proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2021 год
  Агентство  ПРоАтом. 24 года с атомной отраслью!              
www.proatom.ru :: Просмотр тeмы - Цифровизация
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 





Цифровизация
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тeму   Ответить на тeму    Список форумов www.proatom.ru -> Задать вопрос, но ответчика еще нет в списке.
Предыдущая тeма :: Следующая тeма  
Автор Сообщение
Гость






СообщениеДобавлено: Сб Сен 19, 2020 5:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Какая "технология охлаждения турбины"? Это вы про охлаждение конденсатора? Но это не турбина, коллега. Или опять будете спорить?)

Конденсатор это элемент турбины, его охлаждение создает вакуум и соответствующую ему мощность турбины. Вакуум зависит от расхода и температуры воды, мощность турбины зависит от вакуума.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Сб Сен 19, 2020 6:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Как вы определяете расход циркуляционной воды автоматически? Т, что на БПУ у ВИУТа есть технологический контроль, мне известно. Показания выдаются автоматически. Этой "цифровизации" уже 100 лет. Вы установили какой-то дополнительный контроль от других датчиков? Какой, от каких датчиков? Южных АЭС у нас не так много в стране. Укажите станцию и блок, пожалуйста.


Автоматически компьютерной программой определяется значение оптимального расхода воды, которое оператор должен установить в системе известными способами с определенной цикличностью (месяц, неделя ...). Это первый этап внедрения цифры, второй это полная автоматизация когда оптимальный расход в системе поддерживается постоянно автоматизированной системой управления. Это даст дополнительную выработку не менее 200 000 МВт.ч./год на 4 блока по 1000 МВт.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Сб Сен 19, 2020 7:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Anonymous писал(а):
Какая "технология охлаждения турбины"? Это вы про охлаждение конденсатора? Но это не турбина, коллега. Или опять будете спорить?)

Конденсатор это элемент турбины, его охлаждение создает вакуум и соответствующую ему мощность турбины. Вакуум зависит от расхода и температуры воды, мощность турбины зависит от вакуума.


Вакуум зависит еще кое от чего. Посмотрите в учебниках.=====Паротурби́нная устано́вка — это непрерывно действующий тепловой агрегат, рабочим телом которого является вода и водяной пар. Паротурбинная установка является механизмом для преобразования потенциальной энергии сжатого и нагретого до высокой температуры пара в кинетическую энергию вращения ротора турбины. Включает в себя паровую турбину и вспомогательное оборудование...
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Сб Сен 19, 2020 8:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если на северной АЭС мощностью 1000 МВт можно снижать 2 месяца в году расход циркводы на 15%, то экономия собственных нужд 3 МВт. Умножим на число часов =1440 часов. 3 х 1440 = 4320 МВт-ч. Оптовая цена 1 квт-ч =1 рубль или ниже. Экономия в год 4миллиона 320 тысяч рублей. Но себестоимость на АЭС своей ЭЭ менее 50 копеек, так что разделите еще пополам. И забудьте о тех цифрах, что вы написали. Зима - это не ваша заслуга и не вашей "цифровой модели")
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Сб Сен 19, 2020 9:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Anonymous писал(а):
Anonymous писал(а):
Какая "технология охлаждения турбины"? Это вы про охлаждение конденсатора? Но это не турбина, коллега. Или опять будете спорить?)

Конденсатор это элемент турбины, его охлаждение создает вакуум и соответствующую ему мощность турбины. Вакуум зависит от расхода и температуры воды, мощность турбины зависит от вакуума.


Вакуум зависит еще кое от чего. Посмотрите в учебниках.=====Паротурби́нная устано́вка — это непрерывно действующий тепловой агрегат, рабочим телом которого является вода и водяной пар. Паротурбинная установка является механизмом для преобразования потенциальной энергии сжатого и нагретого до высокой температуры пара в кинетическую энергию вращения ротора турбины. Включает в себя паровую турбину и вспомогательное оборудование...


