат Искандерович, по Вашему мнению Советско-Финская война является частью Второй Мировой или нет?


[ Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 09/02/2021
Ну, Нигматулин, ну, храбрец... Правду матку режет про то, как кровавый тиран Сталин репрессировал лучших в мире маршалов-евреев: Якира, Уборевича, Тухачевского и Блюхера. Поэтому Красная Армия была не готова к войне с Финляндией.
Правда, эти маршалы-евреи, герои Гражданской войны как раз и создавали такую армию. Но большой спец в военном деле, в армии никогда не служивший, и оказывается, большой стратег либераст Нигматулин считает, что в этом виноваты палач Сталин и клятые комуняки. :)
Новый Сахаров появился..... :)

===========




[ Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 09/02/2021
Припадочный все евреев ругает. Между прочим, самые толковые русские это как раз евреи ))


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 09/02/2021
Припадочный все евреев ругает. Между прочим, самые толковые русские это как раз евреи ))"....
=========
Это вы про тех гусских, которые Чубайс, Гайдар, Абрамович, Вексельберг, Фридман, Авен, Лисин, Березовский, Смоленский, Гусинский, Ходорковский, Мордашови, Усманов и др, которые обворовали и приватизировали то, что создавалось веками потом и кровью народов России?
Вывезли от 4 до 6 триллионов долларов из страны, поменяли гражданство и подданство,
Оставив нищий , ограбленный народ с разорённой страной и разваленной промышленностью, уехали в Израиль, Лондон, на Кипр и во Францию... :)
Толковые, не спорю. Жаль только, что на них нет Берии и Сталина... :)






[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 09/02/2021
Т.е. евреи воровали, а русские стеснялись и беднели? Ну-ну ))


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 09/02/2021
Т.е. евреи воровали, а русские стеснялись и беднели? Ну-ну ))"....

===========

Ну, так объясните, если сможете, тогда, почему в РФ олигархат получился такой этнически однородный:
 Абрамович, Ротенберги, Шамалов,  Вексельберг, Лисин, Березовский, Гусинский, Смоленский, Ходороковский, Фридман, Хан, Козырев, ташкентский еврей Усманов, горский еврей Магомедов, Таня Дьяченко - еврейка по маме Наине Иосифовне, её муж Юмашев, Кириенко-Израитель, Михельсон, Мордашов, Потанин и много других.... :)

Вы же не будете возражать, что основные богатства страны попали в руки именно еврейских олигархов и стали их священной и неприкосновенной частной собственностью.... :)

Путина на власть тоже ставили еврейские олигархи: по воспоминаниям охранника ельцина Коржакова, кастинг Путина проводили на даче Сталина Зубалово, купленной евреев Абрамовичем, где собрались: Чубайс, Таня Дьяченко, Юмашев, Березовский, Гусинский,, Немцов, Ходорковский, Абрамович.
 Вову путина туда привезли на смотрины....
 Так кому служит нынешний президент РФ? - Наверно, тем, кто его туда поставил.
 

Мало того, практически все СМИ и телеканалы в руках еврейских олигархов.
Слово демократ и слово еврей стали синонимами. И не только у нас, но и в США, как мы недавно видели.... :)

Российский кинематограф, где почти все продюсеры - евреи, и почему-то большая часть артистов тоже. Даже гестаповцев играют евреи, и всё кино про то, как Сталин, Берия и проклятое НКВД мешало честным евреям и остальным гражданам жить, любить и торговать.

 Почти вся эстрада - евреи. Наверно, русские петь не умеют, или, может быть,  их туда не пускают, место занято... :) Уже тошнит от этих еврейских юмористов с юмором ниже пояса, рассчитанным на дебилов. Но они на всех каналах типа развлекают пипл и  с их точки зрения быдло. Умных программа на ТВ нельзя, иначе люди начнут задумываться, почему и из-за кого они так плохо живут.

Вам не кажется что во власти и в бизнесе евреев слишком много по сравнению с их процентным соотношением к другим народам РФ? :)

==========

И если бы они были при власти, а народу с каждым годом жилось бы лучше. Так нет же....
Народ нищает, страна разворовывается этими самыми еврейскими олигархами и сегодня напоминает уже африканский бандустан.

 И всё это на фоне оголтелой пропаганды о вставании с колен из уст всяких Соловьёвых- Шапиро, Норкиных, Примаковых,  Включаешь телевизор, и там обязательно два- три еврея нам рассказывают, как надо обустроить Россию.... :)

Всё это очень напоминает Германию после Версальского мира, там тоже и в правительстве и в бизнесе  и в СМИ сидели исключительно этнически однородные личности. Во что это вылилось потом вы знаете.

И только не надо по привычке вякать про антисемитизм. Я не антисемит, я прагматик.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 09/02/2021
Двойников, Гл. ред ПРоАтом – русский.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 09/02/2021
Я не антисемит, я прагматик. ===


Судя по текстам, скорее неудачник )) 


ПС. Вы так уверенно называете всех евреями, будто им в ширинку заглядывали ))


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 10/02/2021

ПС. Вы так уверенно называете всех евреями, будто им в ширинку заглядывали ))@////
======
Про всех не скажу, но про вас, судя по реакции, никуда не заглядывая, точно не ошибусь. :)
И не надо строить из себя обиженного еврея.Вы прекрасно знаете, что я прав.И не надо кичиться этнической солидарностью.

Вы прекрасно знаете, что в истории еврейского народа простые евреи довольно часто огребали по полной за то, что творили их богатые соплеменники.Ростовщичество, сейчас оно называется как-то нейтрально, банковское дело,  - это ведь национальный вид спорта.
ФРС создавали евреи. Получив право печатать мировую валюту после устроенной ими Второй мировой войны, они стали стремиться к мировому господству. И, судя по тому что произошло на выборах в США, они его получили. Демократ и еврей - теперь слова синонимы. 


Евреи Ротшильды, Барухи, Морганы Шиффы профинансировали и привели к власти Гитлера, а потом скормили ему евреев Европы. 
Заодно и заработали на смерти и горе сотен миллионов людей. 

Ну, и скажите честно, те евреи, которые сгорели в печах  нацистских крематориев, они - неудачники? 

Во время восстания Богдана Хмельницкого было вырезано около 100 тысяч евреев. За что? А за то, что брали на откуп сбор налогов у польских панов. Собирали налоги жестоко до нитки и для пана и для себя. У каждого польского пана был свой еврей. Более того, брали на откуп у панов церкви. Хочешь крестить ребёнка, плати еврею, чтобы церковь открыл, хочешь покойника отпеть или жениться, плати еврею, чтобы церковь открыл. То есть, зарабатывали на самом святом....Евреи были ростовщиками, шинкарями и прочее. Сегодня на Украине евреи у власти уже без стеснения, второй президент и второй премьер - евреи. Почти все активы, как и в России принадлежат еврейским олигархам.Страна разрушена, земля распродаётся страной правят иностранцы. Украинские нацисты, которые расстреливали евреев в Бабьем Яру финансируются еврейскими олигархами, и являются цепными псами их капиталов.Причём, самое смешное,  все крупные организации украинских националистов, типа Свободы, Азова, Правого сектора,  возглавляются евреями.

Поэтому и гнали евреев отовсюду: из Египта, из Испании, из Франции, из Германии...
Если средой кормления для других народов были земля, промышленность, рыболовство, то для евреев средой кормления были другие народы....


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 07/03/2021
Если в кране нет воды - виноваты в том жиды. А все остальные в белых одеждах. Неправильно понято прошлое не даст возможности построить реальное будущее. 


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 09/02/2021
ГД приступает к рассмотрению вопроса о наказании за ложную информацию о действиях СССР в годы Второй мировой войны

Этот документ, а также законопроект об ужесточении наказания за реабилитацию нацизма нижняя палата должна рассмотреть сегодня в первом чтении. Представители научного сообщества, а также правозащитники опасаются, что принятие подобных законов станет серьезной проблемой для историков, особенно тех, кто занимается изучением начального периода Второй мировой войны.


[ Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 09/02/2021
И тут, как от кормушки отдалили, Остапа, т.е. Булата понесло.


[ Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 10/02/2021
Блестящий Вывод - "Мудрость приходит с опытом и возрастом. Нигматулин мудрый человек. У него огромный жизненный и научный опыт. Главный вывод из его работ о ВОВ – за ошибки правителей страдает народ. Фактически Нигматулин иносказательно проводит мысль о том, что сегодняшняя ситуация в стране, нищета и остановка в развитии – результат путинизма, несостоятельности нынешней власти. " =========== Что расстраивает ? Молодёжь этого читать не будет....... Вот когда им перевалит за 50 , это 2050 год, вот тогда возможно кто-то из них ЭТО прочитает... ==== Спасибо , Булат Искандерович, за Ваши труды.... Моськи лают... А СЛОН идёт своим путём... Правильный путь у Вас по СУТИ... Черепанов Алексей Иванович"


[ Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 10/02/2021
Как отблагодарить человека за ЭТОТ комментарий -  " Ну, так объясните, если сможете, тогда, почему в РФ олигархат получился такой этнически однородный:
 Абрамович, Ротенберги, Шамалов,  Вексельберг, Лисин, Березовский, Гусинский, Смоленский, Ходороковский, Фридман, Хан, Козырев, ташкентский еврей Усманов, горский еврей Магомедов, Таня Дьяченко - еврейка по маме Наине Иосифовне, её муж Юмашев, Кириенко-Израитель, Михельсон, Мордашов, Потанин и много других.... :)

Вы же не будете возражать, что основные богатства страны попали в руки именно еврейских олигархов и стали их священной и неприкосновенной частной собственностью.... :)

Путина на власть тоже ставили еврейские олигархи: по воспоминаниям охранника ельцина Коржакова, кастинг Путина проводили на даче Сталина Зубалово, купленной евреев Абрамовичем, где собрались: Чубайс, Таня Дьяченко, Юмашев, Березовский, Гусинский,, Немцов, Ходорковский, Абрамович.
 Вову путина туда привезли на смотрины....
 Так кому служит нынешний президент РФ? - Наверно, тем, кто его туда поставил.
 

Мало того, практически все СМИ и телеканалы в руках еврейских олигархов.
Слово демократ и слово еврей стали синонимами. И не только у нас, но и в США, как мы недавно видели.... :)

Российский кинематограф, где почти все продюсеры - евреи, и почему-то большая часть артистов тоже. Даже гестаповцев играют евреи, и всё кино про то, как Сталин, Берия и проклятое НКВД мешало честным евреям и остальным гражданам жить, любить и торговать.

 Почти вся эстрада - евреи. Наверно, русские петь не умеют, или, может быть,  их туда не пускают, место занято... :) Уже тошнит от этих еврейских юмористов с юмором ниже пояса, рассчитанным на дебилов. Но они на всех каналах типа развлекают пипл и  с их точки зрения быдло. Умных программа на ТВ нельзя, иначе люди начнут задумываться, почему и из-за кого они так плохо живут.

Вам не кажется что во власти и в бизнесе евреев слишком много по сравнению с их процентным соотношением к другим народам РФ? :)

==========

И если бы они были при власти, а народу с каждым годом жилось бы лучше. Так нет же....
Народ нищает, страна разворовывается этими самыми еврейскими олигархами и сегодня напоминает уже африканский бандустан.

 И всё это на фоне оголтелой пропаганды о вставании с колен из уст всяких Соловьёвых- Шапиро, Норкиных, Примаковых,  Включаешь телевизор, и там обязательно два- три еврея нам рассказывают, как надо обустроить Россию.... :)

Всё это очень напоминает Германию после Версальского мира, там тоже и в правительстве и в бизнесе  и в СМИ сидели исключительно этнически однородные личности. Во что это вылилось потом вы знаете.

И только не надо по привычке вякать про антисемитизм. Я не антисемит, я прагматик." ???  Я просто повторяю его... и добавляю... Я тоже не антисемит... И не против капитализма... Я ПРОТИВ жадности ! Все перечисленные евреи не богаты, они ЖАДНЫЕ... БОГатый имеет корень "БОГ"...  Потому и говорили - "БОГатый урожай" ...  Хлеб и БОГ рядом... Читаем - "
Богатый – слово общеславянское. В давние времена суффикс -АТ- образовал его от существительного БОГ. -АТ- – некогда довольно продуктивная в языке русском морфема, она придавала образованным прилагательным значение обладания признаком:хвостатый – с хвостом; ==== горбатый – с горбом;==== богатый – с богом." ==== Поэтому я так и считаю, что все вышеперечисленные евреи не с БОГом и потому они не БОГатые… Они стяжатели ! Они коростолюбивые ! Они наживающиеся ! Они тороватые ! Они жадные ! Это более близко к тому чем они занимаются ! Но времена меняются и «эти черти» всё перевернули в нашем языке… Но при этом наши люди стали о них пословицы сочинять – «Богатый — на деньги, а голь — на выдумку.», «Богатому и в пекле хорошо» , &laq

Прочитать остальные комментарии...


[ Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 10/02/2021
Цитата:
" БОГатый имеет корень "БОГ"...  Потому и говорили - "БОГатый урожай" ...  Хлеб и БОГ рядом... Читаем - "Богатый – слово общеславянское.==== богатый – с богом." ==== Поэтому я так и считаю, что все вышеперечисленные

евреи не с БОГом

и потому они не БОГатые… Они стяжатели ! «эти черти» всё перевернули в нашем языке… .
Черепанов Алексей Иванович"

Даже не знаю как это комментировать... если только предположить что цитированное - не стёб, и что Черепанов - реальный пожилой персонаж из глухой деревни провинции?

Алексей Иванович!
1)
Если ищете логический смысл в словах, почему говорите "эти черти всё в нашем языке перевернули"? Перевернули, и после этого славянские языки являются так называемыми "СМЕШАННЫМИ". Смотрите Библию: там Боженька при эпизоде когда люди стали строить Вавилонскую башню, "смешал" языки и люди перестали понимать смысл своей речи, а так же разные народы - перестали понимать друг друга. Это в Библии написано.

Кроме того, в распространённой в США "Книге Мормона" говорится вкратце, что некоторые народы как раз в то время, когда строилась Вавилонская башня, за тысячи лет до Роджества Христова, переплыли океан в Америку и причём с какой целью: они-де хотели чтоб их язык оставался "не смешанным", и "чтобы они по-прежнему понимали свои слова".

2)
В Израиле слово "Багац" /почти что "Багач"/ в переводе означает "высший суд справедливости". Вам советская пропаганда вбила в голову что справедливость якобы всегда только на стороне бедняков, что на стороне богатого - справедливости априори никогда не может быть.

Однако отнюдь не все культуры солидарны с таким мнением. Даже не выходя за пределы христианства.
Православие - религия бедных. Протестантизм - религия богатых, богат тот кого любит Бог.

В православии же любимчик у Боженьки один: наш русский Царь-Государь который живёт наполовину в раю словно ангел-хранитель каждого православного человека, и именно поэтому царя называли по имени без фамилии и без отчества.
В католичестве душа по смерти попадает в "Чистилище" а затем может и в рай, православие же отрицает существование "чистилища": в православии, если человек попадёт в АД - то это навечно, без возврата. По сравнению с учением Папы Римского это более жестоко. То есть православие - более суровая ветвь: нет прощения после смерти, и нет покупки индульгенций - сертификатов на прощение грехов. Только личная верность и преданность Государю Царю Батюшке может выручить грешника, ведь если Государь /любимчик Бога/ замолвит за него слово перед Господом - никакие грехи не страшны.

3)
По поводу Вашей цитаты "***** не с Богом".
В Талмуде наоборот сказано: "... - Одни евреи воскреснут и наследуют блаженство вечной жизни. Все прочие народы навеки останутся в гробах или в аду. Душа их неспособна воскреснуть, ибо сказано: "- Возвратятся в Ад нечестивые все народы забывающие Б-га". А кто забывает Б-га? Все ...( сами дальше знаете)".

А вообще, Алексей Иванович, едва ли можно Вам рекомендовать копать эту тему. Говорят есть цитата: "... - Если гой читает талмуд, то он достоин смерти ибо в Торе сказано: "Г-сподь дал нам в достояние Закон". Дал нам, но не прочим народам".




[ Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 10/02/2021
Вам не кажется что во власти и в бизнесе евреев слишком много по сравнению с их процентным соотношением к другим народам РФ? :) ====

Вы лучше подумайте, чтобы они делали без силовой крыши. А силовая крыша это в основном коренной народ. Дворцы у силовиков мало чем уступают дворцам бизнесменов. Чуть с крышей не договоришься и пойдешь как Ходор или Береза. Короче, не в национальности дело, это упрощенный и неверный подход.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 10/02/2021
Вы лучше подумайте, чтобы они делали без силовой крыши. А силовая крыша это в основном коренной народ. Дворцы у силовиков мало чем уступают дворцам бизнесменов. Чуть с крышей не договоришься и пойдешь как Ходор или Береза. Короче, не в национальности дело, это упрощенный и неверный подход."....
==========
Настоящая власть, - это власть невидимая.Настоящая власть, это власть денег.
Ротшильд, кажется, говорил: ..." Дайте мне возможность печатать деньги, и мне всё равно, какой в стране политический строй"....
Евреи создавали мировую финансовую систему, они же её и контролируют. А если ты имеешь право печатать деньги, то ты можешь покупать силовиков,  армию, полицию, суды, прокуратуру, СМИ, правительства и отдельных политиков.
Что мы и наблюдаем вокруг.... :)
Помните после развала Союза в стране правила СЕМИБАНКИРЩИНА, семь еврейских банкиров определяли политику РФ.
 А потом они поставили Путина.... :)
 Но реальная власть у тех. кто контролирует финансы и ресурсы.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 10/02/2021
"Я все куплю, сказало злато, я все возьму, сказал булат" )) 


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 10/02/2021
А зачем вообще комментировать чушь собачью? По теме этому "прагматику" (как он сам себя назвал) сказать нечего, вот и занимается пещерным троллингом, а вы реагируете. Зря.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 10/02/2021
А зачем вообще комментировать чушь собачью? По теме этому "прагматику" (как он сам себя назвал) сказать нечего, вот и занимается пещерным троллингом, а вы реагируете. Зря."....
===========
А что, вам правда не нравится?   :)
 Есть, что возразить по сути? :) Что конкретно чушь собачья?

---------------------
А ещё улыбнуло...:)
 Представил на минуточку, что, например, Пьер Кюри или Антуан Беккерель разразились бы разгромными статьями в конце 19 века о поражении Наполеона при Ватерлоо....
  В которых бы написали, что Наполеон был бездарностью, мясником, погубившим цвет французский нации, что его маршалы были глупыми, малограмотными идиотами, что Наполеон неправильно руководил войсками, что солдаты были плохо вооружены, что Наполеон не умел воевать и кто ему вообще доверил руководить сражением.
А вот они, "специалисты в военном деле Пьер Кюри и Антуан Беккерель, точно знают, как тогда надо было воевать..... :)

Ну, и как эти деятели похожи на крупного спеца в военном деле Булата Нигматулина, тоже ни дня в армии не служившего, как и картонный маршал Шойгу, но очень большого специалиста в военном деле? :)



[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 10/02/2021
"Ну, и как эти деятели похожи на крупного спеца в военном деле Булата Нигматулина,"

А Вы в курсе, что Джоуль был пивоваром?


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 11/02/2021
Джоуль был пивоваром. "....

=====

Тем не менее, в отличие от либераста Нигматулина, на писал статей о поражении англичан, например, в в 1781г в Йорктауне, не поучал английское адмиралтейство как нужно воевать после поражения английского флота под Картахеной в 1741 году. :)

А пивоварня давала ему финансовую свободу для занятий наукой.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 10/02/2021
Суть в чуши собачьей - в вашей пещерной юдофобии, здесь и обсуждать нечего, только отправлять подобные, пардон, высеры, в унитаз (с ершиком). Что касается Наполеона, то он и впрямь оказался в конечном итоге идиотом, аккурат с момента, когда его войска форсировали Неман (несколько позже была Березина, если кто не помнит). Что не умаляет его прежних успехов и оперативно-тактические таланты его маршалов. Такой вот парадокс.  Как впоследствии идиотом оказался и Гитлер со своим планом "Барбаросса". Оба катастрофически (для себя) недооценили противника (в т.ч. его людские мобилизационные ресурсы) и физико-географические условия пространств, кои решили завоевать. Зимняя война со всеми ее драматическими моментами в части действий РККА и удачами финской армии укрепила Гитлера в его иллюзиях. Финны потом сообразили, что никакие их успехи не стоят того, что могло бы произойти с ними на рубеже 1944/1945 гг., и потому в 44-м даже немного повоевали со своим бывшим союзником - Германией. А Нигматулин написал интересную статью, и с чего кто-то решил, что он ничего не смыслит в военной истории? Судя по всему, очень даже в ней разбирается. Во всяком случае, Т-26 от Т-28, наверное, точно отличит - не в пример некоторым"обличителям". Как-то так.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 10/02/2021
части действий РККА и удачами финской армии укрепила Гитлера в его иллюзиях.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
В. Суворов утверждает, что не было у него иллюзий. Но не было и другого варианта действий.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 10/02/2021
Не только холодная зима 1941-41 гг. Не забывайте, что Япония атаковала Пирл Харбор в декабре 1941 г., тем самым, по существу, связав себя, что означало невозможность нападения на СССР. Информация об этом вовремя поступила в ставку, дав возможность перекинуть сибирские резервы РККА к Москве. А так осенью 1941 г. на волоске все висело. 


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 10/02/2021
Еб вашу мать... Что вы все ссылаетесь на предателя, лжеца и ничтожество?


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 10/02/2021
Матершина с 1 февраля не допускается.Дело в том что матершинные слова русского языка - это фразы из нескольких слов китайского языка, сказанные во время татаро-монгольского Ига при сборе оброка /ежегодного налога/ с русских деревень и городов.В честь избавления от Ига, власти постановили: не слышать больше этих слов, завезённых Монгольской Империей /частью которой был северный Китай/. Хотя 780 лет извести матершину на Руси не могут - не материтесь.
Что касается Суворова, объективно правда на его стороне. Советские планы захвата всей Европы не только были вскрыты в деталях всеми Западными разведками - в том числе и Германской, из-за чего Германия и напала. Планы "мировой революции" ничуть и не отрицались официозом довоенного СССР. 
Мы будучи интеллигенцией обязаны быть на стороне правды, справедливости и значит на стороне Суворова в данном случае: прощая ему то, что он изменил советскому режиму. Не важно кем он был: нам важнее суть того чтоион говорит. А говорит он правду, подтверждающую вину Советского Союза как одного из виновников Второй Мировой войны. 



[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 10/02/2021
Не гребите мозг!! Вы в происхождении мата мало понимаете. Матерные выражения и слова найдены даже берестяных гамотах Новгорода 10 века. Под запрет они попали в основном при Анне Иоановне, совершенно недавно. Во многом запрет мата связан с христианизацией Руси, т.к. мат использовался и как сакральный язык - оберег, т.н. песьий язык, т.к. собака на Руси считалась связанной с загробным миром. Матерные слова в большинстве имеют санскрито-арийские корни.Ни один порядочный человек, интеллигент и просто неподонок не причислит скотов, предателей, изменников Родины, людей без чести и достоинства, просто полных ничтожеств, кто есть Резун (Суворов), к интеллигенции. Если вы считаете для себя это возможным - читайте выше.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 10/02/2021
У статей Нигматулина Б. есть серьезные, фундаментальные недостатки, потому что графоманство, отсутствие новизны и любительский подход для статьи в непрофессиональном историческом журнале - дело каждого. Может Нигматулин Б. занимается самопсихотерапией в медицинских целях, клепая копипасту, в конце концов.1. Посыл статей - война была плохо подготовлена включая неподготовленность воинских частей. Что тут нового??! Это было признано в ходе самой войны, как и сразу после нее. Написано об этом, в том числе диссертаций - тьма. Абсолютно никакой новой информации и пользы.2. Что нового? - Ничего.3. Нигматулин проповедует как кришнаит про нейтралитет Финляндии в случае нападения Германии на СССР при условии отсутствия советско-финской войны. Это тотально противоречит фактам и является полностью антиисторичным подходом. Но это умышленная ошибка Нигматулина в угоду своим политическим убеждениям, это по другому называется - подлостью.
4. Основной неизвестный вопрос этой войны - количество погибших с финской стороны. И этому основному вопросу не уделено никакого внимания. Делается копипаста из непроверенных политизированных источников. А именно эта информация является фундаментальной для итоговой оценки ведения боевых действий (причем не для итогов войны, а именно ее ведения). Этот вопрос также умышленно обходится автором.
5. Отсутствует обоснование справедливости/несправедливости/без возможности оценки войны против Финляндии, а также оценке использования такого способа как война для решения вопросов другими странами.6. Оценка пользы и вреда от войны включая для последующей войны, послевоенного времени включая современность.7. Наличие ссылок на разных проходимцев типа Аптекаря, скомпрометировавшем себя на регулярной лжи.8. Наконец, выбор самой темы крайне странен. Почему бы не поисследовать деятельность Великобритании, которая мало уступала фашистам в уничтожении мирного населения, за один 20-ый век - более 5 млн, за 18-20 века - более 15 млн уничтоженных только в Индии; Бельгия - 20-ый век - более 10 млн варварски убитых африканцев.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 10/02/2021
По поводу матершины,само её название в переводе с китайского фразой:"Всадники среди дня [появились] что ли?". Потому что эта фраза часто произносилась когда кто-то вокруг "выражаться" начинал.
Матершина - это не "песий язык" а язык всадников. Её понимают везде в Евразии до куда распространилась Монгольская Империя. Как известно, к моменту завоевания Древней Руси в 1240 году, уже длительное время северный Китай входил в состав Монгольской Империи. В ней была двойная иерархия: монголы в военной и китайцы в чиновничьей. До тех пор пока Империя не распалась на 4 части - одной из 4 стала "Золотая Орда" - оброк на руси собирали китайские чиновники. Что кстати даже показано в фильме "Александр Невский" вышедшем при Сталине. 



