proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2024 год
  Агентство  ПРоАтом. 27 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





PRo IT
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС

Вышла в свет книга Б.И.Нигматулина и В.А.Пивоварова «Реакторы с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. История трагедии и фарса». Подробнее 
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[04/03/2013]     Дебаты в парламенте Болгарии по проекту АЭС 'Белене'

По запросу редакции получена стенограмма заседания комиссии болгарского парламента. Публикуем её перевод с болгарского языка на русский, сделанный Н.В.Горшковым
 
Председатель Диан Червенкондев: Я согласен, г-н Димитров. Г-н Нигматулин, во-первых, добро пожаловать в болгарский парламент. Добро пожаловать во Временную комиссию, которая занимается раскрытием всех фактов, данных и обстоятельств проекта АЭС «Белене», который, я думаю, Вам хорошо знаком. Попрошу Вас представиться сначала болгарскому народу, т.к. в настоящий момент работа данной комиссии транслируется по национальному телевидению и радио в прямом эфире, а кроме этого, на сегодняшнем заседании присутствуют представители всех национальных СМИ. Прошу Вас.


Господин Булат Нигматулин: Благодарю Вас. Буду говорить по-русски. Хотя я присутствую здесь не по приглашению парламента, но считаю для себя большой честью выступать перед Вами. В Болгарии я нахожусь по приглашению г-на Ильяна Василева, но вопрос о «Белене» – это тема, с которой я хорошо знаком.

Хочу отметить, что еще 12 лет назад я начал заниматься темой, связанной с болгарской атомной энергетикой, тогда я на посту заместителя министра по атомной энергии России сражался до последнего против закрытия 3-го и 4-го энергоблоков АЭС «Козлодуй».
           
Сам я руководил проектом продления эксплуатации 3-го и 4-го энергоблоков Нововоронежской атомной электростанции в России, а 3-й и 4-й блоки АЭС «Козлодуй» идентичны 3-му и 4-му блокам Нововоронежской атомной электростанции.
           
Тогда министр энергетики Болгарии обещал мне, что 3-й и 4-й блоки АЭС „Козлодуй” не будут закрыты, но что случилось, то случилось и незачем оглядываться назад. Правда эти два блока Нововоронежской электростанции будут работать еще минимум 5 лет, а начиная с 2001 года 18 лет, до 2018 г., а ваши блоки AЭС «Козлодуй» уже закрыты. Но вернемся к теме «Белене». Я изложу несколько теорем.
           
Первая. Я не против самой атомной электростанции как объекта. Исходим из презумпции, что наши российские атомные реакторы являются надежными, эффективными, а проект хорошо разработанным. Ставиться вопрос: для чего строится электростанция? Она строится для того, чтобы вырабатывать электроэнергию, которая будет затем потребляться. Теорема состоит в том, что сегодня и в последующие 20 лет, как минимум, Болгария будет обеспечена электроэнергией даже в излишке. На душу населения Болгарии сегодня вырабатывается в полтора или два раза больше электроэнергии, чем в соседних странах. Это первая теорема.

Вторую теорему начну с вопроса: может ли электроэнергия, вырабатываемая АЭС «Белене», экспортироваться за границу? Этот вопрос может быть решен в рамках отдельного проекта, который не был разработан вместе с проектом строительства АЭС «Белене», и пока еще не рассматривался в рамках настоящего проекта. Однако можно сказать однозначно, что в сегодняшних условиях, при которых проектируется АЭС «Белене», стоимость ее электроэнергии достигнет 10 евроцентов за кВт.ч. при ее закупке. Это необходимо для обеспечения рентабельности проекта. А если говорить о затратах на создание электрораспределительных сетей, то стоимость электроэнергии должна равняться 14 евроцентам за 1 кВт.ч. в последующие 20 лет после пуска АЭС. По такой цене электроэнергия, вырабатываемая АЭС «Белене», просто не сможет быть реализована.

Следующий вопрос: необходима ли электроэнергия вашим соседним странам? Чуть более месяца назад начал реализовываться проект «Южный поток». Это поставки газа в соседние с Болгарией страны. Этот газ будет транспортироваться в соседние с вами страны, чтобы удовлетворить потребности в топливе строящихся газовых электростанций в указанных странах. И эти страны, даже если и сейчас испытывают дефицит, то по завершению строительства достигнут энергетической независимости. Это даже уже не зависит от цены. Очевидно, что цена электроэнергии в газовых ТЭС будет ниже стоимости электричества, вырабатываемого АЭС «Белене», в тот период, о котором мы говорим, т.е. период, когда будет необходимо окупать инвестиции. Поставим вопрос и под другим углом. Найден инвестор, который готов вложить свои деньги в строительство АЭС «Белене». Половина инвестиций предоставляется этим инвестором, а другая половина – Болгарией. Но если окажется, что проект неэффективен на определенный период, например, 20 лет из 50-60 лет? Имейте в виду, что это не торговый объект – гостиница или магазин. Когда проект окажется неэффективным для одной из сторон, даже на какой-то определенный период времени, то такой проект, мы считаем, не может быть устойчивым.
В этом случае возможны различные сценарии. Станция не сможет быть продана, вырабатываемую ею электроэнергию нельзя будет продать, электростанция станет неэффективной, проект неэффективеным, что приведет к ухудшению наших отношений. Сегодня проект предлагает наличие определенных преимуществ, обеспечение рабочими местами 5 000-6 000 человек в течение 7-8 лет. А дальше что? Получается построили бесполезный объект -  пирамиду Хеопса.

Я, как российский гражданин, как специалист и как эксперт, заинтересован в том, чтобы отношения между нашими странами не портились. Придут новые люди, а это случится через 5-7 лет, мы уже не будем занимать сегодняшние посты, и эти молодые люди спросят: «Почему нам была навязана эта электростанция? Почему этот неэффективный проект был осуществлен?», и тогда молодые специалисты, которые будут на наших местах и в России и в Болгарии, ответят: «Мы не знаем». То же самое было сказано по поводу 3-го и 4-го блоков АЭС «Козлодуй». Мы еще помним фамилии тех людей, которые 12 лет назад обещали мне, что 3-й и 4-й энергоблоки АЭС «Козлодуй» не будут закрыты, но ничего не сделали.
           
Тогда и в Болгарии нам обещали, а я лоббировал этот проект и в Болгарии, и в Европе, в европейских надзорных органах.

Четвертая теорема. Хочу отметить перед тем, как перейти к ответам на ваши вопросы следующее: сегодня болгарская электроэнергетика очень хорошо сбалансирована. 5-й и 6-й энергоблоки «Козлодуй» вырабатывают электроэнергию, себестоимость которой составляет 2,2 евроцента за киловатт час. Если сделать сравнение с энергией, производимой электростанциями соседних государств, то там стоимость электроэнергии на оптовом рынке обходится в 4,5-5 евроцентов за кВт.ч.

Следующая теорема связана с тем, что эксплуатация этих энергоблоков может быть продлена на следующие 15-20 лет. Это мы уже сделали с пятым энергоблоком Нововоронежской атомной станции. То же самое делается с атомными электростанциями в Украине и в России. Речь идет о других электростанциях, кроме Нововоронежской.

Последняя теорема. В следующие 20 лет потребление электроэнергии в вашей стране не увеличится. Но если даже, не дай Бог, когда-нибудь в Болгарии будут построены какие-либо производственные мощности с большим потреблением электроэнергии, то вы располагаете запасом электроэнергии, которую сейчас экспортируете. А это более чем 15%-ный запас. В крайнем случае, если в течение последующих 15-20 лет возникнет необходимость в дополнительных количествах электроэнергии, то вы, так или иначе, располагаете проходящим по вашей территории газопроводом «Южный поток». В будущем может быть осуществлена прокладка и других газопроводов, так что вы за 1-2 года сможете построить парогазовую электростанцию. Но тут речь идет о периоде по прошествии 20 лет. Тогда мы все еще, может быть, будем живы, и будем свидетелями того, что я сейчас изложил. Ваши вопросы, прошу.