Вакуум в конденсаторе зависит только от расхода и температуры воды. Ну и конечно от качества теплопередачи через трубки. Но это другая история.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Сб Сен 19, 2020 10:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Если на северной АЭС мощностью 1000 МВт можно снижать 2 месяца в году расход циркводы на 15%, то экономия собственных нужд 3 МВт. Умножим на число часов =1440 часов. 3 х 1440 = 4320 МВт-ч. Оптовая цена 1 квт-ч =1 рубль или ниже. Экономия в год 4миллиона 320 тысяч рублей. Но себестоимость на АЭС своей ЭЭ менее 50 копеек, так что разделите еще пополам. И забудьте о тех цифрах, что вы написали. Зима - это не ваша заслуга и не вашей "цифровой модели")

Вы говорите о ценах, а я о кВт, поэтому почему я должен забыть о своих цифрах. Нет логики.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Сб Сен 19, 2020 10:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ТЭО на полстраницы приведите, плиз. Прошу повторно) А то так и будем "говорить"....................Система охлаждения единственная система АЭС, функционирование которой зависит от внутреннего и множества внешних факторов: конденсационной нагрузки турбин, и постоянно, произвольно изменяющихся гидрометеорологических условий (температура, давление и влажность воздуха, скорость ветра, облачность, естественная температура воды, режим уровней водных потоков....
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Сб Сен 19, 2020 10:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Режим уровней водных потоков"... Вы это о чем?
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Сб Сен 19, 2020 10:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yandex.ru/video/preview?text=%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%20%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&path=wizard&parent-reqid=1600543667416516-827255276431172337500278-production-app-host-vla-web-yp-206&wiz_type=vital&filmId=4967808055848185542........................
Начинайте вот с этого. Потом будет легче
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Сб Сен 19, 2020 11:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Anonymous писал(а):
Anonymous писал(а):
Anonymous писал(а):
Какая "технология охлаждения турбины"? Это вы про охлаждение конденсатора? Но это не турбина, коллега. Или опять будете спорить?)

Конденсатор это элемент турбины, его охлаждение создает вакуум и соответствующую ему мощность турбины. Вакуум зависит от расхода и температуры воды, мощность турбины зависит от вакуума.


Вакуум зависит еще кое от чего. Посмотрите в учебниках.=====Паротурби́нная устано́вка — это непрерывно действующий тепловой агрегат, рабочим телом которого является вода и водяной пар. Паротурбинная установка является механизмом для преобразования потенциальной энергии сжатого и нагретого до высокой температуры пара в кинетическую энергию вращения ротора турбины. Включает в себя паровую турбину и вспомогательное оборудование...


Вакуум в конденсаторе зависит только от расхода и температуры воды. Ну и конечно от качества теплопередачи через трубки. Но это другая история.


Вот ЭТО и зафиксируем для Истории)))
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вс Сен 20, 2020 9:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
ТЭО на полстраницы приведите, плиз. Прошу повторно) А то так и будем "говорить"....................Система охлаждения единственная система АЭС, функционирование которой зависит от внутреннего и множества внешних факторов: конденсационной нагрузки турбин, и постоянно, произвольно изменяющихся гидрометеорологических условий (температура, давление и влажность воздуха, скорость ветра, облачность, естественная температура воды, режим уровней водных потоков....


То, что здесь перечислено это технологические и природные параметры свойственные любой АЭС и ТЭС и известные всем кто причастен к этой области, как исходные данные для проектирования и эксплуатации. Они не требуют каких либо обоснований, они задаются и принимаются в известном процессе создания объекта, в т.ч. на стадии ТЭО.
..
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вс Сен 20, 2020 9:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
"Режим уровней водных потоков"... Вы это о чем?


