proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Авторские права
  Агентство  ПРоАтом. 27 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





PRo IT
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС

Вышла в свет книга Б.И.Нигматулина и В.А.Пивоварова «Реакторы с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. История трагедии и фарса». Подробнее 
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[24/03/2011]     Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм

Кейт Брадшер (Keith Bradsher), "The New York Times", США

Японские электрики, смело подводившие на этой неделе проводку ко всем шести реакторам на аварийной атомной электростанции, добились успеха, несмотря на высокую температуру и клубы радиоактивного пара. Восстановленное электроснабжение на АЭС «Фукусима-1» породило надежду на то, что ситуация там нормализуется. Однако инженеры атомной энергетики говорят, что самая трудная и опасная работа еще впереди – а время сегодня не на стороне ремонтно-восстановительных бригад.


Эта работа включает откачку вручную сотен литров радиоактивной воды, выпуск радиоактивного газа через насосы и подводку аварийных систем охлаждения, которые должны располагаться по диагонали под резервуарами перегревшихся реакторов. О безотлагательности работ по предотвращению распространения радиоактивного заражения с места аварии свидетельствует прозвучавшее в среду предупреждение органов здравоохранения о том, что детям младшего возраста не следует пить воду из-под крана - причем даже в Токио, находящемся в 230 километрах к юго-западу от АЭС. Это усилило тревогу по поводу распространения радиации.

«Остается по меньшей мере от 10 дней до двух недель возможных драматических событий, после чего можно будет сказать, что авария закончилась», - говорит Майкл Фридландер (Michael Friedlander), 13 лет проработавший оператором на АЭС.

Инженеров атомной энергетики все больше тревожит другая проблема, которая может заставить японских техников ускорить темпы работ. Отложение соли в реакторах способно привести к их дальнейшему нагреву, и в худшем случае это может вызвать расплавление урана и выброс целого ряда радиоактивных материалов.

Ричард Лейхи (Richard T. Lahey), возглавлявший исследовательские работы General Electric по реакторам с водяным охлаждением, когда компания устанавливала их на «Фукусиме-1», рассказал, что по мере закачки и испарения морской воды на реакторах оставалось все больше и больше соли.

По его оценке, на первом реакторе накопилось 26 тонн соли, а на втором и третьем по 45 тонн, поскольку они крупнее.

Теперь самый важный вопрос состоит в том, сколько этой соли по-прежнему находится в смеси с водой, а сколько осело в виде корки на урановых топливных стержнях.

Такая солевая корка изолирует стержни от воды, из-за чего они нагреваются. Если корка будет слишком толстой, она может заблокировать циркуляцию воды между топливными стержнями. Из-за нагревания стержней их циркониевая оболочка может дать трещину, и тогда произойдет выброс радиоактивного йода в газообразном состоянии. Может даже расплавиться уран, вследствие чего в атмосферу попадет гораздо больше радиоактивных веществ.

Часть соли может осесть на дне резервуара реактора, а не на топливных стержнях. Но кипящая морская вода, скорее всего, будет оставлять солевой осадок в основном на стержнях. Это похоже на кипятильник, с помощью которого мы подогреваем чай в кружке: со временем он покрывается коркой, поскольку водопроводная вода в городах имеет высокое содержание солей.

Японцы сообщают, что часть морской воды, использовавшейся для охлаждения, попала обратно в океан. Это говорит о том, что часть соли ушла вместе с водой. Но совершенно очевидно, что большое количество ее осталось.

Японское ведомство по ядерной безопасности заявило в среду, что в настоящее время  разрабатывается план установки оборудования, которое будет закачивать не морскую, а пресную воду.

По словам представителя этого ведомства, неофициальная международная группа специалистов по реакторам с кипящей водой выражает растущую тревогу по поводу отложения соли и намерена рекомендовать японцам попытаться залить защитную оболочку реакторов холодной водой, дабы не допустить расплавления урана. Такой подход затруднит выпуск пара из реакторов в процессе его охлаждения, однако игра стоит свеч, заявил этот представитель.

В среду тревога в стране усилилась, когда власти объявили, что в водопроводной воде в Токио замечено повышенное содержание радиоактивного йода.

