 |
| Навигация |
|
|
|
|
|
|
| Журнал |
|
|
|
|
|
|
| Атомные Блоги |
|
|
|
|
|
|
| PRo IT |
|
|
|
|
|
|
| Подписка |
|
|
|
|
|
|
| Задать вопрос |
|
|
|
|
|
|
| Наши партнеры |
|
|
|
|
|
|
| PRo-движение |
|
|
|
|
|
|
| PRo Погоду |
|
|
|
|
|
|
| Сотрудничество |
|
|
|
|
|
|
| Время и Судьбы |
|
|
|
|
| |
| [25/01/2013] Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200
| М.Р.Аширметов, главный инженер проекта (ОАО «СПбАЭП») | 
| Г.А.Ершов, главный инженер проекта, д.т.н., профессор (ОАО «СПбАЭП» |
Как известно, при реализации проекта «Прорыв» должны быть созданы три типа энергоблоков с жидкометаллическим теплоносителем (ЖМТ) 1 контура – БРЕСТ-ОД-300, БР-1200 и БН-1200. Первые два должны использовать в качестве теплоносителя свинец, а третий – натрий. При этом отнесение БН-1200 к проектам «Прорыва» имеет, по нашему мнению, несколько искусственный характер, т.к. при создании энергоблока с реакторной установкой (РУ) типа БН-1200 никаких «прорывов» совершать не нужно.
БН-1200 является результатом эволюционного развития РУ с натриевым теплоносителем. Первый реактор такого типа БР-1 был пущен в ФЭИ еще в 1955 г. Затем были БР-5, БР-10, БОР-60, БН-350, БН-600. Энергоблок с РУ БН-350 эксплуатировался с 1973 по 1998 г. Энергоблок с РУ БН-600 эксплуатируется с 1980 г. Успешный опыт эксплуатации энергоблока с РУ БН-600 создал хорошие предпосылки для дальнейшего развития быстрых натриевых реакторов (БН-реакторов) в России. В настоящее время ведется сооружение четвертого энергоблока с реактором БН-800 на площадке третьей очереди Белоярской АЭС. Таким образом, можно утверждать, что натриевая технология отработана достаточно хорошо, и никаких революций совершать не требуется.
Прежде чем переходить к описанию энергоблока с РУ БН-1200, сделаем несколько замечаний относительно особенностей энергоблоков с натриевым теплоносителем. В настоящее время об этом пишут редко, однако основным критерием при выборе типа теплоносителя является экономический – теплоноситель должен обеспечивать получение как можно более высокого термического кпд цикла. Именно высокий кпд обеспечивает конкурентоспособность энергоблока АС по сравнению со станциями обычного (неатомного) типа. По данному показателю жидкие металлы, включая натрий, значительно превосходят воду.
Натрий имеет определенные преимущества и по сравнению с другими ЖМТ - небольшую мощность прокачки, хорошую совместимость с конструкционными материалами, сравнительную дешевизну и т.д. В то же время широко известен такой недостаток натрия, как высокая химическая активность по отношению к воздуху и, особенно, воде. С водой натрий взаимодействует даже при низких (комнатных) температурах, при этом образуется гидроксид NAOH и выделяется водород, возможно возникновение пожаров и взрывов.
Необходимость борьбы с этим недостатком натрия приводит к вводу в состав энергоблока промежуточного контура, тоже натриевого, страховочного корпуса реактора и необходимости окожухования натриевых трубопроводов. Реализация этих мер, а также использование интегральной компоновки оборудования РУ позволяют практически исключить течи 1 контура и возможность возникновения взрывов и пожаров. На тот случай, если течь все-таки произойдет, предусмотрено наличие поддонов с гидрозатворами, обеспечивающих самотушение натрия, стальная облицовка полов и стен помещений боксов 1 и 2 контура. На случай течи воды-пара в натрий в парогенераторах предусмотрена система аварийной защиты ПГ, обеспечивающая отключение аварийных секций, сброс пароводяной смеси и натрия в специальные емкости и т.д.
Опыт эксплуатации энергоблока БН-600, при проектировании которого был учтен опыт эксплуатации БН-350, показывает, что течи ПГ и натриевых трубопроводов имели место, в основном, на начальном этапе эксплуатации, при этом за более чем 30 лет эксплуатации БН-600 лишь в восьми случаях течь сопровождалась возгораниями. Во всех случаях угрозы безопасности энергоблока не возникало.
Наличие промежуточного контура имеет как положительные, так и отрицательные стороны. Поскольку давление в первом контуре ниже, что во втором (промежуточном), а во втором контуре значительно ниже, чем в третьем, то практически исключается попадание радиоактивных веществ в третий контур. Реакторная установка имеет не 4, а 5 барьеров безопасности и др. (см. таблицу 1).
Табл. 1. Обеспечение безопасности АЭС с ВВЭР и АЭС с БН
Способы и методы
| АЭС с ВВЭР
| АЭС с БН
| Количество барьеров безопасности
| Четыре:
1. Топливная композиция
2. Оболочка твэл
3. Корпус реактора, корпуса оборудования и трубопроводов 1 контура;
4. Защитная оболочка (герметичное ограждение)
| Пять:
1. Топливная композиция
2. Оболочка твэл
3. Корпус реактора, корпуса оборудования и трубопроводов 1 контура
4. Корпуса оборудования и трубопроводов 2 контура
5. Защитная оболочка (герметичное ограждение)
| Давление в 1 контуре
| Высокое (18-20 МПа)
| Низкое (0,5 МПа)
| Соотношение давления по контурам
| Р1>Р2
| Р1<Р2<Р3
|
Эти выводы подтверждаются многолетними данными по выбросам и сбросам радиоактивных веществ для всех типов АЭС России (рис. 1). Как следует из этого рисунка выбросы РВ для АЭС с РУ типа БН составляют доли процента от допустимых.
Основной недостаток, связанный с наличием второго (промежуточного) контура состоит в том, что его наличие приводит к некоторому снижению кпд установки и ухудшению массогабаритных показателей энергоблока.
Немаловажным достоинством энергоблоков с реакторами типа БН является их практическая независимость от типа используемого топлива, так как БН-реактор может работать и на оксидном, и на плотном, и на любом другом топливе.
Рис. 1 Выбросы инертных радиоактивных газов всех АЭС России с РУ различных типов (% от допустимых выбросов)
В соответствии с ФЦП «Ядерные энерготехнологии нового поколения на период 2010-2015 годов и на перспективу до 2020 года» предусматривается дальнейшее развитие БН-реакторов в России в рамках разработки и создания новой технологической платформы ядерной энергетики, базирующейся на переходе к закрытому ядерному топливному циклу (ЗЯТЦ) с быстрыми реакторами четвертого поколения. В качестве быстрого реактора четвертого поколения с натриевым теплоносителем планируется разработка проекта перспективного коммерческого реактора БН-К с установленной электрической мощностью 1200 МВт (БН-1200).
В соответствии с ФЦП технический проект головного энергоблока БН-1200 должен быть завершен к 2014 г. с окончанием НИОКР в его обоснование к 2016 г.
На текущий момент разработаны следующие материалы по БН-1200:
«Техническое задание на проект энергоблока с реактором БН-1200, первая редакция», ОАО «СПбАЭП», 2009 г.;
Декларация о намерениях инвестирования в строительство энергоблока № 5 Белоярской АЭС, утвержденная 28.09.2011 г. генеральным директором Госкорпорации «Росатом» С.В. Кириенко;
Приказ № 9/1126-П от 21.10.2011, в соответствии с которым в ОАО «Концерн Росэнергоатом» образована рабочая группа по подготовке сооружения энергоблока № 5 Белоярской АЭС;
План мероприятий по подготовке сооружения энергоблока № 5 Белоярской АЭС, утвержденный 29.12.2011 г. Первым заместителем Генерального директора ОАО «Концерн Росэнергоатом» В.Г. Асмоловым;
Инвестиционный замысел строительства энергоблока № 5 Белоярской АЭС c реактором БН-1200. Экономическое обоснование выбора пункта размещения, утвержден 18.01.2012 г. Генеральным директором ОАО «Концерн Росэнергоатом» Е.В. Романовым;
Приказ Е.В. Романова от 10.04.2012 №9/326-П «Об организации работ по подготовке сооружения энергоблока №5 Белоярской АЭС»;
Отчет по обоснованию инвестиций в строительство (ОБИН) энергоблока № 5 Белоярской АЭС с РУ БН-1200, ОАО «СПбАЭП», 2012 г.;
Оценка воздействия на окружающую среду (ОВОС) энергоблока № 5 Белоярской АЭС, ОАО «СПбАЭП», 2012 г.;
Материалы обоснования лицензии (МОЛ) на размещение энергоблока № 5 Белоярской АЭС, ОАО «СПбАЭП», 2012 г.;
Отчет по обоснованию безопасности (ООБ) энергоблока № 5 Белоярской АЭС для получения лицензии на размещение, ОАО «СПбАЭП», 2012 г.;
· зданию реакторного отделения с обстройками вспомогательных устройств 1-4 петель;
· электротехническому блоку с БПУ, блоку бассейна выдержки, блоку склада свежего топлива
Проведены НИОКР в обоснование технического проекта турбоустановки;
Произведены исследования по оптимизации компоновок систем РУ с учетом архитектурно-строительных решений по зданию реактора;
Разработана трехмерная модель главного корпуса энергоблока, версии 0.2;
Произведены исследования по определению охлаждающей способности градирни и обоснованию использования композитных материалов в конструкции градирни;
Материалы других исследований, в частности по оценке влияния внешних техногенных аварий на безопасность энергоблока.
