PRoAtom
proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2022 год
  Агентство  ПРоАтом. 25 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от на 15/10/2012
Вынужден удалить целую ветку (около 100 комментов): мат, оскорбления, экстремизм. Некоторые комментарии, оставляю – в них есть хоть какой-то смысл. Тролли опять проделали пустую работу. Редактор
1. Типовой не получится, потому что предполагает единую техническую политику, но это противоречит ЕОСЗ, который был создан менеджерами вовсе не для соревновательности и повышения показателей цена/качество закупаемой продукции, а для совершенно других целей, практика закупок продукции и изделий для строящихся АЭС это показала.
Оптимизированный - не получится потому что по удельным показателям уступает своим собратьям, да и перетяжелен избыточно оборудованием (В.Г. Асмолов эту избыточность не раз отмечал). Полагаю - снижение металлоемкости задача традиционная, но - актуальная.
По УЛР - история с попыткой заменить материалы имеет очень хитрую и темную подоплеку, знаю точно, тут по хорошему компетентным органам надо бы покопаться и выяснить - зачем это было затеяно. То что УЛР курировал В.Г. Асмолов - криминала в этом не вижу, он в теме УЛР, как бы его тут не поливали грязью. То что зарубежные заказчики хотят УЛР - это их право, вопрос о целесообразности УЛР очень сложен, и тут надо бы исходить из практики аварий на АЭС "Энрико Ферми", "Три майл айленд", НВАЭС бл.1 (ВВЭР-210), "Фукусима".  Заметьте - я упомянул все корпусные реакторы и опустил РБМК, зона которого разрушилась и частично расплавилась образовав кориум (знамениетое фото расплава ""слоновья нога, ЧАЭС-4). По аварии на ВВЭР-210 упомяну (не все наверное знают, давно было), что в течении нескольких смен на аппарате качали мощность с 210МВт эл. до 290МВт эл. по устному приказу ГИС, и так как в этом проекте был еще тепловой экран, то он от такой бешеной циклики разрушился, рухнул на донышко корпуса и перекрыл проток ТН через АЗ, и ничего - раплава не образовалось и донышко не проплавилось. Но пыт был получен бесценный и стало ясно - экрана не надо, и в следующих проектах мощность можно поднять до 500-600МВт эл. Что и было сделано.
Так что УЛР - вопрос сложный и с ходу его отметать я бы не стал.
Информатизированный - я общался с проектантами и хотел понять, относительно чего применен этот термин? Относительно процесса проектирования и процесса управления реализацией проекта или отнесен к собственно АЭС в части АСУ ТП? точного и внятного ответа не получил. Пытался понять, может ли продукт "информатизированный" делать:
- автоматическую трассировку трубопроводов при задании координат стрительных конструкций, диаметра трубопроводов, толщины изоляции и требований к размещению опор;
- автоматически генерировать чертежи технологических и электрических проходок после окончания процесса трассировки;
- автоматически выдавать спецификации на блоки и фасонные части трубопроводов после окончания трассировки;
- автоматически рассчитывать все требования на прочность, устойчивость, ресурс, цикличность, сесмику, теплогидравлику и т.п. хотя бы по правилам ПНАЭ Г 7-02-86 "Нормы расчет прочности".
Проектанты очень удивлись моим вопросам, а когда я упомянул о программе расчета стальных трубопроводов "Старт 4.62" которая сделана по РД  и которая давно применяется в гражданском строительства (тепловодоснабжение), то удивились еще больше. Потому что ответ как надо делать "информатизацию" лежит на поверхности, все ПНАЭ Г  и РД регламентирующия расчеты давно выпущены, а программ для трассировки чего нибудь тоже много. В общем они мне про 3d в ручном режиме, а я им про выход готовых чертежей и автоматизацию рутинных операций головного мозга. Но может я и не понял чего то в информатизированности.
Суммируя все, что узнал по этому вопросу, к сожалению согласен с БИНом в целом, хотя лучше было бы наоборот. Ядерщик
2. Ядерные генералы, вы на себя посмотрите. Ядерные генералы занимались тем что навели порядок в финансах ( спасибо Соломону), пытались ввести много западных технологий иновационного управления ( обозов прощен ), занимались слиянием и разделением компаний и НИКОГДА не лезли в техническую политику. Вся техническая политика, это продолжение войны кланов, школ, организаций из ссср ( аля курчатника против Никита), это политика лоббирования своих проектов, своего финансирования среди технократов. Проектов и серьезного опыта у инженеров не оказалось. Пошли визги, во всем виноват свк и манагеры, кто угодно. Вы оцените процент знаний английского языка, работы в современных сапрах, знание по проектному управлению.А без этого современный инженер, дебил по определению. Поэтому идет одна рефлексия по ушедшей молодости. 

