proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2024 год
  Агентство  ПРоАтом. 27 лет с атомной отраслью!              
www.proatom.ru :: Просмотр тeмы - Политики и специаоисты.кто кого?
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 





Политики и специаоисты.кто кого?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тeму   Эта тeма закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.proatom.ru -> Атомная энергетика
Предыдущая тeма :: Следующая тeма  
Автор Сообщение
Боцман
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Dec 04, 2008 1:00 pm    Заголовок сообщения: Политики и специаоисты.кто кого? Ответить с цитатой

Интересно ,а удалят ли эту,в общем весьма мирную,статью?

Боцман, Алексей_К
ПОЛИТИКИ И СПЕЦИАЛИСТЫ, КТО КОГО?
Эта тема давно назрела и в 21 – м веке становится весьма актуальной. Особенно на фоне торжества подлости в современном мире. Несомненно, что среди политиков подлецов несоизмеримо больше, чем среди специалистов! Однако на лицо факт подчинения специалистов политикам. Общественный вес специалиста зачастую гораздо выше, чем у политика. И скажем честно - далеко не каждый может стать значимым специалистом. Способности, образование и большой труд нужны для этого. Не будем обсуждать Адамова, но он - специалист. А Кириенко - велеречивый соавтор дефолта 98 года - сиречь подлец. Доколе это будет продолжаться? И когда конец? Зависит это от самих специалистов, как от людей, способных на поступок. И не только в одной стране, но и в мире в целом! Пора обсудить это свободно и без стереотипов! Предвижу возражение типа: беда в том, что специалист, занявшись политикой, сам станет политиком. Съевший дракона сам становится драконом. Ответ: не надо есть дракона, его надо просто задвинуть. Но проблема не в Кириенко, который явно не на своём месте, а в том, что не видать мощной творческой и профессиональной организации специалистов, слово которой решающее. Против которой не пойдёт и президент России со своей командой! Вот как!
На рубеже 19 и 20 веков была популярна идея одного из лидеров рабочего движения - так называемая МЕЧТА ДЕБСА о всеобщей забастовке, которая поставит буржуазию на колени. В последующее время неоднократно делались попытки реализовать мечту Дебса. Но до конца это никогда не удавалось и кончалось очередным частным соглашением между профсоюзами и буржуазией. В наше время роль рабочего класса переходит к специалистам, а в роли буржуазии выступают транснациональные корпорации(ТНК) и обслуживающие их политические структуры. И вопрос о верховенстве весьма актуален! Сейчас специалисты обслуживают решения ТНК и их политиков, а в действительно прогрессирующем обществе должно быть наоборот. ТНК и их политики должны обслуживать решения и дела специалистов! Вот от этой печки и будем танцевать. Как это сделать? Самое парадоксальное в том, что специалисты и учёные - исследователи, будучи несравненно развитее рабочих в профессиональном плане, безусловно проигрывают рабочим в моральном плане, а конкретно в таком важном качестве, как солидарность! Такая вот сволочь! Несомненно, КПСС выхолостила профсоюзное движение в СССР. В постсоветских странах его фактически нет, как такового. Отраслевые и объединённые профсоюзы рабочих в более цивилизованных странах есть инструмент классовой борьбы труда и капитала. И не верьте буржуазной пропаганде о классовом мире. Это говорю вам я - буржуа с 12-летним стажем. Есть классовое перемирие, одним из регуляторов и гарантов которого является профсоюз. Инсургенты появляются перманентно и их спонтанные выступления гасятся либо профсоюзом, либо предпринимателем, либо обоими вместе! Однако профсоюз специалистов весьма отличается от профсоюза рабочих. Ибо это есть ещё и творческий союз специалистов - творцов, чего нет у профсоюза рабочих. Специалист есть собственник интеллекта, профессиональных знаний и опыта в умении решать поставленные задачи, а также умения эти задачи ставить. Кроме того, выдающиеся специалисты имеют собственность в виде запатентованных открытий и решений. Это и есть экономическая основа объединения в Союз.
Действительно творческий союз специалистов может активно вести прямую хозяйственную деятельность. В этом отличие от профсоюза рабочих, который может только инвестировать накопленные средства. Вот где ключ к независимости и великой корпоративной силе специалистов. Однако в этом качестве союзы специалистов далеко не преуспели, опять же из за индивидуализма самих специалистов и их продажности. И до сих пор роль объединителей специалистов в творческие команды и применение их потенциала в основном осуществляют не творческие профсоюзы, а разного рода предприниматели - махинаторы, короче подлецы! Со специалистами, ангажированными государством и того хуже. Там произвол чиновников воистину беспределен!
А вот позиция молодого, но уже опытного и знающего специалиста :