[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 10/02/2021
Уточнение:вражеские чиновники на Руси собирали оброк, и при этом МАТОМ НЕ РУГАЛИСЬ: ОНИ НА НЁМ РАЗГОВАРИВАЛИ.
Фразы из нескольких китайских слов, часто произносимые при сборе налогов, приобрели в русском языке смысл: наказание за неуплату оброка. Так появилась матершина. 


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 10/02/2021
Вы ловите пиздой мух...


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 10/02/2021
Кстати, слово "Пи##а" переводится с китайского: "Лошадиная величина".
Вообще многие словечки начинающиеся с "Пи.." связаны с тем, что это в катайском языке счётное слово. Там нет склонений и спряжений но есть свои заморочки: иероглифы например, или в частности эти разные "счётные слова" используемые перед разными группами существительных. Счётное слово "Пи" используется для учёта лошадей и всего что с ними ассоциируется. 


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 10/02/2021
Дополнение:по счётному слову "Пи" странное созвучие есть с иероглифами. Как слово "Пид#&@$" переводится?Ладно если после счётного слова сокращённый вариант слова оканчивающийся  "...др", есть такой иероглиф.А вот длинный вариант слова, по случайности, очень близок к "Элуосы" что в переводе означает: "Россия, русские".


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 10/02/2021
Да... Вы ебу дались верно. Это что ж, мытари ордынские по-вашему с хуями наголо по домам крестьянским наведывались??! Версия про ордынское происхождение мата давно опровергнуто историческими памятниками, совершенно обоснованно, научно. Поэтому - на хуй, и будет дорога светла и многолюдна. В немецком полно корней слов от русского мата, в словенском пизда также прописалась века назад. Наличие созвучных слов еще не значит их общность. Скорее история слова "дохусим" в японском наиболее частая. И не стремитесть позорить наш мат вашим блядством.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 10/02/2021
Цитата:
"Это что ж, мытари ордынские по-вашему с хуями наголо по домам крестьянским наведывались??!"

*
Оплата "натурой" полагалась только в случае неуплаты оброка. Никакого беспредела: всё по закону, пусть и жестокому. Однако известно: деревни на Руси жили бедно, возможность сполна уплатить налог, чаще всего, была у единиц. 
*
Всех кто им нужен, сборщики налога уводили с собой. Навсегда.
*
С х...ми по домам крестьянским ходить запрещали тенгрианские шаманы: понимали, что быстро образуются миллионы потомков смешанного происхождения. И что, в будущем брать оброк с полу-титульной нации империи? По замыслу идеологов, титульная нация и рабы должны были не размываться: в "не размывании" идеологам виделся путь утвердить империю Чингизидов под "вечным синим небом" навсегда.

По крайней мере в ранний период после 1240 года пока была единая империя с Тенгрианством, а не последующие "разложенцы" в виде Золотой Орды и её наследников перешедшие в ислам и растерявшие боевые традиции - в связи с этими идеологическими установками, сборщики налогов могли ходить с х..ями по крестьянским домам при двух обязательных условиях:

во-первых, разрешение бойцам должен дать лично командир отряда, как оплату за какие-то заслуги, оплатить которые деньгами либо иным способом у него, по какой-то причине, не было возможности;

во-вторых, всех местных жителей с которыми этим занимались - отряд должен был казнить чтоб не было смешанных потомков которым непонятно какую из религий исповедовать. Либо увезти навсегда с собой в степь, однако это по разным причинам не представлялось возможным и тогда оставался предыдущий вариант.




[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 10/02/2021
Суть в чуши собачьей - в вашей пещерной юдофобии, здесь и обсуждать нечего,"....
============
Что, слово антисемитизм уже заиграно? Вместо него юдофобия.... :)То есть, об евреях можно говорить, как о покойниках: Либо хорошо, либо никак.... :)

Ну, так вы же мне не ответили, почему почти все активы в РФ вдруг стали принадлежать именно еврейским олигархам. Я вам даже длинный список привёл, чтобы не мучилась. И это в ограбленной нищей стране, где до 40% населения за чертой бедности.
Не ответили, почему почти все телеканалы и СМИ принадлежат еврейским олигархам, почему на ТВ, на эстраде, в торговле, в бизнесе мы каждый день видим одних евреев? :) При этом страна нищает и разваливается.

Почему во власти столько евреев при их незначительном процентном составе по отношению к населению России?
Что, слабо? Ответить нечего?
 И причём здесь юдофобия? Эти вопросы уже пришло время задавать....Вы что. решили вечно править в России?
Честно говоря, такое засилье уже многих достало....
============



[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 10/02/2021
Что касается Наполеона, то он и впрямь оказался в конечном итоге идиотом,"....
============
Вы такой же специалист в военном деле, как и либераст Нигматулин.... :) То есть, если по-простому - ДИЛЕТАНТ.... :) Историю войн и военного искусства, которую преподают в каждом военном училище, и вы и Нигматклин не читали. Он тут нахватал цитат из интернета, скомпилировал, и типа статью написал про кровавого Сталина, который трупами завалил Финляндию, ну статейка в духе перестроечных, которых много тогда насочиняли еврейские журналисты, типа Альбац, Латыниной, Познера и пр.=============

Наполеон никогда идиотом не был! Он был талантливым полководцем.
 И под Ватерлоо он проиграл, как это не смешно, благодаря евреям, евреям Ротшильдам.
Клан Ротшильдов приложил к крушению Империи Наполеона не меньше сил и средств, чем некоторые страны антифранцузской коалиции. Открыв филиалы своего банкирского дома во всех крупнейших странах, он стал интернациональной структурой и мог желать и добиваться победы тех сил, которые банкирам были более выгодны.
Львиную долю своего состояния Джемс Ротшильд и его собратья составили на том. что якобы раньше всех других финансистов узнали о разгроме Наполеона под Ватерлоо. Но как это возможно? Телефонов тогда не было, а гонцы на взмыленных лошадях примчаться должны практически одновременно. К сожалению, источники, пишущие об этом, не сообщают нам, насколько раньше других получили Ротшильды информацию. На час, два, на полсуток? Или они знали итог битвы при Ватерлоо за неделю до ее начала? Получить такую значительную фору во времени, чтобы успеть заработать астрономические суммы, Ротшильды могли только в одном случае — если они принимали активное участие в подготовке краха империи Бонапарта! Такое предположение только на первый взгляд кажется маловероятным. Главным противником Бонапарта были англичане. Именно они на протяжении 28 лет поднимали всю Европу на борьбу с Францией. Именно британские войска совместно с прусским корпусом разбили Бонапарта при Ватерлоо. Вспомним главную причину поражения Наполеона в этом сражении.

Маршал Груши, посланный императором с тридцатитысячным корпусом в обход, к месту сражения вообще не явился! Посланный добить и блокировать прусский корпус Блюхера, он его… потерял. После поражения, вызванного его «прогулом», опытнейший вояка так и не смог внятно объяснить, где и как он смог так сильно заблудиться. «Поведение маршала Груши было так же невероятно, как если бы по дороге армия испытала бы землетрясение, поглотившее ее», — скажет позднее Наполеон. Великий император совершил роковую ошибку, поручив одну треть своей армии в решающий момент человеку, очень сильно на него обиженному.
Когда Бонапарт в массовом порядке сделал своих генералов маршалами, то Груши он маршальский жезл не дал. Обидевшись, тот вообще уволился d отставку. Вернулся в строй он только в 1814 г., во время Ста дней. Тут Наполеон свою оплошность исправил — Груши стал маршалом, но обиду затаил. И в решающий момент исчез с поля битвы. Дальнейшая судьба Эммануила Робера де Груши разительно отличается от участи ближайших соратников Бонапарта. Маршал Ней и Мюрат были расстреляны, а Груши спокойно уехал в Америку, откуда уже через два года вернулся полностью восстановленный королем во всех званиях и титулах. В почете и богатстве он прожил долгую жизнь и спокойно умер в своей постели. Взошедший на трон французский монарх не забыл и Ротшильда, никакого отношения к Ватерлоо вроде бы не имевшего. Сразу после свержения Наполеона король сделал Джеймса Ротшильда кавалером ордена Почетного легиона. Финансовые дела банкира пошли еще л

Прочитать остальные комментарии...


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 10/02/2021
Финансовые дела банкира пошли еще лучше.
Вскоре его состояние вновь умножилось благодаря устройству внутренних государственных займов. Резко пойдут в гору дела и у остальных представителей клана.
Обычно скупой на награды австрийский император сразу после разгрома Наполеона сделал всех Ротшильдов рыцарями, а 15 октября 1822 г. наградил их титулами баронов…

Ну, и не забудьте, конечно, что это евреи Ротшильды вместе с другими еврейскими банкирами профинансировали приход Гитлера к власти, а потом скормили ему евреев Европы.
И сделали себе гешефт на смерти и горе сотен миллионов людей.
Когда Гитлер провёл аншлюс Австрии, штурмовики Гиммлера заявились домой к Ротшильду и отвезли его в полицию. После чего сам Гиммлер прибежал в полицию извиняться от имени Гитлера. Ротшильда отпустили.
Хотя он ещё и поиздевался над Гиммлером и долго не хотел покидать камеру, требуя извинений от Гитлера.
 Потом его под охраной роты ССовцев с двумя эшелонами имущества переправили в Швейцарию.
 Ну, а другие австрийские евреи поехали в Бухенвальд.

Евреи бывают разные.... :):):)


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 10/02/2021
Евреи бывают разные.... :):):) ====


Русские тоже ))


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 10/02/2021
Черепанов написал про евреев которые перечислены в ПОСТЕ !!! ЭТО понятно ??? Черепанов А.И.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 10/02/2021
Извините... Раскрою то что только что написал... Но для начала цитирую Вас - "о поводу Вашей цитаты "***** не с Богом".
В Талмуде наоборот сказано: "... - Одни евреи воскреснут и наследуют блаженство вечной жизни. Все прочие народы навеки останутся в гробах или в аду. Душа их неспособна воскреснуть, ибо сказано: "- Возвратятся в Ад нечестивые все народы забывающие Б-га". А кто забывает Б-га? Все ...( сами дальше знаете)".
 "А теперь цитирую себя - "Поэтому я так и считаю, что все вышеперечисленные евреи не с БОГом и потому они не БОГатые… Они стяжатели ! Они коростолюбивые ! Они наживающиеся ! Они тороватые ! Они жадные ! Это более близко к тому чем они занимаются !  "   ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ ЕВРЕИ - это можно понять или мозгов НЕТ ??? Черепанов Алексей Иванович


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 10/02/2021
Теперь о том КТО и КАК смешивал ... Вы пишите - "Даже не знаю как это комментировать... если только предположить что цитированное - не стёб, и что Черепанов - реальный пожилой персонаж из глухой деревни провинции?

Алексей Иванович!
1)
Если ищете логический смысл в словах, почему говорите "эти черти всё в нашем языке перевернули"? Перевернули, и после этого славянские языки являются так называемыми "СМЕШАННЫМИ". Смотрите Библию: там Боженька при эпизоде когда люди стали строить Вавилонскую башню, "смешал" языки и люди перестали понимать смысл своей речи, а так же разные народы - перестали понимать друг друга. Это в Библии написано.

Кроме того, в распространённой в США "Книге Мормона" говорится вкратце, что некоторые народы как раз в то время, когда строилась Вавилонская башня, за тысячи лет до Роджества Христова, переплыли океан в Америку и причём с какой целью: они-де хотели чтоб их язык оставался "не смешанным", и "чтобы они по-прежнему понимали свои слова " . У меня к Вам вопрос - "Вы способны понимать О ЧЁМ Вам пишут ?" Не надо мне читать историческую лекцию о том о чём я вообще не писал в своем комментарии ! Это совсем другая тема !!! Неужели Вы не способны понимать такие простые вещи... Библия, которую Вы цитируете, написана в 4 веке н.э. Это понятно ??? А евреям было разрешено селиться в России Екатериной II в 1764 году... Хватит нам вешать ЛАПШУ на уши ! Как говорят - "катись колбаской по малой Спасской..." Черепанов Алексей Иванович


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 10/02/2021
Цитата:
"запрет мата связан с христианизацией Руси, т.к. мат использовался и как сакральный язык - оберег, т.н. песьий язык"

Во время татаро-монгольского Ига, мат нисколько христианизации не мешал.
Православное христианство внедрилось в Киевской Руси примерно за 250 лет до штурма Киева войсками Батыя в 1240 году, несколько поколений успели прожить под христианством в до-монгольской Руси.