Председатель Диан Червенкондев: Благодарю, г-н Нигматулин за изложенную Вами точку зрения, с которой Вы как эксперт, специалист-энергетик и участник в процессах, происходящих в ядерной энергетике Болгарии, поделились и с болгарской общественностью.

Позвольте мне предоставить слово коллегам и задать первый вопрос. Задам один вопрос. В настоящий момент работа нашей комиссии связана с раскрытием всех фактов и обстоятельств проекта АЭС «Белене». У нас с коллегами возник серьезный спор, который еще в начале нашей работы затронул наше общество. Какова была бы стоимость проекта АЭС «Белене»?
           
На последних наших заседаниях мы рассмотрели доклады независимого эксперта «Эйч Эс Би Си», в которых он прогнозирует, что стоимость проекта АЭС «Белене», составила бы более 10 млрд. евро, точнее 10 350 000 000 евро. В рассмотренной нами на последних заседаниях Комиссии «Белене» корреспонденции с нашим стратегическим инвестором, который должен был вложить 49% инвестиций в проект «Белене», в проектные работы, а это немецкий концерн «РВЕ», который также прогнозирует, что стоимость станции составила бы более 10,568 млрд евро. Договор состоит в подписанном соглашении о строительстве атомной станции российской стороной, и без уточнения эскалации проблемы записано, что строительство этой станции будет стоить около 4 млрд. евро, в чем и состоит наш основной спор с коллегами и что необходимо прояснить перед обществом. Прошу Вас, на основании Вашей экспертизы и Вашего опыта работы в аналогичных компаниях, и соответственно в настоящий момент на основании действительных рыночных условий, ответить на вопрос: каков Ваш прогноз стоимости проекта АЭС «Белене»? Прошу.

Господин Иван Иванов: Сначала выслушаем ответ, а после зададим оставшиеся вопросы.

Господин Булат Нигматулин:
Благодарю Вас, вопрос понял. Давайте рассмотрим следующее положение вещей. Сначала в договоре с госкорпорацией «Росатом» была объявлена стоимость проекта в размере 4 млрд. евро. .А через некоторое время Росатом объявил стоимость проекта - 6,3 млрд. евро. Речь идет только о стоимости строительства самой электростанции без линий электропередачи и инфраструктуры.
           
Обычно стоимость остальной части обходится приблизительно в половину стоимости электростанции. В результате мы видим, что стоимость достигает 10 млрд. Значит, стоимость целого проекта составляет 10 млрд евро. Как обычно выглядит строительство атомной электростанции? Речь идет о строительстве больших мощностей порядка 2 гигаватта. После этого следует строительство электросетевого комплекса, начиная с электросетей в 500 - 750 киловольт, и кончая распределительной сетью в 10 киловольт до потребителя. Стоимость электросетевого комплекса составила существенную долю от стоимости самой электростанции, т.к. необходимо создать целую сетевую инфраструктуру с каскадом понижающих напряжение трансформаторов. Кроме этого, надо учитывать и проценты по кредитам. Ведь деньги на строительство предоставляются под проценты. Не будем говорить о конкретной стороне, но минимальная процентная ставка по кредитам равна 4%. Самая низкая процентная ставка по таким кредитам - 4%, 3,92%, а обычно она составляет 5–6%. Речь идет о сложных процентах за период с границами в 15-20 лет. Видите, что здесь вновь сумма составляет от 1,5 до 2 млрд евро, которые накапливаются в дополнение к 9-10 млрд евро. Это уже более 10 млрд евро.
           
Хочу отметить и один парадокс. Если даже электростанция будет стоить в два раза дешевле, то ваша экономика не нуждается в ней. Нет потребителей, для которых эта электростанция необходима. Еще есть другие вопросы?

Председатель Диан Червенкондев: Г-н Мартин Димитров. Петр Димитров после него. Другие желающие? Пока нет.

Господин Мартин Димитров: Уважаемые коллеги! Уважаемый профессор Нигматулин! Один из важнейших вопросов, связанных с проектом «Белене» – это стоимость вырабатываемой электроэнергии. В Вашей презентации Вы сказали, что стоимость производства будущей электроэнергии АЭС «Белене» составила бы 10-14 евроцентов. Различные болгарские эксперты, которые настаивают на строительстве станции, говорят о стоимости порядка 4-5 евроцентов. Т.е., они едва ли не говорят, что стоимость электроэнергии, вырабатываемой АЭС «Белене», была бы сопоставимой со стоимостью электроэнергии 5-го и 6-го энергоблоков АЭС «Козлодуй», что порождает большие дебаты в Болгарии.
           
Вы, как человек, который занимал высокий политический пост в России во время начала проекта «Белене», представьте нам, пожалуйста, свои аргументы по поводу стоимости электроэнергии, равной 10-14 евроцентам. Почему, если Вы правы и стоимость электроэнергии, вырабатываемой АЭС «Белене», столь высока, проект действительно неэффективен? Люди, которые настаивают на строительстве АЭС «Белене» в Болгарии утверждают, что стоимость электроэнергии будет такой же, как и стоимость электроэнергии, вырабатываемой пятым и шестым энергоблоком АЭС «Козлодуй», а Вы говорите о стоимости в 3-5 раз выше. Для нас очень важно ознакомиться с Вашими аргументами. Я считаю, что Вы правы, но важно, чтобы Ваши аргументы были услышаны моими коллегами.

Председатель Диан Червенкондев: Благодарю, г-н Димитров. Пожалуйста, г-н Нигматулин.

Господин Булат Нигматулин: Давайте сделаем вычисления. Во-первых, вернемся в 2002 г. В России строительство электростанции в 2001-2002 гг. стоило 1,2 – 1,5 - 1 200 – 1 500 долларов за установленный киловатт мощности. Т.е., ваш блок-тысячник АЭС «Козлодуй» стоил бы 1,2 млрд. долларов. Сейчас стоимость одного такого блока, а всё везде в атомной мировой энергетике дорожает, составляет порядка 3,5–4 тыс. долларов за установленный кВт мощности.
           
Чтобы не заниматься арифметическими вычислениями, я приведу данные аналогичного проекта. Турецкая электростанция в Аккую, которую будет строить российская сторона, причем там будут строиться 4 энергоблока. Не 2, как в проекте «Белене», а 4. Там предусматривается, и это зафиксировано в договоре, что для окупаемости инвестиций предусматриваемая стоимость электроэнергии в течение следующих 15 лет, половину которой будет закупать турецкая сторона, будет составлять порядка 12 центов США. Также предусматривается и максимальная стоимость порядка 15 центов США, при которой турецкая сторона, турецкая государственная организация будет закупать электроэнергию, вырабатываемую турецкой атомной электростанцией «Аккую», построенной российской стороной.
           
Ситуация со строительством этой электростанции сходна с АЭС «Белене», она идентична вашей, но есть одно «но». В Турции на душу населения вырабатывается в 2 раза меньше электроэнергии, чем в Болгарии.

Господин Румен Овчаров: Пожалуйста, говорите немного тише.

Господин Булат Нигматулин:
Я – профессор, и привык говорить громко и твердо. Но даже, если мы откажемся от рассмотрения этих вопросов, коллеги, друзья, Вы располагаете морем электроэнергии. В следующие 20 лет Вы не собираетесь развивать экономику, для которой необходимо большое количество электроэнергии. Структура экономики страны изменена. Вы развиваете сферу услуг.
           