« Только вот о продажности я бы не стал говорить однозначно. В мире не все можно купить на деньги. Индивидуализм у специалистов это порок. Возникает он особенно при работе над крупными проектами в большом коллективе. Причем это весьма своеобразный индивидуализм. С одной стороны ты брат и помощник по делу другому, а с другой стороны - хочется показать важность своей работы, высказать свое мнение и т.п. А когда дело доходит до руководства, то критика в его адрес может быть равноценна самоубийству. В частных фирмах это так. И каждый об этом знает в индивидуальном порядке и не хочет "вылететь", при том что даже весь коллектив бывает настроен против той малой группы, которая принимает решения. Но сказать никто не решается, каждый про себя думает "мол, пусть кто-нибудь другой начнёт, а я потом поддержу". А никто не начинает, все боятся ! Их бьют и пинают, и так и этак, а они все боятся! Тут какие-то тонкости психологии специалистов действуют, которые эксплуатируют подлецы в "хвост и гриву".
Однако "менеджеры" - политиканы вроде Чубайса, Кириенко и т.д., даже на более низком уровне (управляющих группами компаний), такую ситуацию наперед уже просчитали. Кто-нибудь спросит: а как определил? А вот как: видно, что с каждым годом они закручивают гайки. Лезут из кожи вон со своим "процессным подходом", порой доводя его до абсурда, но делая именно так, чтобы специалист без "менеджера"- неспециалиста и чихнуть не смог. Также ставят всеми правдами и неправдами организационные перегородки, которые препятствуют непосредственному общению специалистов друг с другом. Я полагаю, что там у них уже все ходы записаны и промоделированы! Ведь нужно быть весьма недалёким, чтоб такого разворота событий не предвидеть. Поскольку любой здравомыслящий человек рано или поздно начинает задаваться очень неприятными вопросами для менеджеров-политиканов. Но я вот еще что заметил: с каждым годом снижается и сам уровень специалистов. Недавно совсем наблюдал сценку обсуждения по поводу очередного соискателя в "головной" дизайн-центр нашего холдинга . Так вот, на вопрос начальника отдела кадров : "почему вы его не взяли, неужели мало знает и не соответствует нашим требованиям", был получен ответ от менеджера примерно такого содержания : "как раз данный человек не то что не подходит, а даже неприемлем для нашей работы. Потому что знает больше меня. А нам нужны люди в первую очередь не столько умные, сколько управляемые !" Короче, то, к чему долго вели догадки, было подтверждено наглядным материалом.
А к чему это я всё? А к тому, что в рамках существующих организаций создать подобное движение специалистов весьма проблематично, и зачастую невозможно. Либо это движение выродится в некий соглашательский орган наподобие сегодняшних профсоюзов. А перехватить управление менеджер - политиканы все равно не дадут, ибо они уже примерно предчувствуют ход событий и сделают все, дабы избежать этого. Так вот, необходимо создавать просто отдельную организацию, построенную на принципиально других условиях взаимоотношений самих работников, а также их отношения к средствам производства. И именно такие организации должны открывать возможность полной творческой реализации человека. Следующий этап: перетекание в эти организации специалистов, которые батрачат на работодателя и его менеджеров ради благосостояния этих эксплуататоров. А результат перетекания такой: когда подлец лишается рабочей силы, вкалывающей на него, он погибает ! Что хотелось бы еще добавить ? А прежде всего то, что засилье менеджеров - профанов препятствует развитию цивилизации. Простой пример: внедрение автоматизированных систем. Казалось бы, с ростом уровня автоматизации число занятых в производстве людей должно сокращаться, при этом основная работа из рутинной перетекает в область интеллекта, должен повышаться соответственно и уровень образования работника, и уже не по части специализации, а по части расширения его кругозора и познаний в смежных дисциплинах. Уровень развития САПР и робототехники таков, что выполнить работу, которая ранее требовала огромного количества конструкторов, технологов и рабочих, теперь может всего несколько человек! Но, это должны быть специалисты высокого уровня как в своей, так и в смежных областях. Разумеется, такая принципиальная перемена в корне противоречит воззрению на производственный процесс со стороны менеджеров - политиканов, а также их "процессному подходу", согласно которому любой наемный работник - это винтик ИХ системы, выполняющий их волю и не имеющий никакой творческой инициативы и своего мнения. Поэтому можно часто видеть, что с появлением автоматов число работников не только не сокращается, но наоборот растет, что есть полный абсурд. В результате автоматизация не дает такого качественного импульса в развитии, который могла бы дать. Так вот, создание объединений специалистов будет не только лишать подлецов "обслуги", но и сочетаться со 100% использованием современных достижений в технологиях автоматизации, даст новый импульс развитию цивилизации.»

