proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2022 год
  Агентство  ПРоАтом. 25 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
Новинка!

Вышла в свет книга Вадима Подольного « Архитектура высоконагруженных систем. Системы сбора информации, распределенные системы управления, системы реального времени».
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[28/03/2022]     Толерантное ядерное топливо. Окончание

С.М. Брюхов, старший преподаватель ДИТИ НИЯУ МИФИ

Тепловой паровой взрыв

Для расчета последствий аварии на АЭС с перегревом необходимо дополнительно учитывать энергию нескольких сотен тонн нагретых до 1000-1500*С материалов активной зоны реактора. Такие высокие температуры сами по себе являются аварийно-опасными. Например, при подаче воды произойдет паровой взрыв большой мощности.



Запас энергии нагретого тела можно (без фазовых переходов первого рода) можно приближенно посчитать, считая, что все материалы имеют теплоемкость в одну четвертую от теплоемкости воды.

80 тонн диоксида урана плюс 50 тонн конструкционных материалов – это 130 тонн внутри реактора, нагретых до 1500*С. 

Плюс прочный корпус 500 тонн, нагретый под 1000*С тоже может добавить энергии.

На каждый кг АЗ – 1500 Дж/град*грамм – полтора миллиона Дж/кг, 1,5 МДж/кг. На тонну 1,5 ГДж.

Энергетический эквивалент ТНТ – 4,2 МДж/кг, или 4,2 ГДж/т. Каждый кг материала перегретой активной зоны эквивалентен 360 грамм тротила.

Итого, при температуре в АЗ реакторе 1500*С, запас энергии в конструкции составляет 45 тонн ТНТ.

Объем перегретой воды в реакторе составляет около 50 м3. При плотности 0,3 это 17 тонн, с теплоемкостью ~2000 Дж/град*грамм? 2 МДж/кг или 2 ГДж/т. Это эквивалент энергии 8 тонн тротила, запасенном в рабочем теле газовой пружины.

Посчитаем, на что теоретически способна потенциальная энергия 1 МДж/кг.

Если такая энергия будет полностью передана водяному пару (газовая пружина), то по формуле E = mgh, высота подъема составит: h = E/mg = 1000000/1/10 = 100 000 метров, или 100 километров. Это всего в 3 раза меньше, чем высота полета Гагарина.

Пар без проблем выбросит всё содержимое из шахты атомного реактора, если что-то пойдёт не так.

Чтобы приподнять столб воды высотой 10 м, необходимо создать давление более 1 кг/см2. Рабочее давление воды в реакторе 160 кг/см2способно поднять столб воды высотой 1,6 километра.

Тезисы

Материал оболочки должен выдерживать не только высокую температуру, но и обладать достаточной коррозионной стойкостью, чтобы противостоять с одной стороны урану, плутонию и фиссиуму (осколочным продуктам деления), с другой стороны воде или водяному пару.

В НИИАР в советское время были проведены работы по нанесению покрытий из тугоплавких сплавов как снаружи, так и изнутри твэл. Наружное покрытие легко осуществляется электролитически, но сделать внутреннее покрытие на оболочке – электролизом почти нереально.

Проблема взрывов водорода от циркония является научной проблемой уже 65 или более лет, и ею занимаются и занимались во всех странах, где есть АЭС.

Хороший вариант, с точки зрения материала оболочки, никель, прекрасно ведет себя при температурах до 1400*С, но имеет в 24 раза большее сечение захвата, чем цирконий.

Титан имеет сечение захвата нейтронов 6,09 барн, в 33 раза выше циркония.

Идеальным материалом оболочек твэл является молибден (сечение 2,55 барн), имеющий очень высокую температуру плавления (2620*С), отличные коррозионные свойства, идеальную совместимость с водородом до 2000*С. На основе молибдена, хрома, никеля, титана, с присадками алюминия существуют десятки жаропрочных сталей, которые используются в турбинах самолетов, в газотурбинных и газо-паротурбинных ТЭЦ, но все эти сплавы имеют на порядки большие сечение захвата тепловых нейтронов.

Ни один из жаропрочных сплавов, используемых в генераторах электроэнергии на газе, угле, мазуте, не образует водорода при контакте с парами воды.

Основным продуктом горения углеводородов является вода. В пламени углеводородов температура превышает 2200*С, а трубки парогенераторов нагреваются до 1300*С и более. Если бы из циркония были сделаны парогенераторы для ископаемого топлива, то они взорвались бы сразу после выхода на температурный режим.

 

Роль гидридов при авариях на АЭС

Гидриды циркония играют двойную негативную роль в работе ядерного топлива. Они накапливают большое количество радиолизного и протонного водорода, и негативно влияют на механических свойствах оболочки из циркония.

При высоких температурах и/или скачкообразном снижении давления происходит резкий выброс водорода.

Во время нормальной работы реактора температура циркония невысокая, и гидриды накапливаются в оболочке. Образование гидридов начинается при температуре 250*С. До 600-750*С весь поглощенный водород прочно удерживается в материале.

При аварии на АЭС и тот, и другой эффекты накладываются друг на друга, и весь накопленный гидридом циркония водород очень быстро будет выброшен в атмосферу.

Реакция водяного пара с гидридом циркония на порядки опаснее реакции водяного пара с металлическим цирконием. Время разложения гидрида при само-ускорении реакции может измеряться секундами или даже долями секунды.

Особенно опасна эта реакция, если существует прочная герметичная оболочка, препятствующая сбросу давления. Пока оболочка целая, идет накопление водорода. При разрыве оболочки происходит мощный выброс водорода, как при разрыве сосуда, находящегося под давлением.

Реакция пиролиза - первого порядка. Скорость этой реакции зависит только от температуры.

Реакция, обратная пиролизу моногидридов – это реакция первого порядка, реакция обратная пиролизу дигидридов – реакция второго порядка. Эти реакции препятствуют разложению гидридов, и способствуют накоплению равновесного содержания водорода в металле. Так как концентрация водорода прямо пропорциональна общему давлению, то обратные реакции очень чувствительны к давлению. Если происходит сброс давления с 150 бар до 1 бар, то скорость реакции образования гидридов падает в 150 раз для моногидрида и в 22500 раз для дигидрида. Это означает полное смещение равновесия реакции в сторону разложения, и весь водород, накопленный в гидриде, взрывообразно выходит в газовую фазу.

Известно, что при взаимодействии любых порошкообразных гидридов с воздухом происходит мощная экзотермическая реакция образования оксидов и нитридов [метал-гидридная технология получения нитридов урана и плутония]. Реакции получения нитридов из гидридов происходят при доступных бытовыми нагревательными приборами температурах – 250-500*С, и технология получения нитридов актинидов намного проще, чем традиционная карбо-нитридная технология получения нитридов актинидов из оксидов актинидов [ВНИИНМ, исследования 1955-2011].

Опасность реакции гидрида циркония с воздухом кратно возрастает по сравнению с реакцией порошкообразного циркония с воздухом, так как из гидрида намного больше выход нитридов циркония, то есть для мгновенного выброса всего водорода достаточно в 5 раз меньше воздуха.


Уровни опасности оболочки твэл из циркония по шкале ИНЕС

В соответствие с принципами обоснования безопасности АЭС, безопасными считаются реакторы, которые имеют вероятность разрушения, максимального 7 уровня по шкале ИНЕС (полное разрушение с выходом осколков деления в окружающую среду) менее 1Е-7 реактор-год.

Современный мировой парк АЭС имеет вероятность разрушения в 6,8Е+4 раз выше, чем требуют современные (пост Фукусимские) нормы. Другими словами, опаснее в 68 тысяч раз, чем гипотетический безопасный парк АЭС.

Причина этому принципиальному несоответствию – химически активный металл цирконий, из которого сделаны оболочки твэл (почти) всех реакторов АЭС в мире. Если бы цирконий не взаимодействовал с водой с выделением водорода, то мировой парк АЭС производил бы вдвое больше электроэнергии из того же количества ядерного топлива.

И самое главное - не было бы аварий в Чернобыле и Фукусиме.

Проблема создания устойчивого к авариям (толерантного) ядерного топлива для массового производства электроэнергии – очень актуальна, с самого начала создания мирной атомной энергетики. С этой проблемой научное атомное сообщество периодически сталкивается: в марте 1979 (TMI), в апреле 1986 (Чернобыль), в марте 2011 (Фукусима).

Но пока толерантное к аварийным ситуациям ядерное топливо либо слишком дорого, как в ~1000 относительно небольших реакторах подводных лодок, авианосцев, ледоколов, либо полностью не соответствует требованиям безопасности АЭС в аварийных ситуациях, ~420 реакторов с установленной мощностью 390 ГВтэ.

Под выводом «Полностью не соответствует» следует понимать – топливо АЭС в десятки тысяч раз опаснее, чем топливо АПЛ, изготовленное в то же самое время, в тех же самых странах.


Успехи НИОКР на НЗХК

На Новосибирском заводе химконцентратов (ПАО «НЗХК») изготовлены и прошли приемочные испытания первые тепловыделяющие сборки (ТВС) для реактора ВВЭР-1000 с экспериментальными твэлами, изготовленными в рамках программы по созданию российского ядерного топлива нового поколения безопасности (так называемого «толерантного топлива»). 

В планах топливного и энергетического дивизионов Росатома – уже в первом квартале 2020 года загрузить изготовленные ТВС в один из реакторов Ростовской АЭС. 

Каждая из трех опытных ТВС конструкции ТВС-2М содержит по двенадцать твэлов в «толерантном» исполнении с двумя различными вариантами материала оболочки, которые изготовлены либо из циркониевого сплава с нанесенным хромовым покрытием, либо из хром-никелевого сплава 42ХНМ. Оба варианта делают оболочки более жаропрочными за счет применения хрома. 