Хочу повторить следующее. Почему я, специалист-энергетик, человек с экономическим складом ума против проекта АЭС «Белене»? Я не против атомной энергетики, а против строительства АЭС «Белене». Если, не дай Бог, вы построите эту электростанцию, то со временем отношения между нашими странами испортятся. Мы скажем Вам: «Верните деньги», а у Вас их не будет. Это приведет к ухудшению отношений между нашими странами.

Председатель Диан Червенкондев: Благодарю Вас, профессор Нигматулин. Г-н Петр Димитров хотел высказаться по этому вопросу. Прошу, г-н Димитров.

Господин Петр Димитров: Я хочу поблагодарить Вас за то, что Вы сделали. Признаю, что слышал самые разнообразные рекламы концерна «Газпром», но столь откровенную слышу в первый раз. Значит, Вы дали очень простое объяснение – не беспокойтесь, братья-болгары, здесь будут протянуты российские газопроводы, поэтому, если вам не хватает электроэнергии, то постройте себе газовую электростанцию и будете иметь электроэнергию. Почти то же самое сказал г-н Миллер, когда был в Болгарии. Он сказал: «Нет проблем, мы построим две парогазовые станции и нет необходимости строить «Белене». Понимаю тот же совет, который даете и нашим соседям – «Не закупайте болгарскую электроэнергию, постройте себе газовые станции и вырабатывайте электроэнергию на русском газе». Признаюсь, что подобной агитации в таком бессовестном виде никогда еще не слышал. В связи с этим у меня несколько вопросов. Во-первых, как Вы в качестве заместителя министра допустили начало осуществления проекта? Тогда у Вас не было моральных принципов или они со временем изменились? Почему не пришли и не сказали: «Болгарские братья, здесь мы вас обманем, не соглашайтесь на такой проект». Значит, когда Вы были заместителем министра, то Вы были «за» АЭС «Белене», а теперь, когда Вы в российской оппозиции, уже «против» АЭС «Белене»?

Второй вопрос, который хочу задать. Стоимость электроэнергии, вырабатываемой АЭС «Козлодуй», составляет 2,2 евроцента. Как она успела повыситься до 14? Значит, банк «Эйч Эс Би Си», делая анализы и расчеты с вычетом инвестиций, получает стоимость немного ниже стоимости электроэнергии, вырабатываемой АЭС «Козлодуй». Немного ниже.

Смех в зале.

Господин Иван Иванов: Хватит вводить в заблуждение.

Господин Петр Димитров:
Я сказал с вычетом инвестиций, можете проверить в докладе на странице 19 и убедиться каково значение себестоимости. Итак, я Вас спрашиваю, как с 2,2 евроцентов за кВт.ч. себестоимость увеличилась до 14 евроцентов? И если вычислить срок окупаемости того, что строится в «Белене», как Вы установили, что в течение следующих 20 лет Болгария не будет нуждаться в электроэнергии?
           
Срок эксплуатации наших самых крупных тепловых станций, точнее 4-х самых крупных из 5, заканчивается в 2018–2020 гг. Как Вы определили, что мы не будем нуждаться в электроэнергии? Как это может произойти?

Председатель Диан Червенкондев: Благодарю Вас, г-н Димитров. Прошу, профессор Нигматулин.

Господин Булат Нигматулин: Во-первых, 12 лет назад я приехал сюда в качестве заместителя министра для обсуждения ситуации с 1-м, 2-м, 3-м и 4-м энергоблоками АЭС «Козлодуй», и вопрос о проекте «Белене» не поднимался. Тогда потребление электроэнергии, как в вашей стране, так и в России, снизилось, и экономика потребляла гораздо меньше электроэнергии. Я приехал как специалист, чтобы предложить свою помощь, не только личную, но и как представитель министерства со своим авторитетом, чтобы вы смогли перенять наш опыт, полученный нами в работе по 3-му и 4-му энергоблокам Нововоронежской электростанции и первому и второму энергоблокам Кольской атомной электростанции.
           
Более того, я тогда встретился с председателем Совета Министров Болгарии с целью убедить его не закрывать 3-й и 4-й энергоблоки АЭС «Козлодуй». Встретился и с Президентом страны, чтобы убедить его в необходимости этого. Я даже представил письменное предложение о содействии со стороны Минатома России в продлении эксплуатации 3-го и 4-го энергоблоков АЭС «Козлодуй». Я тогда лично встретился с министром Ковачевым, и мне было дано обещание, что энергоблоки не будут закрыты.
           
Отвечу на все ваши остальные вопросы. Что касается нонцерна «Газпром». Вы не нуждаетесь и в газовых электростанциях. Не нужны и ТЭС. Вам необходимо произвести реконструкцию 5-го и 6-го энергоблоков в течение 3-5 лет, чтобы продолжить располагать морем электроэнергии.
           
Следующий вопрос. Хороший вопрос. Хочу отметить следующее. Срок эксплуатации 5-го и 6-го блоков АЭС „Козлодуй” может быть продлен минимум на 20 лет, свыше 30-летнего срока эксплуатации, заложенного в проекте. Т.е. речь идет о 2035-2037 гг. Срок строительства АЭС 8-10 лет, т.е время принятия решения о строительстве замещающих мощностей – 2025-2027 гг.Тогда, наверное, я и вы будем еще живы, надеюсь на это, и тогда молодые люди, присутствующие здесь в этом зале, должны будут принять решение об обеспечении Болгарии топливно-энергетическим ресурсами, включая необходимость строительства новой АЭС. Это станет уже их заботой. А что будет, если построить АЭС «Белене» сейчас? Кто будет возвращать деньги в течение следующих 10 лет, которые будут предоставлены в виде кредита на строительство этой электростанции?
           
Следующий вопрос, касающийся стоимости электроэнергии, которая составляет порядка 4,5–5 евроцентов. Когда в России начинаются разногласия по поводу стоимости, я вызываю своего оппонента к доске. На доске или на листе бумаги он и я делаем свои вычисления. Я готов подписаться под своими словами. Ставлю на кон свою репутацию, что стоимость электроэнергии с АЭС „Белене”, о которой идет речь, составляет 14 евроцентов за кВт.ч. для конечного покупателя. Это в 2 раза больше стоимости, по которой промышленные предприятия и населения Болгарии закупают электроэнергию сегодня. Я хотел бы посмотреть в глаза человеку, написавшему, что стоимость электроэнергии, вырабатываемой новой атомной электростанцией, будет порядка 4,5–5 евроцентов. Я готов публично разоблачить его в фальсификации данных. Это очень серьезные вещи, серьезные вопросы. Назовите мне фамилию человека, который утверждает это. Я готов в университете, в министерствах, в Академии наук доказать несостоятельность подобного утверждения, речь идет о фальсификации данных.
           
Более того, я готов приехать в Болгарию за свой счет, чтобы участвовать в вашем присутствии в анализе, который мы сделаем и докажем, что этот ваш эксперт вводит вас в заблуждение.

Председатель Диан Червенкондев: Благодарю Вас, профессор Нигматулин.

Господин Петр Димитров:
Можно мне все-таки высказаться по этому вопросу?

Председател
ь Диан Червенкондев: Г-н Овчаров просил слово.

Господин Петр Димитров:
Одна реплика, полминуты.

Господин Иван Иванов:
Нет, нет, давайте сейчас.

Господин Петр Димитров:
Я уже сейчас бы все сказал.

Председател
ь Диан Червенкондев: Видите, профессор Нигматулин, г-н Овчаров хочет принять вызов и словесную дуэль, которую Вы начали, так что даю ему слово.

Господин Румен Овчаров:
У меня два вопроса. Г-н Нигматулин только что поклялся, что готов подписать что угодно, если его расчеты не окажутся верными. Ранее он сказал, как я понял, что стоимость «Белене» составляет более 10 млрд евро, это так?