Как следует из представленного перечня материалов, глубина разработки проекта энергоблока БН-1200 является достаточно большой. Это уже далеко не «голая» идея.
Разрабатываемый головной энергоблок БН-1200 выполнен по принципу моноблока: один реактор - одна турбина. Принципиальная схема энергоблока БН-1200 представлена на рис. 2.
Тепловая мощность реактора – 2800 МВт, электрическая мощность - 1220 МВт.
Тепловая схема энергоблока БН-1200 трехконтурная. Теплоноситель (жидкий натрий) находится в I и II контурах, рабочее тело (пар и вода) - в III контуре.
Особенностью реакторной установки БН-1200 является интегральная (баковая) компоновка I контура, при которой основное оборудование и активный теплоноситель I контура сосредоточены в баке реактора, заключенном в страховочный корпус.
Первый контур включает четыре петли циркуляции, каждая из которых имеет главный циркуляционный насос (ГЦН-1) и промежуточный теплообменник (ПТО).
Второй контур (промежуточный) также включает четыре петли, каждая из которых состоит из одного ПТО, двухкорпусного парогенератора (ПГ), буферной емкости, ГЦН-II и трубопроводов.
Третий контур с паровым промперегревом включает турбину на давление пара 17 МПа и температуру пара 510°С, температура питательной воды принята равной 275°С.
Для исключения попадания радиоактивного натрия из первого контура во второй давление во втором контуре принято более высоким, чем давление в первом контуре.
В третьем контуре для упрощения схемно-компоновочных решений и конструкции ПГ, а также с целью повышения безопасности ПГ за счет минимизации поверхности теплообмена между водой и натрием, применена схема с паровым промперегревом пара.
С целью обеспечения КПД (брутто) установки не менее 43,6% повышены температуры острого пара и питательной воды по сравнению с соответствующими параметрами энергоблока с РУ БН-800.
Для работы в составе АЭС с реактором БН-1200 принята турбоустановка К-1200-130/3000, имеющая конструктивную схему ЦВД + 3 ЦНД, примененную в турбине К-800-130/3000, с использованием типовой конструкции ЦНД с рабочей лопаткой последней ступени длиной 1200 мм из титанового сплава (с увеличенной хордой, как в ЦНД турбины К-1200-6,8/50 для АЭС-2006).
Для работы в блоке с турбиной К-1200-130/3000 предусматривается применение турбогенератора типа Т3В-1200-2УЗ с полным водяным охлаждением в шестифазном исполнении с двумя трехфазными обмотками на напряжение 24 кВ, сдвинутыми одна относительно другой на 30о, рассчитанными на 50% номинальной мощности генератора каждая.
Турбогенератор включается по схеме блок «генератор-трансформатор». В блоке с генератором устанавливается блочный повышающий трансформатор (БПТ), состоящий из трех однофазных трансформаторов с расщепленными обмотками низкого напряжения мощностью по 533 МВа. Предусматривается установка резервной фазы.  Рис. 2 Принципиальная схема энергоблока БН-1200
В каждой цепи «генератор-трансформатор» устанавливается аппаратный комплекс, состоящий из элегазового выключателя, разъединителей, заземлителей, трансформаторов тока напряжения, разрядников. С учетом того, что в данное время возросли требования к охране окружающей среды и использование прямоточных систем и водохранилищ, созданных на реках, в качестве водоемов-охладителей для вновь проектируемых ТЭС и АЭС запрещено (Водный кодекс РФ, ст. 60, Сан ПиН 3907-85, п.5.7), система технического водоснабжения для энергоблока БН-1200 принята оборотной, с использованием для охлаждения техводы одной башенной испарительной градирни большой производительности. Энергоблок БН-1200 предназначен для работы в энергосистеме в базовом режиме. Число часов использования установленной электрической мощности принято равным 7896 за год (КИУМ=0.9), исходя из графика простоя энергоблока на перегрузки и ремонты. Основные параметры энергоблока с реакторной установкой БН-1200 приведены в таблице 2. Табл. 2 Основные параметры энергоблока с реакторной установкой БН-1200 № п/п
| Наименование параметра
| Величина
| 1
| Тепловая мощность реактора, МВт
| 2800
| 2
| Электрическая мощность энергоблока. МВт
| 1220
| 3
| Состав основного оборудования:
- реактор, тип;
- турбина, тип;
- генератор, тип.
| БН-1200 К-1200-130/3000 ТЗВ-1200-2УЗ | 4
| Температура теплоносителя I контура, оС
| 410/550
| 5
| Давление теплоносителя I контура, МПа
| 0,9
| 6
| Температура теплоносителя II контура, оС
| 355/527
| 7
| Давление теплоносителя II контура, МПа
| 5,3
| 8
| Параметры острого пара (на выходе из ПГ):
- давление, МПа;
- температура, оС
| | 9
| Тип промперегрева пара
| Паровой
| 10
| Температура питательной воды, оС
| 275
| 11
| Расчетная температура охлаждающей воды, оС
| 20
| 12
| Число часов использования установленной мощности, ч/год
| 7896
| 13
| Срок службы основного оборудования (незаменяемого), лет
| 60
| 14
| Расход электроэнергии на собственные нужды, %
| ≤ 7,0
| 15
| КПД АЭС (брутто), %
| 43,6
| 16
| КПД АЭС (нетто), %
| 40,5
|
Основные принципы и направления разработки энергоблока с реактором БН-1200:
- максимально возможное использование апробированных технических решений, реализованных в проектах реакторов БН-350, БН-600, БН-800; - применение новых технических решений, включая: · полное интегрирование натриевых систем и оборудования первого контура в баке реактора;
· исключение из состава транспортно-технологической части (ТТЧ) барабана ОТВС за счет организации вместительного внутриреакторного хранилища (ВРХ) для отработанных тепловыделяющих сборок (ОТВС), обеспечивающего их выдержку более 1 года и позволяющего осуществить прямую выгрузку ОТВС из ВРХ в гнездо отмывки и далее в бассейн выдержки; · применение корпусных ПГ; · использование систем безопасности, основанных на пассивном принципе действия. Основное внимание при разработке проекта АЭС с РУ БН-1200 в части, касающейся безопасности, направлено на усиление свойств самозащищенности установки. Для этого принят ряд следующих мер: · исключены внешние натриевые трубопроводы первого контура, что полностью исключает наиболее опасный класс проектных аварий с течами радиоактивного натрия; · аварийный отвод тепла от реактора осуществляется системой, подключённой непосредственно к первому контуру через автономные теплообменники, встроенные в бак реактора, включающейся и работающей на основе пассивности и естественной циркуляции теплоотводящих сред по всем контурам; · помимо активной АЗ предусматривается пассивная аварийная защита (ПАЗ-Т), срабатывающая при повышении температуры на выходе из активной зоны, дополнительная по отношению к пассивной системе АЗ на гидравлически взвешенных стержнях, опускающихся в активную зону при останове ГЦН-1; · установка оснащена средствами локализации аварийных выбросов из корпуса реактора при запроектных авариях. Реализация новых технических решений позволила:
– Сократить количество технологических и, как следствие, обеспечивающих систем, и тем самым снизить удельные показатели по металлоемкости, стоимости оборудования и строительному объему (табл. 3, 4); – Существенно (до величины не более 10-6 на реактор в год) снизить вероятность тяжелого повреждения активной зоны и, собственно, уровень выбросов активности в окружающую среду при запроектных авариях (табл. 5); – Исключить необходимость эвакуации и отселения населения, проживающего в районе АЭС и существенно ограничить размеры зоны планирования защитных мероприятий по сравнению с установленными в действующей нормативной документации. Табл. 3 Сравнительные данные по количеству технологических систем энергоблоков БН-600, БН-800 и БН-1200 №
| Система
| БН-600
| БН-800
| БН-1200
| 1
| Система очистки натрия I контура
| +
| +
| Встроена в бак реактора
| 2
| Система натриевой петли спектрометрии
| +
| +
| -
| 3
| Система отбора проб натрия I контура
| +
| +
| -
| 4
| Система бакового хозяйства I контура
| +
| +
| -
| 5
| Система дренажей и сдувок I контура
| +
| +
| -
| 6
| Система охлаждения барабана отработавших сборок (БОС)
| +
| +
| -
| 7
| Система дренажей и сдувок БОС
| +
| +
| -
| 8
| Система воздушного охлаждения БОС
| +
| +
| -
| 9
| Система БОС от превышения давления
| +
| +
| -
| 10
| Система индикатора окислов I контура (реактора)
| +
| +
| Встроена в бак реактора
| 11
| Система индикатора окислов БОС
| +
| +
| -
| 12
| Система очистки натрия БОС
| +
| +
| -
| 13
| Система охлаждения индикаторов окислов I контура и БОС
| +
| +
| -
| 14
| Система аварийной пожарной вентиляции натриевых помещений I контура
| +
| +
| -
| 15
| Система вентиляции натриевых помещений I контура
| +
| +
| -
|
Основные технические характеристики энергоблоков с реакторами БН-600, БН-800, БН-1200 представлены в таблице 4. Табл. 4 Основные технические характеристики энергоблоков с реакторами БН-600, БН-800, БН-1200 №
| Параметры
| БН-600
| БН-800
| БН-1200
| 1
| Тепловая мощность реактора, МВт
| 1470
| 2100
| 2800
| 2
| Электрическая мощность энергоблока, МВт
| 600
| 880
| 1220
| 3
| Состав основного оборудования:
- реактор, шт. х тип
- турбина, шт. х тип
- генератор, шт. х тип
| 1хБН-600 3хК-200-130 3хТГВ-200М | 1хБН-800 1хК-800-130 1хТЗВ-800-2 | 1хБН-1200 1хК-1200-160 1хТЗВ-1200-2 |
| Размеры корпуса реактора
-диаметр, м
-высота, м
| | | | 4
| Число петель теплоотвода, шт.
