Друзья, а вы в курсе, что коварная «рука Запада»
настолько глубоко залезла в чрево нашей родины, что, того и гляди, вот-вот
схватит среднестатистического россиянина за что-нибудь мягкое и тёплое? И если
бы в Питере минувшей осенью не состоялся ряд экологических конференций, вряд ли
бы мы с вами узнали о том, что суровые уральские патриоты сделали практически
невозможное – раскрыли в «колыбели революции» действующий штаб поддержки…кого
бы вы думали? Самой Хиллари Клинтон!
Это же можно стать полным идиотом с такими
новостями, ни один врач не вылечит: семью Клинтон уже поддерживает не только Росатом,
но и некоторые экологи. Всё-таки общественность, атомщики и власти нашли-таки
точки соприкосновения. Спасибо «госдепу» и экологической конференции, куда меня
пригласили. А то бы наши граждане так бы и оставались на обочине главной
информационной магистрали. К счастью, на этой конференции мне удалось записать
интервью с руководителем «Зелёного мира» из Соснового Бора. Тем самым «пронырливым
экологом», которого в 2013-м вооружённые тётки поймали с поличным на
стратегическом объекте Росатома – музее Горно-химического комбината в
Железногорске. Эту историю я теперь слышу на каждой конференции. Но самое
любопытное в том, что с подачи любителей мирного атома, бред вокруг этого
человека по-прежнему продолжается. И этот бред уже начинает приобретать
вселенский масштаб. Об этом и более серьёзных вещах мы беседуем с Олегом
Бодровым.
- Олег, в первых числах
ноября в Санкт-Петербурге прошла ежегодная конференция Российского
социально-экологического союза. Подобные мероприятия самым непосредственным
образом затрагивают интересы жителей многих регионов России. Что ты можешь
прокомментировать по этому событию?
- Это уже девятая
конференция по счёту. РСоЭС - Российский социально-экологический союз –
крупнейшее в России экологическое сообщество, которое объединяет десятки
неправительственных организаций из многих регионов нашей страны. И, пожалуй,
сейчас это единственная площадка, позволяющая обсудить актуальные социальные и
экологические проблемы России и поделиться опытом, накопленным как нашими
участниками, так и представителями из других стран, которые в качестве гостей
участвовали в этой работе. Очень широкий круг вопросов обсуждался. Об изменении
климата, об энергетике, о возможных путях дальнейшего развития, учитывающих
главные фундаментальные соглашения в Париже. Обсуждалась необходимость развития
возобновляемых источников энергии. При этом, что очень важно, эта дискуссия
проходила в режиме открытого диалога.
- Каковы мотивы твоего
участия в подобных форумах?
- На этой и подобных
конференциях я, как правило, выступаю по теме атомной энергетики. Например, с
моей точки зрения, очень важно обсуждать такие вопросы, как необходимость
выводить из эксплуатации атомные электростанции в России. В настоящий момент более
шестидесяти процентов атомных энергоблоков страны, построенных ещё в советское время,
уже выработали свой проектный ресурс. Это чрезвычайно важный вопрос, который касается
всех. При этом будет возникать масса проблем, связанных с обращением с отработавшим
ядерным топливом и радиоактивными отходами.
- По вопросу вывода АЭС
из эксплуатации ты выступал на прошлогодней конференции РСоЭС, и мы с тобой уже
делали развёрнутый материал по этой теме. Что нового было на этот раз?
- На прошедшей конференции
я выступал не только как руководитель экологической организации «Зелёный мир»,
но и как представитель международной сети неправительственных организаций
«Декомиссия». Мы подготовили и представили на этой конференции специальный доклад
о состоянии дел в сфере обращения с радиоактивными отходами и отработавшим ядерным
топливом. Дискуссия проходила очень насыщенно и интересно. Порою были достаточно
острые обсуждения. Но, с моей точки зрения, главное в том, что нам удалось в
итоге качественно улучшить свою позицию по основным положениям, связанным с
обращением этих опасных обременений атомной индустрии. Прежде всего, позиция
сети «Декомиссия» основывается на том, что должна быть моральная и социальная
ответственность за произведённые отходы. Скажем, отработавшее ядерное топливо
не должно перемещаться из одного региона в другой. Это означает, что те выгоды,
которые получали потребители атомного электричества в том или ином регионе
страны, должны сопровождаться и соответствующей ответственностью за
произведённые отходы. При этом, с нашей точки зрения, нужно радикально изменить
взгляд на дальнейшую судьбу этих наработанных и опасных для всего живого материалов. Мы считаем, что необходимо отказаться
от практики переработки отработавшего ядерного топлива. В настоящий момент при
переработке 100 тонн ОЯТ на Производственном объединении «Маяк» в городе
Озёрске Челябинской области производится 600 тысяч кубических метров
радиоактивных отходов, которые сбрасываются в природные экосистемы. Это означает,
что тысячи людей, живущих на берегах и прилегающих территориях реки Теча, становятся
заложниками такой политики и испытывают серьёзные негативные воздействия. Этого
не должно быть. Переработка отработавшего ядерного топлива может осуществляться,
если будут разработаны социально и экологически приемлемые технологии без сброса
радиоактивных отходов в окружающую среду.