Председатель Диан Червенкондев: И не только он.

Господин Румен Овчаров:
Да, да. Хочу задать ему несколько вопросов, и посмотрим действительно ли он готов подписаться сейчас, что допустил ошибку, бросив громкие цифры в эфир.
           
Отрицаете ли Вы, г-н профессор, что стоимость строительства станции согласно подписанному договору составляет 3 997 000 000 евро? Спокойно. Стоимость строительства станции согласно подписанному договору 3 997 000 000 евро?

Господин Иван Иванов:
Плюс эскалация проблемы.

Господин Румен Овчаров:
Подожди, Иван, спокойно. Итак. Это правда? Это правда или нет?

Господин Булат Нигматулин:
Во-первых.

Господин Румен Овчаров:
Нет, нет, нет, не нужно «во-первых». Я хочу задать вопрос.

Председател
ь Диан Червенкондев: Подождите немного, г-н Овчаров.

Господин Румен Овчаров: Если мы сейчас вызвали сюда артиста, которого хотим выслушать, и он нам будет рассказывать вымыслы, то это просто не серьезно.

Председатель Диан Червенкондев: Была провокация.

Господин Румен Овчаров: Раз такой смелый, то пусть меня и выслушает.

Господин Иван Иванов: Он и сейчас смелый, не то, что Вы.

Господин Румен Овчаров: Подождите, раз такой смелый, то пусть меня и выслушает.

Председатель Диан Червенкондев: Прошу, профессор Нигматулин.

Господин Румен Овчаров: Подожди, на что ему отвечать, если я не задал вопроса?

Председатель Диан Червенкондев: Вы задали вопрос.

Господин Румен Овчаров: Не задавал я никакого вопроса.

Господин Иван Иванов: Артистов лучше вас и нет.

Господин Булат Нигматулин: Можно мне ответить?

Господин Румен Овчаров: Так правда или нет? 4 млрд – это правда или нет?

Господин Булат Нигматулин: Первоначальная стоимость была 4 млрд. В публикациях в нашей и вашей прессе упоминалась сумма 4 млрд., но это была только первоначальная информация, а после появилась цифра 6 млрд. и более того.

Председатель Диан Червенкондев: Г-н Овчаров, прошу Вас.

Господин Румен Овчаров: Подождите, посмотрим, что будет дальше. Эта сумма должна быть проиндексирована в соответствии с индексом инфляциии Евростата в Болгарии и в Европейском союзе.

Председатель Диан Червенкондев: Г-н Овчаров.

Господин Румен Овчаров: Подождите, не кричите. Раз были таким смелым, почему сейчас хотите мне закрыть рот?

Председатель Диан Червенкондев: Именно, сейчас хочу Вас попросить.

Господин Румен Овчаров: Нет, и не проси.

Председатель Диан Червенкондев: Все народные представители задают по одному вопросу.

Господин Румен Овчаров: Подождите, я еще не задал своего вопроса.

Председатель Диан Червенкондев: Г-н Димитров. Что Вы делали до настоящего момента, сколько вопросов пропустили? Задайте свой очередной вопрос и примите вызов профессора Нигматулина.

Господин Румен Овчаров: Верно ли, что индекс инфляции в Болгарии согласно Евростату составил 34% за 6 лет с момента подписания контракта? Верно ли, что инфляция цен в Еврозоне составляет 13% за эти 6 лет?

Господин Булат Нигматулин: Вы абсолютно правы, но я все же продолжу.

Господин Румен Овчаров: Нет, спасибо. Сначала выскажусь я, а потом Вы.

Господин Булат Нигматулин: Но позвольте мне закончить. В самом начале было заложено 4 млрд. Это вопрос соглашения, как раньше, так и сейчас. Это соглашение между нами и вами. Вы согласились на 4 млрд., а когда «Росатом» озвучил 6,3 млрд., вы не согласились.

Господин Румен Овчаров: Не говорите мне про 6,3 млрд. Это была сумма, которую Бойко Борисов потребовал от госкорпорации «Росатом».

Председатель Диан Червенкондев: Г-н Овчаров, прошу Вас.

Господин Булат Нигматулин: Но я хочу Вам сказать.

Председатель Диан Червенкондев: Еще есть конкретные вопросы? Пожалуйста, задавайте.

Господин Румен Овчаров: Вопрос к тебе, г-н председатель. Еще есть русские диссиденты, которых надо выслушать, например, Навального, Гарри Каспарова, Касьянова? Есть ли еще другие подобные лица, чтобы пригласить и нам кого-нибудь из русской оппозиции сюда, и наговорить глупостей?

Председатель Диан Червенкондев: Видите ли, г-н Овчаров.

Господин Румен Овчаров: И второй вопрос, я хочу спросить г-на Василева и г-на Нигматулина, кто ему заплатил за сегодняшнее присутствие на форуме в Софии? Кто ему оплатил билет, гостиницу и все остальное?

Председатель Диан Червенкондев: Г-н Овчаров, в настоящий момент мы находимся на заседании парламентарной комиссии.

Господин Румен Овчаров: Какая это парламентарная комиссия? Тут какой-то театр, прямо цирк, а не парламентарная комиссия.

Председатель Диан Червенкондев: Это заседание парламентарной комиссии с целью раскрыть все факты и обстоятельства проекта «Белене».

Господин Румен Овчаров: Привели артиста, который наговорил нам глупостей.

Господин Иван Иванов: Это вопросы по существу.

Председатель Диан Червенкондев: Это мнение г-на профессора Нигматулина о том, что он думает сейчас об электростанции «Белене». Прошу проявить уважение. Вам дается слово …

Господин Иван Иванов: Г-н председатель.

Председатель Диан Червенкондев: Прошу Вас, одну минуту, г-н Иванов. Если сейчас хотите провести научные дискуссии, то прошу высказываться каждого конкретно: фамилия, цифры, и когда хотите в отдельном заседании комиссии. Г-н Иванов.

Господин Иван Иванов: У меня есть один вопрос. Во-первых, хочу спросить, что это за плохой тон, который продемонстрировал г-н Овчаров?

Господин Румен Овчаров: Какой тон? Какой тон? Вы нам тут показываете какой-то театр. Кто пригласил этого человека сюда?

Господин Иван Иванов: Он не имеет права спрашивать, кто что оплачивает, а также и мы его не спрашиваем, кто ему оплачивает его поездки.

Господин Румен Овчаров: Чьи поездки?

Председатель Диан Червенкондев: Г-н Овчаров, прошу Вас.

Господин Иван Иванов: Кто Вам платит, мне даже не интересно. Кто Вам платит, меня не интересует, может вы, может кто другой, меня это не интересует.

Господин Румен Овчаров: Кому это еще?

Господин Иван Иванов: Мы явились на заседание комиссии, чтобы задать кое-какие вопросы по существу.

Господин Румен Овчаров: Кому? Кому хочешь задавать вопросы?

Господин Иван Иванов: Профессору Нигматулину.

Возражения народных представителей в зале при выключенных микрофонах.

Председатель Диан Червенкондев: Уважаемые коллеги, давайте продолжим более конструктивно.

Господин Иван Иванов: Есть вопрос, который я хочу задать. Профессор Нигматулин, часть этого лобби, которое настаивает на реализации проекта «Белене» заявляет, что если не будет дано согласие на реализацию проекта «Белене», то российская сторона наложит на Болгарию меры в виде противопоставления продлению срока эксплуатации 5-го и 6-го энергоблоков АЭС «Козлодуй». Лично мне кажется, что это не возможно, но прошу Вас, как бывшего заместителя министра энергетики, разъяснить нам, зрителям и слушателям, которые слышат Вас, может ли, вообще, существовать подобная возможность, т.к. для меня это не что иное, как грубая манипуляция позицией российской стороны.