| 3
| 3
| 4
| 5
| Температура теплоносителя 1 контура, Твх/вых, оС
| 377/550
| 354/547
| 410/550
| 6
| Температура теплоносителя 2 контура, Твх/вых, оС
| 328/518
| 309/505
| 355/527
| 7
| Температура теплоносителя 3 контура, Твх/вых, оС
| 240/505
| 210/490
| 275/510
| 8
| Давление пара на выходе из ПГ, МПа
| 13,7
| 14,0
| 17,0
| 9
| Конструкция парогенератора
| Секционно-
модульная
| Секционно-
модульная
| Корпусная
| 10
| Тепловая схема промежуточного перегрева пара
| Натриевая
| Паровая
| Паровая
| 11
| Срок службы основного оборудования (незаменяемого), лет
| 30
| 40
| 60
| 12
| КПД АЭС (брутто), %
| 42,5
| 41,9
| 43,6
| 13
| КПД АЭС (нетто), %
| 40,0
| 38,8
| 40,5
| 14
| КИУМ, %
| 76
| 85
| 90
| 15
| Удельная металлоемкость РУ, т/МВт (тепл.)
| 5,6
| 4,1
| 2,4
| 16
| Удельная кубатура главного корпуса, м3/МВт
| 1150,0
| 750,0
| 560,0
|
Табл. 5 - Характеристики радиационной безопасности АЭС с БН Характеристики безопасности
| Тип реакторной установки
| БН-600
| БН-800
| БН-1200
| Размеры:
- санитарно-защитной зоны;
- зоны планирования защитных мероприятий при запроектной аварии
| | | Ограждение площадки АЭС Ограждение площадки АЭС | Проектные пределы доз облучения населения при авариях:
- при проектной аварии (на границе санитарно-защитной зоны и за ее пределами) мЗв/год;
- при запроектной аварии (на границе зоны планирования защитных мероприятий), мЗв | < 5 (течь внешних трубопроводов 1 контура) 50 (авария ULOF) | < 5 (течь внешних трубопроводов 1 контура) 50 (авария ULOF) | < 1
(течь газовой системы 1 контура) 5
(авария ULOF) |
Приведенные данные свидетельствуют о том, что в проекте реакторов БН-1200 обеспечивается уровень безопасности, исключающий необходимость принятия каких-либо мер по защите населения при любых возможных авариях, принятых в проекте, включая запроектные аварии типа ULOF (полное обесточение с отказом всех средств воздействия на реактивность). Основные компоновочные решения генерального плана
При компоновке генплана учитывались следующие условия: · компоновочные решения генплана площадки БН-800; · технологические связи сооружений энергоблока БН-1200 и энергоблока БН-800; · ситуационные условия района строительства; · геологические условия площадок. Схема генерального плана энергоблока БН-1200, совместно с генпланом энергоблока № 4 Белоярской АЭС, представлена на рис.3.  Рис. 3 Схема генерального плана энергоблока БН-1200 Основными сооружениями, определяющими компоновку БН-1200, являются здание машзала и здание реактора. В состав здания реактора входят:
· реакторное отделение; · обстройки вспомогательных устройств 4-х каналов безопасности; · склад свежего топлива; · бассейн выдержки; · приямок трапных вод спецканализации. В состав здания машзала входят:
· здание конденсатоочистки; · этажерка электроустройств машзала; · этажерка электроустройств с блоком БПУ. Схема расположения основных сооружений энергоблока представлена на рис.4.  Рис. 4 Схема расположения основных сооружений энергоблока БН-1200 Основные компоновочные решения главного корпуса
Разрез здания реактора энергоблока БН-1200 представлен на рис. 5.
 Рис. 5 Разрез здания реактора энергоблока БН-1200 Здание реактора скомпоновано с учетом радиального расположения основного оборудования по отношению к РУ и выполнено в виде цилиндрического объема. Центральным объемом здания является реакторное отделение цилиндрической формы, перекрытое сферическим куполом, отметка верха +81,0. По периметру РО выполнена обстройка вспомогательных устройств, где располагаются ПГ 1–4 петель, оборудование САОТ и помещения обеспечивающих систем. Каждая петля САОТ оснащена отдельной вытяжной трубой, все 4 трубы расположены на отметке кровли обстроек +64,70. Вытяжные трубы САОТ разделены на секции и выполняют также функции венттруб. Строительная часть АЭС разработана с учетом землетрясения (МРЗ) интенсивностью 7 баллов по шкале MSK-64 и с учетом внешних природных и техногенных воздействий. Цилиндрическая компоновка здания реактора позволяет учесть возможность падения самолета массой до 400 т. Основные экономические показатели головного энергоблока БН-1200 (в ценах 2011 года) приведены в таблице 5. Там же приведены аналогичные показатели для Балтийской АЭС. Табл. 5 Основные экономические показатели головного энергоблока БН-1200 (в ценах 2011 года) № п/п
| Наименование показателя
| БН-1200
(Белоярская АЭС)
| ВВЭР-1200, 2 энергоблока (Балтийская АЭС)
| 1
| Установленная мощность АЭС
| 1220
| 2 х 1190
| 2
| Параметры острого пара (на выходе из ПГ):
- давление, МПа
- температура, 0С
| | | 3
| Температура питательной воды, 0С
| 275
| 225-230
| 4
| Число часов использования установленной мощности, ч/год
| 7896
| 7896
| 5
| Срок службы основного оборудования (незаменяемого), лет
| 60
| 60
| 6
| КПД АЭС (брутто / нетто), %
| 43,60 / 40,50
| 36,56 / 33,7
|
Анализ, выполненный в рамках ОБИН, показывает, что по величине капитальных вложений на строительство АЭС и удельной стоимости станции «руб/кВт» энергоблок БН-1200 сравним с энергоблоком АЭС-2006. Более подробные данные по технико-экономическим показателям энергоблоков различных типов представлены в таблице 6. Табл. 6 Данные по технико-экономическим показателям энергоблоков различных типов Основные показатели
| Проекты СПбАЭП (АЭС-2006, МИР 1200)
| Комментарии (недостатки / преимущества)
| БН-800
| Комментарии (недостатки / преимущества)
| БН-1200
| Комментарии (недостатки / преимущества)
| Установленная мощность, электрическая (МВт)
| 1197
| При работе в конденсационном режиме турбины ALSTOM при температуре охлаждающей воды 21,5оС
| 885
|
| 1220
| Турбина К-1200-16,0/50 tр.в.=200С
| Удельная стоимость строительства 1 КВт установленной мощности ($)
| 3295 $/кВт
(курс 1$ - 31 руб.)
| Данные приведены по проекту БтАЭС. Включены затраты на строительство объектов, не имеющих отношения к выдаче кВт: объекты ГО и ЧС, пождепо, строительство и реконструкция мостов, внешних сетей…
| 3337 $/кВт
|
| 2858 $/кВт
| При размещении головного блока на площадке Белоярской АЭС
| Проектный КИУМ (%)
| 92
|
| 85
|
| 90
|
| Проектный срок эксплуатации (лет)
| 60
| Для проекта МИР 1200 сделана предварительная оценка возможности продления срока эксплуатации до 80 лет
| 40
|
| 60
|
| Срок проектирования (мес.)
| 24
| Технический проект, 3D-модель и первоочередная рабочая документация
| 384
| С начала проектирования в 1981 году до завершения выпуска РД в 2013 году
| 24
|
| Срок строительства (мес.)
| 60
|
| 99
| С начала активного финансирования в 2006 году до даты планируемого энергопуска в 2014 году
| 60
|
| Возможность использования МОКС-топлива (да/нет)
| да
| Проведены оценки возможности применения МОКС-топлива
| да
|
| да
| Имеется возможность работы на нитридном топливе
| Возможность эксплуатации в режиме следования за нагрузкой (да/нет)
| да
|
|
| Вопрос открытый, будет решен в 2013 году
| да
|
| Топливный цикл (мес.)
| 12-18
|
| 12
|
| 12
|
| Размеры станции (км2)
| 1,17
| Территория промплощадки Балтийской АЭС из них:
- в ограде 0,9 км2,
- внеплощадочные сооружения - 0,27км2.
| 0,77
|
| 0,4
|
| Размеры строительной площадки (км2)
| 1
| Площадь стройбазы
| 0,1
| Площадь стройбазы №2 (под БН-800)
|
| общая с БН-800
| Удельный расход тонн бетона на МВт установленной мощности
| 365,56 м3/МВт
| Данные по проекту БтАЭС. Данные только по монолиту
| 622,6 м3/МВт
| Данные по монолитному бетону (общий объем 551 тыс. м3)
| Нет данных
| Предпроектная стадия
| Удельный расход тонн металла (металлоконструкций) на МВт установленной мощности
| 70,57
| Всего 84 476 тонн металла (только строительные м/к), из них:
- арматура – 62144 т;
- строительные м/к, включая закладные – 22332 т;
| 28,93
| Данные по строительным металлоконструкциям (общий объем 25,6 тыс.т.)