Полноразмерные оболочки твэлов из хром-никелевого сплава были изготовлены в ПАО «МСЗ» (г. Электросталь, Московская обл.), хромовое покрытие было нанесено на стандартные циркониевые оболочки производства АО «ЧМЗ» (г. Глазов, Удмуртия) специалистами Московского энергетического института (НИУ «МЭИ»). Конструктором-технологом твэлов выступает ВНИИНМ им. А.А. Бочвара (Москва).

В состав приемочной комиссии, помимо специалистов АО «ТВЭЛ» и АО «ВНИИНМ», вошли представители различных предприятий атомной отрасли, в том числе АО ОКБ «Гидропресс» (конструктор реактора ВВЭР-1000 и топлива ТВС-2М), а также уполномоченной организации АО «Концерн Росэнергоатом» - АО «ВПО «ЗАЭС».

«Топливный дивизион Росатома в срок выполнил все планы по программе толерантного топлива на 2019 год. В следующем году нам предстоит сделать важный шаг и приступить к параллельным испытаниям образцов не только в исследовательском реакторе, но и в коммерческом реакторе большой мощности. Имея все необходимые расчеты и обоснования активной зоны реактора, мы испытаем на действующем энергоблоке оболочки твэлов без изменения традиционной топливной композиции – диоксида урана. Одновременно в исследовательском реакторе мы продолжим облучать твэлы с различными сочетаниями материалов оболочек и топливных таблеток, а также моделировать различные условия эксплуатации, включая режимы изменения мощности. Результаты этих испытаний помогут выбрать оптимальное технологическое решение», - отметил вице-президент по научно-технической деятельности АО «ТВЭЛ» Александр Угрюмов. 

В ранее в 2019 году в Росатоме завершилась первая фаза реакторных испытаний толерантного топлива для легководных реакторов российского и зарубежного дизайна. [Сайт Росатом].


История вопроса невозможности ЗЯТЦ

Мемуары.

В 2001 году, через неделю после событий 11.09.01, я стал соучастником и пострадавшим групповой химической аварии с азотной кислотой. Администрация ОРИП НИИАР аккуратно «разрулила» ситуацию, и по обоюдному согласию виновной и пострадавшей стороны, я получил возможность лечиться, без регистрации в отделе кадров листка нетрудоспособности, и без потери заработной платы.

Ожег 15,5 М HNO3 заживает очень долго и дает множество негативных последствий. 3 месяца амбулаторного лечения свели пирогенный эффект к минимуму, и температура снизилась ниже 36,9*С. Я возвратился на рабочее место.

Но никакой работы мне не поручали еще почти год. Весь этот год я посвятил изучению теории радиохимии и ядерной физики.

Весь 2002 год я слушал лекции шефа по радиохимии, ядерной физике, и еще десятку других предметов.

Я мог задавать любые вопросы, и на них получал максимально развернутый ответ.

У шефа было очень много неопубликованных работ, которые он проводил по собственной инициативе, просто из научного любопытства. Все 90-е годы лаборатория занималась тем, что придумывали сами работники. Люди искали себе заработок, и выполняли заказы нефтяных и газовых кампаний, кирпичных и мясных заводов.

Научно-лабораторная база позволяла проводить любые эксперименты. По эскизу изготавливалось любое настольное лабораторное оборудование, главное было объяснить рабочим, для чело данный аппарат создается.

Многие спецы механических и стеклодувных мастерских, которые были в каждой химической лаборатории, а также централизованных мастерских, с удовольствием занимались изготовлением домашней утвари, запчастей для автомобилей. Паролем были слова – это не для работы, а для дома.

Научные работники, которые по 20-30 лет занимались проблемами актинидов, по инерции продолжали искать способы получения радионуклидной продукции. В том числе и шеф, хотя и потерял государственные заказы, продолжал серии экспериментов, которые были начаты много лет назад.

Научный поиск часто приводит человека совсем не туда, куда он стремится. Каждый умеет делать то, что у него получается, и даже выполняя совсем другую работу, мысли невольно сбиваются на то направление, которое было в течение всей научной жизни.

Одной из невостребованных работ шефа были исследования по безопасной деструкции экстрагентов, сорбентов, органических отходов производства. Несмотря на то, что эти работы никто не оплачивал, они были проведены, и получены положительные результаты. Шеф предложил мне обобщить весь этот обширный материал, и защитить научную работу по теме обращения с органическими радиоактивными отходами.

Я отказался. Работать ради работы, ничего при этом не зарабатывая? Это как понимать?

Рядом были десятки нерешенных задач, решения которых могли в ближайшее время стать основой промышленного производства радионуклидов. Почему не защититься на том материале, который у меня уже был, который давал большую перспективу применения, и позволял получать предприятию достойную прибыль и хорошую зарплату работающим?

- Почему радиопрепараты стоят бешенных денег?

- Потому, что это очень опасное и дорогое производство.

- Почему это производство очень дорогое?

- В первую очередь, из-за особой вредности и особой опасности самого производства.

- В чем заключается самая большая опасность? – в отходах, которые могут уничтожить и всех нас, и всех тех, кто придет после нас.

Так мы перешли к обсуждению проблемы образования отходов, которые необходимо было обязательно обезвредить.

- Что такое 2 миллиона долларов, которые нам платит Сорос за Фосфор-33? Неужели ты думаешь, что 2 часа работы одного лаборанта, пять минут в прямом контакте с материалом, десять раз в год, стоят 2 миллиона у.е.? Откуда берется такая огромная цена, которая составляет, в свою очередь всего несколько процентов от потребительской цены радиофосфора?

Четыре нержавеющих ящика, по 200 кг, это меньше тонны нержавейки. Это всего несколько тысяч долларов. Зарплата лаборанта за год пусть еще 2 тысячи у.е. Откуда цены на препарат в тысячи раз большие?

Через несколько дней лекций я понял, как формируется цена, и какова реальная себестоимость радионуклидной продукции. Самым главным аппаратом по производству радиопрепаратов был реактор, а основные расходы – это очень дорогое топливо реактора.

Цены на препараты, как и зарплаты специалистов, это чисто волюнтаристское решение владельца предприятия. То есть один человек решает, сколько стоит препарат, и сколько платить рабочим. Чисто воля одного человека. Всё остальное есть прибыль. Вот это и есть капитализм. Мы все ходим под одним богом. Для нас один бог – владелец фирмы «Амершам».

За таким беседами проходили недели и месяцы. Со временем понимание опасностей радиохимического производства уложилось в моей голове. Стали понятна логика нормативных документов НРБ и ОСПОРБ. Но самый важный и сложный компонент – атомный реактор остался без объяснений.

Проблемы безопасности, в конце концов, стали распространяться и на реакторы.

С 1986 я всегда «включал запись», когда разговор касался аварии в Чернобыле. Я понимал, что для объяснения причин аварии Ч явно мало открытой информации, а те, кто имеет к ней доступ, не спешат поделиться информацией с населением.

С 1985 по 1992 я работал в ХТО, и немало слышал о фальсификациях других подразделений, которые обличали сотрудники ХТО. Теперь я слушал обличения с другой стороны.

Тонкости технологий, как обманом и интригами ученые поднимались по служебной лестнице, меня не особенно интересовали. Из всех лекций на эту тему в памяти остался итог – несколько тысяч человек, два поколения людей со специальным высшим образованием, были бездарно брошены в научное направление, которое было заведомо бесперспективным.

Люди занимались тем, что наука доказала невозможным.

В эти тысячи попал и я. 7 лет и 3 месяца были украдены из моей жизни на заведомо несуществующие технологии.

Появился вопрос – кто же доказал, что атомная энергетика бесперспективна, и на пути освоения мирной атомной энергетики стоит непреодолимый барьер?

Что это за барьер или барьеры?

Как радиохимик, шеф прекрасно понимал радиохимические барьеры.

Первым он назвал ущербность пирохимии, которую невозможно использовать в многоступенчатых каскадах аппаратов. Всего лишь один процесс, который имеет даже очень высокие КО, не может лежать в основе ядерных технологий.

Это первый принципиальный недостаток – входные и выходные продукты реакции находятся в разных химических формах, и непригодны для использования в однотипных аппаратах.

Второй принципиальный недостаток. Процесс пирохимии не может быть использован в непрерывном режиме. Это всегда аппараты периодического действия.

Другими словами, экстракция и сорбция имеют неоспоримые преимущества перед пирохимией. Пирохимия не имеет возможности получать продукт необходимого качества, соответствующий требованиям к ядерным материалам.

Про высокий процент отходов пирохимии не было особых нареканий. Отходы не считались проблемой. Поколение шефа не особенно печалилось по поводу отходов. Считалось, что все отходы со временем будут переработаны и возвращены в дело. Все его работы по безопасному обращению с РАО оказались не востребованы, и не оплачивались советским правительством. 

В итоге остается только водная химия. Хорошо разработанная, проверенная, но крайне дорогая и непригодная для мирных целей.

После всех этих доказательств было упоминание об еще одном доказательстве невозможности существования дешевой и безопасной АЭ.

Есть убийственный аргумент против атомной энергетики, которая использует плутоний. Он связан с физикой реакторов. Замена урана на плутоний приводит к опасности ядерного взрыва реактора.

Шеф не был тонким знатоком теории и практики ядерных реакторов, но выводы своих коллег-ядерщиков хорошо помнил. Единственное, что он сказал по этому поводу, что американцы в начале 70-х доказали невозможность использования плутония в реакторе. Это ставит крест на ЗЯТЦ, и никто не занимается этим направлением. Особенно после аварии 1979 с США, и взрыва Чернобыля в 1986. Что это конкретно за аргумент, он не знает. К кому обратиться за ответом – тоже не знает.

- Что это – радиолизный водород, цирконий, графит?

- Нет это ядерный эффект.

В 2011 году, когда мои коллеги-ядерщики бились с Прорывом, они мне настоятельно рекомендовали изучать ядерную физику. Но их объяснения строились на импортных программах (на мощных компьютерах) по которым проводились расчеты изотопного состава, что совершенно меня не устраивало.