Председатель Диан Червенкондев: Благодарю Вас, г-н Иванов. Прошу, профессор Нигматулин.

Господин Булат Нигматулин: Коллеги, я не диссидент. Я заинтересован в стабильности власти в нашей стране, стабильном положении нашего президента, нашего премьера. Я за стабильность нашей власти. И не надо меня путать ни с Каспаровым, ни с Навальным. Это не корректно. Конкретно Вам говорю. Это первое. Второе. Я – эксперт, профессионал …

Господин Волен Сидеров: Г-н председатель, решительно настаиваю на прекращении этого. Попросите этого господина покинуть болгарский парламент, т.к. никто не имеет права грозить пальцем народным представителям.

Председатель Диан Червенкондев: Г-н Сидеров, очень Вас прошу.

Господин Булат Нигматулин: Пожалуйста, извините меня.

Господин Волен Сидеров: Никто не имеет права грозить пальцем народным представителям.

Председатель Диан Червенкондев: Г-н Нигматулин, извините, прошу Вас.

Господин Булат Нигматулин: Прошу прощения.

Господин Волен Сидеров: Г-н председатель, вмешайтесь.

Председатель Диан Червенкондев: Прошу соблюдать корректное отношение друг к другу. Г-н Нигматулин, прошу.

Господин Булат Нигматулин: Я – эксперт, профессионал в этой области. Я помню время, к примеру, когда Живков и Брежнев целовались взасос. Я помню время, когда мы с Вами целовались. Я надеюсь, что мы когда-нибудь вернемся к тем отношениям между нашими странами, которые были тогда. Я заинтересован в том, чтобы наша молодежь вернулась к этим отношениям, и кроме английского языка владела бы еще и русским языком.

Отвечая на вопрос, конкретно на Ваш вопрос о продлении срока эксплуатации 5-го и 6-го энергоблоков АЭС «Козлодуй». Приблизительная стоимость такого мероприятия составляет около 300 млн. евро. Причем продление обеспечит эксплуатацию этих блоков еще на 20 лет.. Я понимаю, что в случае продления срока эксплуатации данных энергоблоков на период следующих 20 лет, заинтересованными лицами будут российские инженеры, российские менеджеры, ОАО «Ижорские заводы», которое, между прочим, не входит в состав госкорпорации «Росатом», и которое изготовило корпуса реакторов. И они не откажутся от возможности участвовать в таком долгосрочном проекте. Здесь речь идет об имидже, престиже российской технологии. Чтобы показать, что проект, в котором запланирован срок эксплуатации 30 лет, может быть продлен еще на 20 лет. Это доказывает качество российской технологии, качество, в котором я убежден.

Председатель Диан Червенкондев: Благодарю Вас, профессор Нигматулин за ответ. Г-н Тагаринский хочет задать вопрос. За ним выступит г-н Лаков и заканчиваем.

Господин Марио Тагаринский: Уважаемый профессор Нигматулин, мой вопрос не совсем связан с темой «Белене». Поскольку Вы затронули вопрос о стратегии, энергетической стратегии, вообще. Насколько я располагаю информацией из Вашего резюме, Вы имели отношение к разработке российской энергетической стратегии до 2035 г. Не так ли? Если я не прав, то поправьте меня.

Господин Булат Нигматулин: Да, это верно.

Господин Марио Тагаринский: Поскольку Вы затронули то, что может случиться в 2030 г., и в 2027 г., то явно разбираетесь в рыночных отношениях. Не могли бы Вы разъяснить нам этот интересующий нас вопрос, в контексте, конечно, российской стратегии, касающейся не только внутреннего рынка России, но и внешнего рынка, связанный с основными параметрами и энергетическими ресурсами, являющимися приоритетными. Т.е. углеводородные ресурсы, атомная энергетика, возобновляемые источники? Мне, например, не понятно и поскольку у нас нет достаточно публикаций по этому вопросу, то как развиваются возобновляемые источники, мы имеем в виду протекающие глобальные климатические процессы, Киотский протокол, программу Европейского союза «Европа 2020» и не только Европейского союза.
           
И в этом контексте, поскольку Вы выделили газ, то является ли он основным приоритетом, т.к. насколько мы располагаем информацией, в России происходит консолидация газовой и особенно нефтяной промышленности, укрупнение. Появление новых месторождений и так далее. Эта информация, думаю, была бы полезна для нас. Конечно, т.к. Вы затронули эту тему, буду благодарен, если ответите на такой вопрос: какое место отводится Болгарии в этой стратегии?

Председатель Диан Червенкондев: Благодарю Вас, г-н Тагаринский. Даю слово профессору Нигматулину. Если можно, то покороче.

Господин Рамадан Аталай: Я хотел предложить, коллеги, если сегодня, извиняюсь за вмешательство, тема заседания не наша стратегия, то не следует российской стороне разъяснять нам.

Председатель Диан Червенкондев: Попрошу совсем коротко.

Господин Марио Тагаринский: Да, я обращаюсь к коллеге с уважением. Ничего более. Считаю, что у нас есть достаточно вопросов для обсуждения. Благодарю Вас, профессор, прошу Вас.

Председатель Диан Червенкондев: Действительно, совсем коротко. Это не наша основная тема. Благодарю.

Господин Булат Нигматулин: Постараюсь высказаться совсем коротко, в пределах одной минуты. Если говорить о России, то Россия столкнулась с одной основной проблемой. Мы варварски сжигаем газ в наших газовых электростанциях. Мы должны осуществить реконструкции, не строить газовые электростанции, а реконструировать газотурбинные электростанции в парогазовые. Это целая проблема.

Развитие атомной энергетики России сводится к тому, что к 2030 г. будут замены старые реакторы. Это основная линия развития российской атомной энергетики, замена энергоблоков чернобыльского типа.
           
Что касается нашей работы за границей, то мы заинтересованы в продаже наших атомных технологий иностранным государствам. Но это следует делать путем, который бы не помешал дальнейшему развитию наших взаимоотношений. Это должен быть взаимовыгодный процесс.

Председатель Диан Червенкондев: Благодарю Вас, профессор Нигматулин. Последний вопрос г-на Лакова.

Господин Венцислав Лаков: Г-н профессор и уважаемые зрители. Хочу сообщить зрителям БНТ (Болгарское национальное телевидение) и БНР (Болгарское национальное радио), что профессор Нигматулин связан со скандалом в связи с ввозом ядерных отходов в 2001–2002 гг. и нерегламентированным лоббированием ввоза отработавшего ядерного топлива, включая из Болгарии в Россию.
           
Поэтому я думаю, что Вы не должны поучать нас как ядерный эксперт, т.к. по меньшей мере, являетесь стороной в лоббистском скандале. Ваш брат был депутатом в Думе, поэтому и были приняты такие законы. Это всего лишь маленькая справка из Интернета.

Но мой вопрос следующий: Ваши вычисления дорогостоящей ядерной энергии могут ли быть сопоставлены с постоянно растущими сборами за парниковые газы и невероятно дорогой энергией, вырабатываемой возобновляемыми источниками? И если сделать сравнение, то не придем ли мы к выводу, что ядерная энергетика даже в самых мрачных Ваших прогнозах окажется более дешевой, чем альтернатива платить за парниковые газы и за возобновляемые источники, за «зеленую» энергию?

Благодарю Вас за вопрос.

Председатель Диан Червенкондев: Благодарю Вас, г-н Лаков. Профессор Нигматулин.