| Нет данных
| Предпроектная стадия
| Референтность технологий (да/нет)
| да
|
| да
|
| да
|
| Поколение
| III+
|
| III
|
| IV
|
| Типы систем безопасности
| Активные и пассивные
|
| Активные и пассивные
|
| Активные и пассивные
|
| Вероятность аварии с тяжелым повреждением активной зоны (CDF)
| 7,37*10-7
|
| 2*10-6
|
| менее 1*10-6
| Предварительная оценка
| Вероятность предельного аварийного выброса (RLF)
| 6,3*10-8
|
| менее 1*10-7
|
| менее 1*10-7
|
| Штатный коэффициент (человек на 1 МВт установленной мощности)
| 0,48/0,42
| Зависит от организационной структуры эксплуатирующей организации
| 0,79
|
| 0,45
|
| Максимальное выгорание топлива
| 60 МВт*сут/кг U
| Максимальная глубина выгорания топлива
| 66 МВт*сут/кг
| Средняя глубина выгорания топлива
| 95 МВт*сут/кг
|
| КПД
| 37%
| Брутто при работе турбины в конденсационном режиме
| 42%
| Брутто при работе турбины в конденсационном режиме
| 43,6%
| Брутто при работе турбины в конденсационном режиме
|
Основные этапы разработки АЭС с реактором БН-1200:
БН-1200, планируемый к размещению на площадке Белоярской АЭС, является головным энергоблоком серии мощных БН-реакторов, поэтому процесс его создания носит многоэтапный характер. Данные по этапам разработки и строительства энергоблока приведены в таблице 7.
Табл. 7 Основные этапы разработки АЭС с реактором БН-1200 Наименование этапа
| Год реализации
| Эскизный проект РУ, ОБИН АЭС
| 2009-12.2012
| Технический проект РУ, проект энергоблока АЭС, разработка ПООБ, ПОКАС, ВАБ-1
| 2011 – 2014
| Экспертиза и получение лицензии на размещение
| 10.09.2014
| Экспертиза проекта и получение лицензии на сооружение энергоблока
| 2014-2015
| НИОКР в обоснование технических проектов оборудования, активной зоны, топливного цикла
| 2008 – 2016
| Разработка рабочего проекта АЭС, разработка ОООБ
| 2015 - 2020
| Изготовление оборудования, сооружение и физический пуск энергоблока АЭС
| 2015 - 2020
|
Заключение:
Выполнение предпроектных работ по энергоблоку БН-1200 показывает, что:
· Концепция серийного энергоблока с реактором БН-1200 базируется на большом положительном опыте разработки и эксплуатации реакторов на быстрых нейтронах с натриевым теплоносителем и максимально возможном использовании достижений по этой технологии; · Совокупность примененных решений обеспечивает конкурентоспособность энергоблока с реактором БН-1200 по технико-экономическим показателям с энергоблоками ВВЭР аналогичной мощности; · Энергоблок по показателям надежности работы и обеспечению уровня безопасности полностью отвечает требованиям к энергоблокам IV поколения; · Возможна разработка до 2014 г. проекта энергоблока БН-1200 с завершением строительства головного энергоблока в 2020 г. · Литература
1. Усынин Г.Б., Кусмарцев Е.В. Реакторы на быстрых нейтронах. – М.: Энергоатомиздат, 1985 г. 2. Безопасность АЭС с реакторами на быстрых нейтронах. М.: ИздАт, 2012 г. |
| |
|
|
| Связанные ссылки |
|
|
|
|
|
|
| Рейтинг статьи |
|
|
Средняя оценка работы автора: 2.32
Ответов: 78
|
|
|
|
| опции |
|
|
|
|
|
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 25/01/2013 | Большому кораблю - большое плавание. У нашего уважаемого профессора всё получится!
|
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 26/01/2013 | | Дырка в штанах)) |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 27/01/2013 | | Адмирал молодец! |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 25/01/2013 | Безопасность АЭС с реакторами на быстрых нейтронах. М.: ИздАт, 2012 г.
Где можно купить?
|
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 27/01/2013 | | Безопасность не продается |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2013 | | Авторами этой книги являются И.А. Кузнецов и В.М. Поплавский. Оба работают в ФЭИ. Насчет покупки надо обратиться к ним. Книга, кстати, великолепная. |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 25/01/2013 | Не отрицание отрицательного
Для России с ее
огромными запасами газа, угля и нефти строительство БН внутри страны
абсолютно неактуально, а экспортный потенциал БН, равен 0 Кроме того, сопоставление стоимости 1 кВт установленной
мощности энергоблока БН-800 с несерийной активной зоной с новым проектом
ВВЭР-1200 показывает, что она в 1,6–1,7 раза дороже.
|
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 25/01/2013 | | Элита засуетилась - проталкиваются никому не нужные долгоиграющие проекты, на которых можно нагреть руки и слинять за рубеж. Все понимают, что положение солнцеподобного весьма шатко. |
[ Ответить на это ]
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 26/01/2013 | | Организуйте свой сайт и там диктуйте правила |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 26/01/2013 | Я не диктую правила, я прошу не мешать обсуждать технические проблемы. Выносите флуд в другую тему, рядом с этой. Кстати, посмотрим, много ли народу туда будет заходить.
|
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 26/01/2013 | О глуп ты русский народ А.С Пушкин .
Росатом уже начал совершать очередную аферу строительство плавучей АЭС заморожено привыкли пилить и пилить бабло народное появилась новая авантюра. БН=1200.
Никого не смущает, свешивавшийся факт что
Суперфеникс реактор на быстрых нейтронах последний функционирующий в
Европе для производства электроэнергии. был закрыт в 1998 году
По данным доклада 1996 года французский Office Accounting (Счетной
Comptes), общая сумма расходов 9,1 один миллиард евро.. |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 27/01/2013 | | Суперфеникс не последний, а второй. Не хватило мозгов у Европы на большее. Вы еще забыли написать, что в Азии последний БН-350 закрыли (( |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 13/04/2018 | в Казахстан закрыли БН350 не из за технических неисправностей, а потому что страна отказалась от ядерного оружия. В БН350 нарабатывался оружейный плутоний, в следствии чего реактор пришлось остановить, топливо вывезли в Россию
|
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2013 | Да, французы закрыли и Суперфенкс и Феникс.
Но от тематики БН не отказались. Сейчас они работают над проектом АСТРИД и очень интересуются нашим опытом. |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 24/12/2014 | |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 24/12/2014 | Тк огромные запасы были израсходованы не по уму, и для того чтобы компенсировать уже происходящее падение их добычи, требуется энергия не из "огромных" запасов. (А сейчас ее берут именно что "из").
Которую мог бы дать запуск 1шт БН-1200 в месяц. На протяжении десятков лет. Но поскольку БН неактуален, желающим предлагается обдумать кто будет расплачиваться за огромные запасы России. Раз уж сама Россия платить потребителям ее энергии за свои запасы не желает.
|
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 25/01/2013 | Из-за возможных проблем, Проатом, уберите стоимость кВт для Балтики и МИРа.
Спасибо! |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 26/01/2013 | | Хорошая статья. Спасибо редакции и авторам. В свое время в своих лекциях по экономике АЭ профессор Усынин анализировал возможность коммерческого использования аппаратов и снижения удельного количества оборудования, например снижения числа петель. Можно ли что-то сказать по этому поводу? |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 26/01/2013 | "Именно высокий кпд обеспечивает конкурентоспособность энергоблока АС по сравнению со станциями обычного (неатомного) типа. "
Наглая ложь!
|
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 26/01/2013 | | Тут роль КПД в экономике особая))) Тогда уж все на ВГТРы и БГР должны все упасть. Очевидная подтасовка роли КПД в цене кВт-ч |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2013 | | Стоимость натрия тут как-нибудь учитывается? |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2013 | | А в чем ложь-то? Вы, что отрицаете, что БН имеют высокий термический кпд цикла? |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2013 | Думаю, автор имел в виду, что вклад КПД себестоимость не настолько определяющ, чтобы делать такой вывод в статье. Посчитай, во сколько встает задержка пуска в 1 год и/или использование кредитных денег, а не дармовых из бюджета, будете неприятно удивлены. Из бюджета необходимо не просто денег давать на строительство, а под %, хотя бы под 4-5%/год (что ниже инфляции) и в тариф РЭА инвестиционную составляющую не закладывать... Тогда загадок не будет, почему весь развитой мир посрамлен Росатомом
|
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2013 | | Коллеги, авторы говорят только о термическом кпд цикла. Есть еще эффективный кпд, коэффициент готовности, КИУМ и т.д. Это разные показатели, причем здесь стоимость натрия и т.п.? |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2013 | | Еще раз о кад. Ершов Г.А., сволочь такая, до сих пор не утонувшая в унитазе, явно в этих кпд разбирается, поскольку не только АЭС проектирует, но еще и учебники при АЭУ пишет. |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 26/01/2013 | 1.Спасибо за хорошое преподнесение материала. Вы выполнили поручение Адамова
2.Приведенные экономические оценки удельных капзатрат по результатам ОБИН выглядят обманом и грубой подтасовкой, кроме этого они зависимы относительно финансирования: если были бы в ОБИНе представлены реалистичные оценки капзатрат, то на разаработке ОБИНа все бы и закончилось. Приведите плановые капзатраты по ОБИН АЭС-2006 и сравните с текущими прогнозными на этапе строительства, привидите те же самые показатели для БН-800. В России такая уж тенденция - лгать в капзатратах.