Во время Ига, христианские монастыри имели охранные грамоты от ханов и освобождались от налогов. Власти Монгольской Империи считали православное христианство религией рабов, поэтому поощряли переход в него россиян, людям же "титульной нации" то есть "народам войлочных юрт" как тогда говорили - категорически запрещалось переходить из языческого Тенгрианства в православие.
В язычестве мораль основывалась на Ясе Чингисхана, воин не боялся смерти, социум имел свойства которые православие в своих последователях выхолащивало. 

Так что, мат православному христианству никогда не был помехой. Матерящиеся деревни, пусть они даже опошленные /с которых взята большая пошлина/ не переставали быть набожными. Более того: должность "Игумен", то есть глава монастыря, переводится с китайского языка фразой "главные ворота". Отряд оккупационных войск мог подъехать к монастырю и потребовать чтоб без предварительных условий им открыли главные ворота, в случае отказа - штурм и казнь. Целью въездов отрядов было не только кормление лошадей запасами зерна заготовленного монастырём для людей. Отряд оккупационных войск приводил с собой местного жителя и объявлял монахам: " - Это новый здешний начальник."

Своему языку оккупанты не обучали, из принципа: так велели их тенгрианские шаманы-наставники. Шаманы хотели заморозить общество империи неравных народов навсегда - в то время как сейчас на Западе принята мягкая гуманная модель /в противоположность заключающаяся в том чтобы "перемешивать" всех/. Из-за незнания языка, монахи фразу "главные ворота" повсеместно стали воспринимать как название должности начальника их монастыря.

"Сакральным языком" мат никогда не был.
Его знали все в Азии, он мог использоваться для передачи послания вражеским войскам как последний шаг перед применением оружия: "Ульти-Матум" это послание на мате. Не вежливое но доходчивое, как последний шанс сохранить жизни перед отдачей приказа пустить в ход оружие.
"Песьим языком" мат не мог быть: в те времена, если бы кто открыто назвал псами воинов-оккупантов, допустим рыцарей или сборщиков налогов монгольской империи - они могли сказать "х#ею" то есть "полномочия имею", сразу достать меч и отрубить голову тому, кто назовёт мат песьим языком. 



[ Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 10/02/2021
Цитата:
"Версия про ордынское происхождение мата давно опровергнуто историческими памятниками, совершенно обоснованно, научно."

Не убедительно. Да, переписывалась история несколько раз за 780 лет. Однако китайский язык невозможно тренировать при изучении в людных местах, слишком много в нём матершинной нецензурщины. Десятки давно знакомых матершинных слов предстают в виде фраз носящих совсем иной смысл.

При каких условиях эти фразы должны быть сказаны, чтоб логический смысл китайской фразы и русского мата совпадал? Именно при сборе налогов одной стороной и неуплате налога другой стороной.

Что больше всего примечательного в этих совпадениях? Вот что:
мужские и женские имена в русском языке не имеют логического смысла. При переводе же их звучания с китайского языка - у них оказывается есть логический смысл. И во многих случаях этот смысл ужасает. Здесь даже не будем писать их перевод.

Мягких случаев с "хорошим", с "нейтральным" значением - мало.
Пример. Имя "Николай", взятое впоследствии царями. При типичном сборе оброка, допустим, отряд оцепляет деревню. Один крестьянин разводил пчёл и оплатил оброк бочкой мёда. Командир отряда обозвал его "Николай" - переводчика же к каждому отряду не приставишь, сбор налогов происходил без переводчика - и отпустил на все четыре стороны, а остальных не занимавшихся пчеловодством и не уплативших оброк повязал в рабство и деревню сжёг.

Местные смекнули: "Николай" - это несёт удачу почему-то. И стали давать такие имена. Хотя и не знали: оно состоит из трёх иероглифов, в переводе означает "Ты можешь идти". Однако столь благополучные исходы были редкими, и значения большинства имён в переводе навевают ужас: свидетельствуют о реалиях жизни того времени.






[ Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 10/02/2021
  • Ваша версия происхождения крайне надуманна. Христианство на Руси распространялось почти 300 лет, как и в Римской империи по длительности. В 11 веке уже были и хуи, и бляди. И были уже в Новгороде. Никакими мытарями китайскими это не объяснишь. Хруй - это арийское слово, по смыслу близкое даже тогда к хую. Можно вполне себе допустить, что китайцы получили свои хуи от арийцев, ну и усвоили заодно, что пизда сдачи не дает от них же. Китайцам и в последствии приходилось быть отоваренными от арийцев. Понабрались они от своих соседей с запада. Ваша версия красочна, но вашу любовь к китайской пизде одобряю, особенно в нашем сложном гендерном мире, но все же такого вида блядство не могу поддержать.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 10/02/2021
Цитата:
"
В 11 веке уже были . И были уже в Новгороде."

Иначе как преднамеренной подменой датировки это сложно объяснить.
Если применялся радиоуглеродный анализ по углероду-14 с периодом полураспада 5700 лет, неаккуратная постановка эксперимента могла дать такую погрешность.

Граница 11-го века 1100-й год.
Словечки могли прийти в массовых обиход в Новгороде с 1238 года, год штурма Рязани которая первая встретилась на пути нашествия. Тесные связи с Новгородом в тех местах, конечно, были. Ошибка датировки составляет по меньшей мере 138 лет.

Она порядка погрешности радиоуглеродного метода при старых приборах или при небрежной постановке эксперимента. Взяли бы погрешность 138 лет в меньшую сторону - всё бы сошлось со здравым смыслом. Новгородцам середины 13-го века уже было где наслушаться матершины, поскольку они не только с другими русскими землями контактировали плотно. Новгород перед вторжением Монгольской Империи, во всей Руси, был одним из трёх городов имевших каменные стены как города в Европе. Каменные стены, в отличие от деревянных, не ломались от обстрела китайскими камнемётами, поэтому войско завоевателя на каждом таком городе несло большие потери и было вынуждено применять нестандартную хитрость: как-то выманить оборонявшее войско, либо занять крепость стремительным наступлением пока обороняющаяся страна не успела собрать туда достаточно войск, либо брать долгим измором когда у оборонявшихся кончались запасы еды. 

Таким образом, Новгород монгольское войско не штурмовало. Князь Новгорода, возможно под влиянием Вече не желавшего нести потери, считается что заключил с завоевателем сепаратный мир и не прислал военной помощи князю Юрию Всеволодовичу Владимирскому в последнюю битву до-монгольской Руси на реке Сити, это севернее нынешней Москвы. Ценой такого манёвра, Новгород во времена Ига остался островком благополучия в русских землях.




[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 11/02/2021
Это уже стало закономерностью, что как только разговор начинается про евреев, об их роли в развале страны, об их несоизмеримом количестве во власти, в бизнесе и в во владении основными богатствами страны  с их процентном соотношении с общей численностью населения РФ,
перепуганные пархатые троли начинают забрасывать сайты (не только этот), всяким информационным мусором.... :)
Ну, вот, как здесь, например, уводя разговор в сторону, разговорами про мат. :)


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 11/02/2021
Материться первым начал некий противник писателя Суворова. Ему напомнили, что мат с 01 февраля в СМИ не разрешён. И отметили, что власти России за 780 лет мат так и не искоренили. Точнее, за (780-140) =~ 640 лет со свержения Ига. Хотя не раз пытались запретить: чтоб не слышать больше лексики напоминающей о периоде вассального статуса страны когда царь горох ел. 


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 11/02/2021
Да не уводит никто от темы, переводя разговоры на тему истории мата. Просто все уже сказано.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 11/02/2021
 Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс."....
=============
Нигматулин, лучше напишите о своём непрофессионализме в военном деле, в военной истории.... :)
А то берётесь писать о том, в чём ничего не понимаете.
 У вас что, есть военное образование? - НЕТ!!!
Итоги зимней войны давно и многократно описаны и разобраны военными историками.Вы лично каким боком к этой теме?

Да, никаким..... :)
Ваш опус, это примерно то же самое, что писать статью и рассказывать медикам, как надо делать операцию по резекции желудка.... :)Надо же, ни рылом, ни носом в медицине, и  указывать на то, как делать врачам операцию.... :)
А после операции рассказывать, что врачи - мясники, которые режут больных до смерти. А вы, такой умный, лучше них знаете, как надо делать резекцию желудка, поскольку вы об этом в интернете читали.

Надёргать цитат из интернета, скомпилировать под либерастические представления, и выдать этот низкопробный опус за историческое исследование, много ума не надо.... :)





[ Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 11/02/2021
Ну повеселил...  - "Надёргать цитат из интернета, скомпилировать под либерастические представления, и выдать этот низкопробный опус за историческое исследование, много ума не надо.... :) " ... Ну , да П,С. Пшенников в Интернете разместил этот ТЕКСТ и затем погиб в бою 28.12.1941 года - 
П.С. ПШЕННИКОВ (комбриг, командир 142-й стрелковой дивизии. В Великую Отечественную войну командовал 23-й и 8-й армиями, Невской операционной группой, 3-й армией. Погиб в бою 28.12.1941 г. в возрасте 46 лет): «Дивизия погрузилась и отправилась к месту ее назначения с некомплектом людского состава 10%, конского 23%, автотранспорта 60%... [выделено, автор]. Когда мы получили возможность проверить боевую подготовку полученного личного состава, то оказалось, что до 47% красноармейского состава не знало материальной части положенного ему оружия...Командный состав не знал друг друга и бойцов, и наоборот [выделено, автор] … С автотранспортом дело было еще хуже, до 60% машин из 40%, которые дивизия получила по штатным табелям, требовали немедленного текущего и среднего ремонта; запасных частей, резины и инструмента совершенно не было…Вся боевая работа частей дивизии показала следующую картину: тактическая подготовка у наших бойцов и командиров была слабой [выделено, автор], особенно для действий в лесистой местности. Пример - из начальствующего состава дивизии оказалось только 17% знающих компас, карту и умеющих ходить по азимуту [выделено, автор].…Мы должны увеличить срок подготовки командного состава в вузах[выделено, автор]. Сейчас мы пошли по линии сокращения сроков, но надо прямо сказать, а по-моему, и многие из нас скажут, что командный состав, который мы приняли из училищ, показал себя хуже [выделено, автор]комсостава, выдвинутого из младших лейтенантов... Он знает хуже оружие, а в техническом отношении младшие лейтенанты показали себя гораздо лучше подготовленными.… о воспитании младшего командного состава. Мне кажется, что здесь мы должны пойти по линии увеличения срока службы[выделено, автор] Младший комсостав должен пройти теорию и затем два года практической работы [выделено, автор], только тогда мы будем иметь полноценного, хорошего младшего командира.… В целях поднятия нашей боеспособности мы должны не засекречивать [выделено, автор] новые виды вооружения. Взять, например, 50-мм миномет. Абсолютно никто из начальствующего состава не знает этого миномета, и нам пришлось изучать его в боевой обстановке. Все виды нового вооружения мы должны рассекретить.… нужно увеличить срок выслуги комсостава [на своих должностях, выделено, автор]. Мы имеем целый ряд таких командиров, которые ничего не знают и уже сразу давай командовать полком или дивизией. Мне кажется, что нужно увеличить срок выслуги [среднего, автор]мкомсостава, пусть он поработает как следует во взводе и в роте».""  Трусливый ТРОЛЛЬ  взялся СУДИТЬ ... помещая здесь свой НИЗКОПРОБНЫЙ комментарий... Слюной не подавись от злобы ! Черепанов Алексей Иванович


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 11/02/2021
Трусливый ТРОЛЛЬ  взялся СУДИТЬ ... помещая здесь свой НИЗКОПРОБНЫЙ комментарий... Слюной не подавись от злобы ! Черепанов Алексей Иванович"....
=============
Черепанов, а что вы хотели сказать? :) И чего вы так возбудились?
Что Нигматулин эти цитаты взял из разговора у непосредственных участников? Или он что-то новое нашёл в архивах, что мы до этого не знали?
 -Нет, он накачал цитаты из интернета. И он вам это может подтвердить. В архивах он не работал. Военного образования не имеет, исторического тоже.

Такой тип литературной деятельности называется начётничество и плагиат.:)

И мне до сих пор непонятно, кто он такой, чтобы оценивать итоги той трагической войны, действия военного и политического руководства? Для чего Нигматулин полез в эту тему? Что он хотел сказать?  Что это трагическая страница нашей истории?
Так это до него уже сказали и разложили по полочкам сотни  профессионалов.
Возможно, у Нигматулина, как у либераста по убеждениям, наверно, просто зуд такой, оплевать историю страны, в которой он вырос и живёт, Оплевать проклятых комуняк и кровавого тирана Сталина. Надо же, они посмели строить первое в мире государство трудящихся....