Я частично согласен с этим мнением. Для решения технических и производственных задач создаётся группы специалистов во главе с руководителем проекта. Но руководитель проекта не менеджер, а опытный специалист с глубокими знаниями в основных смежных областях решаемой задачи, способный руководить коллегами. Тогда взрываются ядерные заряды, летят ракеты, работают АЭС. Есть такая наука об управлении - кибернетика. Так вот по моему глубокому убеждению людским обществом должны управлять специалисты этой науки совместно со специалистами в других областях, и без подлецов. Только вот нужно учесть исторический опыт: когда полезла вверх перестроечно - демократическая шушера, то выходцы из естественнонаучной и технической сферы были почему-то наибольшими подлецами. Примеров тому немало - это и физик Немцов и такой кибернетик как Альфред Кох. Поэтому еще одна из главных задач сообщества специалистов в создании системы отбора кадров, исключающую попадание в управление подлецов. Советская система с этим принципиально не справилась. А что такое выдающееся в своей области эти физики-кибернетики создали? А то обычно в политику лезут те технари, которые в технике нули или пустобрёхи. Лохотроны разных мастей, созданием которых прославились эти деятели, не есть достижение науки и техники однако! В отношении автоматизации хочу заметить следующее. Много лет, занимаясь автоматизацией, я пришёл к следующему выводу. Автоматизация производства следует тогда, когда полностью исчерпан резерв живых роботов - людей. Автоматизация управления высвечивает недостатки системы и главных управляющих.
Две эти причины в подлом обществе существенно тормозят автоматизацию. И нет никакого прогресса во имя творческой свободы человека!
В наступившем ренессансе ядерной энергетики России выпал уникальный шанс вырваться вперёд и стать одним из лидеров. И не государственная структура под управлением неспециалиста Кириенко, а творческий союз специалистов ядерной энергетики и учёных может это сделать. Молодёжь чувствует это. По отношению к ведомству Кириенко это будет частная корпорация специалистов - собственников, а по сути союз творцов.
Интересная ситуация! По имеющейся информации очевидно, что повсеместно менеджеры в атомной отрасли получают гораздо больше, чем специалисты. А специалисты получают зарплату в размере зарплаты неквалифицированных работников - примитивных живые роботов в развитых странах. Однако привыкли люди быть рабами Росатома!
Сейчас Кириенко приступил к кадровой чистке специалистов в Росатоме и замене независимой технической политики на глобальную систему эксплуатации дешёвых специалистов третьих стран. В роли этих специалистов выступят в основном специалисты Росатома. Полученная на этом сверхприбыль пойдёт на воровское обогащение на ней команды Кириенко. Самое время таким специалистам, как уволенный Драгунов и другие, создавать независимый творческий и профессиональный союз специалистов отрасли предложить государству свои возможности для реализации программы развития ядерной энергетики. Творческий союз может вести свою хозяйственную деятельность и быть реальной альтернативой государственным структурам, как внутри страны, так и за рубежом! Дело вроде бы за малым. Надо создать творческий профессиональный союз порядочных учёных ядерных направлений науки и специалистов ядерной энергетики и бывшего минсредмаша. Разработать программу развития отрасли. Предложить государству в лице президента передать имущество отрасли в аренду Союзу для реализации программы развития, и заставить его это сделать, опираясь на возможность забастовки специалистов!
Однако поспел ушат холодной воды от молодых специалистов на мои речи:
«Такой творческий союз ещё не созрел даже в отраслях машиностроения, строительства и др., где сфера деятельности не такая опасная. В атомной энергетике такого никогда не будет хотя бы потому, что профессионально этим специалисты не смогут заниматься сами по себе и не смогут никому предлагать свои услуги - ведь в отличие от любого другого рода деятельности тут всё слишком монополизировано, к тому же очень строго регламентировано. Также и в других монополиях - железные дороги, газодобыча и т.д. Профсоюзы там марионеточные, а создать отдельное сообщество специалистов невозможно без того чтоб не соприкасаться с монополией. А входишь в конфликт - оказываешься на улице. Кроме этого в большинстве крупных структур заинтересованность в специалистах вообще падает. Пришедшие новые менеджеры - рафинады предпочитают никуда не вкладывать, а работать с тем что есть. А когда надо что-то новое спроектировать - заказывают в Германии, надо произвести - заказывают в Китае, надо построить и смонтировать оборудование - пригоняют или турок или китайцев. Внутри крупных компаний действуют и свои лобби, у них как правило там заказчик, проектировщик, подрядчик и контролирующий чиновник сливаются вместе. На транспорте и в энергетике - сплошь и рядом наблюдается. Кроме этого разработана многоуровневая система откатов для менеджеров. Свои специалисты им нужны для сверхприбыли, деньги эти менеджеры могут "освоить" и без них на стороне. Бороться с этим спрутом почти невозможно. Единственно на что можно молиться - ждать очередной кризис типа дефолта 1998 года, который немного причесал всю эту шваль, и после этого какие - то несколько лет было оживление в производстве и даже возникли очень большие надежды. Сейчас же опять болото установилось, утилизирующее специалистов. Там же где нет монополий, там можно пробовать. Но ситуация такова, что инновации и эффективность - никому не нужны. Те, кто хотел бы за них заплатить, и кому они нужны, реально не имеют денег. А кто имеет деньги (это снова монополии), те заказывают в США, Германии и т.д. Достаточно посмотреть какие закупки и заказы делает монополия Чубайса. Можно заметить ещё вот какой факт: неудовлетворенность работника условиями труда, зарплатой и содержанием труда ведёт к снижению эффективности, какими бы сертификатами и громкими словами не прикрывали свой бизнес хозяева. Наши туполобые "менеджеры" не только не хотят выяснять у работников что они думают и в чём испытывают проблемы - они только спускают свои решения, и не терпят никакой критики. Сейчас бизнес весь живёт за счет распиливания с чиновниками средств государственных проектов и доходов от роста цен на нефть и газ, что опосредованно во все сферы экономики вбрасывает деньги. При низкой эффективности труда и отсутствии нормальной конкуренции такой бизнес, который держится на безмолвных рабах, обречен!
Профсоюзы на западе играют очень важную роль социально-экономической стабилизации. У нас ничего подобного нет, и, судя по всему, не предвидится. Тем лучше нам, и тем хуже подлецам, власть которых рано или поздно развалится сама собой. Печально»