Давайте посмотрим на факты:
- для условий "США удельные капитальные затраты определяются величинами 3000-6000 долл./кВт (последние с учетом процентов по кредитам в период строительства). Удельные капитальные затраты АЭС Евросоюза также сохраняют тенденцию к росту и оцениваются в последних проектах величиной порядка 3000 евро/кВт". Комплексная оптимизация проектных Решений - направление повышения эффективности и конкурентоспособности АЭС. Юрий СМОЛКИН, ОАО «НПО ЦКТИ», Сергей ЛЕГУЕНКО, ПКФ ОАО «Концерн Росэнергоатом»);
- общая стоимость строительства первой двухблочной АЭС «Vogtle» с АР-1000 в США составит 14 млрд долл. США (удельные капитальные вложения - 5800 долл./кВт): А.М.Локшин – Б.И.Нигматулину: О проекте «ВВЭР-ТОИ».
Поэтому цифры для АЭС-2006 в 6589$/кВт (с учетом затрат «на строительство объектов, не имеющих отношения к выдаче кВт: объекты ГО и ЧС, пождепо, строительство и реконструкция мостов, внешних сетей…») выглядят заниженными, но куда более реалистичными, чем полностью завиральными 3337 $/кВт с БН-800 и 2858 $/кВт с БН-1200. Надо бы и совесть поиметь… Конечно, оценок может быть много, от сверхоптимистичных, до сверхпессимистичных, но тут даже сверхоптимизма не видно – откровенная ложь.
Приведу еще примеры такой лжи: «В Росатоме приступили к разработке проекта "АЭС - 2006"… В Федеральном агентстве по атомной энергии создана рабочая группа по проекту "АЭС-2006". Как сообщили ИА REGNUM [www.regnum.ru] в Центре общественных связей атомной отрасли, первое заседание группы состоялось 20 февраля под председательством руководителя Росатома Сергея Кириенко.
Планируется, что двухблочная АЭС 2006 будет обладать следующими характеристиками: срок службы 50 лет, КИУМ (коэффициент использования установленной мощности) - 0,9, установленная мощность 1200 МВт, КПД 34,6%, количество персонала - 0,37 человек на кВтч. Удельные капительные вложения оцениваются в 1200 долларов на 1000 кВтч, себестоимость кВтч, вырабатываемого на АЭС - в 1,5 цента. Кроме того, планируется, что основное оборудование станции будет российского производства, а вспомогательное оборудование может быть частично заменено импортным...» http://www.newslab.ru/news/184564 [www.newslab.ru]
3. Из статьи следует, что все эти тупые американцы, французы и вообще все ЕС, должны броситься к Росатому в ноги в мольбе построить им БН-800 и БН-1200, поскольку БН-800 и БН-1200 дешевле АР-1000 в 1,7 и в 2 раза, соответственно. Следуя К.Марксу, за такие барыши мировой капитал должен использовать любые средства, чтобы дыбиться цели, включая скупку проектов на корню. Пока таких предложений не поступало? Предлагаю привести полный расчет удельных капзатрат для БН-800 и БН-1200, на которые опираются авторы.
4. Средняя глубина выгорания топлива для БН-1200 приведена 95 МВт*сут/кг, это не ошибка? Можно поподробнее?
5.Отметьте, пожалуйста, красной линией на рисунке, где изображено перегрузочное оборудование.
6. Основные этапы разработки АЭС с реактором БН-1200 – это верх завиральства, даже комментировать не имеет смыла.
|
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 26/01/2013 | | Точно. Америкосы тупые, ЕС - ваще козлы, носятся со своими высокими технологиями, оптимизацией проектирования (короче все то, что В.Путин приказал покупать, чтобы ликвидировать отставание), а тут НИКИЭТ выкупил из швейцарской тюрьмы Адамова - слово за слово, членом п столу - и все атака капзатрат на "Прорыв" отбита, противник дерьмомализован и отступает, бросая свои позиции и технику... Вечный рай Прорыва обеспечен! |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 26/01/2013 | Основные этапы разработки АЭС с реактором БН-1200 – это верх завиральства, даже комментировать не имеет смыла.
А Вы все-таки представьте свой комментарий в виде заметки на РОАТОМЕ "Анти БН", с такой же деталировкой, как и статья. А так у Вас просто голословные утверждения озлобленного человека.
|
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 26/01/2013 | "А Вы все-таки представьте свой комментарий в виде заметки на РОАТОМЕ "Анти БН", с такой же деталировкой, как и статья. А так у Вас просто голословные утверждения озлобленного человека." - да ладно Вам, на что злиться, что глупость пишут? :) - так это обычное дело. Так живут в России, это как плохую погоду ругаться. У всех давно иммунитет к глупости: пишут хрень - значит так надо, потому что денег не дадут иначе, будут прессовать и т.п. Одни баки забивают, другие - ругают, обычное дело. Сколько раз БН-800 срок пуска переносили?? Не менее двух раз, на самом деле - 4. Не верите? Цитаты: ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 октября 2006 г. N 605 О ФЕДЕРАЛЬНОЙ ЦЕЛЕВОЙ ПРОГРАММЕ "РАЗВИТИЕ АТОМНОГО ЭНЕРГОПРОМЫШЛЕННОГО КОМПЛЕКСА РОССИИ
НА 2007 - 2010 ГОДЫ И НА ПЕРСПЕКТИВУ ДО 2015 ГОДА": "строительство на Белоярской атомной электростанции энергоблока N 4 с реакторной установкой типа БН-800, предназначенного для отработки технологии замкнутого ядерного топливного цикла, обеспечение реакторной установки типа БН-800 МОКС-топливом с предполагаемым сроком ввода в эксплуатацию в 2012 году." Последние переносы - на осень 2013, на осень 2014.
А чтобы убедиться в нереалистичности сроков БН-1200 достаточно обратиться даже не к уровню текущей проработки БН-1200, а она явно не будет техническим проектом к 2014, не к срокам разворачивания, проведения и анализа экспериментальных, а к элементарным процедурным вопросам. Какие тут статьи нужны? Когда общественные слушания по БН-1200 прошли? Какая ЭО его представляла? Лучше бы провоцировали на статью другими аргументами))) |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 26/01/2013 | | 65,6млрд - то, что закладвалось в ФЦП "РАЭПК", исходя из нее, удельные капзатраты должны были быть около 2645$/кВт-ч, а для ЛАЭС-2 - и того меньше в целых 1,36 раза. И именно поэтому руководство Росатома было в обмороке, когда после всех более поздних расчетов оказалось, что цены занижены в 2,5раза (мин.) |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 26/01/2013 | | Пять:
1. Топливная композиция
2. Оболочка твэл
3. Корпус реактора, корпуса оборудования и трубопроводов 1 контура
4. Корпуса оборудования и трубопроводов 2 контура
5. Защитная оболочка (герметичное ограждение)Принцип глубоко эшелонированной защиты предполагает создание ряда последовательных уровней защиты от вероятных отказов оборудования и ошибок персонала. Так второй контур БН - это промежуточный, и согласно ОПБ не является барьером.Это дополнительная опасность! поэтому Барьеров - 4!! |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2013 | | Опасность "спрятана" в активной зоне, именно там сосредоточены радиоактивные вещества, включая само топливо и продукты реакции деления. Пока эти вещества не вышли в окружающую среду - опасности нет. Поэтому дополнительный контур это и дополнительный барьер. |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2013 | «3. Из статьи следует, что все эти тупые американцы, французы и вообще все ЕС, должны броситься к Росатому в ноги в мольбе построить им БН-800 и БН-1200, поскольку БН-800 и БН-1200 дешевле АР-1000 в 1,7 и в 2 раза, соответственно. Следуя К.Марксу, за такие барыши мировой капитал должен использовать любые средства, чтобы дыбиться цели, включая скупку проектов на корню. Пока таких предложений не поступало? Предлагаю привести полный расчет удельных капзатрат для БН-800 и БН-1200, на которые опираются авторы».
И не поступит. При существующей системе защиты нематериальных активов (НМА) в России и «Росатоме», особенно, ничего покупать не надо. Все само лежит в информационных сетях, подключенных к Интернету. Даже «покупать» работников не надо, ДИТ позаботился и продал за всех все оптом, создав ЗАО «Гринатом», который осуществляет обработку всей росатомовской информации на своих коммерческих ресурсах интегрированных в общемировую сеть. От нас ждут только результатов испытаний, измерений, исследований и рабочих вариантов технических решений. Для наших национальных проектов – предусмотрен «запутанный» вариант технического решения не соответствующий работающей конструкции ввиду нарушения целостности (достоверности) обрабатываемой на конечном этапе, конструкторской информации (документации).
Вот и все! |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2013 | | А я-то думал, зачем централизовать всю, особенно экономическую и бухгалтерскую, информацию в рамках "Гринатома"? Теперь понятно. Американцам тяжело собирать и обрабатывать данные по разбросанным на огромной территории России предприятиям. Мы сами теперь собираем эту информацию и сдаем ее в готовеньком виде нашим зарубежным друзьям. Все под контролем. |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2013 | В чем то Вы правы, безусловно. Но не следует так уж принижать способности инженерной мысли США и их опыту и отличной способности организовывать проекты такого уровня. Это Вам не шапито -"Прорыв"
|
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2013 | Почему не поступит?! Уже поступает! Китайцы заказывают нам два энергоблока с реакторами типа БН-800. Переговоры ведутся уже не первый год. Они просто, как всегда, хоты все получить подешевле, а мы не соглашаемся.
