proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2021 год
  Агентство  ПРоАтом. 24 года с атомной отраслью!              
www.proatom.ru :: Просмотр тeмы - Очередное сокращение в Атомпроекте!!!
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 





Очередное сокращение в Атомпроекте!!!
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тeму   Ответить на тeму    Список форумов www.proatom.ru -> Кого снимут и назначат?
Предыдущая тeма :: Следующая тeма  
Автор Сообщение
Гость






СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2016 5:57 pm    Заголовок сообщения: Re: Гость Ответить с цитатой

Гость писал(а):
РАСУ - Структура Росатома. Будет заниматься поставкой и проектированием АСУ ТП для объектов Росатома.


Господа, это же НЕПРОФИЛЬНАЯ деятельность. Это же ПРОТИВОРЕЧИТ ПОЛИТИКЕ корпорации. Есть специализированные организации со специально обученными людьми, которые в лучшем виде обеспечат:
- предпроектные исследования бизнес-процессов любого объекта автоматизации;
- разработают проектную и рабочую документацию;
- рассчитают экономическую эффективность, сроки окупаемости системы;
- выполнят совместно с профильными специалистами опытную эксплуатацию, доработки и внедрение в постоянную эксплуатацию разработанной АСУ ТП.
И ВСЕ БУДУТ В ШОКОЛАДЕ!
Молодой специалист Embarassed
Вернуться к началу
Пинок
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Фев 25, 2016 8:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проф. д.т.н. подводник кап-1 Геннадий Алексеевич Ершов, бывший золотым кадром Атомпроекта (молодой исчо и шибко энергичный), получил пинок под зад, в смысле на пенсию с 1 марта, а рулил Пакшем-2.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Чт Мар 10, 2016 6:40 pm    Заголовок сообщения: Re: Гость Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Гость писал(а):
РАСУ - Структура Росатома. Будет заниматься поставкой и проектированием АСУ ТП для объектов Росатома.


Господа, это же НЕПРОФИЛЬНАЯ деятельность. Это же ПРОТИВОРЕЧИТ ПОЛИТИКЕ корпорации. Есть специализированные организации со специально обученными людьми, которые в лучшем виде обеспечат:
- предпроектные исследования бизнес-процессов любого объекта автоматизации;
- разработают проектную и рабочую документацию;
- рассчитают экономическую эффективность, сроки окупаемости системы;
- выполнят совместно с профильными специалистами опытную эксплуатацию, доработки и внедрение в постоянную эксплуатацию разработанной АСУ ТП.
И ВСЕ БУДУТ В ШОКОЛАДЕ!
Молодой специалист Embarassed


Я ж основное забыл - пожизненный авторский надзор разработанной системы. Во!!! Молодой специалист Razz
Вернуться к началу
Бывылый специалист
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Мар 11, 2016 10:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Молодой еще, горячий! Не понимает что здесь главное. А главное - управлять ДП а не АЭС!!!
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пт Мар 11, 2016 1:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бывылый специалист писал(а):
Молодой еще, горячий! Не понимает что здесь главное. А главное - управлять ДП а не АЭС!!!


Э-э, вот тока АЭСа нам не хватает на территории. Оккуратнее там! Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2016 11:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Бывылый специалист писал(а):
Молодой еще, горячий! Не понимает что здесь главное. А главное - управлять ДП а не АЭС!!!


Э-э, вот тока АЭСа нам не хватает на территории. Оккуратнее там! Evil or Very Mad

А чего боятся? Там, у Вас на территории хорошая компания - Мохов, Сицкий, Калякин.......
Ждите пополнения!
Вернуться к началу
Гость
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2016 6:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Опыт, проекты, специалисты....
сборище рукожопов с редкими исключениями, которые тянут на себе проекты. К сожалению они не успевают везде проверять и под видом качественного продукта типа "ПРОЕКТ" заказчику втюхивают конструктор аля "доработай напильником" через тех.решения и прочий гемор. Вот принимали бы у вас, господа проектанты, ваши проекты не по количеству бумаги, а с экспертизой содержимого, да с денежными взысканиями за каждую сотню косяков, вы бы еще и доплачивали, что бы ваш говнопроект взяли в работу.
...рукожопы...
Вернуться к началу
инженер
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2016 11:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гость писал(а):
Опыт, проекты, специалисты....
сборище рукожопов с редкими исключениями, которые тянут на себе проекты. К сожалению они не успевают везде проверять и под видом качественного продукта типа "ПРОЕКТ" заказчику втюхивают конструктор аля "доработай напильником" через тех.решения и прочий гемор. Вот принимали бы у вас, господа проектанты, ваши проекты не по количеству бумаги, а с экспертизой содержимого, да с денежными взысканиями за каждую сотню косяков, вы бы еще и доплачивали, что бы ваш говнопроект взяли в работу.
...рукожопы...