Позволю себе кое в чём не согласиться с моим молодым соавтором. Во первых, острая потребность в ядерной энергетике и её опасность напрягают правительство и президента дополнительной немалой ответственностью за реализацию развития. Соответственно власти выгодно разделить эту ответственность с частью общества. Во вторых, как пример - история профсоюзов США написана кровью. Её творили люди, способные на поступок. Убивали и калечили всех противников - и работодателей и штрейкбрехеров! В итоге продолжительное классовое перемирие с жёстким противостоянием. Европейские фирмы работают в США по подробнейшим сметам, где учтены и скрепки для бумаг, и взмах метлы уборщицы. Иначе не пройдёт! В восточной Европе и в России уже поднаторели европейцы в обмане, воровстве и откатах. И сметы - филькина грамота. Однако множество специалистов атомной отрасли, да и других монопольных отраслей, конечно и счётно. А значит, легко может стать пустым. Это при СССР средмашевские работники в основном не выездные были. А сейчас власть на это не пойдёт. Слишком вонючее дело! Выбор прост: не хотите бороться, голосуйте ногами. Специалисты везде нужны. В одиночку сразу хорошо устроиться сложнее. Через профсоюзную систему легче, быстрее и солидарность сработает, если в ценах на результаты своего труда демпинг не устраивать.
Интересно наблюдать моральную деградацию специалистов старшего поколения. Все они были в советское время членами КПСС, исповедовали на словах моральный кодекс строителя коммунизма. Что они на самом деле исповедовали - не берусь судить! В наше время торжества подлости, когда воры и бандиты стали столпами общества, некоторые старые специалисты наивно запели хвалу подлости и стремятся выглядеть по возможности подлее, в надежде урвать кусок пожирнее. Гнать их надо взашей, не смотря на прошлые заслуги, ибо есть они электорат подлецов и предадут вас в любую минуту! Этот факт и молодёжь подтверждает:
«Могу только поддержать такое благое желание. Надо сказать, что постоянно встречаясь, либо работая со специалистами "старой" закалки, которым сейчас 40 - 60 лет, сделал не очень приятный для многих из них вывод. Особенно это касается тех, кто работает в частных фирмах. Такие "спецы" несут культуру производства и проектирования никак не соотносящуюся с современными технологиями, что влечет за собой существенное снижение эффективности работы, а также стараются засунуть тех, кто чуть больше их знает и умеет, на самый рутинный участок работы. Более того, они сами иногда оказываются патриотами и любят посудачить насчет того, что "мы теперь рабы, работаем на запад и дядю". Но при этом подлизываются к начальству и менеджерам, потом бравируют тем, что те их "используют". Любой протест со стороны специалистов моложе их в отношении бездарной политики менеджеров именно эти "кадры" гасят на корню. Меня они постоянно называют хамом и подлецом, хотя никакой подлости кроме предложений технического характера и объективной критики заведомо провальных решений я никогда не давал.
Тут только можно привести цитату Ленина:
"Раб, сознающий свое рабское положение и стремящийся его изменить, есть революционер.
Раб, не сознающий своего рабского положения и мирящийся с ним, есть просто раб.
Раб , упивающийся своим рабским положением и гордящийся им, - есть холоп и хам ."
Таким образом уважаемый Боцман очень своевременно вспомнил о категории холопов и хамов, которых можно обнаружить среди ИТР "старой закваски". Эта категория будет всегда против любых позитивных изменений, против критики начальства и гораздо более инертной, чем молодежь. И, между прочим, для такого поведения есть вполне объективные причины - после 40..50 лет работу найти крайне сложно, и чудом попавший пожилой ИТРовец в фирму будет там настоящим холопом.
Надо сказать, что когда я работал в "ящике", то именно такие старые специалисты там наоборот зажигали нас, пришедших только с института, на споры с руководством. И вообще в "ящиках" в этом плане народ раскован в силу небольшой зарплаты и гарантиях того, что по своим специальностям в бюджете они в любом возрасте устроятся. Ну а в частных фирмах у старых ИТРовцев диаметрально противоположный характер.»