Согласно предположениям японских властей, прошедшие недавно дожди могли смыть радиоактивные частицы, смешав их с водой. Однако ветер в последние две недели должен был переносить радиацию в направлении моря. И до среды некоторые эксперты предсказывали, что радиоактивный йод не создаст больших проблем, потому что  процесс деления, необходимый для создания радиоактивных изотопов йода, которые быстро распадаются, так как период их полураспада составляет всего восемь дней, прекратился спустя несколько  минут после землетрясения 11 марта. Многие опасаются, что выброс радиации гораздо больше, чем предполагалось ранее.

Не дать реакторам и хранилищам перегреться за счет радиоактивного распада – значит существенно ограничить и снизить радиоактивное заражение. А для этого туда надо будет закачать большое количество  пресной холодной воды.

Насос системы аварийного охлаждения и электромотор для кипящего реактора размером и высотой примерно с небольшой легковой автомобиль, стоящий на заднем бампере. Эта мощная система способна прокачивать через бак реактора высокого давления и хранилище тысячи литров воды в минуту. Но эта самая мощность может оказаться слабым местом системы.

Насос и трубы должны быть полностью заполнены водой. Но они часто дают утечку, из-за чего образуются пробки воздуха и воды, говорит Фридландер.

Если насос включить без продувки воздуха и слива воды, вода из него ударит по пробкам с такой силой, что трубопроводы могут разорваться. Чтобы стравить воздух и слить воду, техник должен открыть десяток кранов, для чего порой необходимо пользоваться лестницей. Вода удаляется через шланг в ближайший дренажный сток, обычно находящийся в полу. Стоки идут к оборудованию, обеспечивающему удаление радиации из воды.

По словам Фридландера, если реактор работает штатно, этот процесс занимает не менее 12 часов. Но даже в этом случае вода в трубах остается радиоактивной, потому что  краны, отделяющие ее от реактора, не совсем герметичны.

Такие негативные обстоятельства работы на АЭС могут создать еще более серьезную проблему, когда вода в реакторе намного радиоактивнее, чем обычно, и находится под мощным давлением.

Представители японского правительства и энергетической компании-оператора выступили в среду утром с оптимистичным заявлением о том, что ситуация вот-вот будет взята под контроль, а кризис будет преодолен. Однако уже во второй половине дня реактор дважды напомнил им, что впереди их ждут непредсказуемые трудности.

К вечеру третий реактор на «Фукусиме-1» начал выбрасывать клубы черного дыма, и это длилось в течение часа. В связи с этим оператор АЭС компания Tokyo Electric Power эвакуировала со станции рабочих. Представитель компании заявил в четверг, что необходимы новые проверки, прежде чем оператор решит, как действовать дальше в целях восстановления системы охлаждения.

Третий реактор считается одним из самых опасных из-за своего топлива. Это смешанные окислы, содержащие в смеси уран и плутоний. В случае их рассеивания в результате  пожара или взрыва они могут образовать гораздо более опасное радиоактивное облако.

Представитель компании сказал, что рабочие попытаются отремонтировать насос на пятом реакторе, который был отключен в момент землетрясения и сегодня не создает особых проблем. Насос резко прекратил работу в среду после обеда.

Опубликовано на сайте ИноСМИ 24.03.2011  

 
Связанные ссылки
· Больше про Безопасность и чрезвычайные ситуации
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Безопасность и чрезвычайные ситуации:
О предупреждении аварий на сложном объекте

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 4.44
Ответов: 9


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 53 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 24/03/2011
Понимаем так, что все многие ТВЭЛы целы, никакого кориума нет!Всё ОК! Йод почти распался!Скоро начнётся охлаждение в штатном режиме!И ваще, это торжество теории управляемого хаоса!


[ Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 24/03/2011
"К вечеру третий реактор на «Фукусиме-1» начал выбрасывать клубы черного дыма, и это длилось в течение часа" . Хотелось бы знать -  что за дым и откуда?


[ Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2011
Откуда? Дым из третьего реактора на «Фукусиме-1». Электричество подвели: горючая масса была, а источник возгорания отсутствовал


[
Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 24/03/2011
Теперь еще более понятно, почему японцы беспрерывно тупят и тормозят при ликвидации аварии. У них же замечательные учителя - американцы, поставившие такой убогий проект.