И французы очень хотят сделать совместный с нами проект энергоблока с БН. Вы просто не в курсе. |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2013 | в курсе, но причины работ, как всегда, разные - китайцы как не об экомической эффективности заботятся, а как они освоят технологию и на ее основе попробуют сделать что-то более экономически эффективное, а может и не хотят - китайцы ообая тема. А у французов осталась целая армия от Фениксов, они работать хотят - сделать бумагу - хорошая социальная программа
|
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2013 | | Все это (Ваши умозаключения) замечательно! Только Вы забываете один факт. В настоящее время БН-800 находится на заключительной стадии строительства. Здания почти достороены, обрудование закуплено и т.д. Т.о. мы имеем не теоретические оценки, а реальную калькуляцию. Мы точно знаем сколько денег потратили. Спорить с этим глупо, Вам не кажется? |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2013 | Следуя калькуляциям Росатома, БН-800 уже перешел далеко за 7000$/кВтч.
"Мы точно знаем сколько денег потратили. Спорить с этим глупо, Вам не кажется?" - и спорить не буду, зная способы списания на разные левые статьи расходов. Принимал участие. |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2013 | Уморили :)! Знаем сколько потртили! На поплавок сколько потратили, знаете? Официально - 10000$/кВтч, а шепотом, те же люди - 14000$/кВтч
|
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2013 | | А за что Крысова грохнули?? |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 26/01/2013 | | Пришло время , жить по другому как живет Китай и Индия пригласить
с кредитами например японские фирмы или ,
корейские фирмы или АРЕВУ тратить бюджетные деньги на насущные проблемы а не тратить на "атомроспиловочные проекты" плавучие АЭС , БН , Пришло время, жить по другому построить безопасные АЭС у Питера у Курса
у Смоленска у Мурманска заменить советскую атомную рухлядь не играть в « русскую атомную рулетку» с
изношенными допотопными реакторами. РБМК.-1000
и ВВЭР440/230 . |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 26/01/2013 | | Давайте подождем, может отгрузят статью про БРЕСТ-1200, там капзатраты вообще отрицательные будут |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 26/01/2013 | М.Р.Аширметов, главный инженер проекта; Г.А.Ершов, главный инженер проекта...
А сколько вообще у проекта главных инженеров? |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 26/01/2013 | | Сколько в институте проектов, столько и главных инженеров. В институте может быть много проектов на самые разные темы. |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2013 | Кстати, о компетенции авторов статьи. М.Р. Аширметов работает в СПбАЭП с момента окончания ленинградского Политеха. Был начальником отдела. Уже много лет он ГИП по 3 блоку Белоярски (БН-600). Г.А. Ершов вплотную занимается техпроектом и всеми вопросами, связанными с обоснованием и обеспечением безопасности БН-800.
Думается, что они сумеют учесть накопленный опыт при проектироваании БН-1200. |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 26/01/2013 | Ну что Вы хотите от ГИПов? С ними никто не согласовывал ни сроков, ни капзатрат, все это было спущено сверху. Потом выделили СПбАЭП финансирование, на документах появились подписи в т. ч. и авторов-ГИПов. Что они еще могут написать?? Г.А.Ершов - хороший человек, но надо ж понимать, в какие условия его поставили. Что по-существу приведено? - Статья для обучения студентов, качественная сточки зрения языка, с обилием цифр, с немного подкачавшими иллюстрациями, но предназначенная для презентации, а не для обоснования безопасност и эффективности проекта БН-1200. Поэтому чувства противоречивые - что СПбАЭП хотел доказать? Что ему не зря подписали акты выполнения работ 2012 года по ФЦП? Так это в Росатоме все равно не поймут, но по-любому примут
|
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2013 | | Совершенно верно, статья чисто информативная. А все доказательства - экономической эффективности, безопасности и т.д. приведены в документах, которые перечислены в начале статьи. |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2013 | Поэтому спасибо за информацию (без шуток), думаю, читателям она интересна. А вот "доказательства" и насколько это "доказательства" и действтельно ли они в полном объеме приведены (а не декларация и подгон)?
|
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2013 | Можете подъехать в СПбАЭП, обратиться к авторам статьи. Они Вас ознакомят с соответствующими отчетами (информация не закрытая) и, если Вы обладаете необходимой компетенцией, то сами и убедитесь врут авторы (и СПбАЭП) или нет.
|
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 05/02/2013 | | Да поставьте их на свободное скачивние с сайта Проатома или СПбАПа, зачем такие сложности? Деньги-то бюджетные |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 27/01/2013 | | Геннадий Алексеевич, искренне сочувствую, стать "жертвой обстоятельств" ой как несладко...было бы за что, вот вопрос. |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 27/01/2013 | | Не надо сочувствий. Генналий Алексеевич Ершов несколько автономок прошел на АПЛ и тут не утонет. Когда нефть у Ваших внуков закончится, ему памятник поставят. |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 27/01/2013 | | Да-да, а если и в унитазе не утонул - везде всплывет...какие уж тут сочувствия, одни восхищения. Вы ничего не перепутали? Все-таки ходить по морю и проектировать - это разное амплуа. |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2013 | | Спасибо за сравнение! Вы очень добры. Вообще-то Г.А. Ершов имеет высшее техническое образование по атомной энергетике, д.т.н., профессор. Он не только на атомной подводной лодке служил, но и преподавал, 7 лет был завкафедрой ядерных энергетических установок, более 12 лет проектирует АЭС с ВВЭР и БН. |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2013 | То есть у него конструкторское образование? Какое и где получил? Сообщите, не стесняйтесь. Или для того, чтобы конструировать достаточно преподавать и ходит в море? Хотя случаев, когда люди, не имея конструкторского образования, не начертив по ГОСТу и болта, занимают должности "конструкторов" и даже очень "генеральных" в Росатоме присутствуют.
|
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2013 | | Получил в Дзержинке. Чтоб Вы знали, в АЭПах вообще нет конструкторов, а есть проектировщики. Это разные специальности. Главный инженер проекта - это манагер. Г.А. Ершов - единственный ГИП на все три АЭПа, который имеет научную степень д.т.н. |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2013 | | Во-первых, конструкторское образование дается в ВУЗах, а не в АЭПах. Но, согласно вашему заявлению, такое образование проектировщику, а именно ГИПу не нужно, он должен быть просто манагером, то есть "никем". Во-вторых, прежде чем что-то обсуждать, потрудитесь хотя бы получить соответствующее общее образование. Нет такого понятия как "научная степень д.т.н.". Есть ученая степень д.т.н., присуждаемая ВАКом. А то получается, что какая-то вахтерша АЭПа тут взахлеб расхваливает Гену, а мы тут офигиваем от качества аргументации..."ах он научный доктор, образование конструкторское ему не нужно, он просто манагер". Ну красавец хоть куда. |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2013 | | Вы Дзержинку уже и за ВУЗ не считаете? У Ершова степень д.т.н. и звание профессор. А у Вас какое общее образование? Хватит хотя бы по манагера, который "никем"? |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2013 | | Так и знал, все-таки гардеробщица... |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 27/01/2013 | | Зачем нужны быстрые реакторы? Раньше считалось, что для
реализации замкнутого топливного цикла. Но тогда их основными показателями
должны быть коэффициент воспроизводства и период удвоения. Где эти параметры? А
есть ли вообще у БН-1200 зона воспроизводства? Из картинки не понял. |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 27/01/2013 | Раньше считалось, что закладывать у себя на территории стратегические катастрофы - неприемлемо. А сейчас думают по-другому. Представьте региональный конфликт, в ходе которого очередью из трех ракет будут поражать энергоблоки БН-1200. Вполне реалистичный сценарий. Чернобыль покажется прогулкой.
|
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 27/01/2013 | На 4-м блоке ЧАЭС все, что было улетело на улицу. В конце кампании. Почему Чернобыль прогулка? Вот, если Москву долбанут одной ядерной ракетой, то Чернобыль покажется прогулкой. Но при чем тут БН-1200?
|
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 27/01/2013 | Сколько %% зоны "улетело" на ЧАЭС? А тут еще полный бочонок радиоактивного и химически активного натрия, который образует еще с водой и воздухом ядовитые соединения. Реально прогулкой 4-ый э/б ЧАЭС будет
|
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 27/01/2013 | | а какую роль СПбАЭП играет в проекте "Прорыв"? |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2013 | | Проектировать будет! Только уже в составе ВНИПИЭТа |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 27/01/2013 | | По Москве ядерной ракетой - 1-2 не возьмешь, а уж заражение вообще плевое будет по сравнению с развороченным БН-1200 в конце кампании |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2013 | я думаю что ограниченная физзащита аэс - это главная причина почему хотят свернуть их в германии.
однако в рф мы "защищены" речью кириенко у путина, показанной на телеканалах после фукусимы.