Но бороться можно! Хорошие специалисты и без мафии кого угодно достанут! Без шума, пыли и улик! Кириенко на дешёвых рабах Росатома подняться хочет. Другого пути у него нет. Много чего по миру заказать можно! И сделают! А вот собрать вместе, и чтобы работало - нужны специалисты! А им платить надо, если они не рабы! Так что боритесь коллеги, и победа будет за вами.
Однако смешно и грустно видеть со стороны ,что всё хорошее в современной России происходит вопреки стечению обстоятельств, а не по причине способствующих обстоятельств. И смешны потуги патриотов глобализма от российского ворья наладить бизнес на российских отраслевых рабах Росатома за пределами России. Не пустят их туда по простой конкуренции. А толковых рабов к себе перетянут, заплатив им немногим менее, чем своим специалистам. Этот процесс уже идёт. И так будет, если порядочные люди не осознают себя, как сплочённую силу в борьбе с подлецами!
Вернуться к началу
Ответ Алексею Боцману
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Dec 09, 2008 12:14 am    Заголовок сообщения: Ну, как ребенок Ответить с цитатой

Алексей, прочитал вашу муть, что вы тут насочиняли. Сколько вам лет? Похоже, вы давно пенсионер и сидите без работы. Когда-то в атомной отрасли трудились, но получили пинка. Понимаю. Обиды захлестнули. Неужели у вас так много свободного времени? Ну как ребенок, ей-Богу. Как Ленин в шалаше на озере Разлив. Если вашу статью модератор и удалит, так только за брюзжание и пустословие, и еще потому, что ее все-равно никто читать не будет. Скукотища и словесный понос. Тьфу....
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Dec 09, 2008 2:50 pm    Заголовок сообщения: Re: Ну, как ребенок Ответить с цитатой

Ответ Алексею Боцману писал(а):
Алексей, прочитал вашу муть, что вы тут насочиняли. Сколько вам лет? Похоже, вы давно пенсионер и сидите без работы. Когда-то в атомной отрасли трудились, но получили пинка. Понимаю. Обиды захлестнули. Неужели у вас так много свободного времени? Ну как ребенок, ей-Богу. Как Ленин в шалаше на озере Разлив. Если вашу статью модератор и удалит, так только за брюзжание и пустословие, и еще потому, что ее все-равно никто читать не будет. Скукотища и словесный понос. Тьфу....


Однако заблажил автор послания.на руганину и оскорбления потянуло болезного. По манере: я тебя дерьмом обмажу,а ты отмывайся! А мы не будем! Пусть его дерьмо на нём и останется! С его носом буквой зю! Very Happy Very Happy Very Happy
Боцман и Алексей К есть разные люди.
Алексей К есть молодой инженер -физик, Творец, специалист высокого класса по АСУТП. Имеет блестящее инженерно-физическое образование. Сейчас работает ведущим конструктором - руководителем проекта в одной из московских фирм по специальности.
Боцман есть физик, специалист по АСУТП, владелец собственного бизнеса в ЕС.
У нас есть простое бизнес-предложение к недовольным своим положением нанешним и бывшим рабам Росатома - специалистам.
На базе фирмы Боцмана создать из этих специалистов научно -пректный консорциум русских атомщиков. Такая структура необходима для успешной работы русских атомщиков за границей,для защиты их средств,результов работы и их прав.
Естественно,намлегче и удобнее(и безопаснее)сотрудничать с творческим профнссиональным союзом специалистов атомной отрасли.
Начать работу можно с проведения научно-технических консультаций,
а закончить разработкой проектов и управлением создания объектов атомной отрасли
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пт Dec 12, 2008 12:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
[
У нас есть простое бизнес-предложение к недовольным своим положением нанешним и бывшим рабам Росатома - специалистам.
На базе фирмы Боцмана создать из этих специалистов научно -пректный консорциум русских атомщиков. Такая структура необходима для успешной работы русских атомщиков за границей,для защиты их средств,результов работы и их прав.
Естественно,намлегче и удобнее(и безопаснее)сотрудничать с творческим профнссиональным союзом специалистов атомной отрасли.
Начать работу можно с проведения научно-технических консультаций,
а закончить разработкой проектов и управлением создания объектов атомной отрасли