[ Ответить на это ]


Re: убогий проект (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2011
Вот, например цитаты из текста:
"Насос и трубы должны быть полностью заполнены водой. Но они часто дают утечку..."
"...вода в трубах остается радиоактивной, потому что  краны, отделяющие ее от реактора, не совсем герметичны."
И, видимо, только американцам известно, что там у них еще "часто дает утечку" и "не совсем герметично".


[
Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 24/03/2011
Оптимизм снижают не АЭС сами по себе, а мудаки-вороватые менеджеры. 1) Отраслью должны управлять ОБРАЗОВАННЫЕ ПРОФЕССИОНАЛЫ.2)Контролировать безопасность должны ПРОФЕССИОНАЛЫ, а не мудаки с юридическим образованием.3)Если мудак Пу этого не понимает, очень жаль " ЭТУ СТРАНУ" по их говенной терминологии, а реально  жаль и стыдно за нашу матушку РОССИЮ.Пу! Не надо делать из национально ориентированных образованных профессионалов - ТВОИХ ЖОПОЛИЗАТЕЛЕЙ! Жопу тебе будут лизать языки адового пламени! 


[ Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 24/03/2011
Конец тендема будет бесславным и позорным.


[
Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 24/03/2011
Да, да. А сайту срочно нужна премодерация и регистрация, а то много повылазило уборщиц из щитовой. Тогда конец точно будет позорным.. Тендем....твою мать...


[
Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2011
А тебе срочно клизма нужна!А то лопнешь от переизбытка собственного дерьма!


[
Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 24/03/2011
"Тем временем температура на первом реакторе аварийной японской АЭС "Фукусима-1" достигла +400°С, ..." (отсюда: http://www.utro.ru/articles/2011/03/24/964498.shtml)
получается, пароциркониевая реакция не пошла?а откуда тогда систематические взрывы (предположительно гремучегогаза)?объясните плз.


[ Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2011
400 градусов? Вранье. Просто успокаивают, что морская вода якобы охладила реактор.


[
Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2011
Ну почему сразу "вранье"? Они пока никого не обмалули. Просто "забыли" сказать, ГДЕ именно эти 400 градусов намеряли. Если внутри реактора (в активной зоне), то вообще все замечательно, если на оболочке реактора - то ужас-ужас-ужас.
Ну а уж если 400 градусов - температура контейнмента, то ваще "остановите Землю,я сойду"


[
Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2011
Совершенно верно. Я не устаю потешаться (с грустью, конечно) над японской лапшой на уши доверчивому человечеству, которое все еще живет мыслью, что японцы не могут быть лохами и непрофессоналами в своем деле.


[
Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2011
Во-первых, пароциркониевая реакция идет не только при 700°С, но и при более низких, просто менее интенсивно. Более того, в присутствии йонов хлора реакция протекает несколько иначе, чем в чистой воде. И для этой реакции достаточно уже 300°С


[
Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2011
Народ! Советую посмотреть на ю-тюбе интервью Владимира Комарова. Это самый адекватный комментарий, что я видел с 11-го марта.
Он отмечает:
1) Японцы не дают никакой информации для международной системы оповещения станций об инцидентах и авариях (WANO). Все заметают под ковер.
2) Для понимания процессов, происходящих сейчас на всех 4 реакторах необходимо проводить радиохимический анализ воздуха и воды, которая после пожарных пушек стекает в море.
3) Судя по периодическим выбросам дыма из всех реакторов, в них продолжается пароциркониевая реакция.
4) А раз так, то температуры могут быть достаточными, чтобы полетели из топлива уже тяжелые мелкодисперсные частицы с альфа-активностью. Японцы твердят только о йоде и цезии.

От себя бы добавил, что полезно провести гамма-спектрометрию почвы на площадке, дыма и воды, стекающей в море.
По набору радионуклидов можно примерно оценить уровень температур в топливе их испускающем.


[ Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2011
Хм... а каким это образом?


[
Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2011
Хм... а каким это образом?


[
Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2011
Про 400 С в реакторе. Нерожденному ежику ясно, что ни в один реактор щас с градусником не залезешь. Так что это цифры с потолка и от души.
Я видел информацию от ТЕРСО о том, что давление воды в реакторах 1-3 поддерживается в диапазоне 1.5 - 2.5 атм. Так что лия туда морскую воду, они продолжают упорно подавать к топливу источник пароциркониевой реакции и тонны поваренной соли, разъедающей там все на свете, включая корпус, и ускоряющей выделение водорода из воды.