а сегодня уже не удивлюсь тому, что сомнения в безопасности аэс будут приравнены к экстремизму.
|
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2013 | | И сейчас считается! Про ЗТЦ нужно писать отдельную большую статью. И такую же статью - про активные зоны БН. Но можно просто прочитать книгу Кузнецова и Поплавского. Там все очень доступно описано. |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2013 | У БН-1200 активная зона плоская, как блин. Интересно, как это повлияло на экономику? И еще было бы любопытно - какие меры приняты против взрыва, ну, или, в крайнем случае - расплавления активной зоны вследствие положительного пустотного коэффициента при вскипании натрия?
|
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2013 | | Плоская как блин, это как? Вы ошибатесь. Еще раз рекомендую книгу Кузнецова и Поплавского. |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2013 | | А почему бы не сделать плавучую АЭС с реактором БН-1200?Сколько бабла можно под это дело распилить! |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2013 | А вот интересно было наблюдать полемику между д.т.н., проф. Б.Нигматулиным и д.т.н., академиком В.Рачковым. Правда академик слабоват оказался (не вполне реальный стало быть), сам не стал полемизировать, собрал команду. Однако забрала у всех были открыты! И много чего интересного открылось с их умных слов. Я считаю польза в том огроменная. А тут РЕАЛЬНЫЙ доктор, РЕАЛЬНЫЙ профессор, РЕАЛЬНЫЙ технарь с АПЛ и РЕАЛЬНЫЙ ГИП в конце концов, а не менеджер, в соавторстве с другим РЕАЛЬНЫМ ГИПом подготовили и поместили добротный материал по проблемам с реакторами БН. Однако толковых комментариев - раз два и обчелся. В основном какие-то покусывания не в тему. Наверное авторы статьи не во всех вопросах могут копнуть до самого дна проблемы, да это и не их задача. Эти люди не песни пишут, а строят станцию. Но крайне интересно было бы послушать и других уважаемых (и уважающих себя!) специалистов, а не мелких склочников. Ау! Где вы, граждане? Академики, доктора-профессора и научные сотрудники, откликнитесь! И забрала откройте, если не стыдно признаться и регалиями побренчать. Или сами боитесь быть осмеянными? Знать сказать нечего. А жаль.... Очень хочется умную речь услышать....
|
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2013 | Пост довольно странен, если не сказать глуп. ГИПы представили труд (хорош он или плох - не суть) организации в несколько тысяч человек, причем труд оплаченный (это не один десяток миллионов рублей), на который потрачено время. Коллективу поставили цель по срокам и ценам, не вина ГИПов, что эти сроки и цены нереальны, с них потребовали подогнать под это обоснования и подписаться. Ресурс огромен.
В материале нет ни одного расчета , не приведены исходные данные, ни по экономике, ни по безопасности и т.д. Что тут опровергать, с чем тут спорить?
Пусть приводят реальный материал, на который откликнуться разные спецы.
|
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2013 | | Если кто не в курсе, то ОБИН расшифровывается как обоснование инвестиций в строительство энергоблока. Стуруктура ОБИН четко и ясно определена в РД. Так вот, в разделе 2, книге 10 приводятся, например, результаты оценки экономической эффективности. Попросите редакцию, пусть закажут Ашарметову и Ершову статью о результатах ОБИН или ООБ. |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2013 | Да взять хоты результат ВАБ по АЭС-2006 - кто в 10 раз ошибся? Это еще НТЦ ЯРБ мягко поступил (по "неизвестным причинам"), что не 100 раз вписал (а основания для этого были). Вот он труд ГИПов. А уж по вероятности расчета предельного выброса - наших ГИПов можно просто на раз натянуть. Что и делается регулярно (это Вам для затравки, порассуждайте на досуге)
|
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2013 | | А в чем ошибка в ВАБе? |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2013 | Вероятность предельного аварийного выброса считать надо правильно
|
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2013 | Для АЭС-2006 вероятность предельного аварийного выброса 6,3*Е-8.
Как это получилось при частоте разрыва корпуса реактора 1*Е-7? |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2013 | | Матчасть надо учить! АЭС-2006 это не старый тысячник. Потреря герметичности корпуса реактора не приводит непсредственно к аваарийному выбросу. На это в проекте есть специальные средства - СПОТы и др. Поэтому и вероятность выброса меньше, чем вероятность разрыва корпуса реактора. Кстати, под "разрывом" понимается не то, что Вы думаете. Рекактор не разваливается на части, а теряет герметичность и мы имеем неотключаемую течь 1 контура. Почитайте хотя бы один отчет Гидропресса на эту тему. |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2013 | А Вы знаете, как расчитывается вероятность разрыва корпуса реактора? Знаете, сколько там допущений (в методике расчета)? Похоже - нет.
Кстати, в БН такой опасности нет - давление чуть ли не атмосферное и страховочный корпус есть.
ВАБ делают не ГИПы, а большое количество людей разных специальностей из разных организаций. Вероятность разрыва корпуса реактора ВВЭР, например, считает Гидропресс. |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2013 | Для БН тоже полно допущений, причем нередко нелепых. Причем корпуса ВВЭРов на заводе изготавливают и контролируют, в отличие от БНов, поэтому их качество заведомо выше, чем у БНов. Давление в газовом объеме близко к атмосферному, но про статику тоже не забывайте и кипение натрия при ЗПА, но да- это не, конечно, не давление в ВВЭРах.
ВАБ делают многие организации, но отвечает за ВАБ проектировщик, поэтому и спрос с него в первую очередь. ВАБ-1 кое-как научились делать (кое-как, именно), а ВАБ-2 - практически любой отклонять надо |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2013 | "Удельная стоимость установленного КВТ для БН-1200 = 2858 $/кВт"
Полагаю, что авторы ошиблись в оценке стоимости кВт примерно в 3 - 5 раз. Думаю, что БН-овский кВт будет стоить на уровне 12-15 кДолларов. Стало быть, блок 1200 обойдется в 14 - 17 млрд баксов. Это сопоставимо со стоимостью туннеля под Ла-Маншем.
Если мы будем строить такие АЭСы, то страна к 20-му году станет банкротом - пупок лопнет.
И, главное, ради чего? Ни БН-800, ни БН-1200 не решает проблему воспроизводства топлива. Тогда какую задачу будут решать эти ебипетские пирамиды? Мы что, туда собираемся своих фараонов захоранивать? Так для этого стена есть с мавзолеем...Три первых буквы замените - и кладите. |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2013 | Удельная стоимость установленного кВТ (тепловой!!!!!) мощности на Железногорской
ТЭЦ, которую строил Росатом (НИКИМТ_АТОМСТРОЙ) составила более $4500. Почему
(тепловой!!!!) мощности - потому что там только котельная! Кстати
деньги пиндосов за остановку реакторов в Железногорске разворованы так что не
построен целый блок 120 МВт!
Так что при таких раскладах стоимость БН надо
планировать от $20000/кВт. |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2013 | | Посмотрите примечание. Там написано, что кВт БН-1200 будет стоить столько при условии строительства на Белоярке. Дело в том, что многое на БН-800 построено с учетом еще одного блока. Если ставить БН-1200 на новой площадке, он, конечно, будет дороже. |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2013 | | Кто внушил авторам, что БН-1200 относится к 4-му поколению? А мужики-то не знают)) Хотелось бы услышать аргументацию про принадлежность первого в мире реактора к 4-му поколению, но жаль, что мы не услышали начальника транспортного цеха(( |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2013 | "Кто внушил авторам, что БН-1200 относится к 4-му поколению?"
Нач. ТЦ: "Да там сплошные инновации на... Реактор на барже б.., баржа на колесах б... И все это прикреплено к дирижаблю на..." |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2013 | | Долго и дико ржал:-)))))))))))) |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2013 | Про инновации просто блеск! Второй день ржу как идиот :))))))
|
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2013 | Interesting paper and data. Just several comments:
1. All current NPPs, especially, water cooled, are far behind modern conbined-cycle power plants (k.p.d. up to 62 % gross) and supercritical pressure coal-fired PPs (k.p.d. up to 55% gross). Therefore, the major driving force for Generation IV reactors / NPPs are the increased k.p.d., at least to reach 45-50% gross.
2. Also, at temperatures of 550 C and beyond there is a possibility to co-generate hydrogen at economical levels through thermochemical cycles or at 850 C and above through high temperature electrolysis. Therefore, US is mainly looking into high temperature helium reactors. The main objective is to use hydrogen instead of oil for transportation. However, another concept supported by DOE is a sodium reactor ( http://nuclear.energy.gov/genIV/neGenIV4.html [nuclear.energy.gov] )
3. Actually, BN is the Generation IV concept, therefore, here Russia is the world leader! BN-600 is the only one Gen IV reactor in operation in the world! It is very interesting design and Russia has here a unique experience. However, I don't think that this reactor can improve its k.p.d. beyond 43%, but this reactor is important in terms of efficient fuel cycle.
4 Good luck in developing this reactor!
|
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2013 | "Interesting paper and data... "
Это что, послание Циклаури из далеких штатов?
Всецело с Вами согласен, дорогой наш американский комарад, что гросс кпд у БНов ниже 43%. Но хрен с ним, с гроссом, важнее, что нет кпд не превышает 37%.
Берегите нефть - мать вашу! |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2013 | No, I am not Prof. Циклаури, but I am also d.t.n and professor and director of graduate program in nuclear engineering and zam dekana of the only one nuclear faculty in one country.
Yes, you are right prices for gasoline are also very important for us. 20 years ago 1 L was 50 cents right now $1.2!