- По опыту знаю, что
далеко не все жители Челябинской области и Красноярского края одобрят запрет на
перемещение ОЯТ. Считается, что это один из источников доходов бюджетов этих
регионов и самих атомщиков.
- В принципе,
перемещение отработавшего ядерного топлива из одного региона в другой можно допустить
при условии, если будет предварительно проведён региональный референдум.
Референдум необходимо проводить в том регионе, куда отработавшее ядерное
топливо будет перемещаться. И если жители выскажутся в поддержку такого
перемещения, то тогда это возможно. Такой механизм позволит соблюсти моральную сторону
и защитить интересы жителей той же Челябинской области и Красноярского края.
- А как быть с
радиоактивными отходами?
- С нашей точки зрения,
радиоактивные отходы должны не захораниваться, как это предусмотрено в
современных государственных документах, а они должны долговременно храниться.
Это связано с тем, что взгляды на формы долговременной изоляции технологические
решения постоянно меняются. И с годами появляются новые, более безопасные,
возможности. Поэтому захоронение отходов, которые будут представлять опасность
сотни и даже тысячи лет, нецелесообразно. При этом длительное хранение должно предусматривать
надёжный контроль за состоянием как природных барьеров, так и инженерных. А
также мониторинг состояния окружающей среды в районе размещения такого хранилища.
Таким образом, подводя итог, можно сказать, что вот эти опасные отходы атомной
промышленности должны находиться под контролем в регионе их производства, и
мониторинг за безопасностью должен осуществляться на средства тех
производителей, которые выработали эти отходы. И только в том случае, когда это
невозможно, тогда это должно финансироваться
за счёт государства.
- Вряд ли атомный бизнес
пойдёт на это. Для него это экономически невыгодно. Да и для властей тех
регионов, где размещаются атомные производства, проще всего решать проблемы с ядерными обременениями,
отправив их куда-нибудь подальше сглаз долой. На всех общественных слушаниях в
европейской части России жителей уговаривают на создание новых атомных
производств обещаниями отправить все ядерные и радиоактивные отходы в тот же
Красноярский край. Что делать?
- Мы считаем, что помимо
поиска технологических способов для решения вопроса с обращением РАО и ОЯТ, нам
необходимо создание такого механизма социального партнёрства, который
обеспечивал бы участие в этом процессе трёх игроков. Это представители власти,
представители атомной отрасли и атомного бизнеса, а также представители
общественности. Только открытое и прозрачное взаимодействие этих трёх
социальных партнёров может обеспечить оптимальное решение тех проблем, которые
в этой области стоят перед государством и обществом. Нужно исключить практику,
когда за спиной общественности происходит кулуарное принятие решений по договорённости
властей и атомного бизнеса. Нужно исключить ситуацию, когда оппоненты принятых
решений преследуются со стороны государства или атомной отрасли. Преследования,
манипуляции и фальсификации - это неприемлемые способы, которые должны быть исключены.
Просто потому, что в современном мире это давно считается нецивилизованной,
порочной практикой. И я считаю, что гарант безопасности и российской
Конституции – российский Президент - должен обратить внимание на эти нарушения.
Речь идёт даже не о преследовании конкретных личностей, речь идёт о том, что
гарантированный Конституцией Российской Федерации механизм общественного
участия в принятии тех или иных принципиальных решений - на практике не
работает, буксует. И только если будут преодолены вот эти негативные тенденции,
усилившиеся в последнее время, мы сможем найти решения, учитывающие интересы
всех заинтересованных сторон.
- Боюсь, пока до гаранта
Конституции это дойдёт, всех неугодных выдавят за рубеж или пересажают.