Спасибо редакции, что дали новую затравку для обсуждения событий на Фукущиме. У ВВС и на CNN тоже идут грамотные комментарии. Французы (IRSN) считают распространение выбросов по воздуху он-лайн. Так что советую тем, кто на дальнем востоке живет посматривать периодически, как распространяется ядерная вонища. Кстати, у New-York Times внизу главной страницы есть рубрика маленькими буковками "State of reactors". Там отслеживаются все основные события на всех реакторах Фукущимы Дай-Ичи.

Всем всего наилучшего


[ Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2011
Да нет, не обязательно с потолка. Во-первых, как я ужеписал в одном из комментов, совершенно не ясно где замерялась температура. С другой стороны, к пульту они ток кажется подвели, так что что-то они возможно уже знают.

Но что они видят и что про это говорят, большой вопрос.


[
Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2011
Неужели вы считаете, что первичные приборы и линии связи теплотехнических измерений не повреждены? Я как атомщик практически уверен в том, что никаких измерений, разве что, кроме температур воздуха, в живых не осталось. А их заверения о том, что они что-то намеряли, это бред сумасшедшего - нельзя всех держать за лохов.


[
Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2011
Возможно температура измерялась пирометром с приличного расстояния. Так что это может быть температурой поверхности (чего?)


[
Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2011
400 градусов - это , наверное, если градусник приложить к корпусу реактора. А может не к корпусу, а к приводам СУЗ. А может к ГЦНу.
В общем туда, куда дотягивается рука японского ядерного самурая.

8-ой уровень по шкале INES - МАГАТЭ спит! Генерал-электрик засунул голову в бетон... Вот тут-то бы им по жопе дать за такие проекты.

госВорпорацию Росатом пора бы распустить, вернуть минсредмаш, а в него нормальных толковых ребят с АЭСов и производства (пока таковые еще есть). Пока последнее не просрали. А то петух кукарекнет - так кровью будем харкать почише самураев...


[ Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2011
Наконец-то самым несгибаемым оптимистам из числа понимающих в этом деле уже ясно, что задница неотвратимо надвигается (или уже надвинулась, что будет точнее). И что все заверения и цифры, которые дают японцы - наглая и ничем не прикрытая ложь. Однако, кое-что и из их данных можно узнать полезного. Например, на расстоянии 8 км от АЭС проба грунта на глубине 5 см составила 5Е-4 Кюри/л - у меня в 1 конутуре бала такая активность. Обнаружены также в окружающей среде на изрядных расстояниях от блоков источники нейтронного излучения, про что это говорит - всем должно быть понятно. Так что, по-видмому, все еще только начинается. Жаль, что на нас (а я живу в Украине) опять пойдут с лопатами и с вилами, а это переносить уже нет никаких сил.


[ Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2011
Откуда данные? Кроме того не очень понимаю, что может светить нейтронами кроме трансуранов и опять же не понимаю, как они там оказались...типа топливо выбросило?


[
Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2011
Данные из японских источников. Источники нейтронов Вы определили верно.


[
Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2011
Это означает, что знакомый японец сказал? Или есть ссылка на слова где-нить в сети?


[
Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2011
Информация именно из сети, но ссылки не смогу дать, не задавался тогда такой целью. Если Вам спокойней думать, что это мой знакомый японец сказал... Можете думать, что я засланный зеленый, но я 28 лет проработал и работаю в АЭ и патриотизма к отрасли у меня хватает. Но не надо уподобляться страусу в вопросах, которые заставляют задуматься о происходящем на Фукусиме. Я эти вопросы себе задаю, зная предмет разговора как работавший начальником РЦ на ХАЭС.