Господин Булат Нигматулин: Мне нужно две минуты. По первому вопросу. В тот период, о котором Вы говорите, я был стас-секретарем Минатома, и не помню такого скандала. Я был одним из двигателей принятия закона о ввозе облученного ядерного топлива, отработанного ядерного топлива. Закон, на который я потратил 8 месяцев, на его продвижение через Госдуму и, благодаря которому облученное ядерное топливо (ОЯТ), включая ОЯТ с АЭС „Козлодуй” может ввозиться в Россию. Кроме того, я помню, как в начале 2001 года были проблемы по ввозу ОЯТ с АЭС «Козлодуй» через Молдову. Когда возникают трудности, я звонил лично президенту Молдовы, чтобы можно было транспортировать ОЯТ по их территории из Болгарии. Это мелочи, на которых я даже не собираюсь останавливаться.
           
По вопросу о парниковых газах. Хочу, чтобы Вы все поняли следующее. Наиболее значительные выбросы парниковых газов делают угольные ТЭС. Есть две страны, которые выбрасывают 60% от всех мировых объемов парниковых газов. Речь идет о выбросах тепловыми электростанциями, а это США и Китай. И когда мы в Европе говорим о сокращении эмиссий парниковых газов, эти две страны, особенно Китай, не останавливают строительство своих угольных ТЭС, потому что от этого напрямую зависит темпы экономического роста страны. Они решают самостоятельно эти проблемы, не оглядываясь на нас.
           
В таком случае, что могли бы мы сделать, чтобы эффект от парниковых газов, которые выбрасывают тепловые электростанции в маленькой Болгарии и в России, где их не так уж и много, был минимальным? Считаю, что народы Европы и наши народы – России и Болгарии могут смириться с эмиссиями, выделяемыми этими ТЭС по сравнению с ТЭС США и Китая

Председатель Диан Червенкондев: Благодарю Вас, профессор Нигматулин за сегодняшнее участие в работе нашей комиссии и за Ваше посещение болгарского парламента. Желаю Вам успехов и хорошего года.

Господин Румен Овчаров: Можно мне все-таки кое-что спросить?

Председатель Диан Червенкондев: Г-н Овчаров, в самом деле…

Господин Румен Овчаров: В конце концов все равно спрошу.

Председатель Диан Червенкондев: Г-н Овчаров, в самом деле, прошу Вас.

Господин Румен Овчаров: Для того же его и пригласили, чтобы спрашивать.

Господин Иван Иванов: Можно и я тогда еще спрошу?

Председатель Диан Червенкондев: Г-н Овчаров, есть регламент, согласно которому каждый задает по одному вопросу. А уже было достаточно вопросов от всех.

Господин Иван Иванов: Почему ты, а не я?

Господин Румен Овчаров: Г-н профессор.

Господин Иван Иванов: Нет, я считаю, что г-н Овчаров делает попытки помешать нам приступить ко второму пункту повестки дня, на которую осталось 30 минут.

Господин Румен Овчаров: Нет, не пытаюсь. Если вам нужен второй пункт, то не приглашали бы меня.

Господин Петр Димитров: Ты сделал эту попытку.

Господин Румен Овчаров: Ты сделал эту попытку.

Председатель Диан Червенкондев: Благодарю Вас, г-н Овчаров.

Господин Румен Овчаров: Подожди, за что это меня благодаришь? Я ничего не сказал, чтобы меня благодарить.

Председатель Диан Червенкондев: Нет, нет, с первым пунктом закончили.

Госпидин Румен Овчаров: Я понимаю, что мы уже запаниковали.

Председатель Диан Червенкондев: Какая еще паника?

Господин Румен Овчаров: Вот приглашаете таких артистов. Тем не менее дайте мне слово, чтобы высказать свое мнение.

Господин Иван Иванов: Я видел, что некоторые здесь повесили нос.

Председатель Диан Червенкондев: Вам же ответили на вопрос?

Господин Румен Овчаров: Не оба вместе, а по очереди, пожалуйста, почему этого никто не понимает. И зрители ничего не понимают. Хочу спросить г-на профессора …

Председатель Диан Червенкондев: Г-н Овчаров, думаю, что наша сегодняшняя дискуссия была очень полезна для зрителей …

Господин Румен Овчаров: Нет, не знаю, чем она была полезна. Пригласили сюда человека, который не понимает, что происходит, чтобы нам рассказывать всякие вымыслы.
Возражения народных представителей, участвующих в комиссии, при выключенных микрофонах.

Господин Румен Овчаров: И не хотите даже, чтобы мы ему задавали вопросы. Пусть задают вопросы.

Председатель Диан Червенкондев: Г-н Овчаров, профессор Нигматулин предложил провести дебаты с каждым, кому сейчас есть что сказать.

Господин Румен Овчаров: Я хочу сейчас же уточнить с ним две вещи, о которых он сказал и которые не соответствуют действительности. Хочу незамедлительно уточнить.

Господин Иван Иванов: А мы хотим перейти ко второму пункту повестки дня.

Господин Румен Овчаров: Это просто не соответствует действительности. Во-первых, стоимость проекта составляет 6,3 млрд. И, во-вторых, что создание инфраструктуры стоит 4 млрд. Хочу спросить г-на профессора, до какого пункта Болгария будет прокладывать линию электропередачи, которая стоит 4 млрд. евро? Пусть скажет до какого пункта.

Председатель Диан Червенкондев: Не только он утверждает это.

Господин Румен Овчаров: Пусть мне скажет до какого пункта и сколько линий электропередачи будет строить.

Председатель Диан Червенкондев: Речь идет о целостной инфраструктуре.

Господин Румен Овчаров: Пусть ответит мне на этот вопрос. Какие линии электропередачи, по его мнению, будут строиться в Болгарии из «Белене», и сколько они будут стоить.

Председатель Диан Червенкондев: Примите вызов, г-н Овчаров, будете иметь право на профессиональные дебаты. Профессор Нигматулин, в самом деле, последняя минута. У комиссии есть еще и другая работа.

Господин Булат Нигматулин: Хочу сказать следующее. Прокладка ЛЭП может обойтись в 1 млрд., а может в 2 или 3 млрд. Все зависит от того, кто ее будет строить, и как вы договоритесь с инвестором и подрядной организацией. За сколько найдете подрядчика – за 1 млрд, 2 или 3, или даже за 6 млрд. Вопрос еще в том, на каких условиях вы заключите договор с другой стороной. Если заключите договор на четыре станции…

Господин Румен Овчаров: Я спрашиваю сейчас про линии электропередачи, а не про станцию. Про станцию так ничего мне не ответили, и это понятно. Спрашиваю про ЛЭП.

Председатель Диан Червенкондев: Г-н Овчаров.

Господин Булат Нигматулин: Я подарю вам свой печатный труд, предполагаю, что Вы владеете русским языком. Это наш анализ – стратегия на следующие 20 лет. У нас есть такое соотношение между новым строительством и прилежащей к нему инфраструктурой. Соотношение между стоимостью нового строительства и инфраструктуры составляет 50–60% от стоимости станции. Вот такое соотношение. 60% от стоимости электростанции – это стоимость ЛЭП. Это относится не столько к атомной станции, а относится ко всему после этого. В чем особенность атомной электростанции? В том, что необходимо строительство дополнительных подстанций. Это надо знать, и я дам вам ознакомиться с этим материалом.

Господин Румен Овчаров: Нет, спасибо. Т.е., в конкретных ЛЭП Вы не разбираетесь. В конкретных расчетах не разбираетесь, а рассуждаете на основании…

Председатель Диан Червенкондев: Г-н Овчаров, прошу Вас.

Господин Румен Овчаров: Нет необходимости. Вопросов больше нет.

Председатель Диан Червенкондев: Благодарю Вас, профессор Нигматулин. Переходим ко второму пункту нашей сегодняшней работы.