- Меня интересуют простые способы расчета, которые делали наши коллеги, когда бумаги, и то не было вдоволь. Как рассчитывались быстрые реакторы в 1943? В 1949? Можете объяснить, как Ферми проводил свои расчеты, сидя за столом в ресторане?

Через некоторое время я нашел в японской статье об эффекте Доплера, что доля америция в оксидной топливной композиции не может превышать 3,5%. Иначе реактор становится неуправляемым. Этот эффект подтвердили французские Фениксы на огромных экспериментальных масштабах.

При обсуждении этого эффекта со специалистами на «ПРоАтом», я получил массу критических замечаний, утверждающих, что этот эффект не имеет никакого отношения к безопасности управления реактора. Не будем обращать внимание на тон этих замечаний, и полное отсутствие объяснения сути вопроса, но все в один голос утверждали, что я пошел по неправильному пути. Самое главное – была дана подсказка, что «здесь рыбы нет», то есть суть взрывоподобных ядерных процессов обусловлена не эффектом Доплера.

Примерно через 3 года после постановки вопроса по ядерной взрывобезопасности реактора на плутониевом топливе, ответ был получен на страницах «ПРоАтом». Совершенно очевидная подсказка лежала на поверхности, и я сам её многократно видел с 1994 года. Но факт есть факт – связать аварии Феникса с этим эффектом у меня самостоятельно не получилось.

Сегодня я понимаю, что одному человеку очень сложно (скорее даже невозможно) разобраться в тонкостях любой технологии, тем более такой чрезвычайно сложной, как ядерные технологии. Особенно сложно, когда старшие товарищи не помогают разобраться в тонкостях технологии.

Но подсказки существования убийственного аргумента против АЭС со временем стали появляться в открытой печати. Подтверждение теоретической подсказки стали публикации в газете «Страна Росатом».

Первое подтверждение.

Во время аварии в Ч Легасов очень боялся вторичной ядерной реакции в расплавленном топливе. Каковы принципы расчета реакции в расплавленной топливной композиции, где нет замедлителя? А если присутствует замедлитель графит, который выдерживает более 3000*С, если нет доступа кислорода (под ядерным шлаком)?

Второе подтверждение.

С начала 2000-х начали говорить о ловушке расплава под любым реактором. Цель ловушки – не допустить мощной ядерной реакции в расплавленной лаве (кориум). С 2007 такая ловушка обязательна для всех реакторов. Это необходимо для предотвращения особо опасного ядерного взрывоподобного выделения энергии. 

Почему именно в расплавленной? Ведь сечение деления возрастает при снижении температуры?


Гигантский резонанс плутония-239

Подробный ответ находим на странице 1092 и 1093 справочника [ФВ, 1991]. Изучаем зависимости сечения деления от энергии нейтрона для U-235, U-238, Pu-239, Pu-241.

В учебнике [Plutonium, 1964] приведены более ранние версии сечений, но принципиальной разницы в графиках нет. Для понимания разницы между плутонием-239 и ураном-235 оба графика представлены на одном рисунке.

У плутония первый резонанс, при 0,3 эВ, примерно в 7 раз превышает сечение деления термализованных нейтронов, у урана ширина резонанса в 5 раз уже, а высота в 20 раз ниже. Кроме того, резонанс плутония начинается при 0,1 эВ, у урана при 0,25 эВ.

Уран-235 имеет большой резонанс при 1 эВ, при котором сечение возрастает примерно в 3 раза.

Пересчет эВ в Т, с использованием формулы E = 3/2 kТ, где k – постоянная Больцмана, представлен в таблицах 1-4. Жирным шрифтом и красным цветом выделена область температур первого резонанса изотопов плутоний-239 и плутоний-241, при которой существует гигантский рост реактивности.

Понятно, что невозможно предотвратить ядерный взрыв реактора с плутониевым топливом, если он работает в розовой и особенно в красной температурной области (пусть и относительно небольшой мощности, но ядерный), если вклад нечетных изотопов плутония в реактивность будет превышать вклад урана-235.

С ростом температуры активной зоны реактора, от относительно безопасных 500*С до 3200*С сечение деления Pu-239 возрастает в 7 раз. При работе реактора на номинальной мощности без охлаждения, время достижения температуры расплавления всей активной зоны реактора составляет порядка десятков секунд.

Принципиальным для развития событий, является скачек мощности при переходе на мгновенные нейтроны, то есть превышение значения реактивности выше беты-эффективной. Период реактора упадет до времени термализации нейтронов, (которое хотя примерно в 100 раз выше времени пробега нейтрона от ядра к ядру, но составляет всего) около одной миллионной секунды.

Перед тем, как реакторные материалы начнут превращаться в газ (вскипание кориума), и ядерная реакция прекратится за счет раздувания материала, мощность может возрасти на многие порядки, что фактически будет означать ядерный взрыв.

Принципы ядерного взрыва, изложенные в учебнике Сахарова, требуют, чтобы сила сближения и/или удержания вместе подкритичных масс была больше, чем сила расталкивания под действием нагрева. Задача, таким образом, сводится к тому, чтобы достичь области температуры резонансов в компактном виде. Тонкий слой хрома на циркониевой оболочке почти идеально соответствует решению задачи Сахарова.

Для плутония эти температуры находятся в очень доступной области – менее 1000*С. Далее размножение нейтронов увеличивается в 5-7 раз за счет первого гигантского резонанса со скоростью взрыва.

Такие низкие температуры самоускорения ядерной реакции плутония, гипотетически, позволяют очень эффективно использовать плутоний в ядерных устройствах энергетического типа (импульсного типа). Для мощного энерговыделения достаточно очень немного плутония, сотни грамм. В реакторе АЭС запас плутония на два-три порядка выше, поэтому плутоний здесь очень важная проблема (VIP) ядерной безопасности. 

 

Реалии топлива РЕМИКС

Представленные выше таблицы пересчета энергии нейтронов в температуру – это математика (пересчет по формулам). В реальных условиях реактора энергия термализованных нейтронов всегда выше средней энергии молекул материалов активной зоны реактора. Эта поправка для каждого материала своя, кроме того, она зависит от температуры материала.

На представленном графике [physi.uni-heidelberg] на условной шкале видно, что средняя энергия термализованных нейтронов составляет примерно 0,07-0,11 эВ, в то время как температура теплоносителя-замедлителя соответствует средней энергии 0,04-0,06 эВ. Существенная доля нейтронов лежит в области выше 0,10 эВ.

Если для уранового топлива эти нейтроны находятся в области монотонного падения сечения деления, и реактор отлично управляем, то для плутониевого топлива – это минимум, переходящий в гигантский резонанс.

С учетом того, что сечение деления нечетных изотопов плутония почти на три порядка выше сечения деления на быстрых нейтронах (0,1 – 10 МэВ), более 97% делений происходит на нейтронах с энергией 0,025 – 0,6 эВ.

Французское топливо РЕМИКС (гомогенное оксидное топливо, содержащее до 4% диоксида плутония в диоксиде урана) категорически нельзя изготовить полностью из рециклированного плутония. Причина описана выше. Если в топливе не будет достаточного количества урана-235, компенсирующего гигантский резонанс плутония, то реактор потеряет управляемость, даже если топливо РЕМИКС изготавливать из оружейного плутония (практически чистый Pu-239).

Красивая гипотеза увеличения ТЭ французских реакторов в 5 раз в соответствие с формулой 1/(1-КК), при КК = 0,8, разбилась о гигантский резонанс плутония. Лишь не более трети плутония можно добавлять в РЕМИКС, остальные две трети – нечетный уран-235. В итоге, вместо ожидаемого пятикратного увеличения топливной эффективности природного урана, увеличение не превысило 35%, и составило максимум 1,0%.

 

Естественная ядерная опасность и естественная ядерная безопасность

Внутренне-присущая безопасность ядерного топлива (inheritsafety) – основа ядерной безопасности, без которой невозможно мирное использование ядерной энергии.

Сечения деления Pu-239 иPu-241 имеют первый гигантский резонанс в области 0,1-0,6 эВ. При этом, у U-235 незначительный пик наблюдается в области 0,4 эВ, а при 1,1 эВ пик большой. Это принципиальнейшая разница между ВОУ и НФ (низкофоновый плутоний), которая обеспечивает управляемость ядерной реакции.

Вся ядерная безопасность реактора основана на эффекте снижения сечения деления при росте температуры топлива и всей активной зоны. Это так называемая отрицательная обратная связь с температурой топлива и теплоносителя. Положительная обратная связь сечения деления с температурой означает ядерный взрыв с непредсказуемым энергетическим эффектом.

Данные графиков сечений плутония-239 и плутония-241 показывают, что безопасная рабочая температура реактора на плутонии находится при относительно низких температурах, не выше 450*С, в то время как уран-235 может безопасно работать вплоть до 7000*С.

Для понимания – все существующие материалы, в Галактике Млечный Путь, выше 4500*С превращаются в газ и/или плазму.

При 800*С-1000*С, реактор на плутониевом топливе начинает естественным образом (по внутренне присущим свойствам увеличивать скорость ядерной реакции деления) увеличивать мощность, до тех пор, пока конструкция не превратится в газ.

Реактор на урановом топливе обладает внутренне присущим свойством самопроизвольного снижения мощности, и ядерный взрыв уранового реактора невозможен.

Оболочки оксидного топлива из циркония плавятся при температуре 1850*С, что намного выше температуры начала гигантского резонанса плутония 500*С, и намного ниже температуры опасного резонанса урана-235 в 7000*С.

Необходимо учитывать, что при высоких выгораниях, в ОЯТ накапливается плутоний (первая и основная цель атомного реактора). Поэтому топливная композиция из урана, обладающая естественной безопасностью в начальный момент, может превратиться в естественно-опасную топливную композицию, если разработчик топлива не будет учитывать гигантски резонанс нечетных изотопов плутония.

Вывод.