[
Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2011
Вообще-то ничего сложного в том. чтобы найти ссылку которую уже находил быть не должно. Во-вторых инфа, полученная от знакомого японца она гораздо надежнее, чем прочитанная в сети, это на будущее :)
Администрация сайта я так понимаю так и не собирается сделать нормальный форум для обсуждения проблем. Квалификации что-ли не хватает? Или за скандалами, интригами, расследованиями времени нет? :)


[
Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2011
Коллега, обращаюсь к вам с просьбой, о более конкретных рекомендациях по созданию площадки для обсуждения проблем. Мы раскрыли комментарии, по мере сил чистим, не допуская жесткой цензуры. Что еще можно сделать? С уважением и надеждой на добрый совет. Двойников (info@proatom.rudir@proatom.ru, 8-921-9589004) 


[
Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2011
Да ептель... что непонятного в словосочетании "создать форум"? Не знаете что такое форум?
http://www.dezcom.org/bbs/
ну вот посмотрите как это выглядит структурно. Понятно что наполнение должно быть другое, то есть не надо копировать разделы... А к этому автоматически приложится удобный механизм  общения, коим уже мильён лет пользуются люди в сети обсуждая все, от перчаток до атомных реакторов.
То есть будет статья на вашем сайте, а ниже ссылка на обсуждение на форуме, к примеру.


[
Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2011
Вообще-то какая-то тупая статья... особо порадовало про систему аварийного охлаждения, которая запускается при ШТАТНОЙ работе реактора в течении 12 часов... при этом какой то рабочий с шлангом ходит и открывает краны...


[ Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2011
Пара-тройка соображений по поводу Фукусимы на текущий момент.

Матрешка реактор-контайнмент-конфаймент для нормальной эксплуатации
и проектных аварий может быть превосходна. Но если средства управления
и контроля реактором  все находятся в  контайнменте, и принимается стратегия
его затопления для  заливки корпуса реактора (через возможный разрыв), то они
могут сразу быть помножены на ноль. Конечно, лищние проходки в
контайнменте никому не  нужны, но может быть стоит сделать одну, на самый
последний случай, и  пропустить через нее все что нужно будет для контроля
и управления полным  армагеддоном. Для этого случая не надо применять
принцип единичного отказа, хотя найдутся желающие тут же все обсчитать.

Смотря на фотографии разрушенных взрывами блоков Фукусимы, закрадывается
подозрение, что они совпадают с проектными линиями удаления водорода из
контайнмента, на первый взгляд. Если так, то наверное должны быть линии
удаления другого водорода, с другими производительными возможностями для
той же ПЦР, пошире и покороче. Не будет необходимости срочно сверлить
дырок в крышах блоков.

Обитаемость контрольного щита управления. Конечно должен быть другой,
резервный щит. Но, его возможности должны быть несопоставимы с главным
по степени обитаемости в условиях запроектных аварий. На него надо выводить
через контайнмент самые основные и  представительные параметры реактора и
контаймента, если мы все-таки хотим ими управлять, вентиляция должна быть
совершенно другая, как для атомной войны, надежные средства связи. Вот
для них можно применить принцип единичного или даже двоичного отказа,
другие деньги.

Возможности по управлению армагеддоном снаружи. Это не новость, это уже
обсуждалось. Надо как-нибудь так устроить, чтобы подача внешнего питания
на какой-нибудь резервный кабель и/или  подстыковка средней бочки с водой и
средненапорным насосом к какой-нибудь трубе могла бы помочь ослабить
(не заменить, но ослабить) нарушение процессов циркуляции теплоносителя.

Необходимо иметь во внешних средтсвах пару бульдозеров Катерпиллер, пару
тех же бочек с насосами на колесах, пару мобильных дизелей достаточной
мощности, чтобы развернуть на пусковых токах все имеющиеся в наличии
насосы подпитки реактора и контаймента (хотя бы по одному, не до жиру).

Желательно иметь системы передачи данных (СПД) не только в национальные
кризисные  центры, там где даже они есть, но и в наднациональные. Тут уже
МАГАТЭ должно перестать быть девочкой с персиками.



[ Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2011
А уровень радиации растёт! Новый выброс обильный приближается. Всё на Фукусиме продолжается.Территория вокруг станции по тихому загрязняется всё больше. Отселение людей надолго.И Токио отселят.Кранты Японии.Третья экономика мира рушится. Кризис усугубится везде. Начавшаяся война перерастёт в мировую. Запылает вся Африка. Резко увеличится число терактов против агрессоров. Это справедливо. Будет применено ядерное оружие. Война плавно перестёт в ракетно - ядерную на уничтожение.
Ждём и надеемся! 


[ Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2011
 Что "смеяться" все эти масковские гамасячьи игры в противоаварийные тренировки - смех один, спец. оборудования как не было, так и нет его и в планах. Случись, нет не подобное, а значительно меньшее в масштабах, тренеровщики жалом водить будут в кризисных центрах и жечь и жечь людей. Все что должно было быть закуплено и подготовлено, разменено на дома в нью-йорке и лондоне. Сам лично ликвидировать аварию не пойду, случись что, займусь организацией и исполнением другого рода ликвидаций.


[ Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2011
Это ответ мужика!Одобряю!


[
Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2011
Я также точно буду поступать!


[
Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2011
И я!


[
Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2011
И я!


[
Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2011
 Статья бредовая или неудачный перевод.На мой взгляд есть явная попытка уменьшить поток реальной информации и утопить все в словоблудии. Масштабов аварии мы РЕАЛЬНО не знаем.По отдельным отрывочным фактам меня как человека отдавшего 25 лет отрасли терзают смутные сомнения.Очень похоже на то что расплавлены большая часть ТВЭЛов, разрушены реакторы и контаймент и мы имеем неконтролируемый выброс топлива в атмосферу, только происходит это не одномоментно, а с лагом по времени.Дай бог чтобы я ошибался.


[ Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2011
27-го марта.

Ребята! В турбинном цехе 2-го реактора с водой просачивается I-134.
Короткоживущий - 54 минуты. Японцы чешут репу - как это может быть. А ответ-то прост: поскольку, как говорят американы,  бассейн выдержки протекает именно в турбинный зал, то стало быть в бассейне 2-го реактора пошла СЦР. А откуда еще коротким-то взяться? Залили, бляха-муха! Хоть бы лили-то с бором, итить их в зиньзю...


[ Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2011
Курчатовцы утверждают, что СЦР в бассейне невозможна.


[
Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2011
Я сам в Курчатнике работаю. На самом деле, данных для утверждений чего либо нет вообще:Нужны- шаг располложения кассет, их выгорания, уровень воды, ее состав, концентрация бора, скорость коррозии (возросла в порядки после залива морской воды). Если на дне образуется просыпь из диоксида урана в смеси с водой- все решит концентрация бора.


[
Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2011
Экий ты шустрый! Штоб на отработке сама собой АЗ возникла, бля! Да ещё гетерогенная! И СЦР пошла!
Ну вы там в Курчатнике в понедельник с утра добрую траву курите! Наслышан, наслышан! Сами растите втихаря! Чтоб менты не засекли ,табличку повесили -опасное излучение.
Я скорнее поверю,что там в бассейне солевая гомогенная АЗ образовалась! И то ,с большим натягом!
Весёлый Боцман!


[
Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2011
Ну и мудак.Между прочим, такие примеры есть. Кое-где, в одной из стран, где ОЯТ ВМФ хранился под открытым небом, просыпь на дне контейнера образовалась (практически гомогенная смесь воды и топлива). Просто количество топлива такое, что до критмассы не дотянуло


[
Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2011
   На ВМФ обогащение 75% минус выгорание,если не свежие


[
Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 30/03/2011
Разное бывает...


[
Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2011
Ха-ха-ха. Я сам курчатовец.

Могу торжественно заверить, что если людям не показать значительную сумму, никто за расчет хранилища не возьмется. Тем более чужого реактора с квадратной упаковкой твэлов, тем более с учетом деградации оболочек и возможного осыпания топлива. А потом, вряд ли кто знает, сколько сборок стоит в каждом бассейне.

Вон, вчерась киндер утверждал (со всей ответственностью) у Познера, что никакой опасности для Дальнего Востока нету. Жаль, что не положил голову на рельсы, как елкин. Хвастал, что уже на второй день аварии "наши специалисты" все сценарии посчитали.

Ребята, что там Фукушима. "Наши специалисты" до сих пор РБМК не умеют считать, особенно в динамике. Мы с Чернобылем до сих пор толком не разобрались.

Киндер хвастал про "потенциал" наших фундаментальных знаний. Какой там потенциал. 5000 рублей зарплата - ни одного студента не остается работать. Ходят одни старики и вспоминают былые деньки.

Фурсенко, когда приезжал к нам сказал: "Кто живет на зарплату в 4000 р. того надо увольнять!" Так теперь мы только и занимаемся, что бегаем в поисках корыта - куда бы рыло просунуть. Потенциал, мля...


[ Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 30/03/2011
Про корыто все настолько верно и очень смешно, если бы не было смертельно опасно. Ну если Курчатник-голова ядерной энергетики- по-прежнему в бездонной финансовой яме по той же энергетике, а господа Велихов и Ковальчук с их возможностями этого в упор не видят (да и не собираются увидеть) , то подъем престижа важнейшей для страны ядерной инженерии опять грозит превратиться в пустословие. Пусть об этом знает Медведев.
Да здравствует место у корыта!


[
Ответить на это ]


Re: Бездонная яма (Всего: 0)
от Гость на 30/03/2011
Ну денег нам (вместе с ИТЭФ, ИФВЭ (Протвино), ПИЯФ (Гатчина) вроде бы 25 миллиардов отсыпали), но когда мы начали радоваться, оказалось, что в смете отсутствует статья зарплата (точнее она прописана на уровне 5 тысяч рублей). Поэтому деньги истратить на исследования нельзя. Можно: на приобретение оборудования (как выяснилось в основном для наноподразделений, а они малочисленны - около 250 человек из 4500 полной числености), ремонт зданий и постройку новых, покраску заборов, поддержание и развитие инфрастуктуры. Вопрос, на хрена покупать оборудование стоимостью миллиарды, если те, кто его обслуживают получают 5000 рублей? У них и отношение к нему будет как садовой тачке.


[
Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2011
Граждане, кому интересно. Даю ссылку на анализ ситуации с 11-го по 21-ое марта, проделанный в AREVA.

http://iis-db.stanford.edu/evnts/6615/March21_JapanSeminar.pdf [iis-db.stanford.edu] 

Там все в виде картинок. Очень наглядно.

Если кто по-аглицки разумеет, посмотрите интервью Russia Today, взятое у Арнольда Гундерсена - не пожалеете:

http://www.youtube.com/watch?v=R7JvuUwpq40 


[ Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 30/03/2011
Граждане, редакция! У Вас все комментарии перепутались. И теперь идут не один за другим, как это было во временной последовательности, а перемешались случайным образом. Каша получилась...

Ребята, французы собрали команду спецов и отправили на Фукушиму замерять почву воду и землю на станции, а кроме того, репу чесать чего делать с бассейнами выдержки.

Что каксается реакторов, то я бы предложил перестать лить воду куда не попадя и обеспечить проход воздуха в контайнменте, чтобы воздухом отводилось тепло от корпуса.

С хранилищами сплошная головная боль. Там топлива - до е..ной матери. TheNewYorkTimes наконец-то опубликовало цифры. В 1-ом зранилище - 292 кассеты, во 2-ом - 587, в 3-ем - 514, а в 4-ом 548 ТВС только что выгружены и всего - 1331.
И все хранилища текут. И не подползешь ни сверху ни снизу. И че с этим добром делать? Ни одной идеи в голову не идет.


[ Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 30/03/2011
Еще раз про зарплату престиж и оборудование.

Наши Курчатовские бонзы Велихов и Ковальчук в очередной раз разыграли спектакль. Взяли 25 млрд, не поперхнувшись, а нам рабочим лошадкам сказали: вы должны получать не менее 10 тыс рублей в месяц. Но проблема ваша, так что обеспечивайте каждого работника из своих договоров.
А с договорами все очень просто 3/4 от суммы - отдай в накладные расходы Центра, а 1/4 на фонд зарплаты.

Так о какой науке, престиже, преемственности поколений может вообще идти речь? Насчет оборудования: не собираются они сильно на это оборудование тратиться.
Целевая установка - взять по максимуму. Так что с оборудованием вопрос не в том кто его будет осваивать, а в том, как отчитаться за несуществующее или неработающее железо, предварительно распилив выделенные госсредства.

Но за Велихова с Ковальчуком в этом плане волноваться не приходится. Эти ребята имеют большой опыт по распилу. Собрать бы всех этих выдающичся ученых - кровососов, присоединить бы к ним Фурсенку - вурдалака от Минобразина - и отправить всех на Луну добывать гелий-3. Отличная научная задача - пусть бы там ее и решали.

А мы бы уж тут потихонечку дело наладили. Главное - чтоб упырей рядом не было.


[ Ответить на это ]


Re: Новые проблемы на японской АЭС снижают оптимизм (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2011
Гелий-3 это дело. Особенно если организатором Щедровицкий будет. Ух тогда гелия накопают...


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.24 секунды
Рейтинг@Mail.ru