История зимней войны многократно разобрана и военными и профессиональными историками.А то, что наваял Нигматулин, - это низкопробная подделка дилетанта.

Я ещё немного удивлён, что он Суворова- Резуна не процитировал.... :)





[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2021
"Две строчки

Из записной потёртой книжки Две строчки о бойце-парнишке, Что был в сороковом году Убит в Финляндии на льду. Лежало как-то неумело По-детски маленькое тело. Шинель ко льду мороз прижал, Далёко шапка отлетела, Казалось, мальчик не лежал, А всё ещё бегом бежал, Да лёд за полу придержал... Среди большой войны жестокой, С чего – ума не приложу, – Мне жалко той судьбы далёкой, Как будто мёртвый, одинокий, Как будто это я лежу, Примёрзший, маленький, убитый На той войне незнаменитой, Забытый, маленький, лежу." Александр Твардовский 1943


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2021
"Две строчки 
" Александр Твардовский 1943"....
==============

Война штука жестокая, и там свои правила.
Вот цитата из Бондарева "Горячий снег"
А Бондарев, в отличие от либераста и пиджака Нигматулина, войну прошёл до конца, и видел своими глазами, а не из интернета.... :)
---------------

...."Стоять, стоять как... хоть душа из тебя вон!Черепанов! Черепанов!Товарищ командующий, разрешите обратиться.Все вижу, полковник. Что можете добавить?Полк Черепанова,2 артдивизиона и танковый полк Хохлова дерутся в полном окружении.На исходе боеприпасы.В полку майора Черепанова танки атаковали КП.Черепанов ранен, связь оборвалась.Очень опасаюсь, что полк Черепанова не выстоит и часа, сомнут.Прошу поддержки вашим противотанковым резервом.Пуговицу застегните, полковник. Что? - Идите и застегнитесь.Чтобы было видно, что вы - командир дивизии.Петр Александрович, я понимаю Деева.Положение Черепанова катастрофическое.Не заметно, чтобы немцы скоро выдохлись.Вы очки-то наденьте, а то ведь автоматчики по берегу ползают.Так и случайную смерть можно не увидеть с вашей эмоциональностью.Моя эмоциональность понятна.Люди гибнут, а ты бессилен им помочь. Солдаты. - Не помните, что они еще и люди?Не помню, не имею права.Иначе начну думать, что у них есть отцы, матери, дети, что их ждут дома.Тогда трудно будет на смерть их посылать, Виталий Исаевич.А приходится.Может, пора вводить резерв?Нет еще.Пусть стянутся до конца, тогда ударим.Держать резерв, пока есть возможность.Без него мы нищие.Кажется, стреляет одно орудие.Оно еще днем должно было погибнуть.Да, я помню, что они не только солдаты.И хочу надеяться, что они знают, за что здесь льется кровь.Выдержать хотя бы еще один час."....
============


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2021
Приятно конечно читать фамилию "Черепанов" и интересно КТО ЭТО... Но... Но причём тут ЭТО - "А Бондарев, в отличие от либераста и пиджака Нигматулина, войну прошёл до конца, и видел своими глазами, а не из интернета.... "... Это шулерство, батенька... Карты передергиваете... Уводите нас в сторону от СМЫСЛА... Нехорошо это... Я и критикую Нигматулина и благодарю одновременно... Так бывает... у медали две стороны... Черепанов Алексей Иванович


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2021
Каких профессионалов? Из Главпура? Ну-ну. Да хотя бы и не оттуда. Возьмите "Воспоминая и размышления" и ознакомьтесь, скажем, с характеристикой бронетанковых войск РККА перед войной. Много можно из нее почерпнуть? А ведь профессионал писал.   


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2021
Каких профессионалов? Из Главпура?"....
==========
Не понял, а причём здесь Главпур? Они что, оценивали результаты войны?

Вы, как дилетант, понятия не имеете, как пишутся уставы. А пишутся они кровью.

Для щпака и  дилетанта объясняю: В Генеральных штабах всех армий существуют подразделения аналитиков, которые собирают по крупицам информацию о прошедших боях и сражениях, применённой тактике и вооружении, о причинах побед и поражений.
И выдают соответствующие анализы и рекомендации для политического и военного руководства.То же самое было сделано и после зимней войны.
Нигматулин, как шпак и дилетант даже не в курсе, что есть такое издание, как "Военно-исторический журнал". Издание для профессионалов, где обсуждаются подобные вопросы.Там анализ зимней войны проводился профессионалами неоднократно, всё давно по полочкам разложили.



[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2021
—... нацарапал либераст Нигматулин...— собака лает, караван идет. Обиженный трусливый аноним мелко мстит Булату, прячась за ником. Помои, которыми обливает он тут на сайте Булата Нигматулина, достанутся ему самому, потому, что никто их всерьез не воспринимает. Нигматулину огромное спасибо! Его исследование прошедших событий – это урок настоящему. Кстати, давно известно, что военные всегда готовятся к прошедшей войне, а значит и анализируют те события с узковедомственной местечковой позиции. Именно поэтому министры обороны в развитых странах – люди гражданские. Нигматулин – ученый, прекрасно разбирающийся в технических, экономических, социальных и политических вопросах, поэтому его взгляд наиболее ценен. Еще раз, спасибо, Булат Искандерович.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2021
+...нацарапал либераст Нигматулин...+ – администрации сайта нужно убирать такие злобные мстительные комментарии трусливых анонимов. А если по сути вопроса, то прошедшая война – это не только тема военных. В той страшной войне в единый клубок были сплетены политические, социальные, экономические, гуманитарные и многие другие проблемы, в которых военное ведомство разобраться просте неспособно. Поэтому анализ Нигматулина с позиции ученого сегодня наиболее ценен. Спасибо Нигматулину.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2021
Обиженный трусливый аноним мелко мстит Булату, прячась за ником"....
===========
Черпанов, успокойтесь, наконец-то. :)

Вы и так уже всех достали своими рассылками про  ваш тернистый путь в науке, и о том, как вас, ТАЛАНТЛИВОГО И ОДАРЁННОГО, никто не понимает и власть вас гнобит и травит. :)
Вы же точно такой же пиджак и дилетант в военных и военно-исторических вопросах, как и Нигматулин....
Особенно понравился ваш перл от большого ума:
...."Кстати, давно известно, что военные всегда готовятся к прошедшей войне, а значит и анализируют те события с узковедомственной местечковой позиции. Именно поэтому министры обороны в развитых странах – люди гражданские"....

Я даже больше скажу, в развитых странах министры обороны -бабы (ну, женщины, по-культурному).... :)
Например, в Норвегии 18 лет должность министра обороны принадлежала только женщинам, но в 2017 годы на эту должность сумел пробиться  мужчина — Франк Бакке-Йенсен. В Швейцарии министр обороны — Виола Амхерд, в Нидерландах – симпатичная и стильная Жанин Хеннис-Плассхарт, которую сменила  Анк Бейлевелд, в Боснии и Герцеговине — Марина Пендеш, в Македонии — Радмила Шекеринская. Но это все маленькие страны, де и военные силы незначительные. Но также женщины были министрами обороны в таких странах, как Германия, Франция, Италия и Испания. Урсула фон дер Ляйен руководила министерством обороны Германии с 2013 года, пока в 2019 году не стала главой Еврокомиссии. В германских войсках её прозвали «няней», так как заботилась о быте военнослужащих в первую очередь. Во Франции военное ведомство уже возглавляет третья женщина подряд с 2002 года. В Италии уже два министра обороны женщины, причем последняя,  Элизабетта Трента, долгое время была военным советником правительств Ливана и Ирака.И ещё в этих, как вы говорите, "РАЗВИТЫХ СТРАНАХ", в армии очень много педерастов, и даже с некоторых пор разрешены однополые браки.Это очень повышает боеспособность.... :)

Послушаешь вас, Черепанов, и даже становится обидно: КАК ЖЕ МЫ ОТ НИХ ОТСТАЛИ.... :)


Немного непонятно, что у вас с либералом Нигматулиным общего, вы ведь про себя говорите, что вы патриот.... :)


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2021
Вы, как дилетант, понятия не имеете, как пишутся уставы" - не позволите ли вы считать вас хамом, если уж сами ударились в развешивание ярлыков? Крайний раз я, будучи офицером, имел дело с уставами в позапрошлом году, после чего (и, видимо, навсегда) покинул ряды Вооруженных Сил, в кои влился в 1985 (обучение на военной кафедре вуза не в счет). Так что шли бы лесом, господин хороший. Что касается "ВИЖ", то интересным, на мой взгляд, он стал при позднем Горбачеве. До этого (отдельные редкие проблески общего главпуровского и главлитовского климата в нем не меняли) - сплошная роль КПСС как организатора и вдохновителя побед. Роль совпартверхушки в поражениях (которые, увы, тоже были) как-то не рассматривалась.То же, о чем пишет Нигматулин, ни на йоту не расходится с исторической документальной правдой. Человек интересуется вопросом и может толково излагать свои взгляды на предмет своего интереса.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2021
В германских войсках её прозвали «няней», так как заботилась о быте военнослужащих в первую очередь" - а это прямая обязанность министра обороны. Оперативное использование войск, развитие их оргштатной структуры и способов ведения войны - это дело высших военных штабов (аппараты начальников ГШ, председателей ОКНШ и т.п.), а не гражданских финансово-технических администраторов, коими в развитых странах и являются министры обороны.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2021
Кстати, о женщинах. Командуящий (-ая) 6-м (Средиземноморским) оперативным флотом ВМС США - вице-адмирал Лиза Франкетти. Прошла все основные ступеньки флотской офицерской службы.Толковый командир, кстати. Хотя и не имеет медальки за участие в проведении переписи населения.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2021
Кстати, о женщинах. Командующий (-ая) 6-м (Средиземноморским) оперативным флотом ВМС США - вице-адмирал Лиза Франкетти. Прошла все основные ступеньки флотской офицерской службы.Толковый командир, кстати. Хотя и не имеет медальки за участие в проведении переписи населения.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2021
это дело высших военных штабов (аппараты начальников ГШ, председателей ОКНШ и т.п.), а не гражданских финансово-технических администраторов, коими в развитых странах и являются министры обороны."....
=============
Ну, что вам сказать? :)Ваше мнение - это мнение пиджака, демократа, ничего в военных вопросах не понимающего.
Война - не женское дело, уж, поверьте, знаю.... Война - это грязь, кровь, страшная ответственность командования, жестокость и трупы, трупы, трупы....
Тенденция феминизации высших должностей в странах НАТО диктуется боязнью армии со стороны власть имущих в период глобализации, то есть, перехода мировых финансовых еврейских структур к глобальному захвату всей полноты власти..
Армия - структура самая консервативная из всех гос структур,  может не понять насаждения демократами (напомню, что демократы и евреи - слова синонимы, как показали выборы в США) гомосексуализма, педофилии и прочих демократических ценностей.

И поэтому может в какой-то момент развесить демократов на фонарях вдоль дорог.  Поэтому там и стараются ставить гражданских, а лучше всего баб.
В РФ министром обороны тоже ни дня в армии не служивший тувинский олень и картонный маршал  Шойгу, нацепивший на себя погоны генерала армии.... :)
 Да, ещё и присваивающий своим секретуткам, от которых он нарожал детей, звания генерал- лейтенантов...


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2021
Война - не женское дело, уж, поверьте, знаю...". Временами (например, 1941-1945, вы в курсе?) - очень даже женское (увы!), и это не только военно-медицинская служба, так что не надо ля-ля для красного пустого словца.  Да ничего вы не знаете, потому как войну (да и армию с флотом) если и нюхали, то максимум по телевизору.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2021
"Война - не женское дело, уж, поверьте, знаю...". Временами (например, 1941-1945, вы в курсе?) - очень даже женское (увы!), и это не только военно-медицинская служба, так что не надо ля-ля для красного пустого словца.  Да ничего вы не знаете, потому как войну (да и армию с флотом) если и нюхали, то максимум по телевизору. Так что в ваши якобы знания верить не то что сложно, а невозможно. Да и нет их у вас."....
=============
Вы женщин в рукопашной видели? Когда надо глотки резать и кишки выворачивать штыком....Война - это работа. Грубая мужская работа.

Звездеть - не мешки ворочать.