Это уровни воды в водоеме охладителе, в градирнях, в промежуточных камерах при двухступенчатой схеме, на сбросном тракте с перепадными сооружениями. Эти уровни воды влияют на мощность, необходимую для подачи воды на турбину, она учитывается в виде математических зависимостей в модели системы охлаждения.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вс Сен 20, 2020 9:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
yandex.ru/video/preview?text=%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%20%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&path=wizard&parent-reqid=1600543667416516-827255276431172337500278-production-app-host-vla-web-yp-206&wiz_type=vital&filmId=4967808055848185542........................
Начинайте вот с этого. Потом будет легче


Не получается, но все равно спасибо.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вс Сен 20, 2020 9:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Anonymous"][quote="Anonymous"][quote="Anonymous"]
Anonymous писал(а):
Anonymous писал(а):
.............
Вакуум зависит еще кое от чего. Посмотрите в учебниках...................

Вакуум в конденсаторе зависит только от расхода и температуры воды. Ну и конечно от качества теплопередачи через трубки. Но это другая история.


Вот ЭТО и зафиксируем для Истории)))


Ответ дан в контексте выполнения оптимизационных расчетов, где учитывается только расход и температура воды при заданном расходе пара. Все то, на что вы ссылаетесь, оперируя учебниками, важно для эксплуатации. В расчетах это не учитывается.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вс Сен 20, 2020 3:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И,снова здрасьте..)))
Инициаторы,расписавшись в своей безграмотности -перестали ,как мантру ,повторять (как бы "бонусы") про -"определить..))Все давно ОПРЕДЕЛЕНО и имеется в онлайн-режиме ,у оперативного персонала..))И,уже десятки лет...)))
Кто то начал писать "откровения" про якобы сушествующие решения..))Абсолютно не понимая ни причин,ни сути решений,ни обоснованности принципов принятых решений..)Смешно..)))
Уже ,десятки лет исполнение э/двигателей циркнасосов имеет 2 скорости...(О изменении угла лопаток рабочего колеса такой же давности +/- 3 град.,при желании можно поговорить позже).Заодно ,почему с углами -не заморачиваются ...))Для ГЦН -это также было реализовано...))Только причины не в экономии...))
Плотность воды и пусковые токи...Безопасность систем питания...
Для работы на номинале "циркнасосы" обеспечивают расходы от 47 до 53 000 м3/час..На 2 скорости верхний предел по энергообеспечению -555А,при стационарной работе,пусковые кратны номинальным в 8-10 раз....При работе на 1й скорости -обычно номинальные токи ,порядка 340 А..)Надо развивать про пересчет мощности в зависимости от токов,а отсюда "экономию"?)))Только,стоит оценить и ресурс и стоимость выключателей при "ТАКИХ" токах..."Голубая наука"-нервно курит,там реального понимания-нет..
На ГЦН ,также сделали подобное..1я скорость -обороты 750,2я скорость -стандартная 1000....2 цели : снижение пусковых токов (а следовательно надежность запитки и работы,и НЕ ТОЛЬКО ГЦН!!!);и использование изменение плотности воды,механических и электрических нагрузок на "изделие" при разогреве...)))Кто то готов поговорить о "разнице" в изделиях 168,195,1390,1391 ,их модификациях и чем это было вызвано и практикой эксплуатации?))))
Про +/- 3 градуса....на ЦН...А ,"знатоки" не пробовали посмотреть практику применения?))И,когда возникает возможность (условия) менять угол .при каких условиях,в каком состоянии блока и надежность механической системы?)))

Поэтому ,очень давно принято решение-закрепили и ОБВАРИЛИ на максимальном угле,позволяющем максимальный расход.
С мальчиками из песочницы или теми,кого подвезли к песочнице,или сам подполз-неинтересно...Долго объяснять,почему "каку" -в рот брать нельзя..)И,то не факт,что остановит желающего..))
Как заработок?))
Ну -"пойдеть".)))Наверное лоббистов нет ,причастных к финансам -как среди адептов ловушек расплава и сторонников охлаждения корпуса реактора.)))Или ,"срани",вроде работы на уровне мощности 30% ,при отключенных ГЦН,на что периодически финансирование отпускают..)Но,там большая команда..))
Сергей.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тeму   Ответить на тeму    Список форумов www.proatom.ru -> Задать вопрос, но ответчика еще нет в списке. Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 4 из 8

 
Перейти:  
Вы можете начинать тeмы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©





Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.09 секунды
Рейтинг@Mail.ru