вот если бы "взяли в работу" - это одно. А вот взяли для того, чтобы наваять какую-то хрень, слегка напоминающую показанную в проекте - это другое.
Черт побери, научитесь сначала делать хотя бы как показано в проекте - потом начинайте предъявлять что-то проектировщикам. Арматура упала на ЛАЭС-2 - ну конечно, проектировщики виноваты. Бетон как следует не провибрировали - это из-за говнопроекта, ага. Липовые док-ты по контролю сварки - это все они, рукожопы проектировщики.. А уж про бесконечное нытье о согласовании отступлений от проекта, причем главный аргумент: ну так получилось, и вообще ваши допуски (не наши, черт побери, сниповские и гостовские!) невозможно обеспечить в принципе.... В общем, строим, как умеем и как получается - а все рукожопы проектировщики.

На Нововоронеже вон проектировщиков гнули и ломали через колено, на ЛАЭС-2 тоже самое, а вот в Китае китайцы стараются все делать по проекту. Ну, у них далеко не всегда получается, но они хотя бы не наезжают на проектировщиков, а ищут совместные решения. И вот итог - сроки строительства блока 3 Тяньваня как бы не самые рекордные получаются.

И да, про денежные взыскания.
Полагаю, если бы г-да строители и монтажники компенсировали свой брак за свой счет (а также переделки проектной документации по своим хотелкам) - они бы без штанов остались.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2016 8:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

инженер писал(а):
Гость писал(а):
Опыт, проекты, специалисты....
сборище рукожопов с редкими исключениями, которые тянут на себе проекты. К сожалению они не успевают везде проверять и под видом качественного продукта типа "ПРОЕКТ" заказчику втюхивают конструктор аля "доработай напильником" через тех.решения и прочий гемор. Вот принимали бы у вас, господа проектанты, ваши проекты не по количеству бумаги, а с экспертизой содержимого, да с денежными взысканиями за каждую сотню косяков, вы бы еще и доплачивали, что бы ваш говнопроект взяли в работу.
...рукожопы...


вот если бы "взяли в работу" - это одно. А вот взяли для того, чтобы наваять какую-то хрень, слегка напоминающую показанную в проекте - это другое.
Черт побери, научитесь сначала делать хотя бы как показано в проекте - потом начинайте предъявлять что-то проектировщикам. Арматура упала на ЛАЭС-2 - ну конечно, проектировщики виноваты. Бетон как следует не провибрировали - это из-за говнопроекта, ага. Липовые док-ты по контролю сварки - это все они, рукожопы проектировщики.. А уж про бесконечное нытье о согласовании отступлений от проекта, причем главный аргумент: ну так получилось, и вообще ваши допуски (не наши, черт побери, сниповские и гостовские!) невозможно обеспечить в принципе.... В общем, строим, как умеем и как получается - а все рукожопы проектировщики.

На Нововоронеже вон проектировщиков гнули и ломали через колено, на ЛАЭС-2 тоже самое, а вот в Китае китайцы стараются все делать по проекту. Ну, у них далеко не всегда получается, но они хотя бы не наезжают на проектировщиков, а ищут совместные решения. И вот итог - сроки строительства блока 3 Тяньваня как бы не самые рекордные получаются.

И да, про денежные взыскания.
Полагаю, если бы г-да строители и монтажники компенсировали свой брак за свой счет (а также переделки проектной документации по своим хотелкам) - они бы без штанов остались.


Врут все и проектировщики и строители и следователи... чуть-чуть.
Вернуться к началу
инженер
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Апр 06, 2016 9:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):


Врут все и проектировщики и строители и следователи... чуть-чуть.