Оксидное урановое топливо обладает ядерной безопасностью во всем интервале температур существования диоксида урана в твердом, жидком и газообразном виде.

Оксидное плутониевое топливо нельзя использовать в реакторах на тепловых нейтронах из-за способности плутония самопроизвольно взрываться по ядерному типу при температурах выше 500*С.

Особенно опасно оксидное плутониевое топливо с оболочками из циркония, циркониевых сплавов, циркония с покрытиями из паростойких металлов. Одновременный эффект паро-циркониевой реакции и самопроизвольной самоускоряющейся ядерной реакции деления плутония приводят к полному разрушению реактора.

 

ЗЯТЦ БР и гигантский резонанс плутония

Указанные выше выводы были сделаны в начале 1970-х годов, и стали причиной (почти) полного сворачивания планов развития быстрой энергетики в США. В то время не было даже калькуляторов, и расчеты проводились самыми примитивными способами (логарифмическая линейка).

Реактор БН работает в основном на нейтронах со средней энергией 0,2-0,5 МэВ, под порогом реакций деления четных актинидов. Доля делений четных изотопов на быстрых нейтронах мала (порядка 25%), хотя на порядок выше, чем в реакторах на тепловых нейтронах (до 3%).

Сечение деления нечетных изотопов плутония быстрых реакторов ЗЯТЦ БН, с высокотемпературным оксидным топливом равновесного изотопного состава, в 15-20 раз выше сечения деления урана-238. Таким образом, ядерная безопасность БН (равновесный МОКС плюс натрий) обеспечивается в основном ядерно-физическими свойствами нечетных изотопов плутония.

Сечение деления урана-235 в этом интервале температур плавно снижается, что является основой безопасности за счет внутренне-присущих ядерно-физических свойств урана-235. При снижении доли замедлителя (натрия) в активной зоне (потеря теплоносителя), мощность реактора снижается.

Сечение деления плутония-239 и плутония-241 в этом интервале температур остается практически постоянным, и ядерный материал не может обеспечивать ядерную безопасность, за счет внутренне-присущих ядерно-физических свойств, при потере теплоносителя. При потере теплоносителя мощность реакций на нейтронах 0,1-0,5 МэВ не уменьшается.

Некоторая доля нейтронов в реакторе БН замедляется до температур гигантского ядерного резонанса плутония-239 и плутония-241. Рабочие температуры натрия превышают безопасную температуру 500*С, поэтому в реакторе нет термализованных нейтронов с безопасной энергией ниже 500*С (смотри графики, указанные ранее). Все нейтроны находятся в области начала гигантского резонанса и выше. При случайном росте температуры натрия, в интервале температур 500*С-3200*С, эти нейтроны дают мощный вклад в самопроизвольное увеличение мощности реактора.

Сечение быстрых нейтронов на плутонии-239 и плутонии-241 составляют порядка 2 барн. В гигантском резонансе сечение деления возрастает 600 до 4000 барн, то есть до 2000 раз выше. Таким образом, при доле термализованных нейтронов 0,1%, их вклад в ядерную реакцию деления примерно равен вкладу быстрых нейтронов.

Все четные изотопы урана, плутония и америция обладают пороговым значением сечения деления, и увеличивают сечение деления при росте энергии нейтрона в области 0,1-2 МэВ, и не могут являться источником стабилизации энерговыделения быстрого реактора при изменениях мощности.

Единственным ядерным материалом, который позволяет обеспечивать стабильную работу быстрого реактора, является изотоп уран-235.

Между реакторами БР на уране-235 и реакторами БР равновесном плутонии огромная разница.


История, реалии и перспективы быстрых реакторов

История вопроса ЗЯТЦ БР уходит в 1949 год, когда БР могли работать только на плутонии, так как обогащенный уран-235 стоил на порядок дороже. Цель создания ЗЯТЦ БР – увеличение выхода оружейного плутония из природного урана, с 1 кг/тонна до 50-70 кг/тонна.

В разные годы все страны отказались от ЗЯТЦ БР на плутонии. США получили отрицательный результат в 1951 году (реактор Клементина), а затем в 1965-69 (Арагонская национальная лаборатория), СССР в 1956 (реакторы БР-1, БР-5/10), Французы в 1989 и 2009 (реакторы СуперФеникс и Феникс). Все эти реакторы столкнулись с проблемами управления ядерной реакцией и неудовлетворительной стойкостью конструкционных материалов.

Реакторы БР с плутониевым топливом не эксплуатируются с 1989 года.

В настоящее время Россия единственная страна, которая продолжает широкомасштабные эксперименты с БР. 

В России работает 3 реактора типа БН:

Опытный быстрый реактор БОР-60 часть времени работал на топливе ВОУ (~61%U-235) с добавлением плутония до 30% от суммарной реактивности. Большинство времени эксплуатируется на ВОУ.

Реактор БН-600 работал только на ВОУ (~20%U-235).

Реактор БН-800 работает на ВОУ, с небольшим количеством экспериментального топлива с добавлением плутония (единицы процентов).

Парадокс:

Все российские БН имеют топливную эффективность существенно ниже, чем реакторы ВВЭР-1000, хотя гипотетически имеют возможность иметь топливную эффективность в сто раз большую. С одной стороны, в России есть быстрые реакторы. С другой стороны, дорогие быстрые реакторы России имеют удельный расход природного урана, на квтч, в 2-4 раза больше, чем дешевые реакторы на тепловых нейтронах.

В настоящее время топливо БН работает при существенно более низких температурах, чем планировалось 50-70 лет назад (на 100-200*С ниже). Для безопасной работы БН недопустимо работать на температурах, приближающихся к восходящей ветви гигантского резонанса 239-го и 241-го плутония.

Задача для сегодняшних БР, и БН в частности, заключается в том, чтобы сжечь запасы накопленных особо токсичных актинидов – плутония и америция. Для этих целей необходимо найти и обосновать новые виды топливных композиций и оболочек, а также температурные режимы эксплуатации топлива, при которых будет обеспечиваться естественная, внутренне-присущая безопасность атомного реактора.

Сегодня нет таких амбициозных задач, которые коммунистическая партия и советское правительство ставило перед радиохимиками, фабрикантами ядерного топлива и конструкторами реактора. Достижение 80% всей электрогенерации (планы 1962 года в СССР) требовало постройки 200-600 ГВт АЭС с реакторами на быстрых нейтронах.

Сознавая сложность, чрезвычайную опасность, дороговизну и длительность работ по решению задачи создания новых типов реакторов для АЭС, в планах развития Росатома доля АЭС должна быть сохранена на имеющемся уровне ~20%/

Росатом с 2019 года активно развивает все виды солнечных технологий – ветроэнергетики, фотовольтаики, солнечных теплогенераторов, рационального использования растительного сырья (топливные брикеты из отходов деревообработки и сельского хозяйства). Концепции предусматривают создание новых типов ядерных технологий через 10, 25, 50 и даже 100 лет.

Истоки современной концепции развития энергетики были заложены в 50-х годах, когда теоретики и разработчики энергетических стратегий предсказали, что ядерная энергия будет переходным периодом между дровами (доминирующий источник энергии человека в 1945) и термоядерной энергией. В этих концепциях предусматривалось, что человек овладеет энергией синтеза легких ядер к 1970 году, или немного позже.

Практика показала, что энергия Солнца в тысячи раз мощнее ядерной энергии, и в миллион раз продолжительнее (Солнце будет гореть еще 5 миллиардов лет, а уран и торий закончатся через тысячу лет).

На первом плане сегодня – безопасность АЭС. В первую очередь полное исключение аварий типа Три-Мейл-Айленд, Чернобыль и Фукусима, когда гигантские реакторы расплавляются, взрываются и рассыпаются. На первом месте при решении этой задачи стоит ядерное топливо, устойчивое к любым мыслимым аварийным воздействиям, то есть толерантное к авариям топливо.

На втором плане – исключение накопления долгоживущих актинидов, которые могут самостоятельно выйти из-под контроля при хранении ОЯТ (благодаря запасенной энергии в миллион раз большей, чем энергия горения угля). Опять на первом месте здесь такие виды топлива, которые будут безопасны и при работе АЭС, и при авариях, и при тысячелетнем хранении ОЯТ.

И самое главное сегодня – это наследие, которое оставило нам (точнее вам, будущие молодые специалисты ядерной отрасли) поколение наших ядерных воинствующих предков. 4700 тонн плутония и 750 тонн америция в составе ОЯТ мирных реакторов ждут вашего решения. Даже если все АЭС будут остановлены сегодня, ОЯТ будет угрожать планете десятки тысяч лет.


Направление БРЕСТ и Гигантский резонанс плутония 

Сторонники свинцового реактора БРЕСТ справедливо критикуют быстрые натриевые реакторы (БН) с оксидным топливом. Одним из принципиальных аргументов против БН, является эффект положительной температурной реактивности, который делает БН неуправляемым при работе на так называемом равновесном уран-плутониевом топливе.

Суть замены натрия на свинец, и оксидов на металл, сводится к следующему. Если полностью исключить из активной зоны легкие атомы (водород, азот, кислород, натрий), то доля термализованных нейтронов, находящихся на ветви подъема гигантского резонанса нечетных изотопов плутония, станет существенно ниже, чем доля нейтронов, находящихся на ветви спада гигантского резонанса.

Другими словами, если в реакторе с плутониевым топливом не будет нейтронов с энергией ниже 0,3 эВ, тогда (возможно) управляемость БР станет удовлетворительной.

Очевидно, что азот (азот-15) мононитрида плутония существенно увеличивает долю нейтронов с опасной энергией, и нитридное топливо мало подходит для реактора с естественной безопасностью.

С 1950-х годов для БР разрабатывалось металлическое топливо – сплавы урана, плутония и циркония, и сплавы урана плутония и молибдена.

Так как в реакторе нет воды, то паро-циркониевая реакция исключена.