- Я считаю, что
неприемлема ситуация, когда предпринимаются попытки по фабрикации уголовных дел
против неугодных общественников. В качестве конкретных примеров преследований
со стороны властей, можно привести истории известного эколога Евгения Витишко и
Надежды Кутеповой из закрытого города Озёрска. Витишко, устав от беспредела и
произвола властей, сделал эмоциональную, но вполне резонную надпись на
незаконно установленном заборе вокруг дачи одного высокопоставленного чиновника
– в итоге получил за это реальный срок. А Надежда Кутепова, будучи
матерью-одиночкой, была вынуждена бежать из России с тремя детьми и искать
политического убежища во Франции. Эти вопиющие случаи не должны повторяться. Я
считаю, что Российский социально-экологический союз должен обратить внимание на
подобные вещи. Инициативная группа уже подготовила по этому вопросу проект
резолюции и, я надеюсь, что он будет в скором времени рассмотрен и принят.
- Конференции РСоЭС
предшествовала конференция, организованная экологическим правозащитным центром
«Беллона». Там была осуществлена провокация, о которой сообщили питерские СМИ.
Можно поподробнее, что это была за конференция, и что там произошло?
- Я, как и некоторые
другие представители общественности, был участником двух конференций: РСоЭС и
Беллоны. Они прошли одна за другой. Беллона тоже пригласила достаточно большое
количество людей из многих регионов России. Там обсуждались, в том числе, и
вопросы атомной энергетики. И вот на этой конференции произошёл вопиющий
случай, когда туда прибыла группа под руководством скандально известного
журналиста из Екатеринбурга, считающего себя «творческим спецназом президента».
Они попытались реализовать провокационный сценарий. В результате, в СМИ
Петербурга и социальные сети были сделаны информационные вбросы, которые не
имели никакого отношения ни к тому, что происходило на конференции, ни к
позиции участников. Как стало ясно из того, что мы увидели в СМИ, задача этой группы
состояла в том, чтобы создать из участников конференции образ врага, который
пытается что-то там разрушить в России. И вот этот провокационный механизм,
который запущен пока непонятно кем (создаётся ощущение, что за этим стоят
какие-то силовые структуры), нацелен на дискредитацию российского
экологического движения. И это означает, что участники конференций Беллоны и Российского
социально-экологического союза при помощи такого механизма вытесняются в
маргинальное поле. В результате чего перед представителями общественности
окончательно закрываются пути взаимодействия с властью и донесения до неё
информации о возможных способах решения накопившихся проблем. В итоге такой
практики, однажды может пострадать всё общество. Но самое главное, что подобная
практика формирует нездоровые настроения в умах людей и создаёт образ врага, по
отношению к которому безнаказанно могут применяться и быть оправданными
какие-то противоправные силовые решения.
- А что там за история с
Хиллари Клинтон, которую растиражировали в социальных сетях? Из-за фотографии,
на которой вы с ней стоите вместе, тебя объявили чуть ли не руководителем её
избирательного штаба. А самой Хиллари Клинтон известно о том статусе, которым
тебя наградил «творческий спецназ президента»?
- Никаких интервью и
комментариев этому господину я не давал. И он использовал только сам факт моего
присутствия на этой конференции, чтобы сфабриковать далеко идущие выводы и
сделать свой информационный вброс. Вот это совершенно невероятное
представление, которое он сделал, основываясь на одной только фотографии,
свидетельствует о его чрезвычайно бурной и неадекватной фантазии. История с
этой фотографией следующая. Несколько лет назад в Петербурге состоялась встреча
российской экологической общественности с Хиллари Клинтон. В то время она была
ответственной за международную политику Соединённых Штатов, она была
Государственным секретарём США. И у российской общественности появилась
возможность обсудить с ней какие-то наиболее актуальные мировые проблемы. И я,
в частности, во время этого контакта сказал, что очень тревожные события, с
моей точки зрения, происходят: когда, с одной стороны, решаются очень важные
проблемы реализации договора о нераспространении ядерного оружия, а с другой
стороны, заложниками реализации этого договора становятся простые граждане.
Известно, что в рамках этого договора Россия должна принимать отработавшее
ядерное топливо из стран, куда поставлялись реакторные установки и свежее
топливо из России и Советского Союза. И я привёл пример, что из Восточной
Европы такое отработавшее ядерное топливо поступает в Россию – для того, чтобы
обеспечить режим нераспространения. Но в России это топливо не хранится, а
перемещается в Челябинскую область на ПО «Маяк». Там в процессе его переработки
сбрасывается гигантское количество жидких радиоактивных отходов в реку Теча. И
это приводит к серьёзным проблемам с окружающей средой и со здоровьем тех, кто
живёт по берегам этой реки. Я сказал Хиллари Клинтон, что одна проблема
нераспространения ядерного оружия трансформируется в другую
социально-экологическую проблему на территории России. Также я предложил, что
необходимо обсудить эти вопросы и принять соответствующие поправки в этот
договор, которые исключали бы подобные негативные последствия. Помимо этого, я
предложил посмотреть наш документальный фильм «Территория непригодная для
жизни» на английском языке. Ответ Хиллари Клинтон меня удовлетворил. Она
сказала, что этот фильм она должна обязательно посмотреть и попросила охрану
передать его после этой встречи ей лично в руки. В итоге появилась та самая
фотография, которая спустя несколько лет стала фигурировать в чьих-то фантазиях,
как доказательство того, что в Ленинградской области якобы существует группа
поддержки Хиллари Клинтон. Заниматься опровержением этого бреда я, конечно, не
собираюсь. Если мы будем реагировать на подобные вещи, то некогда будет
заниматься делом.