K.p.d. is still important factor, everybody would like to follow achievements in thermal industry! |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2013 | | Циклаури не профессор, это жук, который работает в Москве при американском пососльстве. |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2013 | При чем тут КПД, если вклад топливной составляющей в себестоимость электричества на АЭС менее 30%? Замкнутый топливный цикл и неисчерпаемый запас топлива - вот движущая сила для развития быстрых реакторов! И, лично мне, глубоко наплевать, относится ли БН к генерации 4 или нет. Потому что сама эта генерация 4 чушь собачья.
|
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2013 | I don't believe that this tripple-loop reactor will be the basic one for electricity generation even in the next 50 years. Please see below the current data on all power reactors of the world:
Currently, we have 435 operating power reactors: PWRs - 267; BWRs - 84 (after *****ushima, I think that very few will be built); CANDU-type - 51; CO2-cooled 17 (but all of them will be shut down within 5-10 years); RBMKs and EGPs - 15 (but all of them will be shut down within 10-15 years); and BN-600 - 1. Therefore, electricity will be produced mainly by PWRs, BWRs and CANDUs after 10-15 years with increasing numbers of PWRs.
Also, Gen IV concepts are really different types of reactors. All of of them are actually high-temperature reactors with increased k.p.d.! |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2013 | | Янарысыпыс! А что, по-русски нельзя писать на русскоязычном сайте? |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 05/02/2013 | | Sorry for English. When I was in the USSR I had a secretary and never typed in Russian by myself. Therefore, now much easier to type in English! In any case, everybody should know English, especially, in nuclear! |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 05/02/2013 | "everybody should know English..."
Tell this joke to Zhirinovskiy, guy! |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2013 | Вообщем чел слабо ориентируется в концепции GEN-IV, по крайней мере это следует из поста. Конечно, можно было бы самому написать подобный пост из США или Канады, но с противоположным мнением, но есть две аксиомы, какой бы ни был высокий КПД - задержка в строительстве 1,5-2года делает АС бесприбыльной, а, нередко нерентабельной. Рентабельность серийной (!) АС очень чувствительно к значению процента, под который берется кредит на сооружение. Если %по кредиту более 6-7%, то реализация АС убыточна для Заказчика.
|
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 02/02/2013 | I am participating in Gen IV for 12 years, attended many conferences and high rank meetings, therefore, know something about GEN IV and INPRO.
My general comment is that, unfortunately, all economical calculations are very inaccurate, sometimes politically motivated, therefore, to discuss how economical it will be absolutely no reason. Let's build first and put into operation and after that time will show.
Please look at the example of AREVA EPR in Finland, great reactor, the largest in the world (1600 MWel), updated design, highest k.p.d. up to 38% from all water-cooled reactors, proven company, proven calculated profit, and in the first several years of construction - 2 years behind schedule and $2 biilion above the original price of $6 billion! Hopefully, will be put into operation next year! |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 02/02/2013 | Gen IV is a metodology used to create NPP and estimate the safety of NPP. As Gen IV is a metodology it can't contain and hasn't in itself the types of NPP (Risk and Safety Working Group (RSWG) An Integrated Safety Assessment Methodology (ISAM) for Generation IV Nuclear Systems. GIF/RSWG/2010/002/Rev 1, Version 1.1 – June 2011).
Gen IV is weak (right now) as it doesn't define quantitative safety criteria to estimate compliance with itself. It's foolish.
Thermal-neutron reactors are not discussed - those are inadequate for the nearest future.
|
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2013 | | Я гляжу тут вообще все херово в заявленных 6 направлениях GEN-IV разбираются... LFTR работает на тепловом спектре. Читайте внимательнее. |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 03/02/2013 | "AREVA EPR in Finland, great reactor, the largest in the world (1600 MWel), updated design, highest k.p.d. up to 38%..."
Жора, таких кпд у PWRов не бывает! Это - блеф. И потом, сам кпд, достигнутый в точке пространства и времени ничего не значит. Смысл имеет интегральная энергоэффективность АЭС. А это отношение:
интеграла от всей произведенной энергии АЭС
к
интегралу от всей затраченной энергии на создание АЭС, ремонты и собственные нужды, вывод из эксплуатации, производство и транспорт топлива, хранение ОЯТ (и/или переработка топлива) |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 03/02/2013 | Фантасты))) Да что там говорить, когда Ерошов Г. вписывает капзатараты у БН-800 и БН-1200 в 2 раза ниже, чем у ВВЭРов: http://abireg.ru/n_30526.html [abireg.ru]
А после того как пишут: "Мы точно знаем сколько денег потратили" - возникает устойчивое желание всю дирекцию РЭА и СПбАЭПа проверить на благонадежность и дееспособность (последовательность не важна)
|
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 03/02/2013 | Эх, Ершов Г., выходит ВВЭР-1200 строят враги народа, если даже БН-800 в 2 раза дешевле! Ну согласитесь же - херню привели - напишите опровержение, завуалируйте.
|
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2013 | "выходит ВВЭР-1200 строят враги народа..."
Похоже на то, что народ становится сам себе врагом: сам у себя ворует, сам свою страну разбазаривает, сам себя машинами давит... |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 06/02/2013 | | Да, авторы опрошены на предмет определения стоимости блоков различного типа, свою вину признали. Для ВВЭР указана стоимость двухблочной АЭС, т.е. приведенные цифры надо делить на два. |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 06/02/2013 | Для ВВЭР указана стоимость двух блоков
|
[ Ответить на это ]
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 06/02/2013 | "Напомним, что впервые о возможности строительства Курской АЭС-2 стало известно в начале февраля 2011 года. В первых числах марта того же года комитет по энергетике Госдумы РФ вынес положительное решение относительно возведения первого и второго энергоблоков Курской АЭС-2. ... Изначально расходы на строительство Курской АЭС-2 оценивались концерном в 194 млрд рублей (в ценах 2008 года). Именно такая сумма была указана в декларации о намерениях инвестировать в строительство Курской АЭС-2. Однако позже было заявлено, что, по предварительным расчетам Росатома, на строительство станции может понадобиться более 400 млрд рублей Более точную оценку стоимости сооружений Курской АЭС-2 назовут после выбора площадки и разработки проектно-сметной документации" http://abireg.ru/n_30526.html [abireg.ru]
ВВЭР-1200:
200млрд.руб/31/1200е+3кВт=5376$/кВт
С учтом того, что даже в тепловой энергетике плановые затраты превышают реальные минимум на 20%:
5376х1,2=6451$/кВт.
В табл.6 настоящей статьи для ВВЭР-1200=6589 $/кВт (т.е., отмазки, что там что-то дополнительное учли вне проекта - ерунда)
Там же для БН-800 и БН-1200: 3337 $/кВт и 2858 $/кВт
5376/3337=1,61 (6451/3337=1,93),
5376/2858=1,88 (6451/2858=2,25)
______________________________________________________
Еще вопросы про деление на 2 есть?
Вот и пишу, следуя логике уважаемых ГИПов, на кой хрен ВВЭР-1200, если даже у БН-800 капзатраты минимум на 61% ниже?
А объясняется все, имхо, много проще: ВВЭР-1200 по-любому строить будут, поскольку это генеральная линия партии, поэтому капзатараты можно писать более реалистичные. С БН-800 все намного сложнее, единичный реактор, Китай раздумывает 2 блока заказать, поэтому - надо врать по-крупному, чтобы поверили.
|
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 06/02/2013 | | Для справки, относительно реальные капзатраты на БН-800: 11000$/кВт, БН-1200 - не ниже 8500$/кВт |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 06/02/2013 | | Кстати, 180млрд.руб. за блок для ВВЭР-1200 - именно та плановая цифра, которая обсуждалась в Росатоме несколько лет назад, ис которой Кириенко обязал "справиться", уменьшив ее в 2...2,5 раза (как видите, капзатраты, - стой!-раз-два - не получилось, для этого уметь работать надо). 180млрд. также хорошо коррелируют с заявлением Локшина для АР-1000 (5800$/кВт) |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 06/02/2013 | Средняя глубина выгорания топлива
95 МВт*сут/кг
Уважаемые ГИПы, прокомментируйте, это из чего ж оболочки твэлов будут и ТВС? Это ж максимальное выгорание будет минимум 114МВт*сут/кг, повреждающаяя доза оболочек твлов зашкалит за 130сна... Как перегружиться будете ближе к концу кампании, суп из натрия и топливных таблеток готовим? |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 07/02/2013 | "Средняя глубина выгорания топлива
95 МВт*сут/кг..."
А ну куя? Какую неубиенную цель преследует высокое выгорание? Как потом с ОЯТом обращаться, транспортировать и т.д.? Уверен, что никакого навара в экономике повышение выгорания не даст. Зато геморроя будет выше крыши. Вообще, реактор превращается в наработчика высокоактивных продуктов деления (это вместо того, чтобы нарабатывать вторичное топливо).
Вместо повышения выгорания лучше б подумали над тем, как снизить загрузку делящихся в реактор. |
[ Ответить на это ]
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 07/02/2013 | "А ну куя?" - это отдельный вопрос, меня больше интересовало "как?". Такое выгорание предполагает перегрузки топлива, но с таким значением повреждающей дозы и топливом такого выгорания - что будет с твэлами?
|
[ Ответить на это ]
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Основные проектные решения для энергоблока с реактором БН-1200 (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2013 | Вопрос авторам. У Вас указаны размеры СЗЗ для БН-600 - 3 км, для БН-800 - тоже 3 км. Между тем, по фактическому состоянию на Белоярской АЭС (с единственным действующим энергоблоком с реактором БН-600) СЗЗ Белоярской АЭС (включающая в себя действующий БН-600 и строящийся БН-800) равна землеотводу под промплощадки Белоярской АЭС плюс автодорога от промплощадки до г.Заречного плюс Ольховское болото. Таким образом, Ваши данные в таблице 5 получаются завышены?
|
[ Ответить на это ]
|
|
|