3. "...идет одна рефлексия по ушедшей молодости" - мне уже за шестьдесят, но я согласен с этим комментарием. Очень быстро изменился мир за последние двадцать лет, и наше поколение безнадежно отстало. Лишь немногим удалось остаться в мейнстриме. Конечно, без знаний мировых языков стать современным руководителем невозможно. Хотя, и среди молодежи очень мало тех, кто вписался в этот современный технологичный мир - это беда России, последствия железного занавеса и всеобщей нищеты. Главный ресурс страны - это наша молодежь, которую нужно учить, приобщать к современным технологиям, но, главное, к демократическим ценностям и условиям конкуренции. Человек с самого детства должен понимать, что у него есть право выбора, и реализация этого права зависит от него самого.
4. Все ругательства , это эпатаж. Невозможно читать самодовольство " специалистов" , что манагеров , что иногда инженерного старшего поколения. Как будто мира за окном не существует, теснящего нас и с востока и с запада. 
5. ...Ядерные генералы,вы на себя посмотрите...Насчет финансов вы в точку! Фин.генералы ловко выкрутили руки мин.финансов и народные деньги потекли по нужным руслам.Своим денег не жалеть!
 Понятное дело,что техническая политика их не интересовала,  деньги - другое дело! Кадры интересовали лишь в смысле сокращений. Честной кадровой конкуренции организовать не смогли,да и не пытались. Недовольны и молодые и "старики",зато выучили много новых звучных английских терминов,без этого,как вы тонко подметили,современный атомный генерал - ефрейтор.
6. Ведомственный лоббизм в современной постсоветской России " нормальное" явление. Вы народные деньги 90-00 посчитайте от дерипасок до кадыровых. То что свк, блефовал , ну кто этого не понимал ? Разве, что сам ПУ ? Минэнерго и все кому надо понимали, что темпы строительства блеф, потребность в аэс блеф, международный бизнес - гомерический блеф. Купились на простоту идеи мы им газ, они нам валюту ( технологии и ширпотреб ), атомом у себя проблемы решим и оборонку поддержим.
7. Наверное, такое ТОИ нужно ВВЭРу, как козе бантик. Правда, есть одно "но". Другие козы на этом базаре уже украшены бантиками. При этом считается, что потенциальные купцы больше внимания обращают на наличие бантика, чем на молочность и упитанность козы. Вопрос только в том - другим козам тоже вязали бантики по тыще относительно высокооплачиваемого народу?
8. Цитата
Информатизированный - я общался с проектантами и хотел понять, относительно чего применен этот термин? Относительно процесса проектирования и процесса управления реализацией проекта или отнесен к собственно АЭС в части АСУ ТП? точного и внятного ответа не получил. Пытался понять, может ли продукт "информатизированный" делать:
- автоматическую трассировку трубопроводов при задании координат стрительных конструкций, диаметра трубопроводов, толщины изоляции и требований к размещению опор;
- автоматически генерировать чертежи технологических и электрических проходок после окончания процесса трассировки;
- автоматически выдавать спецификации на блоки и фасонные части трубопроводов после окончания трассировки;
- автоматически рассчитывать все требования на прочность, устойчивость, ресурс, цикличность, сесмику, теплогидравлику и т.п. хотя бы по правилам ПНАЭ Г 7-02-86 "Нормы расчет прочности".

Правильно мыслите.
Следует добавить сюда главные вещи - СУБД для проектировщиков, генерирующую взаимные задания между специальностями, язык и программный комплекс описания алгоритмов, довести до ума систему идентификации элементов,
Кое что в Украине было уже сделано, Россия же из политических соображений не хочет использовать эти наработки и сам подход неподъемен без специального финансирования для проектной организации. Поэтому проектировщик работает по старинке. И никакие 3Д не улучшат качаства проекта, делающегося под управлением менеджеров.
9. По аварии на ВВЭР-210
-----------------------------
 Ядерщику: А не на втором ли блоке НВАЭС это было? Или это уже другая авария.
10 на втором блоке чуть вся шахта не оборвалась в 1986г , вместе с корзиной АЗ, с возможным вводом реактивности при этом, разгоном , тепловым взрывом корпуса р-ра.....история узнала бы Воронежскую катастрофу, а так Чернобыль , чуть позже.


[ Ответить на это | Администратор ]





Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.22 секунды
Рейтинг@Mail.ru