Да, Женщины служили во время ВОВ. Но их было немного. Снайперы, медики, связистки, техники. разведчицы.  Но большей частью во вспомогательных подразделениях. В авиации сначала были женские бомбардировочные полки, потом стали смешанные. Женщина слабее мужчины, и не может вытянуть штурвал на пикировании. Поэтому женщин брали, в основном на У-2.
Ты об армии и о войне имеешь представление по телевизору, не более.
И не имеешь к ней отношения, так же, как и Нигматулин.
И лучше  на эту тему не воняй, потому что дурака видно сразу! Того, кто врёт видно сразу, потому что тот, кто прошёл армию и хотя бы раз войну, видит ложь по элементарным мелочам.



[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2021
Крайний раз я, будучи офицером, имел дело с уставами в позапрошлом году, после чего (и, видимо, навсегда) покинул ряды Вооруженных Сил, в кои влился в 1985 (обучение на военной кафедре вуза не в счет)."....
=========
Черепанов, что-то в ваших словах не стыкуется.... :)
Не понял, сколько же вы лет прослужили в армии с 1985 года до прошлого года и в каком звании?
Я ваши рассылки получаю уже несколько лет. И там ни слова о ваших героических военных буднях... :) И никто из моих знакомых, которые вас знают, о ваших погонах ничего ни разу не говорил.
Вы, наверно, очень засекреченный, и служили под легендой, чтобы супостаты вас не вычислили и не украли? :)

 Вы, наверно, боец невидимого фронта? :) Тогда я преклоняюсь перед вашей героической личностью и биографией.... :)
===============
Что касается "ВИЖ", то интересным, на мой взгляд, он стал при позднем Горбачеве."....
Черепанов, какой-то у вас взгляд косой и неправильный....Ну, вы хотя бы галиматью не несите....

Судя по вашей реплике, вы никогда Военно-исторический журнал не то что не читали, вы его в глаза не видели.... :)
Вот вам ссылочка на их сайт: http://history.milportal.ru/

Там огромный коллектив авторов- профессионалов, не чета вам, и тем более, либерасту Нигматулину, для которого история России - всего лишь способ попиариться на её трагических страницах.
Причём выглядит смешным, поскольку в военных вопросах - дилетант.
Он таким образом самоутверждается, ну, точно также, как известный еврейский персонаж,  баба Лера Новодворская, которая умерла от того, что подавилась ядовитой слюной от ненависти в России и ей истории.... :)









[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2021
Вы, наверно, боец невидимого фронта? :) Тогда я преклоняюсь перед вашей героической личностью и биографией.... :) ====

Тсс ... Не выдавайте его. Он с риском для жизни пишет из самого белого дома. А вы тут безответственно его пресуете ))


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2021
какой еще Черепанов? Я не Черепанов, вычислитель вы "невидимых фронтов", и к его постам не имею отношения. В 85-м я был лейтенантом (с годами - соответственно выслуге). "ВИЖ" я читал и читаю в бумаге, благо такая возможность всегда есть. До конца 80-х он мало чем отличался от "КВС" даже по полиграфическому оформлению, не говоря о содержании. потом - да, превратился в содидное издание. Так что следуйте лесом, господинчик пустословный! Вы-то к военной тематике и вовсе никаким боком, даже не дилетант.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2021
В 85-м я был лейтенантом (с годами - соответственно выслуге). "ВИЖ" я читал и читаю в бумаге, благо такая возможность всегда есть."....
=============
Ну, не Черпанов, так не Черпанов, только почему-то отвечали на его пост.
Врать - не мешки ворочать... :)
Так у вас 35 лет выслуги.... :) Вы уже наверно, генерал... :)Не исключено, что Герой России.... :)
Если бы вы читали Военно-исторический журнал, то у вас был бы другой менталитет и знание нюансов военной жизни.
 И не несли бы той херни, что вы несли на этом сайте.
Когда человек не в теме и врёт, это видно сразу, поскольку не знает нюансов.





[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2021
"...Если бы вы читали Военно-исторический журнал..." – я не поленился и посмотрел этот журнал – полный отстой, ничего конструктивного. Пахнет имперскими амбициями и могильным заплесневелым духом. Старые маразматики из отставных собрались в одну компанию и перетирают былые заслуги предков. Вот это и есть нынешний электорат путинизма. 


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2021
"...Если бы вы читали Военно-исторический журнал..." – я не поленился и посмотрел этот журнал – полный отстой, ничего конструктивного. Пахнет имперскими амбициями и могильным заплесневелым духом. Старые маразматики из отставных собрались в одну компанию и перетирают былые заслуги предков. Вот это и есть нынешний электорат путинизма.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2021
Чтобы знать "ноансы военной жизни", надо не только журналы читать, а еще и прослужить н-ое количество лет, желательно непосредственно в войсках.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2021
Война СССР против Финляндии 1940 года была несправедливая, захватническая.Это надо честно признать.
Как сейчас в боях на Украине, так и в то время в Финляндии, Россия пытается военным путём загнать под свою власть население беглых провинций вместе с потерянными территориями.Несмотря на то что в России у людей  неполноценная жизнь по сравнению с США и Европой. Так как чиновничество РФ не способно построить нормальную жизнь и даже не стремится к этому. 
У населения, находящегося под властью командной системы РФ, нет хорошего будущего. Поэтому если чиновничество РФ не будет загонять беглые провинции под свою власть - ему будет некем командовать.
Как видно по сообшениям "троллей", цель их деятельности в том чтобы сорвать попытки честных людей стремящихся сделать так, что Россия повинилась за преступления прошлого и никогда впредь их не повторяла. 



[ Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2021
Война СССР против Финляндии 1940 года была несправедливая, захватническая.Это надо честно признать.
Как сейчас в боях на Украине, так и в то время в Финляндии, Россия пытается военным путём загнать под свою власть население беглых провинций вместе с потерянными территориями."....
==========
О.... Опять украинский жидобандеровец вылез с трезубцем и воплями, Що не вмерла Украина?.... :)
Последняя фраза - это вопрос"....
Судя по тому, как там у них дела, еврейское руководство Украины скоро сможет утвердительно ответить на этот вопрос.
Вот, только землю распродадут в надёжные руки западных еврейских олигархов, а после этого можно будет квартирантов, типа незалежных украинцев попросить на выход.
Ибо земля уже им не принадлежит.
Ну, так как в Палестине. Евреи скупили земли, а потом выселили палестинцев.

И хотя те кричали, что, мол, мы тыщу лет на этих земпях жили. Евреи отвечали: Ничего не знаем, мы эту землю купили.... Вот они уже свыше 70 лет друг с другом и воюют.

Так что, голодранец и квартирант, ищи себе землю в Африке.... :) Там у тебя и будет Новая Украина... :) А на Украине тебе уже ничего не принадлежит....





[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2021
Так что, голодранец и квартирант, ищи себе землю в Африке.... :)  ===


Поздно )) Там и них свои уже окопались в Эфиопии. И скупают, редиски, землю. Только Антарктида осталась ))


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2021
СССР вел справедливую войну с Финляндией, за ее результаты Россия благодарна героям и советскому народу включая Сталина! Осталось выйти на границу со Швецией и ставить финнам только Лапландию, придет время. А пока необходимо включить в состав РФ ДНР, ЛНР, Приднестровье. Необходимо вернуть в состав России исконно российские земли, оставив Украину в границах Винницы. 


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2021
В блокаде Ленинграда и в гибели более миллиона моих соотечественников виновны Гитлер, Маннергейм и Сталин. А больше всех виновато молчаливое покорное стадо – советские люди, язык не поворачивается назвать их гражланами. Также и сегодня нашу страну втягивают в изоляцию и международные конфликты, в которых гибнут наши мужчины. И все это при попустительстве нас – бессловесных, покорных терпил. 


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2021
В блокаде Ленинграда и в гибели более миллиона моих соотечественников виновны Гитлер, Маннергейм и Сталин. А больше всех виновато молчаливое покорное стадо – советские люди, язык не поворачивается назвать их гражланами. Также и сегодня нашу страну втягивают в изоляцию и международные конфликты, в которых гибнут наши мужчины. И все это при попустительстве нас – бессловесных, покорных терпил.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Такое могло написать только ничтожество, не имеющее ни чести, ни достоинства, которое не достойно даже смерти))


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 14/02/2021
В блокаде Ленинграда и в гибели более миллиона моих соотечественников виновны Гитлер, Маннергейм и Сталин."....
==========
Надо же, какой дурак.... :)Мозгов у жидобандеровцев нет от слова СОВСЕМ!... :)
 Оказывается, это Сталин на Ленинград напал... :)


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2021
"...оставив Украину в границах Винницы..." – мужик, ты просто дурак, оболваненный кремлевской пропагандой! Тебе зачем эта огромная территория??? Ты хоть раз проехал по территории сегодняшней России, ты видел ее запущенность, развал и необустроенность? Ты видел в каких убогих условиях живут наши соотечественники? Ты способен что-то сделать своими руками, чтобы жить удобно хотя бы в собственном дворе, квартире? У тебя откуда эти имперские амбиции? Швейцария, Германия, Италия имеют в разы меньше территории и живут богато и обустроенно. Россия бросила под каток войны в Финляндии наших мальчишек ради амбиций нескольких кремлевских крыс, загнавших в рабство людей в России. Пусть в аду им за это воздастся. 


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2021
Российские территории должны быть в составе России. Будем за это воевать и уничтожать любого врага если потребуется. Что тут непонятного? Первое, где вам надо ррибраться - так это в в своем мозге, еслиl это непонятно ;)


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2021
«...если это не понятно...» — прежде, чем что-то завоевывать, научись грамотно писать хотя бы русским языком.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2021

Злись, ботяра - нет у тебя России, нет у тебя народа))  Россия победит, вернет  свои оставшиеся земли. Врагов - в пыль!


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2021
=....Врагов в пыль...= – бешеных собак обычно отстреливают.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2021


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2021
Бешенных собак обычно усыпляют. Это гуманно, а врагов - обращают в пыль и навоз. И Сталин сделал ошибку в 1944, что не наказал финнов как следует, с пресечением их государственности. Прибалтика вообще была куплена Петром I у Ульрики Элеоноры, королевы Швеции, со всеми жителями, землями и домашними животными, поэтому свою собственность необходимо вернуть))


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 13/02/2021
Навоз, судя по твоим агрессивным высерам, у тебя в голове :)


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 13/02/2021
Злись и злобствуй, бот, Россия вернет все утраеченное, мы - великий народ, не будет ни украин, ни финляндий, все вернем, а врагов - внавоз и пвль включая 5 колонну!!! ))


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 14/02/2021
"Мы шли вдоль берегов Эритреи. Лом спал в каюте. Фукс – на палубе. Ураган стих, все предвещало спокойствие. Вдруг перед самым рассветом слышу где-то в море раздирающий душу крик. – Все наверх! Человек за бортом! – крикнул я. – Руль на борт, поворот оверштаг! Экипаж мгновенно принимает необходимые меры: полетели в море спасательные средства – круги, шары, концы… и вот поднимают на борт потерпевшего. Гляжу – унтер-офицер в мокром виде. Внешностью не блещет, однако отряхнулся, прокашлялся и взял под козырек: – Сержант итальянской армии Джулико Бандитто к вашим услугам. – Да какие уж тут услуги! – говорю я. – Скажите, дорогой мой, спасибо, что так обошлось, да расскажите, как вы сюда попали и что мне с вами делать? – Прогуливаясь в нетрезвом виде, сдут ветром в море. Прошу вас, капитан, высадить меня в любом месте на итальянском берегу. – Э, батенька, – говорю я, – далеконько же вас занесло! Италия-то вон где… – Италия везде, – перебил сержант. – И здесь, – показывает направо, – Италия, и здесь, – показывает налево, – Италия… Весь мир – Италия! Ну, я спорить не стал. Думаю: «Хмель-то у него еще не прошел, так чего с пьяным разговаривать?» Опять же пришлось принять во внимание, что в те годы такие вот молодчики в Италии взяли верх над народом и весь мир собирались к рукам прибрать. И невдомек было этим жуликам и бандитам, что их главный бандит до того высоко сапоги занесет, что так, вверх сапогами, его и повесят" (А.Некрасов, "Приключения капитана Врунгеля")


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 14/02/2021
Спасибо за отличную цитату! Некрасов включил эту вставку почти через 10 лет после первого издания этой замечательной книги, был немного неточен в своих прозрачных и однозначных намеках на фашиста, Муссолини, посокольку его все же расстреляли, а уже потом его тело повесили, а не его самого, но не важно. Главное на что он прозрачно намекает, что всех руководителей публичных и непубличных (например, Ротшильдов) фашистских и профашистских стран Европы, а это практически вся Европа (Германия, Испания, Италия, Финляндия, Бельгия, Швейцария, Франция, Великобритания, Швеция, Норвегия, Болгария и пр.) за исключением лишь нескольких не относящихся к таковым стран, необходимо вешать за сапоги. Ничего не поменялось с того времени!! Хорошо пишет. Меркель и прочие должны ждать этого ;)


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 14/02/2021
Некрасов намекал только на Муссолини, остальное - ваши влажные бредни.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 14/02/2021
Похоже один из авторов комментов на Проатоме является медиумом и общаются напрямую с духом Некрасова, только он знает, на что намекал Некрасов. Очевидно, что Франко или Гитлера или неменьших фашистов Ротшильда и Черчилля он предлагал причислить к лику святых. С духом пророка Мухаммеда не общаетесь случаем? Появление фашизма в Германии - это не случайность и не особенность Германии, поскольку он появился не только в Германии, но и в Италии, Испании, Чехии, Австрии и Франции, его приняла вся Европа от Болгарии на юге (кроме Югославии) до Швеции, Норвегии и Финляндии на севере , потому что для Европы это закономерное развитие. Ничего не поменалось в мире в этом плане, вся послевоенная история включая современную это лишь подтверждает. Европе характерен фашизм как способ существования в мире. Это не значит, что у Европы нет ничего хорошего. Некоторые политики считают, что за реализацию любых нацистских и фашистских практик Европа должна нести большие ассиметричные наказания в виде потери европейскими странами суверенитета над частью или всей территории, остановке генетических линий всех семей и кланов, участвующих в этом, как и национализацию всех их активов.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 14/02/2021
"Россия победит, вернет  свои оставшиеся земли."