Недостатком металлического топлива является очень высокий коэффициент распухания (в 5 раз выше, чем на оксиде), и существенное удорожание топлива, призамене цилиндрических оболочек оболочками сложной конфигурации (пластина, крест и др.).

Автору не раз приходилось встречать мнение иностранных специалистов, что только металлическое топливо может стать топливом будущих безопасных БР.


 

 
Связанные ссылки
· Больше про Атомная наука
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Атомная наука:
Интуиция в законе

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 4.76
Ответов: 17


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 86 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2022
  • Чему нас учит школа. 
  • Учить, учёба, ученье, учёные.
  • Все эти однокоренные слова означают, что учитель учит ученика. В этом основное предназначение школы. 
  • Современная атомная школа возникла в 1939 в Гитлеровской Германии, но не смогла дорасти до того уровня, который позволил бы ученикам этой школы дожить до практического применения знаний. Другая школа – Американская, жестко разрушила немецкую школу, а затем, в 1945 довела дело до практического результата. 
  • До 28 марта 1979 года (ровно 43 года назад) Американская школа была лидирующей атомной школой. Но расплавленная зона TMI доказала, что школа имеет большие пороки, связанные с капиталистической системой ведения народного хозяйства. 
  • С 1979 по 1986 год Советская атомная школа была первой атомной школой в мире. Автор учился в вузе именно в это время. Наши преподаватели связывали аварию в США с порочной системой погони за прибылью, а не благополучием граждан. 
  • Именно такую политику против американского правительства пропагандировала Джей Фонда (и Майкл Дуглас), предлагая американским студентам молиться, чтобы в США установился коммунистический строй. В фильме «Китайский Синдром», вышедшим в прокат за 12 дней до аварии в Пенсильвании, было показано истинное лицо атомного капитализма. Внезапное прекращение трансляции в конце фильма означало, что реактор взорвался, и американские ученые правы – реактор смертельно опасен. Стяжательство и пренебрежение безопасностью населения стали причиной аварии, а учёных никто и не собирался слушать (ликвидирован снайпером). 
  • Наши реакторы считались самыми безопасными в мире, и это очень хорошо отложилось в моей памяти. 
  • Американская атомная школа резко поменяла политику после аварии 1979. Американская атомная школа потеряла лицо у себя на родине, но не в тех оккупированных странах, где стояли американские войска. Американцы стали учить весь мир, как строить взрывоопасные реакторы – по крайней мере так это стало выглядеть после марта 2011, через 32 года после первой в мире аварии на атомном монстре. 
  • Учиться на чужих ошибках – вот лейтмотив атомной школы США. 
  • Сегодня нигде в мире нет такой оголтелой пропаганды АЭС, которая была в 1970-х. Всем понятно, что безопасность АЭС – это ложь, поэтому доля АЭС в мировом производстве электроэнергии менее 11%, и монотонно снижается с 2006 года. Безопасность АЭС больше не является козырем. 
  • Сегодня основной аргумент за АЭС – это безуглеродные выбросы электростанций. ИМХО – это минимум перпендикулярно вектору развития атомной энергии, и скорее аргумент против АЭС. 
  • Какие существующие реакторы по-настоящему безопасны – это тема другой лекции.
  • СМ



[ Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2022
#####. Если бы цирконий не взаимодействовал с водой с выделением водорода, то мировой парк АЭС производил бы вдвое больше электроэнергии из того же количества ядерного топлива.  ######

Не совсем понятен и не объяснен данный тезис. 

Наш Ремикс перепутан с французским Мох топливом, который спокойно работает в тепловых реакторах, где температура в центре топлива чуть выше 1000 градусов и не взрывается. А там один только плутоний без урана 235. И много подобных перлов, какие обычно встречаются у журналистов и пресс-служб Росатома. Типа: "Оба варианта делают оболочки более жаропрочными за счет применения хрома. ".   
Жаропрочность перепутана с жаростойкостью. И вообще неграмотное высказывание, хотя и взято из пресс- релиза. К тому же эти твэлы уже начали испытывать в Ростовской АЭС с декабря прошлого года. Но здесь надо учитывать, что после этой пёстрой сборки, где толерантные твэлы сильно разбавлены штатными, по окончанию реакторных испытаний надо делать и ставить уже полноценную толерантную сборку. И здесь у нас три года отставания от Дикого Запада, где этот этап уже пройден. 
Автор очень занимательно и интересно пишет и ставит важные вопросы. Но по сути, это больше похоже на кавалерийский наскок, нежели на тщательное вскрытие научной проблемы. С уважением, АлС


[ Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2022
АлСу. Автор – не научный работник, а преподаватель. Да, сегодня, как вы заметили, он преподает в МИФИ. Его задача – подготовка курса для студентов на основе открытых публикаций. Поскольку систематизированных материалов о толерантном топливе в печати не так уж много, автор использует то, что есть. Публикация на www.proatom.ru – это попытка шлифовки курса лекций с помощью грамотной аудитории сайта. Как правило, комментаторы сайта быстро находят ошибки в статьях и за это авторы им очень благодарны. Мне так кажется.  


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2022
 
  • Почему цирконий снижает ТЭЭ вдвое?
  • Вопрос по дисциплине «Экономика Отрасли». 4-й курс ФТФ.
  • Читаем Большую Советскую энциклопедию.
  • ВВЭР-1000 (1978-1980 год) расходует 80 т урана обогащения 3,31% за 3 года, при тепловой мощности 3 ГВт, и электрической мощности 1 ГВт. Выгорание 2,821/80 = 3,53%.
  • При этом в осколки превращается 0,937 т/год. Топливная эффективность электрическая рассчитывается: 0,937/расход = 0,64%.
  • Роемся в собственной памяти.
  • 1972. Советская учебная лаборатория категории «Д» для физтехов, килограммы урана на рабочем месте. «Уранилнитрат шестиводный обедненный» имел обогащение 0,4%. В дело шло 0,32%. Следовательно, на 1 тонну топлива требуется 10,34 тонны природного урана. Это 275 т/ГВтэ-год. ТЭЭ = 0,34%.
  • Читаем газету «Страна Росатом» (всем рекомендую, сам с удовольствием читаю, особенно про ультра-современные технологии генерации и аккумулирования электроэнергии - евродрова, ветер и солнечную энергию)
  • 1980. При остатке урана-235 0,32%, в дело идет 0,4% урана. Следовательно, на 1 т требуется 8,28 тонн. Это 220 тонн природного урана на один ГВтэ-год. ТЭЭ = 0,43%.
  • 2014. В остатке 0,12%, в дело идет 0,6%. 5,52 т/т. Это 147 тонны/ГВтэ-год. ТЭЭ = 0,64%.
  • Если КПД АЭС 33% поднять до КПД угольной ЭС 66% (с 1 ГВтэ до 2 ГВтэ, на 3 ГВт), то ТЭЭ возрастет вдвое, до 1,28%. Для этого нужно поднять параметры пара на турбогенератор до уровня угольной электростанции.
  • Что мешает это сделать? Взрыв циркониевой оболочки, перерастающий во взрыв водорода, разрушающий любые контайнменты.  
  • СМ
 


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2022
Понятно, что оболочка для ВВЭР должна, примитивно говоря,  поглощать минимум нейтронов.
А если изменить конструктив АЗ реактора так, чтобы спектр нейтронного потока стал толерантным к материалу оболочки?
Такие разработки были в 1983-85 г. и я со своими сотрудниками во ВНИИАМе делал модели динамики первого контура т.н. БПВР (Быстрый Паро-водяной Реактор). Возможно аббревиатура была несколько другая.   
В то время главной проблемой были корпусы ВВЭР, которых не хватало, а повышать существенно мощность ВВЭР за счет увеличения диаметра корпуса не позволяли требования транспортировки по ЖД.
Появилась идея (был такой завлаб во ВНИИАМ Евгений Гришанин) сделать реактор на промежуточном спектре, с тесной решеткой, охлаждаемый пароводяной смесью при параметрах паросодержания выше  кризисных условий.
Первые прикидки показали, что в корпусе ВВЭР-1000 можно иметь аж 2000 Мвт! 
Во ВНИИАМ открыли эту тему (тогда деньги не имели значения!)  и начались совместные работы с Курчатником.
Сразу выявилась проблема устойчивости такого реактора. 
Применений стандартных подходов (Плютинский и др.) анализа для явно нелинейной динамики сразу привело к отрицанию самой возможности такого реактора.
Мы в нашей команде пошли нестандартным тогда путем - применили прямой анализ по Ляпунову для системы нелинейных дифуравнений динамики реактора.
Подход оказался плодотворным и мы построили область устойчивости, внутри которой физики Курчатника могли "шаманить" с  топливом.
К сожалению, после Чернобыля тему закрыли.
Но идея не умерла?!
Уровень обоснования с тех пор существенно вырос и есть реальные возможности реанимировать проект.
С уважением к ПроАтому,
Катковский Е.А.


[ Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2022
"в корпусе ВВЭР-1000 можно иметь аж 2000 Мвт! " - сейчас в корпусе ВВЭР-1000 у нас 3000 МВт, а в корпусе ВВЭР-1200, который такой же по размеру, 3300МВт.


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2022
Ну ты гигант мысли, прямо сейчас вместо Лихачева!


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2022
Тут один молодой ученый провел тепловой анализ блока В-1000 и пришел в недоумение.Он подсчитал довольно точно теплосъем с реактора (разность энтальпий умножил на на расход) и подсчитал тепло уходящего пара с 4-х парогенераторов (энтальпия Х расход) И получин довольно большой небаланс, который не смог объяснить погрешностью таблиц воды и пара Вукаловича! Данные по расходам он брал их проекта.
Оказывается здесь бродят еще более ученые (молодые???), которые знают про 3000 Мвт!


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2022
Речь идет о реакторе, а не о реакторной установке. Речь идет о энергии, которая выделяется в реакторе, а не в реакторной установке, а это разные вещи.


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2022
Даже как-то неудобно читать на как бы атомном сайте подобные комментарии.