- С другой стороны, тебе
же будет приятно, если Хиллари Клинтон победит на выборах и станет президентом
Соединённых Штатов, а у тебя имеется такая фотография?
- Даже если это и
произойдёт, то, думаю, что никакого вклада в этот процесс ни я, ни наша организация
не внесла. Но мне будет приятно, что политик, с которым я однажды столкнулся, и
который продемонстрировал открытость, станет президентом.
- Наверное, и в кругу
друзей будет лишний повод пошутить на предмет того, что избирательный штаб
Хиллари Клинтон в Ленинградской области справился с поставленными задачами?
- Я бы не хотел эту
историю даже как-то публиковать. Не хочу делать рекламу тому больному человеку,
с подачи которого возникла и раздувается сейчас эта тема. С моей точки зрения,
характер его действий и ход его мыслей свидетельствует, что у него не всё в
порядке с психикой. Мне кажется, он нуждается в медицинской поддержке, а не в
каких-то публичных комментариях того, что он делает.
- Каковы планы на
будущее у Декомиссии?
- С моей точки зрения,
важно, чтобы те наработки, которые у нас есть, были восприняты. В отношении
того, что мы считаем необходимым делать в сфере обращения с отработавшим
ядерным топливом, с радиоактивными отходами. Как выводить из эксплуатации
атомные электростанции, выработавшие проектный ресурс. Наши предложения
базируются на анализе позитивного мирового опыта. Например, как решаются эти
вопросы в странах Европы, в Соединённых Штатах. Анализируя эти решения, мы
адаптируем их для условий Российской Федерации. При этом мы не рассматриваем
эти решения как аксиому и считаем, что они должны обсуждаться с представителями
атомной отрасли и представителями российских властей всех уровней. Мы
рассчитываем, что этот процесс будет проходить открыто и на демократических
принципах. Поскольку только при таком подходе могут быть выработаны
оптимальные, социально и экологически приемлемые решения, которые будут
учитывать интересы всех заинтересованных сторон.
- Как ты считаешь,
переход Кириенко в аппарат президента пойдёт на пользу Росатому или нет?
- Я наблюдаю за
происходящим в атомной отрасли в течение сорока лет. В значительной степени,
какие-то серьёзные изменения в отечественной атомной отрасли происходили после
каких-то громких событий. Имею в виду аварийные ситуации в России или других
странах. Помню, как после аварии в Чернобыле появился новый министр среднего
машиностроения СССР. Это был Лев Рябев. В то время я работал в Лаборатории
региональных экологических исследований Радиевого института. И я получил очень
простой приказ, который был обнародован и пришёлся мне по душе: в атомной
энергетике не может быть секретной информации, вся информация должна быть
достоянием общественности. Это привело к революционным переменам, и атомная
отрасль из очень закрытой системы (которая в результате взорвалась) стала
открытой. После этого произошло большое количество важных публикаций и
дискуссий, которые в итоге привели к тому, что были приняты меры по повышению
безопасности атомных объектов. Принимались не только технологические, но и
социальные решения. Однако сейчас я наблюдаю движение в обратном направлении.
Происходит не только деэкологизация российского законодательства, но и атомная
отрасль становится более закрытой для общества. Что более опасно, создаются
механизмы манипуляции. Представителями атомной отрасли создаются как бы
«общественные организации», которые делают как бы «независимые экологические
экспертизы». И вот такая деятельность подаётся как поддержка атомных проектов
со стороны общественности. В то же самое время действительно независимые от
атомной отрасли организации подвергаются гонениям, объявляются иностранными
агентами, как, например, «Зелёный мир». Я вижу, что процесс сейчас приобрёл
очень опасные формы. И с моей точки зрения, это может привести к тому, что
ситуация с Чернобылем или Фукусимой снова может повториться.
Беседовал Фёдор МАРЬЯСОВ.
Фото-1:ДагАрнеХойстад
(Норвежское общество охраны природы) и Олег Бодров (Зелёный мир).
Фото-2: Участники встречи с
Госсекретарём США Хиллари Клинтон, Санкт-Петербург, 2012 год.