Можно уточнить, какие именно? Аляска в них входит?


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 14/02/2021
Входит.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 14/02/2021
Нигматулин, а чего вы такой недовольный Сталиным?
Нигматулин, ну, кто вы такой, чтобы раскрывать рот и вонять на человека, который  перекраивал карту Европы и Мира. И перед которым стояли армии навытяжку.

Нигматулин, в отличие от такого же либераста, как вы, и либераста ГБшного подполковника Вовы Путина, Сталину никогда бы не пришло в голову после финской войны поставить проводить в армии реформу директора Мебельторга Сердюкова и девочек.
Надеюсь, что следующая ваша статья будет о погроме армии России, который устроили либераст  Путин и директор Мебельторга Сердюков с девочками....
Хотя, вряд ли напишите,  у вас храбрости хватает только мёртвых пинать, а  в данном случае побоитесь,  вас могут и от кормушки отлучить. Лапу придётся сосать.... :)





[ Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 14/02/2021
Поддерживаю! Проатом вынужден публиковать эту копипасту, поддерживая свое реноме. Но Проатом не даст написать никому о том, что Вы пишете, как и любое другое СМИ. Дело не только в трусости, но и в желании самосохранения. Знаю это журналистов разных СМИ, в том числе НТВ. Это - табу. Есть еще более жесткие табу - писать про Фридмана, Мордашова, Вексельберга и пр. Тут просто убивают, "обломком ржавой трубы" как Баумана. Такие же табу есть везде - США, ЕС и пр. Есть запретные темы, случаи с Трампом это показали: уровень свободы слова - как в банановой республике. В ЕС все не лучше. Там также за это убивают, в лучшем случае выгоняют из СМИ. Это массовое явление в журналистике и СМИ, западные - не менее тоталитарные. Об этом можно писать, такое можно и нужно обощать, копипастиь, вот она тема на Нигматулина... Сердюков - уголовник и бессовестный чел, до сих пор в армии хлебают от его реформ, весь ремонт в родах войск уничтожил целенонаправленно и не только.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 14/02/2021
В совеременном мире с развитой сетевой жизнью, когда даже детсадовец уже имеет свой ак в Фэйст, Твите или Инсте и прочих соцсетях, их аналогах и пр. и т. п., когда виртуальная жизнь целенаправленно склеилась с реальным миром, формы управления и внедрения в общественное сознание самых нелепых, а уж тем более внешне не очень противоречивых установок (но по сути чудовищных в результате для их невольных последователей) стали ОЧЕНЬ простыми. Политики стали зависимыми от владельцев сервреов, соцсетей и подобных ресурсов. Ссылки на ютуб стали доказательствами при обвинениях даже при проверке их подлинности, еще не полностью, но уже в занчительной мере. При желании в небольшой стране типа Грузии или Финляндии, например, Майкрософт или Гугл могут с легкостью привести к власти своего ставленника практически полностью игнорируя мнение избирателей. К сожалению это уже политтехнологии прошлого, они морально устарели, конечно они с легкостью используются. Сейчас идет отработка финансовых технологий - выкачивания денег из стран типа РФ, Китая, Индии, Бразилии и подобных путем быстрого надувания финансовых пузырей, а потом их "лопания" с глубоким финансовым и промышленным кризисом таких стран. Теперь скорость кризисов вырастет в разы, на порядок, как и скорость обнищания более бедных, обогащения золотого миллиарда. Причем Виртуальные, ничего не стоящие деньги владельцев информационными ресурсами, будут обналичиваться и становиться реальными и обеспечнными за счет обнищания других. Все это будет проходить на фоне похожих действий реальных политиков, часть из которых уже поставлена этими гуглами, инстами и пр.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 14/02/2021
"....уже поставлена этими гуглами, инстами и пр....." – чисто пропагандонский текст. Суть его: "Караул, Россия в кольце врагов!" Обычная практика кремлевских пропагандонов для закручивания гаек населению и сокрытию воровства. 


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 14/02/2021
Т.е. их нет... ни Гугла, ни Ютуба, ни Фэйсбука. Разве только Россия и причем тут только Россия? США не показатель, Германия не показатель? Рекомендую пообщаться с Татьяной Черниговской, она интересную на это тему модель выстраивает. К этому народы и государства не выработали иммунитет, не научились с этим жить. Очень примитивно.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 14/02/2021
"...уже поставлена этими гуглами, инстами и пр...." – есть отличный фильм Мухиной 1971 г.  "Я и другие", впрочем, есть и более современный 2010 г. с тем же названием. Так вот там хорошо показано, как зомбировать население. Этим прекрасно пользуется путинский агитпроп. Самый простой пример: после выхода фильмов-расследований Навального общество стало критиковать личность самого Навального, а не факты, изложенные в его фильмах. С федеральных каналов льется пропаганда о том, какой он плохой, что он агент Запада, националист, фашист, жил в Германии в роскошном отеле, симулировал отравление и оскорбил ветерана. Это результат умелой работы путинских политтехнологов – увели тему от Путина на личность Навального. Хотя, правильным было принять сигнал и начать расследование происхождения миллиардных приобретений Путина, его дружков и подельников, которое тянет на банальную коррупцию. Так поступили бы в любой демократической стране, но не в зомбированной России.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 14/02/2021
Да хрен с Путиным, к нему вопоосов вагон. Его агитпроп по сравнению с возможностями Гугла и тройки соцсетей скуден. Выборы США показали уже в ярких красках, что у них даже намека на демократию нет. Родмтвенников Байдена за коррупцию также посадили?  Навальный - ничтожество, уголовник и просто недостойный человек, к нему и отношение такое. Он не преследует цель сделать лучше в России, а переводит политический капитал в деньги. Одни воруют госсобственность, организуют откатные схемы, а этот нарабатывает политический капитал, пусть и небольшой, а потом его обменивает на деньги. Знаю это от близких людей, кто не стал с ним делать карьеру по этой причине. Именно из-за того, что ничтожество и беспринципный человек. Может власть реагировала по-другому если бы ее вычмаривало не такое быдло как Навальный.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 15/02/2021
=...не такое быдло, как Навальный...= – вот пожалуйста, яркий пример пропутинского агитпропа.  Опять уводит тему от Путина на обсуждение личности Навального, и врет при этом. Давай о Путинских дворцах и дружках поговорим. Причем здесь Байден??? Откуда что-то знаешь про стяжательство Навального??? ты хоть знаешь, что ЕСПЧ признал политизированными обвинения против Навального и потребовал Россию возместить ему причиненный ущерб??? 


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 14/02/2021
Навскидку. Расскажи о полководческих талантах Мехлиса, особенно в Крыму. Кто его на должности ставил, не подскажешь? 


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 14/02/2021
Навскидку. Расскажи о полководческих талантах Мехлиса, особенно в Крыму. Кто его на должности ставил, не подскажешь"....
============
Никто его не ставил. Направлен был в Крым, всего лишь как представитель Ставки, а не командующий войсками. 
 И лез не в своё дело. Наворотил много.
Он начальник ГПУ и лез в дела военных командовать, как Член военного Совета фронта и представитель Ставки, отдавал противоречивые приказы..
После Крыма Сталин его хотел расстрелять, но почему-то передумал.
Наворотил там не один Мехлис.  Причин там было много. Очень низкое качество командного состава и Приморской армии и 54 армии, генералы Петров, Козлов. Тот же адмирал Октябрьский (Иванов) практически устранился от использования флота в обороне Крыма. 
Уже 4 июня 1942 года вышла директива Ставки ВГК № 155452 «О причинах поражения Крымского фронта в Керченской операции». В ней указывалось на «непонимание природы современной войны» командованием Крымского фронта и его армиями и выдвигались обвинения в «бюрократическом и бумажном методе руководства». Были сделаны и оргвыводы:
  • Представитель Ставки ВГК армейский комиссар 1-го ранга Л. З. Мехлис был снят с постов замнаркома обороны и начальника Главного политуправления Красной Армии и понижен в звании до корпусного комиссара.
==============

В целях более полного контроля над армией 10 мая 1937 г. институт военных комиссаров был введён во всех воинских частях, начиная от полка и выше, в штабах, управлениях и учреждениях. с 12 августа 1940 г. институт военных комиссаров был в очередной раз отменен, на этот раз по настоятельной просьбе вступившего в должность Народного Комиссара обороны Маршала Советского Союза С. К. Тимошенко.С началом войны снова введён.

 Красная Армия РККА создавалась как классовая армия рабочих и крестьян.

В Красной Армии существовал институт военных комиссаров, которые подчас лезли командовать, создавая в армии двоевластие, что отрицательно сказывалось на результатах боевых действий.
Осенью 1942 года институт военных комиссаров был опять был ликвидирован и на этот раз окончательно,
В том числе и по результатам деятельности Мехлиса в Крыму.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 15/02/2021
ты хочешь сказать, что к назначениям, направлению в Крым и последующим служебным перемещениям Мехлиса Сталин не имел отношения? ну-ну. И еслм бы "хотел", то реализовал бы.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 15/02/2021
ты хочешь сказать, что к назначениям, направлению в Крым и последующим служебным перемещениям Мехлиса Сталин не имел отношения? ну-ну. И еслм бы "хотел", то реализовал бы."....

=============

 Я хочу сказать, что ты - пиджак.
И лезешь судить о военных вопросах, в которых ты ничего не понимаешь. :)

Мехлиса в Крым послали разобраться как представителя Ставки, почему там сложилась тяжёлая ситуация ещё до его приезда.

А он полез командовать. И накомандовал.... Рещил покомиссарить, как в Гражданскую войну. А война уже была другая.

 Да, поехал с ведома Сталина, как председателя ГКО.
 И это было ошибкой.
В процессе войны многих бездарных генералов отстранили, и заменили на тех, кто научился воевать: Жуков, Рокоссовский, Батов, Конев, Говоров и др.

И у немцев делали тоже самое: Гитлер снял в разное время фон Браухича, фон Бока, Гудериана, Роммеля за допущенные ощибки и поражения....


После финской войны стало ясно, что маршалы - евреи: Якир, Уборевич, Тухачевский, Корк, комкор Штерн и др. в военном деле оказались бездарями.

 И ту армию, которую создали маршалы-евреи пришлось срочно переформатировать.

Отдельный замалчиваемый вопрос: откуда столько евреев маршалов в РККА. Ну, наверно, потому что РККА создавал еврей Троцкий.... :)

В ГПУ тоже евреев-комиссаров было, как в Израиле.
Но об этом почему-то предпочитают не говорить вслух... :)

 Одна из мер была - ликвидация института комиссаров в 1940 году.

Времени  оказалось мало и полностью перестроить армию не успели.
 Не успели с моторизацией, с радиофикацией, с созданием новой техники, много чего.

 Генералы РККА учились воевать два года ценою огромных потерь, в том числе и у немецких генералов.

В первые же дни войны стало ясно, что существовавшая система управления страной не годится. Был создан ГКО, который возглавил Сталин.

 И вряд ли кто-то другой, кроме Сталина, смог бы справится с такой задачей.
Это была личность!!!!
 Он не строил себе роскошных дворцов, как ГБ-шный подпол Путин, не гнал бабло за границу.
 Его дети воевали, а не сидели  вдали от фронта.




[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 15/02/2021
Лучше   чем  сказал M .А  Шолохов     про Сталина  не скажешь «Да, был культ… Но была и личность!».


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 15/02/2021
Ну, Шолохов тот еще пропагандист. А по поводу личности, так Япончик, которого по официальной версии застрелили, тоже, говорят, был личность. И многие воры в законе тоже незаурядные личности. 