В Европу ,США,Канаду русских специалистов просто не пустят,как не пустят и Росатом. То,что Росатом крутит в странах младоевропейцев,
есть по документам модернизация.Плюс жесткое требование к референтности возводимых блоков от Евроатома. АРЕВА крепко обожглась с польскими строителями -жуликами в Олкилоото у финнов.
Поэтому европеи смотрят на выходцев с востока весьма подозрительно. Остальные страны рады захапать русского специалиста и обратить его в раба похлеще,чем в России.А вот независимая организация русских атомщиков может в остальных странах успешно потягаться с другими фирмами,в том числе и с родным Росатомом.
Вернуться к началу
ядреный профи
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Dec 12, 2008 12:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Такая структура необходима для успешной работы русских атомщиков за границей,для защиты их средств,результов работы и их прав.
-------------------------------------------------------------------------------------
я в атомной богадельне давно... после 1991 года, когда нас всех опустили, выставил на один сайтик пару-тройку своих статеек по матосновам раннего распознавания аварий на оборудовании АЭС... ну ничего.. прикатили франки, пробили - есть ли такой и кто... потом нашли меня и спрашивать, что да как... и условия простые - за 6 часов 4000 евро... а эти отчеты у нас не пошли - чиновники протокол выпустили... о том что такого не бывает в природе... во! проза... а протокол с решением этих некомпетентностей и вопросы франков у меня отсканированы... так.. на всякий случай..
так что свои чиновники нам не помогут и не заплатят - и не надейтесь... у них противиположные задачи - сделать нас рабами...
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пт Dec 12, 2008 5:10 pm    Заголовок сообщения: Re: Ну, как ребенок Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
У нас есть простое бизнес-предложение к недовольным своим положением нанешним и бывшим рабам Росатома - специалистам.
На базе фирмы Боцмана создать из этих специалистов научно -пректный консорциум русских атомщиков. Такая структура необходима для успешной работы русских атомщиков за границей,для защиты их средств,результов работы и их прав.
Естественно,намлегче и удобнее(и безопаснее)сотрудничать с творческим профнссиональным союзом специалистов атомной отрасли.
Начать работу можно с проведения научно-технических консультаций,
а закончить разработкой проектов и управлением создания объектов атомной отрасли

это похоже на некоторое предложение . Поэтому дайте-ка ссылочки на организацию, чтобы познакомиться с ее деятельностью.
Интересно скорее потому, что Боцман по текстам на разных форумах не выглядит ни успешным, ни просто умным человеком! Wink Ну и смысл работать с таким? Да и вопрос надежности партнера всегда стоит остро...
Так добавьте конкретики в свое предложение -а мы рассмотрим)))
Вернуться к началу
Боцман
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Dec 12, 2008 10:16 pm    Заголовок сообщения: Политики и специаоисты.кто кого? Ответить с цитатой

"это похоже на некоторое предложение . Поэтому дайте-ка ссылочки на организацию, чтобы познакомиться с ее деятельностью.
Интересно скорее потому, что Боцман по текстам на разных форумах не выглядит ни успешным, ни просто умным человеком! Ну и смысл работать с таким? Да и вопрос надежности партнера всегда стоит остро...
Так добавьте конкретики в свое предложение -а мы рассмотрим"