есть такое.
Потому мне и обидно, и за проектировщиков, и за строителей, и за монтажников со сварщиками. У всех косяки бывают, конечно, но если мы начнем кивать на смежников - будет бардак и срыв сроков. Ведь одно дело делаем - что уж нам собачиться между собой?
Просто каждый должен делать свое дело, отвечать за него, и не пытаться найти кого-то одного крайнего и за все виноватого (хотя все и так знают, что во всем виноваты Путин и Кириенко).

Но вот есть у меня подозрение, что это эфф. менеджеры во всем виноваты. Мы-то все люди грамотные, не один блок спроектировали и построили, знаем примерно, сколько надо времени и ресурсов. А тут давят: давай-давай, сокращение сроков, снижение стоимости, прибыль, эффективность и т.д., и т.п. - им же отчитаться надо перед начальством, отрапортовать. Отсюда нарушения и технологии проектирования, и технологии строительства, и технологии сварки и контроля.
Вернуться к началу
Гость
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Апр 06, 2016 11:35 am    Заголовок сообщения: Гость Ответить с цитатой

Да не ссорьтесь, вы все правы. Дело в том, что как ни парадоксально, но, волне вероятно, что такая ситуация на российских стройках выгодна всем - и проектантам, и строителям, и заказчикам, и наладчикам и др.:
- проектанты уже на договорной стадии закладывают суммы на внесение изменений (по своим же косякам) сопоставимые с суммами разработки исходной версии этой документации. Вот в Тяньване 3 проектировщикам невыгодно делать много ошибок, потому что они их будут исправлять за свой счет абсолютно БЕСПЛАТНО. Может быть, отчасти и поэтому «сроки строительства блока 3 Тяньваня как бы не самые рекордные получаются»?!;
- наладчики получают больше всех бонусов от «кривого» проекта. Больше работы – больше денег, чем из худшей ситуации ты проект вытащил, тем больше у тебя доход + репутация спасителя всего проекта. У них даже есть тосты «за рукожопых проектировщиков», «за плохой проект» и т.д. А ведь наладчики входят в концерн РЭА (а это заказчик).;
- заказчикам выгодно управлять проектом в котором много нестыковок и ошибок – «ловить рыбку в мутной воде». Можно протаскивать свои фирмы вместо накосячивших, разрабатывать (не бесплатно) технические решения и т.д. Иначе я не понимаю, почему ещё не внедрена четкая система ответственности (материальной!) проектировщиков (и не только их) за их же ошибки;
- строителям же плохой проект позволяет «ваять какую-то хрень, слегка напоминающую показанную в проекте» кивая на криворукого проектировщика.
Вот, например в Китае на Тяньване, скорее всего, другая ситуация, наверное поэтому и результат с аналогичным проектом ожидается совсем другой, нежели на ЛАЭС-2.
Confused
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Апр 06, 2016 11:44 am    Заголовок сообщения: Re: Гость Ответить с цитатой

Гость писал(а):

- наладчики получают больше всех бонусов от «кривого» проекта. Больше работы – больше денег, чем из худшей ситуации ты проект вытащил, тем больше у тебя доход + репутация спасителя всего проекта.
Confused

не правда, сумма определена ССР и не подлежит увеличению, чаще всего только уменьшают
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Апр 06, 2016 12:12 pm    Заголовок сообщения: Re: Гость Ответить с цитатой

Гость писал(а):
Да не ссорьтесь, вы все правы. Дело в том, что как ни парадоксально, но, волне вероятно, что такая ситуация на российских стройках выгодна всем - и проектантам, и строителям, и заказчикам, и наладчикам и др.:
- проектанты уже на договорной стадии закладывают суммы на внесение изменений (по своим же косякам) сопоставимые с суммами разработки исходной версии этой документации. Вот в Тяньване 3 проектировщикам невыгодно делать много ошибок, потому что они их будут исправлять за свой счет абсолютно БЕСПЛАТНО. Может быть, отчасти и поэтому «сроки строительства блока 3 Тяньваня как бы не самые рекордные получаются»?!;
- наладчики получают больше всех бонусов от «кривого» проекта. Больше работы – больше денег, чем из худшей ситуации ты проект вытащил, тем больше у тебя доход + репутация спасителя всего проекта. У них даже есть тосты «за рукожопых проектировщиков», «за плохой проект» и т.д. А ведь наладчики входят в концерн РЭА (а это заказчик).;
- заказчикам выгодно управлять проектом в котором много нестыковок и ошибок – «ловить рыбку в мутной воде». Можно протаскивать свои фирмы вместо накосячивших, разрабатывать (не бесплатно) технические решения и т.д. Иначе я не понимаю, почему ещё не внедрена четкая система ответственности (материальной!) проектировщиков (и не только их) за их же ошибки;
- строителям же плохой проект позволяет «ваять какую-то хрень, слегка напоминающую показанную в проекте» кивая на криворукого проектировщика.
Вот, например в Китае на Тяньване, скорее всего, другая ситуация, наверное поэтому и результат с аналогичным проектом ожидается совсем другой, нежели на ЛАЭС-2.
Confused