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 30/03/2022
Итак, знатоки-энергетики, кто напишет здесь сколько Мвт электрических выдает наружу (в энергосеть) блок ВВЭР-1000 и почему?


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 30/03/2022
2000 Мвт!На клеммах генератора!


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2022
Почему-то  убрали первую часть лекции. Там перлов ещё больше. Очень жаль студентов ДИТИ.  ОН


[ Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2022
Больше всех повезло с учителями японцам. В Японии больше всего ядерных учОных. Потому что янки их постоянно учат, и в 1945, и в 2011. 


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2022
Почему-то  убрали первую часть лекции. Там перлов ещё больше. Очень жаль студентов ДИТИ.
===========================================
Трудно не согласиться с автором этого комментария.
Тут выше другой комментатор написал:

"Автор – не научный работник, а преподаватель. Да, сегодня, как вы заметили, он преподает в МИФИ. Его задача – подготовка курса для студентов на основе открытых публикаций. Публикация на www.proatom.ru – это попытка шлифовки курса лекций с помощью грамотной аудитории сайта. Как правило, комментаторы сайта быстро находят ошибки в статьях и за это авторы им очень благодарны. "
В том-то и есть большая беда для студентов, которым г.Брюхов будет втюхивать свои малограмотные "соображения", например, из области быстрых реакторов, что эти студенты будут думать, что все так и есть, как это излагает "народный академик" Дементий Башкиров. Который ныне, оказывается, преподаватель вуза, некогда бывшего славой отечественной атомной науки.

Особенно забавно выглядит просьба к комментаторам сайта "найти ошибки". Как всегда, г.Брюхов не удосуживается поучить матчасть - изучить проектные характеристики, ознакомиться с докладами на конференциях, излагая вместо этого по многим вопросам, освещенным в обширной научно-технической литературе, свои собственные фантазии.









[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2022
"В том-то и есть большая беда для студентов, которым г.Брюхов будет втюхивать свои малограмотные "соображения", например, из области быстрых реакторов..."++++++++++++++++++++++По вашему с быстрыми реакторами всё ОК? В 2015 году торжественно перерезали ленточку на мокс-заводе в Железногорске, на дворе 2022 год и что там сегодня с заполнением АЗ БН-800 самым передовым топливом? Ааа, продолжаете изучать? Ну-ну, пилите, Шура, пилите, она золотая.


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2022
Вот по таким "комментариям" г.Брюхов большой специалист - ему про Фому, а он про Ерему. И, как видно, он в этом не одинок. Так что пилите...


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2022
Вышла новая книга по физике реакторов:
Alain Hébert - Applied Reactor Physics, Third Edition, ISBN 978-2-553-01735-3, 2021, 422pp
Reactor physics is the discipline devoted to the study of interactions between neutrons and matter in a nuclear reactor. This third edition of Applied Reactor Physics, addresses the fundamentals of reactor physics. Legacy numerical techniques are introduced with sufficient details to help readers implement them in Matlab. The fundamental approaches presented here provide a solid foundation for the more advanced and proprietary techniques that readers may encounter in production environments. Applied Reactor Physics emphasizes the algorithmic nature of the numerical solution techniques used in reactor physics. Many numerical solution approaches described in the book are accompanied by Matlab scripts, and readers are encouraged to write short Matlab scripts of their own in order to solve the end-of-chapter exercises.The third edition includes key improvements in the text, a completely rewritten appendix on numerical methods, new end-of-chapter exercises, and an extended bibliography.This book is intended for graduate-level readers who have no existing knowledge of reactor physics. It was initially written as support for graduate-level courses offered in the regular program of the Institut de génie nucléaire (nuclear engineering institute) at Polytechnique Montréal. The book contains sufficient material for an instructor to build three or four graduate courses based on its content.Alain Hébert has been a professor in the Institut de génie nucléaire at Polytechnique Montréal since 1981. From 1995 to 2001, he worked at the Commissariat à l’Énergie Atomique, located in Saclay, France. During this period, he led the team that developed the APOLLO2 lattice code, an important component of the Science™ and Arcadia™ packages at Areva. Back in Montréal, he participated in the development of the DRAGON lattice and TRIVAC reactor codes, both available as open-source software.
В России стало очень мало публикаций по реакторной тематике. Не пора ли начать публиковать переводы полезной и новейшей научно-технической литературы?Тем более, теперь можно не обращать внимание на авторские права авторов из вражеского лагеря!
Я готов способствовать этому благородному делу и предоставлять имеющиеся у меня книги и журналы.
С уважением к ПроАтому,
Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2022
Оставь эти книги и журналы у себя. У нас достаточно своих материалов по реакторной тематике. Если ты их не знаешь - это твои трудности.


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2022
"Оставь эти книги и журналы у себя"- по всей вероятности у нас расширяется такая поговорка:"кто не умеет работать - учит, кто не умеет учит-руководит", добавляется еще одно :"кто не умеет ни работать, ни учить, ни руководить - идет в библиотекари к самому себе"


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2022
А вот и Никонов проснулся от зимней спячки 1-го апреля!
Сразу выдал патриотические мысли, скопившиеся за зимнюю спячку!
Если что есть, поделись с неграмотными!


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2022
Пропаганда внедрения кода "ATHLET"? которую проводит гр. Никонов С.П. в МИФИ является настоящей диверсией. 
Вместо развития и использования отечественных кодов, разработанных в ОКБ ГИДРОПРЕСС и НИТИ им. Александрова (которые гр. Никонов охаивает где только возможно, в т.ч. и на Проатоме) он , с упорством, достойным лучшего применения продолжает продвигать код, не соответствующий требованиям МАГАТЭ и ряду НП Ростехнадзора.
А не засланный ли это казачек? 
С Уважением к Проатому,
Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2022
В настоящее время КИ готовит аттестацию новой версии ATHLET и ее связки с одной из модификаций кода КИ БИПР-8. Но Никонов там давно (с сентября 2013 года) не работает.Для проведения расчетов в МИФИ используется код улучшенной оценки ATHLET [1], который входит в программный комплекс AC2, официально полученный Национальным Исследовательским Ядерным Университетом МИФИ на основе лицензионного соглашения с Gesellschaft fur Anlagen-und Reaktorsicherheit (GRS) gGmbH, Germany [2]. Код ATHLET аттестован в России для проведения расчетов стационарных и переходных режимов на реакторах с водным теплоносителем [3]. 1. H. Austregesilo, H. Deitenbeck, A. Langenfeld, J. Scheuer, P. Schöffel, ATHLET 3.1A, Programmer's Manual, March 2017 2. Computer Code AC2, Code Certificate N0 17-01, Software Licence Agreement N0.L/M-03,  11 sep., 2017 3. Ростехнадзор, ФБУ «НТЦ ЯРБ», Аттестационный Паспорт Программного Средства  №350 от  17.04.2014


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2022
Программы с закрытым кодом могут содержать "спящие баги"! Например, в АСУ ТП АЭС никакие WINDOWS не используются!  Где гарантия что в ATHLET нет вредоносных закладок?  
Только простачки сейчас верят в бескорыстный и добрый Запад!
Я направлял свою статью  "К вопросу о соответствии требованиям МАГАТЭ кодов Relap-5 и Athlet" ( On the issue of compliance to requirements of IAEA of the RELAP-5 and Athlet codes) в GRS и получил ответ от руководства этой разработки. 
Вот первый ответ: Note that ATHLET 2.1 is from 2006, its do*****entation is 14 years old. Also, it was published before SSG-2 Rev. 0 was even published.
Assessing something against a guidance do*****ent published subsequently is a somewhat sensitive undertaking.
И что? Некоторые добавления в версии 3.1 вообще не касаются структуры и архитектуры кода, желающие могут сравнить мануалы обоих версий и увидеть различия. А то, что я критиковал в своей статье, абсолютно не изменено!
Вот еще один замечательный ответ на критику:
 Well, this is an obvious point: You cannot resolve 3D flow phenomena in a 1D code. User input in needed to provide the code with additional information to resolve this. That is, what these models are there for.  If you want to solve this within a simulation code, you need to go for CFD. This is possible. Again, ATHLET is not there to give you a precise prediction of 3D flow behavior at these branching points. That is outside its remit.

По поводу моделирования в трубном пучке ПГ ответ вообще вводит в ступор:  Yes, because it falls outside the modelling paradigm. That is why the code user needs to provide form losses for bends.

For the following effects, a system code like ATHLET cannot provide you with the answers you seek, simply because it is not intended to do so.
That would be a user error. Similar investigations are not uncommon when setting up a (detailed) simulation model for an ATHLET analysis simulator of an NPP at GRS. Usually it is an optimization problem to get a setting that provides a reasonable flow distribution and pressure losses for a multi-channel core model. The information you see needs to be provided by these analyst.Главный тезис ответов - ATHLET  не предлагается разработчиком для анализа безопасности объектов  и систем. GRS не несет ответственности за применение и получаемые результаты расчетов по ATHLET . Его использование на ответственности конкретных юзеров.
Когда моя статья обсуждалась на Проатоме, никто не опроверг ее положения. С уважением к Проатому,
Катковский Е.А.

  


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2022
"Программы с закрытым кодом" - в МИФИ, да и в КИ, например, полностью открытый код.
"Когда моя статья обсуждалась на Проатоме" - собака лает, караван идет. Тявкай дальше.



[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2022
""GRS не несет ответственности за применение и получаемые результаты расчетов по ATHLET . Его использование на ответственности конкретных юзеров." -Совершенно верно, также и разраюотчики остальных кодов не несут ответственности за полученный результат расчетов по ним, все зависит от пользователя, как обычно. Если кто-то не умеет или не хочет считать по программа типа ATHLET - пусть считает по другим, если не может ни по каким  программам, пусть считает на пальцах. Нет никаких возражений. Кто как умеет - тот так и работает.