Я достаточно успешен сам для себя. и самодостаточен,не смотря на кризис. Я мыслю на русском языке, поэтому развлекаюсь (на жаргоне-прикалываюсь)в русском интернете. Скудоумие , стяжательство, трусость,неспособность на поступок сегодняшних россиян меня откровенно забавляют. Иногда встречаются Творцы божьей милостью,типа Алексея К. С ними у меня дружеские отношения.
А перед свиньями я не собираюсь метать бисер моего интеллекта.
Особенно перед свиньями,у которых нос буквой зю! Это не вы со мной,а я с вами может быть работать буду,если убежусь в вашей ценности,как личностей и специалистов. И если у вас-рабов Росатома будет организация,которая за вас ответит. Алкашей,воров и дураков мне не надо! Как не надо жадных стяжателей,мнящих себя гениями. Таких могу отправить ковать ядерный меч джихада. Там вам много чего наобещают,а расплата будет короткой!Very Happy Very Happy Very Happy
Вернуться к началу
Матрос
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Dec 12, 2008 11:55 pm    Заголовок сообщения: Ай да боцман Ответить с цитатой

Боцман, да вы просто чудовище. И слава Богу, что вы слиняли из России. Знания и опыт, как я понимаю, вы почерпнули в российской среде, а теперь, значит про скудоумие плетете. В России, действительно, живут разные люди. Кстати, как и везде. Там, где вы сейчас обитаете, тоже, наверное, не только эйнштейны живут. На русскоязычные сайты вы пишете потому, что ностальгия вас заела. Значит, у нас лучше. Значит, тянет из Латвии в Россию. А вас сюда, похоже, не пускают. Знаете почему? Потому, что у вас слишком много злости и ненависти. Про вас тут все давно уже забыли, а вы вот еще кипите. Знаете, никто с вами работать не будет, и деградируете вы быстро, потому, что оторвались от реальной работы. И в разведку я бы с вами не поплыл. Матрос
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Сб Dec 13, 2008 11:39 am    Заголовок сообщения: Re: Ай да боцман Ответить с цитатой

Матрос писал(а):
Боцман, да вы просто чудовище. И слава Богу, что вы слиняли из России. Знания и опыт, как я понимаю, вы почерпнули в российской среде, а теперь, значит про скудоумие плетете. В России, действительно, живут разные люди. Кстати, как и везде. Там, где вы сейчас обитаете, тоже, наверное, не только эйнштейны живут. На русскоязычные сайты вы пишете потому, что ностальгия вас заела. Значит, у нас лучше. Значит, тянет из Латвии в Россию. А вас сюда, похоже, не пускают. Знаете почему? Потому, что у вас слишком много злости и ненависти. Про вас тут все давно уже забыли, а вы вот еще кипите. Знаете, никто с вами работать не будет, и деградируете вы быстро, потому, что оторвались от реальной работы. И в разведку я бы с вами не поплыл. Матрос

Эк вас рассейских на оскорбления тянет. А это и есть один из признаков скудоумия. Very Happy Знания и опыт я получил в СССР,а сегодняшняя Россия с ним и рядом не стояла по этим качествам!Там,
где я сейчас живу,обитают далеко не Эйнштейны,а потомки маленького крестьянско - батрацкого народца.С довольно примитивным представлением об окружающем мире. Наблюдая вас я делаю вывод ,что по глупости и убожеству вы в целом превосходите
мой маленький народец,который тоже весьма деградировал за годы независимости (90-0Cool. И от этого,поверьте,грустно. Ядерая индустрия -это,
пожалуй,единственное поле игры, где вы ещё можете посоперничать с развитым миром. Но и тут у вас рабство и засилье проходимцев.
Я вам реальный выход предлагаю по человечески,а не собираюсь лаяться аки пёс смердящий,с такими же псами! Mad
Вернуться к началу
Матрос
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Dec 13, 2008 3:34 pm    Заголовок сообщения: Давайте больше конкретики Ответить с цитатой

Привет, Боцман. Что-то вы все загадками говорите. Давайте конкретнее. Какие у вас предложения? А-то все вокруг да около, пафосными фразами и политическими заявлениями. Кстати, я просмотрел все комменты и не обнаружил серьезных оскорблений в ваш адрес. А вот вы не особо стесняетесь. Конечно, интересная оплачиваемая работа нас интересует. Но где гарантии, что это не блеф? Может вы также прикалываетесь или, еще хуже, провоцируете? Тогда вы вообще не правы.
Вернуться к началу
Боцман
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Dec 13, 2008 6:37 pm    Заголовок сообщения: Политики и специаоисты.кто кого? Ответить с цитатой