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 15/02/2021
 Ну, Шолохов тот еще пропагандист. А по поводу личности, так Япончик, которого по официальной версии застрелили, тоже, говорят, был личность. И многие воры в законе тоже незаурядные личности. 
_______________________________________________
  • Врешь   как сивый мерин.

-


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 15/02/2021
РУССКАЯ ГОЛГОФА  ====================================== Эксперты считают, что к 2025 году россиян останется 125 миллионов вместо нынешних 146. А к 2050 году в России будет жить вовсе лишь 100 миллионов человек. А все из-за того, что в детородный возраст вступает малочисленное поколение 90-х годов.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 16/02/2021
В армии не бывает "послали разобраться" (это и есть "послали"). Сам ты в армии не служил, и почем фунт хлеба (и лиха) войскового офицера знать не знаешь. К началу войны, например, советская артиллерия по степени моторизации (внедрению мехтяги) превосходила артиллерию противника (одних только бронированных арттягачей "Комсомолец" - де-факто легких бронетранспортеров - были тысячи), наличный парк армейских автомобилей в условном пересчете на вместимость кузовов грузовиков теоретически мог поднять весь личный состав Вооруженных Сил СССР. Танков было больше, чем у противника, в несколько раз. Это к вопросу о моторизации, в чем ты тоже не разбираешься.Но вот с Верховным стране вряд ли повезло, что бы ты здесь ни вякал. А идолопоклонничество - не аргумент.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 16/02/2021
Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 16/02/2021В армии не бывает "послали разобраться". Сам ты в армии не служил, и почем фунт хлеба (и лиха) войскового или флотского офицера, знать не знаешь.К началу войны, например, советская артиллерия по степени моторизации (внедрению мехтяги) превосходила артиллерию противника (одних только бронированных арттягачей "Комсомолец" - де-факто легких бронетранспортеров - были тысячи), наличный парк армейских автомобилей в условном пересчете на вместимость кузовов грузовиков теоретически мог поднять весь личный состав Вооруженных Сил СССР. Танков было больше, чем у противника, в несколько раз. Это к вопросу о моторизации, в чем ты тоже не разбираешься.Но вот с Верховным стране вряд ли повезло. А идолопоклонничество - не аргумент.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 16/02/2021
В армии не бывает "послали разобраться", Сам ты в армии не служил, и почем фунт хлеба (и лиха) войскового или флотского офицера, знать не знаешь".....
=========
:)

В армии, бывает, что посылают далеко и надолго.... :)
Ты к армии, никакого отношения не имеешь, сыпешься на нюансах и собственной глупости. :)

И разберись, чем отличается моторизованная дивизия от пехотной дивизии. Танков было больше, но они, благодаря "гениальности" маршала-еврея Тухачевского были картонные с противопульной бронёй и сгорели в первые месяцы войны почти все.

Я позвоню, чтобы тебе мацы сегодня не давали за твою тупость.... :)


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 16/02/2021
Дурень с идолом, какая броня была у немецких "единиц" и "двоек", а также у 38(t), которые такие же профаны, как ты, до сих пор считают 38-тонными танками, хотя на самом деле это чешская мелочь, составлявшая значительную часть парка панцерваффе к моменту нападения на СССР? Идолоносец, благодаря семейству противопульных БТ (потомков американского танка конструктора Кристи, закупленного как раз при Тухачевском), его освоению в производстве, был открыт путь к созданию Т-34. А какая броня была у Т-60 и Т-70, которые выпускались в СССР уже после начала войны? А у СУ-76 на базе Т-70? Если вообще слышал, о чем идет речь? А у профессора Нигматулина, наверное, выйдет еще не одна статья на аналогичные темы. так что устраивайся на своем диване поудобнее. Тухачевский не был евреем, кстати. А вот, например, творцы оружия Победы Котин и Лавочкин - евреи. И не только они. Вклад граждан СССР - евреев по национальности (и ученых, и инженеров, и офицеров и солдат) в разгром гитлеровской Германии огромен. Общаться с юдофобом - всё равно что обмениваться рукопожатиями с имяреком, не привыкшим мыть руки после посещения нужника. На этом ставлю точку.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 16/02/2021
это я смею утверждать как русский человек."....
============
 Ну, ну....
Одесский анекдот: Встречаются два еврея: Одни говорит, Рабинович, скажите правду, вы - русский? - Да.
 А я украинский. ... :) 

==========================
Тухачевский не был евреем, кстати."....
------------
Да, конечно, точно также, как гитлеровский фельдмаршал Манштейн - Левински, приёмный сын генерала Манштейна.... :)
============

Вклад граждан СССР - евреев по национальности (и ученых, и инженеров, и офицеров и солдат) в разгром гитлеровской Германии огромен."....

--------------

Не спорю. Светлая им память и слава.

А теперь расскажи об огромном вкладе граждан СССР - евреев по национальности в развале СССР, начиная с Андропова, генерала Питовранова, Примакова, Арбатова, Чубайса, Гайдара, Козырева, Авена, Фридмана, Березовского, подавившейся русофобской слюной бабы Леры Новодворской,
жидовки Старовойтовой, защитившей в СССР диссертацию по межнациональным отношениям и конфликтам, и потом, зная больные места, разжигавшей эти конфликты для развала страны по всему Союзу. начиная с Карабаха, Прибалтики, Чечни и Средней Азии и прочих....
А потом, пещерный жидобандеровский русофоб, расскажи, кто стал выгодополучателем, кому, представителям какой национальности, достались основные богатства страны после развала Союза и на Украине и в России....
==============
Ну, а насчёт танков, ты бы молчал, пиджак малограмотный....:)Ты в этом вообще дуб-дерево.
 


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 16/02/2021
Как бы этот припадочный антисемит не задохнулся от злобы. Кто же потом проатому посещаемость будет обеспечивать? ))


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 16/02/2021
Как бы этот припадочный антисемит не задохнулся от злобы. Кто же потом проатому посещаемость будет обеспечивать? ))"....
==============
Повторяю ещё раз для жидобандеровского идиота:
Антисемитизм - это когда евреи Ротшильды, Варбурги, Барухи, Шиффы профинансировали и привели к власти Гитлера, а потом скормили ему евреев Европы.
 И, в первую очередь, советских евреев, поскольку считали их испорченными советским проектом.

А сами сделали гешефт на смерти и горе сотен миллионов людей.
===============
 Учи матчасть, убожество.... :)




[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 21/02/2021
"Вклад граждан СССР - евреев по национальности (и ученых, и инженеров, и офицеров и солдат) в разгром гитлеровской Германии огромен"

_______________________________

И не только в разгром гитлеровкой Германии, но и в становлении СССР


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 21/02/2021
И не только в разгром гитлеровкой Германии, но и в становлении СССР"....
=================
А в уничтожение СССР намного больше....


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 19/02/2021
Вы очень проницательны и правильно подметили - " Самый простой пример: после выхода фильмов-расследований Навального общество стало критиковать личность самого Навального, а не факты, изложенные в его фильмах. С федеральных каналов льется пропаганда о том, какой он плохой, что он агент Запада, националист, фашист, жил в Германии в роскошном отеле, симулировал отравление и оскорбил ветерана. Это результат умелой работы путинских политтехнологов – увели тему от Путина на личность Навального. Хотя, правильным было принять сигнал и начать расследование происхождения миллиардных приобретений Путина, его дружков и подельников, которое тянет на банальную коррупцию. Так поступили бы в любой демократической стране, но не в зомбированной России. " Поддерживаю !!! Надоели эти пропагандисты с темой Навального ! Навальный не поднимал пенсионный возраст ! И прочее и прочее и прочее ... А вот Путин поднял пенсионный возраст ! Путин завалил нас ОБЕЩАНИЯМИ и не выполнил их ! Давайте обсуждать ЭТО - От ПУТИНСКОГО УПРАВЛЕНИЯ зависит судьба и наша и наших детей и наших внуков... Это и должно быть главной темой обсуждения... Промышленность развалена !!! Самолетостроение развалено... и далее по списку... Список будет ниже... Черепанов Алексей Иванович


[ Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 19/02/2021
Что делал Путин и его команда 20 лет -
Завод «Москвич» (АЗЛК) (род. 1930 – убит 2010)
Завод «Красный пролетарий» (род. 1857 – убит 2010)
Ижевский мотоциклетный завод (род. 1928 – убит 2009)
Ирбитский мотоциклетный завод («Урал») (род. 1941 – н.в. в коме после ранения)
Павловский инструментальный завод (род. 1820 – убит 2011)
Завод «Рекорд» (род. 1957 – убит 1996)
Липецкий тракторный завод (род. 1943 – убит 2009)
Алтайский тракторный завод (Рубцовск) (род. 1942 – убит 2010)
Судостроительный завод «Авангард» (Петрозаводск) (род. 1939 – убит 2010)
Судоремонтный завод ОАО «ХК Дальзавод» (Владивосток) (род. 1895 – убит 2009)
Радиозавод ПО «Вега» (Бердск, Новосибирская область) (род. 1946 – убит 1999)
Саратовский авиационный завод (род. 1931– убит 2010)
Омский завод транспортного машиностроения (род. 1896 – убит 2009)
Челябинский часовой завод «Молния» (род. 1947 – убит 2009)
Угличский часовой завод «Чайка» (род. 1938 – убит 2009)
Пензенский часовой завод «Заря» (род. 1935 – убит 1999)
Второй московский часовой завод «Слава» (род. 1924 – убит 2006)
Чистопольский часовой завод «Восток» (род. 1941– убит 2010)
Московский станкостроительный завод им. Серго Орджоникидзе (род. 1932 – убит 2007)
Завод «Станкомаш» (Челябинск) (род. 1935 – убит 2009)
Рязанский станкостроительный завод (род. 1949 – убит 2008)
Кронштадтский морской завод (род. 1858 – убит 2005)
Завод «Кузбассэлемент» (род. 1942 – убит 2008)
Иркутский завод радиоприемников (род. 1945 – убит 2007)
Завод точного литья «Центролит» (Липецк) (род. 1963 – убит 2009)
Хорский завод «Биохим» (Хабаровский край) (род. 1982 – убит 1997)
Томский приборный завод (род. 1961 – убит 2007)
Завод «Сивинит» (Красноярск) (род. 1970 – убит 2004)
Красноярский завод телевизоров (род. 1952 – убит 2003)
Завод «Динамо» (Москва) (род. 1897 – убит 2009)
Орловский завод управляющих вычислительных машин им. К.Н. Руднева (род. 1968 – убит 2006)
Оренбургский аппаратный завод (род. 1943 – убит 2009)
Хабаровский завод «ЕВГО» (род. 2000 – убит 2009)
Ульяновский радиоламповый завод (род. 1959 – убит 2003)
Завод им. Козицкого (Санкт-Петербург) (род. 1853 – н.в. в коме после ранения)
Завод Сибэлектросталь (Красноярск) (род. 1952 – убит 2008)
Ооренбургский комбинат шелковых тканей «Оренбургский текстиль» (род. 1972 – убит 2004)
Барышская фабрика им. Гладышева (Ульяновская область) (род. 1825 – убит 2005)
Льнообъединение им. И.Д. Зворыкина (Кострома) (род. 1939 – убит 2011)
Камышинский хлопчатобумажный комбинат им. Косыгина (Волгоградская область) (род. 1955 – н.в. в коме после ранения)
Трёхгорная мануфактура (Москва) (род. 1799 – н.в. в коме после ранения)
Дальневосточный радиозавод (Комсомольск-на-Амуре) (род. 1993 – убит 2009)
Велозавод (Йошкар-Ола) (род. 1950 – убит 2006)
Велозавод (Нижний Новгород) (род. 1940 – убит 2007)
Пермский велозавод (род. 1939 – убит 2006)
Пролетарский завод (С.-Петербург) (род. 1826 – н.в. в коме после ранения)
Балтийский завод (род. 1856 – убит 2011)
Завод «Сибтяжмаш» (Красноярск) (род. 1941 – убит 2011)
Завод «Химпром» (Волгоград) (род. 1931 – убит 2010)
Иркутский завод карданных валов (род. 1974 – убит 2004)
Чайковский завод точного машиностроения (Пермский край) (род. 1978 – убит 1998)
Завод «Ижмаш» (Ижевск) (род. 1807 – убит 2012)
и

Прочитать остальные комментарии...


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 21/02/2021
"Завод «Москвич» (АЗЛК) (род. 1930 – убит 2010)"

Как это - убит, там Рено собирают


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс. Часть 3 (Всего: 0)
от Гость на 21/02/2021
Как это - убит, там Рено собирают"....
=========
Отвёрточная сборка из завезённых узлов и деталей туземцами на туземной территории, потому что дешевле, чем в метрополии. :)


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.66 секунды
Рейтинг@Mail.ru