[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2022
""GRS не несет ответственности за применение и получаемые результаты расчетов по ATHLET . Его использование на ответственности конкретных юзеров." -Совершенно верно, также и разраюотчики остальных кодов не несут ответственности за полученный результат расчетов по ним, все зависит от пользователя, как обычно. Если кто-то не умеет или не хочет считать по программа типа ATHLET - пусть считает по другим, если не может ни по каким  программам, пусть считает на пальцах. Нет никаких возражений. Кто как умеет - тот так и работает.





[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2022
Катковский, направь свою "докладную записку" по этому вопросу в МИФИ, тем более там новый ректор,бывший сотрудник КИ. Можешь под ней не подписываться, там и так все всё поймут. Копию направь в НТЦ ЯРБ, который активно использует ATHLET и не только для ВВЭР, но и для РБМ-К, и для жидкометаллических реакторов.


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2022
В МИФИ с использованием кода ATHLET (с момента его официального получения) защищено 7 (семь) дипломных проектов и 2 (две) кандидатских диссертации.


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2022
В 70-е годы в СССР с гордостью писалось в центральной прессе: "Численность кандидатов и докторов наук в Среднеазиатских республиках СССР  значительно превосходит такие страны как Франция, Великобритания и др."


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2022
"В 70-е годы в СССР с гордостью писалось в центральной прессе: "Численность кандидатов и докторов наук в Среднеазиатских республиках СССР  значительно превосходит такие страны как Франция, Великобритания и др.""- это говорило о том, что образование в таких странах, "как Франция, Великобритания и др." - было на низком уровне, что не изменилось и в настоящее время.


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2022
"В МИФИ с использованием кода ATHLET" - выполнено более 50 работ (в рецензируемых российских и зарубежных журналах) и докладов (в России и 5 -ти зарубежных странах).


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2022
Как засланный казачек задергался! Теперь немчура ему перекроет источник обогащения! А может быть и хуже, вскроются скрытые баги! Кто-то об этом заботился? Это по никоновски, не отвечать по существу, сразу переходить на личности! 
Интересные выдержки из экспертных заключений гр. Никонова (ИксПёрда по его крылатому выражению):по главе 15 
Аттестация кода не означает автоматическую применимость расчетной схемы, разрабатываемой и применяемой пользователем. Довод о том, что результаты испытаний подтверждают допустимость такого приближения, мог бы быть принят, если бы, во-первых, это обоснование было включено в ООБ, а не представлено Заявителем при ответе на замечание, а во-вторых, если бы единственной существенной характеристикой потока был расход. Однако второй, не менее важной характеристикой потока является температура, относительно неравномерности, которой Заявителем не представлено никаких сведений.
Или:
Заявителем не представлено обоснование применимости одномерного гидродинамического кода ATHLET для анализа пространственного поведения параметров теплоносителя в объеме реактора на основе разработанной Заявителем сеточной модели. 
И так далее в этом духе идет "полив" раздела главы 15 ПООБа АЭС "Аккуйю", разработанный НИЦ КИ, где Никонов сам "приложил руку" к применению ATHLET.
А что он писал в ЭЗ по поводу материалов ОКБ ГП  в той-же главе 15, я приводить не буду, это отражено в письме Главного конструктора ОКБ ГП в виде протеста о нарушении моральных норм эксперта.
У меня нес сомнений, что Никонов заблуждается или не знает дыры в ATHLET , но ловко манипулирует людьми, которые верят (верили!) в его компетентность + чистоплотность.Одно время я и сам этим грешил. Но как говориться " Plato amicus sed magis amica veritas"
С уважением к Проатому,
Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2022
Катковский, я тебе советую написать донос на Никонова. Тебе уже больше нечем заняться: работать твы не умеешь, учить не умеешь, руководить - тем более, "библиотека" твоя никому не нужна - остается одно, писать доносы. Действуй.Кстати, укажи источники "обогащения", о которых говоришь:"Теперь немчура ему перекроет источник обогащения!""У меня нес сомнений, что Никонов заблуждается или не знает дыры в ATHLET , но ловко манипулирует людьми, которые верят (верили!) в его компетентность + чистоплотность.Одно время я и сам этим грешил.""компетентность + чистоплотность" - кто бы об этом говорил. Да, виноград-то зеленый. Перекрыта тебе кормушка, сам ничего не можешь сделать, ничего. Как говорится, каждому своё.Двоих донесений очень ждут.Да, кстати, привел бы полностью экспертиу и ответы на нее, а не выдергивал бы части. Собака лает, караван идет. Тявкай дальше.


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2022
А как раньше-то пел Катковский:
Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
................................................................................................................"Никонов предлагает технологию выхода из тупика. Для проектантов и для конструкторов - реально работающий, аттестованный код. Сами разработчики Athlet постоянно его совершенствуют и сотрудничают с российскими организациями.   Мы даже более чем в пять раз ускорили работу Athlet (см. "Extending possibilities of the system code ATHLET in the description of 3D coolant parameter distributions in reactor volume" - S.Katkovsky, E.Katkovsky, S. Nikonov, I. Pasichnyk, K. Velkov, Bansko, Bulgaria, 2011).
По спорным данным (корреляциям, коэффициентам, экспериментально полученным зависимостям) идет постоянная работа по анализу чувствительности получаемых расчетных результатов к изменению этих данных. Логически выстроена цепь геометрия-граничные и начальные условия-степень нодализации-точность получаемых результатов.  
Можно с уверенностью утверждать, что имеется инструмент, где найден разумный и обоснованный баланс точности, физической адекватности и гибкости применения в проектно-конструкторских разработках оборудования и систем АЭС. И этот инструмент не продают, как, например, "Корсар" - запрашивайте-получайте-обучайтесь-пользуйтесь! Я уверен, что и Никонов никому не откажет в консультациях по Athlet.
Редкая удача - отечественный гуру в забугорной программе! Пользуйтесь!
С уважением, Катковский Е.А."
Но корм кончился и птичка запела совсем по-другому. 


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2022
Катковский:"   И этот инструмент не продают, как, например, "Корсар" - запрашивайте-получайте-обучайтесь-пользуйтесь!"
Ну и кто не очень хорошо отзывается о российских программах?



[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2022
"Прекрасный человек Иван Иванович!...""Очень хороший также человек Иван Никифорович....""Итак, два почтенных мужа, честь и украшение Миргорода теплогидравлики, поссорились между собою!"


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2022
Еще одна песня Катковского по поводу российских кодов:
" Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 26/10/2021 ..."Причем,  нейтронно-физический расчет будет соединен с газодинамическим расчетом с использованием CFD-кодов, с целью оптимизации засыпки твэлами АЗ, подбора свойств ШГПО и рабочего тела."...
Глубокоуважаемый конструктор! Довожу до Вашего сведения, что на сегодняшний день применение CFD кодов в проектировании водоохлаждаемых реакторов имеет весьма и весьма скудные успехи. Я не говорю даже о модели первого контура ВВЭР и , даже, о модели активной зоны ВВЭР, ведь и единичную ТВС не умеют моделировать! А ведь надо еще и сопряженную задачу (гидродинамика + теплообмен+ нейтронная кинетика) уметь решать! А если возникают эффекты двухфазности потока, то полный тупик. Про LBM для гидродинамических расчетов наши КБ и НИИ вообще ничего не знают (и не хотят!).Перепевы устаревших и давно заброшенных "забугорных" RELAP-5 и ATHLET в отечественных КОРСАРах и КОРТЕСах - это считается верхом совершенства!В создании современных кодов нет никакого координирующего органа, нет и  заказчика на них. Всех устраивает статус кво.
С уважением к Проатому, Катковский Е.А."Катковский, ну и кто тут ругает российские коды. А теперь приведи подобную "ругань" от Никонова


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2022
Катковский":   В создании современных кодов нет никакого координирующего органа, нет и  заказчика на них. Всех устраивает статус кво."

Ну и чего ждать, создай или только языком болтать?
Но, как говорится, нельзя создать то, о чем не имеешь никакого понятия. 




[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2022
А разве Катковский имеет какое-то отношение к гидравлике. У него нет ничего по гидравлике. Он балабол. Но, как говорят, это не его вина, а его беда. Тут уж ничего не поделаешь, остается спокойно к этому относится. Разве можно всерьез относиться к больному человеку.


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2022
Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от на 03/11/2021
Катковский:"Обратите внимание на дату поста, которую нельзя уже исправить.А теперь я обращаю внимание всех на важный факт изменения моей позиции по кодам и, соответственно, к обоснованию безопасности АЭС - даты выхода новых требований в каждом пункте приведены.."      
Все уже обратили"внимание всех на важный факт изменения моей позиции по кодам. Всё зависит от того, с какой стороны дует ветер, который, как флюгер, и вносит изменение в позицию.



[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2022
Е. А. Катковский, Г. Н. Полетаев - "Волновые процессы в гидросистемах"; препринт ИАЭ-2491,  Москва ,.], 1975. - 24, 4 с. : ил.


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2022
"препринт ИАЭ-2491,  Москва ,.], 1975. - 24, 4 с. : ил."  -          1975!!!! - третья четверть прошлого века, 47 лет тому назад!!!  


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 05/04/2022
НИКОНОВ:

А разве Катковский имеет какое-то отношение к гидравлике. У него нет ничего по гидравлике. 

Е. А. Катковский, Г. Н. Полетаев - "Волновые процессы в гидросистемах"; препринт ИАЭ-2491,  Москва ,.], 1975. - 24, 4 с. : ил.

Да, гидросистемы никакого отношения к гидравлике теперь не имеют!

А вот полвека назад, в старое, доброе время, всё было иначе.

Увы вам, легкоATHLETы! 

С уважением к Проатому, 

Катковский Е.А.



[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 11/04/2022
Полностью согласен с господином Ктковским Е.А.  Я с удивлением узнал недавно, что в  МИФИ реанимируют такой древний код  как ATHLET. Видимо деньги некуда девать... Все уже забыли, что такой код и был. Конечно, для наших отечественных реалий лучше КОРСАРА, пожалуй, нет. С уважением, Ильченко А.Г.  