Сначала три фирмы -индустриаального альпинизма,промышленной вентиляции и общестроительная решили поработать вместе в Фннляндии на строительсве АРЕВА 1600 блока в Олкилоото. Всё было почти на мази(на уровне подписани договоров),да тут скандал с поляками вышел.Франки всё управление заменили. А новые управленцы потребовали с нас трёхстороннй договор,аттестацию персонала и,как необходимый элемент- участие персонала в аналогичных работах.Третья сторона в договоре,это профсоюз, со своими гарантиями.Так что работа-как работа и оплата,как во Франции.Вот тогда я о вас и подумал,дорогие мои россияне!
Далее, случалось мне выполнять консультации по вопросам ядерных технологий.Западные спецы-узкозаточенные. Поэтому для выполнения консультации группу спецов с руководителем проекта собирать надо.
Русский спец обычно любопытный,поэтому более разносторонне образован и заточен .Зачастую его одного и хватает. И опять я подумал о вас, дорогие россияне.
Идея о альтернативном Росатому использовании русских атомных специалистов буквально носится в воздухе. Сегодня её высказал я. Завтра предложат израильтяне,американцы,канадцы.Вести дела на мировом рынке за счёт демпинга инженерных и квалифицированных рабочих сил вашему Кириенко и его компании никто не позволит. Слишком серьёзный и ответственный рынок. А тут работы ведёт фирма ЕС,где работают русские специалисты. члены независимого творческого профсоюза атомщиков. С такой фирмой будут говорить и подписывать договора. Будут работать.
Я не прикалываюсь и никого не провоцирую.Тем более,что главную часть пути - создание профсоюза вам надо пройти самим. А я помогу,насколько сил хватит. Не молод уже. Smile
Вернуться к началу
Матрос
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Dec 13, 2008 8:56 pm    Заголовок сообщения: Работа нужна всем. Ответить с цитатой

А что же действующие профсоюзы атомной отрасли? Они, не подходят? Вы же понимаете, что создание каких-то отдельных профсоюзов это политическая деятельность, и атомщики этим заниматься не будут. Кроме того, обычно профсоюзы создаются по месту работы. Если работать в Олкилуото, то там и нужно их создавать. Вообще, для спецов главное понятная, стабильная работа, гарантии согласно договору и хорошая зарплата. Если АРЕВА нуждается в спецах, так пусть приглашает, думаю желающие в России найдутся. Движения, партии, профсоюзы - это все для политиков. Кстати, это самостоятельная работа и требует своих спецов. Матрос.
Вернуться к началу
Боцман
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Dec 13, 2008 10:15 pm    Заголовок сообщения: Политики и специаоисты.кто кого? Ответить с цитатой

Действующие профсоюзы никогда не поддержат работу за границами России на конкурентов Росатома.На Западе развиты отраслевые профсоюзы. профсоюзы по специальностям и видам деятельности.
Там профсоюзы по закону отделены от работодателя.Профсоюз выступает гарантом качественной работы каждого своего члена.
Ккадровым вопросам подходят весьма серьёзно,а тем более к кадровым вопросам специалистов.Вам должны доверять!Если нет доверия-нет работы.Необходимы отличные знания языка и техничемской документации. преимущества моего предложения-разработку ведём на русском,документацию выдаём на аанглийском и на других языках,так сохраняем потенциал разработчиков.
Вернуться к началу
Матрос
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Dec 13, 2008 11:14 pm    Заголовок сообщения: Интерес к работе Ответить с цитатой

Боцман, какие вакансии у вас сегодня не заполнены и в какой стране?
Есть ли возрастные ограничения и требования к образованию (вуз, специальность, опыт преподавания, диссертация)? Речь идет о разработчиках или о эксплуатации? Энергетика или ЯТЦ? Матрос
Вернуться к началу
Боцман
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Dec 14, 2008 8:12 pm    Заголовок сообщения: Политики и специаоисты.кто кого? Ответить с цитатой

На счёт развитых стран я уже высказался. Есть много вакансий в третьих странах. Но там вами закусят и не подавятся. Везде вопросами ядерной индустрии занимается государство. А государство третьей страны постарается вас закабалить похлеще РОсатома,обвинив в антигосударственной деятельности и сделав невыездными в натуре.
Только что в зиндане держать не будут. Знаю я их,консультирую иногда,так зовут на контракт,золотые горы обещают.Но в одиночку я не клюю. Я не торгую специалистами. Скользкое это дело и опасное.И здесь нужна поддержка мощной организации,да желательно не одной. Кое кто из знакомых устроился в АРЕВА и в СИМЕНС.Это им стоило великих трудов и нервов.Их единицы.
В конце 80-х годов я имел опыт создания творческого профсоюза инженеров.Но с развалом СОЮЗА он накрылся медным тазом, как и многое другое-хорошее.Поэтому я знаю,что предлагаю.Какие б вы не были талантливые,в одиночку вы пыль на ветру. Рабы Росатома или другой,более жёсткой системы. Laughing
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тeму   Эта тeма закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.proatom.ru -> Атомная энергетика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы можете начинать тeмы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©





Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.10 секунды
Рейтинг@Mail.ru