От редакции. Мы предлагаем читателям самостоятельно сделать выводы о состоятельности обвинений против Б.И.Нигматулина со стороны  газеты „Страна Росатом” в февральском выпуске. Мнение редакции – публикациями „Обыкновенный лоббизм” и „Бывших замминистра не бывает?» газета дала повод эксперту искать в суде защиты чести, достоинства и деловой репутации.


 

 
Связанные ссылки
· Больше про Геополитика
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Геополитика:
Правда об АЭС «Белене»

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 4.77
Ответов: 9


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 32 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Дебаты в парламенте Болгарии по проекту АЭС 'Белене' (Всего: 0)
от Гость на 04/03/2013
Создается впечатление, что Румен Овчаров получает зарплату в пресс-центре Росатома. Во всяком случае действует точно по их методике - обсуждает не факты, а личность Нигматулина.  


[ Ответить на это ]


Re: Дебаты в парламенте Болгарии по проекту АЭС 'Белене' (Всего: 0)
от Гость на 04/03/2013
Господин Петр Димитров:Срок эксплуатации наших самых крупных тепловых станций, точнее 4-х самых крупных из 5, заканчивается в 2018–2020 гг. Как Вы определили, что мы не будем нуждаться в электроэнергии? Как это может произойти?

Все правильно. Построить Белену, продлить Козлодуй. Порезать источники выбросов парниковых газов на металл. Стране нужны веерные отключения потребителей. И демография, глядишь - улучшится...


[ Ответить на это ]


Re: Дебаты в парламенте Болгарии по проекту АЭС 'Белене' (Всего: 0)
от Гость на 04/03/2013
p { margin-bottom: 0.08in; } Одно из впечатлений, вынесенных мной из прошлогодней поездки в Хорватию и Черногорию, состоит в том, что Тито хотел сделать югославов равными немцам, а они сами желали стать папуасами, чего и добились. Так и Румен Овчаров хочет, чтобы болгары были равны немцам, а болгары, по большей части, хотят быть папуасами, а некоторые, впрочем, как и некоторые русские, – вождями папуасов. Их это вполне устраивает. А Булат болгар уговаривает, – вам же лучше быть папуасами. Экономика – лженаука. Реализация крупных хозяйственных проектов, как правило, приводит к трудно предсказуемым изменениям исходной информации и других параметров, которые невозможно оценить по шкале «лучше-хуже».


[ Ответить на это ]


Re: Дебаты в парламенте Болгарии по проекту АЭС 'Белене' (Всего: 0)
от Гость на 04/03/2013
да,  Нигматулин, не то что не смог членораздельно общаться, а то что не ожидал что с ним так будут разговаривать, они здесь в России привыкли что им в рот заглядывают, а болгары зная заведомо что это ворье, встретили как встретили, дай бог и на моей Земле с этим ворьем будут разговаривать таким же языком- языком достоинства и чести...


[
Ответить на это ]


Re: Дебаты в парламенте Болгарии по проекту АЭС 'Белене' (Всего: 0)
от Гость на 04/03/2013
Да никто же не возражает, пусть болгары станут немцами, только за АЭС Беленэ, денежки, пожалуйста, пусть заплатят вперед. Не из российского бюджета, а из кредитов Евросоюза. Вот тогда Россия им хоть на Луне АЭС построит. Именно это Нигматулин им и советует.


[
Ответить на это ]


Re: Дебаты в парламенте Болгарии по проекту АЭС 'Белене' (Всего: 0)
от Гость на 04/03/2013
Слушайте, АЭС на Луне  -это клево! Особенно, если весь Росатом вместе с Киндером туда и десантируется. Пора!


[
Ответить на это ]


Re: Дебаты в парламенте Болгарии по проекту АЭС 'Белене' (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2013
Удивительная болгарофобия. Значит, по-Вашему, кредитовать пиндосию - дело святое, а кредитовать нашу торговлю с Болгарией обязан Евросоюз?


[
Ответить на это ]


Re: Дебаты в парламенте Болгарии по проекту АЭС 'Белене' (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2013
Да какое мне дело, где болгары денег возьмут, в пиндосии или в ЕС? Главное, чтобы деньги за Беленэ вперед заплатили, или пусть гарантируют на уровне государства, что заплатят реальную стоимость. Не 4 $ ярда за два блока, а как минимум, 12. Вот, тогда и нужно строить, о чем и говорит Нигматулин. Другими словами, нужны гарантии возврата реально потраченных денег. Хватит сосать российский бюджет!


[
Ответить на это ]


Re: Дебаты в парламенте Болгарии по проекту АЭС 'Белене' (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2013
Да, Вы, батенька, болгарофоб в квадрате. Требовать предоплаты за АЭС, - до этого надо додуматься. А относительно кредитования торговли, надо понимать, что это - забота не только покупателя, но и продавца. Вас же не интересует, где взял деньги продавец, предлагающий Вам телефон или комп в кредит, на его приобретение.


[
Ответить на это ]


Re: Дебаты в парламенте Болгарии по проекту АЭС 'Белене' (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2013
А вы, я вижу, батенька, отрабатываете заказ строительного лобби! Не у Язева работаете? Для вас главное, быстрее растащить российский бюджет, причем, желательно в земляные работы и в бетон, чтобы как можно круче замутить учет и отчетность, а там - шах или ишак. Деньги вы все-равно за рубеж выводите. 


[
Ответить на это ]


Re: Дебаты в парламенте Болгарии по проекту АЭС 'Белене' (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2013
"Другими словами, нужны гарантии возврата реально потраченных денег."

А что Вы считаете гарантией возврата? Бумагу с печатью? Оценка платежеспособности заёмщика - предмет серьезного анализа. Объемов производства, резервов и т.д. Вот Вы берете ипотеку - Вы же не просто бумагу подписываете, вы собираете справки о доходах, плюс закладываете жильё. А что болгары заложат под возврат кредита? То есть - Нигматулин говорит, что ничего реального у болгар в качестве гарантии возврата нету- ни объемов производства, резервов, ни ликвидного имущества.


[
Ответить на это ]


Re: Дебаты в парламенте Болгарии по проекту АЭС 'Белене' (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2013

"...ликвидного имущества" - у меня ощущение, что вы с Луны свалились.  Есть мировая практика кредитования: залог, гарантия или страховка. Гарантия может быть обеспечена межгосударственным соглашением-обязательством. Страховка может быть обеспечена консорциумом, или страховым пулом, включающим зарубежные агентства. 


[
Ответить на это ]


Re: Дебаты в парламенте Болгарии по проекту АЭС 'Белене' (Всего: 0)
от Гость на 04/03/2013
Так и Румен Овчаров хочет, чтобы болгары были равны немцам, а болгары, по большей части, хотят быть папуасами

Причем ведет себя - как папуас из редкостных особоодаренных папуасов.

Впрочем - то только дебаты.

Я - за веерные отключения. Девки перестанут трындеть безостановочно и многочасово по своим мАбилам (будет момент поприставать). Хлопцы вылезут со своих тырнетов (тоже отправлятся на поиски)...

Болгария станет страной секс туризма, и будущих жен для размножения нашего вида двуногих и млекопитающихся.

По элементарной экономике - действительно, проект Швах.

С другой стороны - хз. Много вариантов получить косвенные выгоды (порой - даже многократно окупившиеся), потратив десяток ярдов евриков.


[
Ответить на это ]


Re: Дебаты в парламенте Болгарии по проекту АЭС 'Белене' (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2013
Вот сейчас надо г-на Нигматулина в Софию привезти - пусть он расскажет болгарскому народу про стоимость электроэнергии. )))Сегодня это 2,2 евроцента, завтра 14,  а послезавтра и все 30 будет стоить. Такой молодец - взял продлил блок на 20 лет, ага...