Был я как-то на одном из отраслевых совещаний (МОМа) на закате страны. Дед-ветеран рассказал байку о ведущем конструкторе немце, работающем на нас после победы над фашизмом. "Принёс немец свой проект на утверждение. Его спрашивают: "Где согласование?" Он искренне удивившись, отвечает: "С кем согласовывать? Это же моя разработка!""
Суть басни в том, что проектировщики, монтажники и наладчики должны быть в одной команде и отвечать за КОНЕЧНЫЙ результат, а не за этапы ОСВОЕННЫХ финансовых средств.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Апр 06, 2016 4:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
- наладчики получают больше всех бонусов от «кривого» проекта. Больше работы – больше денег, чем из худшей ситуации ты проект вытащил, тем больше у тебя доход + репутация спасителя всего проекта. У них даже есть тосты «за рукожопых проектировщиков», «за плохой проект» и т.д. А ведь наладчики входят в концерн РЭА (а это заказчик).;

что-то новенькое про тосты Smile)))
в смете нет никаких "бонусов" про выявленные замечания и повторные испытания. более того, наладчик прется в какую-то пердь испытывать системы и всякие косяки и недоделки наоборот, увеличивают срок его пребывания в это перди. а хочется домой Smile
Вернуться к началу
Гость
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Апр 06, 2016 8:48 pm    Заголовок сообщения: Гость Ответить с цитатой

Цитата:
не правда, сумма определена ССР и не подлежит увеличению, чаще всего только уменьшают

Цитата:
в смете нет никаких "бонусов" про выявленные замечания и повторные испытания. более того, наладчик прется в какую-то пердь испытывать системы и всякие косяки и недоделки наоборот, увеличивают срок его пребывания в это перди. а хочется домой


Поясню про наладчиков:
- реальность (все российские строящиеся АЭС): наладчики выполняют огромный объем работ, исправляют несметное количество косяков и недоделок, лезут "во всякую пердь" и т.д. На станции наладчиков очень много и все они умные и трудолюбивые ребята с чрезвычайно высокой квалификацией (выше даже, чем у проектировщиков) способные из говна (проект + его реализация) сделать работающую АЭС. БЕЗ НИХ НИКАК. Но вот вопрос - кому это выгодно, чтобы столько квалифицированного персонала вынуждено было исправлять чужие ошибки? Т.к. наладочные организации приносят прибыль заказчику (АТЭ принадлежит концерну), задумайтесь !!!,не выгодно ли заказчику, чтобы наладка получала такой огромный объем работ? Ведь если косяков будет в 1000 раз меньше (а это реально при нормальной схеме реализации проекта), то это абсурд держать такое количество наладки на объекте и уже на следующем проекте наладочные сметы будут значительно урезаны.
- как должно быть: проект + реализация должна позволять пускать блок без такого огромного количества наладчиков. Конечно, совсем без них никак, но количество их на площадке должно быть примерно на ДВА ПОРЯДКА МЕНЬШЕ. Исправлять ошибки и платить за них должны те, кто их допустил. Да-да, и проектировщики должны быть на площадке, и тогда в следующем проекте косяков будет в 1000 раз меньше. И для этого ничего выдумывать-то сложного не надо, можно просто перенять опыт реализации проекта (схему работ по проекту) у наших западных коллег. Но кому это надо?!
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тeму   Ответить на тeму    Список форумов www.proatom.ru -> Кого снимут и назначат? Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы можете начинать тeмы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©





Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.09 секунды
Рейтинг@Mail.ru