[ Ответить на это ]


Re: Дебаты в парламенте Болгарии по проекту АЭС 'Белене' (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2013
"...ага" - если ввести в Болгарии железный занавес, то и до 50 евроцентов можно довести. А если жить в открытой Европе, прекратить воровать и не сотрудничать с коррупционерами, то выше среднеевропейской рыночной стоимости ее никак не поднять. Сегодня Болгария уже производит почти в два раза больше, чем потребляет. Можно производить еще в десять раз больше, и все это разворовывать, какой прок от этого простым болгарам?


[
Ответить на это ]


Re: Дебаты в парламенте Болгарии по проекту АЭС 'Белене' (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2013
Верно, простым болгарам  - никакого проку. А кто там о простых болгарах думает, как и у нас о простых людях? Никто. А разворовать  все тем, кто у кормушки стоит - так они говорят, что так сам бог велел. У нас до сих пр не разберутся,куда пропали 5млрд долларов помощи ЕС в пору премьер-министорства Киренко.


[
Ответить на это ]


Re: Дебаты в парламенте Болгарии по проекту АЭС 'Белене' (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2013
Верно, простым болгарам  - никакого проку. А кто там о простых болгарах думает, как и у нас о простых людях? Никто. А разворовать  все тем, кто у кормушки стоит - так они говорят, что так сам бог велел. У нас до сих пр не разберутся,куда пропали 5млрд долларов помощи ЕС в пору премьер-министорства Кириенко.


[
Ответить на это ]


Re: Дебаты в парламенте Болгарии по проекту АЭС 'Белене' (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2013
О какой среднеевропейской рыночной стоимости Вы толкуете? Рынок есть там, где есть баланс цены товара и труда (рабсилы). Этот баланс порушен не только у нас, но и за бугром, как следствие разрушения Союза. Расслабились трудящиеся и получили то, что получили. Пока в Греции и Испании. Далее – везде. Когда собирались строить ВСМ между Москвой и Питером, то говорили, если мне не изменяет память, о цене билетов на уровне 30 баксов. Все возмущались. Сколько сейчас стоит билет на Сапсан? Стоил бы он столько, ежели бы большинство его пассажиров платили свои кровные? Это и есть папуасия. Цивилизация для избранных, а остальные папуасы ковыряют червячков да пляшут и поют для цивилизованных туристов, как хорваты. Те ещё апартмани сдают. И строить новые АЭС не надо.


[
Ответить на это ]


Re: Дебаты в парламенте Болгарии по проекту АЭС 'Белене' (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2013
В 2006, с двумя тысячниками, и двумя по 440 - 42% генерации.

Сейчас...

www.kznpp.org/index.php?lang=bg&p=production&p1=electrical_reports

с двумя тысячниками - этак 35%. Остальная генерация - 3520 с мелочью.

Построится еще 2 тысячника (3800 против 3520) - конкретные проблемы с регулированием системы. Надо строить и парогазовую впридачу, и модернизировать тепловые.

В случае сажания Козлодуя на 0 - модернизация тепловых менее затратна.

Грубо считаем 6.4е9 (евро) *100 (в центах) /0.95е6 (в отпускаемых киловаттах) /0.85 (КИУМ) /2 (блока) /24 (часов) /365 (дней) /15 (лет) = 3 евроцента. Чтобы отбить затраты на строительсьство за 15 лет. Это без процентов на кредит. Без учетов затрат на перегрузку топлива. Без учетов оплаты персонала. Без учетов на плановые ремонты. Без учетов налогов. Без учета много-чего еще...

Хотя - РФ скорее рухнет с ее правителями.

Правы болгары - надо строить. Шах сдохнет ранее ишака.


[
Ответить на это ]


Re: Дебаты в парламенте Болгарии по проекту АЭС 'Белене' (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2013
Меня настораживает один момент - почему только Россия поднимает такую вселенскую возню вокруг Белене? Где другие игроки на этой сцене - Вестингауз, Арева, Дж.Эл, CANDUшники наконец? Где их предложения и расчеты? Или они знают что-то , что нам неизвестно, поэтому и не дергаются?
С уважением, Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Дебаты в парламенте Болгарии по проекту АЭС 'Белене' (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2013
В тендере «Атомстройэкспорт» участвовал вместе с зарубежными партнерами – французской компанией Areva NP и франко-германским концерном Siemens. Главным конкурентом «Атомстройэкспорта» выступила чешская компания Skoda Allianz в партнерстве с американской компанией Westinghouse.


[
Ответить на это ]


Re: Дебаты в парламенте Болгарии по проекту АЭС 'Белене' (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2013
Я спросил про "размеры аппетита" других конкурсантов. Можно назвать суммы (можно даже в Монгольских тугриках, я пойму).
С уважением, Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Дебаты в парламенте Болгарии по проекту АЭС 'Белене' (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2013
По поводу участников консорциума с "АСЭ" - что и за какие суммы они подряжались делать для Белене?


[
Ответить на это ]


Re: Дебаты в парламенте Болгарии по проекту АЭС 'Белене' (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2013
Вообще-то, если действительно через Болгарию пойдет Южный поток и даже будет там разветвление и хранилища газа, да, кроме того, высока вероятность прохождения там же Набукко, то Болгария может стать очень даже платежеспособной страной, во всяком случае на пару блоков Беленэ деньги нашлись бы. Другое дело, зачем ей этот геморрой с атомными проблемами?


[
Ответить на это ]


Re: Дебаты в парламенте Болгарии по проекту АЭС 'Белене' (Всего: 0)
от Гость на 07/03/2013
А по мне, так нам лучше строить там станцию:Все-таки львиная доля оборудования будет заказана в рф, т.е. Деньги вернутся. Заработаем на обслуживании и топливе. 
А потом будем понемногу долги списывать в обмен на новые проекты и поставки. И тем самым Болгария будет ориентирована на потребление российских товаров. 
К сожалению политика и экономика очень взаимосвязаны. Дай партнеру бесплатный гамбургер, а потом заработай на его лечении. 


[
Ответить на это ]


Re: Дебаты в парламенте Болгарии по проекту АЭС 'Белене' (Всего: 0)
от Гость на 07/03/2013
   ...лучше строить там станцию... согласен и хороший пример Украина:удалось навязать хорошую цену на газ и хохлы на коленях!  Жаль,что деньги не хотят отдавать, но зато как унизили,долго будут помнить славянское братство...


[
Ответить на это ]


Re: Дебаты в парламенте Болгарии по проекту АЭС 'Белене' (Всего: 0)
от Гость на 07/03/2013
Похоже, хохлы задумали послать Расею в задницу - а сколько было квасного патриотизьму...


[
Ответить на это ]


Re: Дебаты в парламенте Болгарии по проекту АЭС 'Белене' (Всего: 0)
от Гость на 08/03/2013
это как


[
Ответить на это ]


Re: Дебаты в парламенте Болгарии по проекту АЭС 'Белене' (Всего: 0)
от Гость на 08/03/2013
Да вот так: идите, мол, дорогие рассияне со своим газом в попу. Теперь дошло?


[
Ответить на это ]


Re: Дебаты в парламенте Болгарии по проекту АЭС 'Белене' (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2013
CANDUшники наконец
00000000000000000000000000
Канадцы давали взятку болгарскому правительству в размере 80 лимонов. Когда их поймали за руку, то они слились. Инфо из инета


[
Ответить на это ]


Re: Дебаты в парламенте Болгарии по проекту АЭС 'Белене' (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2013
с Викиликса? Ссылку поточнее. если можно! 


[
Ответить на это ]


Re: Дебаты в парламенте Болгарии по проекту АЭС 'Белене' (Всего: 0)
от Гость на 10/03/2013
"Господин Волен Сидеров: Никто не имеет права грозить пальцем народным представителям." - поржал от души, сборище дебилов...


[ Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.15 секунды
Рейтинг@Mail.ru