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 12/04/2022
Ильченко А.Г., если ничего не знаете, то лучше промолчите, за умного сойдете. В МИФИ сейчас самая последняя разработка  ATHLET (причем в исходных кодах), версия 3.3, от конца прошлого (2021) года. Никаких денег ни получение, ни поддержка кода ATHLET не требуют, а вот получение наших программ и их поддержка требуют денег.
Код ATHLET входит в программный комплекс AC2, официально полученный Национальным Исследовательским Ядерным Университетом МИФИ на основе лицензионного соглашения с Gesellschaft fur Anlagen-und Reaktorsicherheit (GRS) gGmbH, Germany. Код ATHLET аттестован в России для проведения расчетов стационарных и переходных режимов на реакторах с водным теплоносителем.
Каждый вправе использовать тот код, который он считает лучшим для своих целей. Никто никого не заставляет использовать ATHLET  или КОРСАР, или какую-то другую программу. Какая программа лучше или хуже - это может только оценить тот, кто в равной степени владеет сравниваемыми программами. К сожалению, таких практически нет. Как говорил Шекспир :"Есть улюдей различные пристрасть, но каждому милей всего одно..."


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 12/04/2022
Специально для Ильченко А.Г.: В МИФИ код ATHLET используется для анализа стационарных и переходных процессов в реакторах ВВЭР, в реакторах с водным теплоносителем при сверхкритических параметрах, в реакторах со свинцовым теплоносителем, с газовым теплоносителем, в исследовательских реакторах. Созданы связки для совместного расчета с нейтронными программами на основе Монте Карло, разработана связка с нейтронно-кинетической программой, созданной в МИФИ, которая позволяет проводить не только покассетный, но и потвэльный расчет, конечно, с учетом всех возможных обратных связей.Никто никого не заставляет работать именно с ATHLET. Кроме МИФИ ATHLET активно используется в Курчатовском институте (в основном для ВВЭР), в НТЦ ЯРБ (для ВВЭР, РБМ-К, натриевых реакторов). Есть эта программа и в других организациях, каждая использует в своих целях.Для тех организайий, у которых есть официальный договор с разработчиком ATHLET (GRS), всегда есть поддержка от разработчика.


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 13/04/2022
Проблема не в коде Атлет. Как мне ответил ГРС, они ничего не предлагают больше, чем описано в мануалах. 
Проблема в тех юзерах, которые возомнили себя "святее Папы" и навязывают применение одномерного кода для описания двух-трехмерных процессов, в том числе и неравновесных двухфазных процессов. 
В СССР была и сейчас существует школа двухфазной гидродинамики, в основу которой были положены работы ученых с мировым именем - М.Е. Дейча, Г.А. Филиппова, Г.А. Салтанова, Р.И. Нигматуллина и др.  В этой школе всегда соблюдался принцип научной обоснованности и экспериментального обоснования.
Что же мы видим в применении имеющихся кодов типа Атлет или Релап-5. 
Бессистемный набор т.н. валидаций кодов, без системы их верификации..
Многие пользователи вообще путают эти понятия, утверждая, напр., что тот же код Атлет имеет верификационный отчет, утвержденный в Ростехнадзоре!  Хотя в НТЦ ЯРБ давно есть работы по определению терминологии верификации и валидации кодов. В МАГАТЭ это давно внесено в нормативные документы с указанием о проведении соответствующих процедур с кодами для оценки безопасности (см. SSG-2 rev. 1).
Откровенные махинации с составлением трехмерных расчетных схем на основе одномерных кодов, производимые с помощью подгонки под желаемый результат, вводят некоторых в эйфорическую уверенность в правильности такого мошенничества!Первыми опомнились, как это ни странно, разработчики в INL, где создавали серию Relap в т.ч. и Relap-5 - ставшую прообразом многих других кодов, в т.ч. и Атлет.
В настоящее время там ведется интенсивная разработка кода Relap-7, создаваемая на совершенно новых подходах и обоснованиях (RELAP-7 Theory Manual, INL/EXT-14-31366 (Revision 2) - R.A. Berry, L. Zou, H. Zhao, H. Zhang, J.W. Peterson, R.C. Martineau, S.Y. Kadioglu, D. Andrs)с учетом исправления ошибочных решений, примененных в Релап-5.
Интересно отметить, что для валидации кода Атлет использовались многочисленных сложные экспериментальные данные,  различные "бенчмарки", а вот простейшая задача описания пуска блока из холодного состояния и разогрева ГЦНами не нашла своего тестирования. А ведь все данные такого процесса содержатся в базах показаний АСУ ТП блока, сам процесс довольно медленный, не требующий подключения к расчету нейтронной кинетики и многочисленной автоматики.
Ларчик открывается просто. без подгонки и "химии" хваленые Атлеты и Релапы не могут правильно описывать теплообмен и гидродинамику в пучках U-образных труб ПГ! 
Я берусь утверждать, что горе-симуляторы могут быстро пойманы с поличным, когда представят свои 3-D модели для расчета такой простой проблемы!
К сожалению, модели на основе CFD кодов никто серьезно не развивает применительно к обоснованию безопасности ВВЭР (как показал  Научно-технический семинар "Проблемы Применения и верификации  CFD кодов в атомной энергетике" Нижний Новгород, 2021).А ведь даже упрощенные модели контура ВВЭР на основе CFD моделей могли бы служить наилучшими бенчмарками для валидации!
С Уважением к Проатому, 
Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2022
"а вот простейшая задача описания пуска блока из холодного состояния и разогрева ГЦНами не нашла своего тестирования" - все расчеты с использованием ATHLET, в которых неизвестно первоначальное распределение расходов по объектам любой модели (трех мерные модели или какие-то другие - не играет роли), начинаются с холодного состояния, затем подключения насосов, если они есть, подключением энерговыделений, если они есть, и выходом на необходимое стационарное состояние с использованием моделирования работы реального оборудования установки.
 Этот способ используется для любых типов реакторов : ВВЭР, РБМ-К, для реакторов с жидкометаллическим теплоносителем, с газовым теплоносителем, иссследовательских реакторов и т.д.
 Кажется это должно быть понятно любому, кто хоть раз проводил расчеты. 
Если кто-то этого не понимает, то это его трудности, но здесь, видимо, это не трудности, а беда. Тут уж ничего не поделаешь.


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2022
Если кто-то не понимает, что ГЦНА подводят в ВВЭР-1000 32 Мвт тепла, то 
видимо, это не трудности, а беда. Тут уж ничего не поделаешь.


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2022
Тебе написали: "с использованием моделирования работы реального оборудования установки". Если ты под моделированием ГЦН подразумеваешь только то, что он обеспечивает лишь расход, то ты сильно заблуждаешься. Смотри подробнее описание данных в ATHLET для насоса.  Сначала надо как следует изучить подготовку входных данных к любой программе, а только потом что-то говорить. Если не знаешь-лучше промолчать.


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2022
Вот типичный (и не единственный!) пример мошенников от ATHLETа.
Моделирование гидравлического сопротивления и коэффициентов теплообмена в U-образных трубках ПГ  в коде ATHLET использует зависимости, справедливые только для прямых трубок! Это прямо указывается в мануалах!Это означает, что без "химии" невозможно свести балансы по теплу и по гидросопротивлению! Физика процессов другая! и на этот счет есть соответствующие опубликованные экспериментальные исследования, в которых обобщены  в виде формул соответственные расчетные зависимости.
Никонов не заблуждается, он это точно знает, но у мошенников свой кодекс чести, зная Законы они их сознательно нарушают!
С уважением к Проатому,  Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2022
"Моделирование гидравлического сопротивления и коэффициентов теплообмена в U-образных трубках ПГ  в коде ATHLET использует зависимости, справедливые только для прямых трубок!"
Никто не заставляет пользователя использовать те данные, которые "забиты в ATHLET", можно спокойно использовать свои данные, можно даже вставить для описания каких-то процессов свою гидродинамическую модель. Но для этого надо приложить определенные усилия,  потрудиться, но для некоторых не то что создать простой  набор данных с использованием стандартных процедур программы сложно, они не могут осилить даже Input_Description. Как говорил А.С.Пушкин в своем известном  романе в стихах о герое :" Упорный труд ему был тошен", но, как видно, эта проблема до сих пор неотступно преследует многих. Остается только одно, обвинять во всем "зеленый виноград"



[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2022
"есть соответствующие опубликованные экспериментальные исследования, в которых обобщены  в виде формул соответственные расчетные зависимости." - никто не запрещает использовать эти данные в ATHLET, бери и вставляй. Другое дело, если не умеешь этого делать. Остается только тявкать.


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2022
никто не запрещает использовать эти данные в ATHLET, бери и вставляй. Другое дело, если не умеешь этого делать. Остается только тявкать.

Если ты это знаешь, а ты точно знаешь, то подло и недостойно комстролить дипломы и диссертации в МИФИ, стряпая гнилые 3-D расчетные схемы. Тем более зная, что в НИЦ КИ применяют Атлет по твоим же схемам для обоснования безопасности.  А это уже на грани добра и зла! Так могут поступать бандеровцы, а не сознательные научные работники в РОССИИ!!!
С уважением к Проатому,Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2022
"Тем более зная, что в НИЦ КИ применяют Атлет по твоим же схемам для обоснования безопасности."   -Это их дело, как я уже говорил здесь; те схемы мной для официальных отчетов никогда не применялись и им  не советовалось этого делать (см. 
  1. S.Nikonov, 3D grid for calculation of the coolant’s parameters distribution  in the reactor’s volume, 19th Symposium of  AER on VVER Reactor Physics and Reactor Safety, Varna, Bulgaria, September, 21-25, 2009
).  Вероятно, они сами ничего не могут придумать нового, а экспертиза все их расчеты охотно принимает, если они раз за разом гонят одну и туже туфту. У меня сейчас совсем другие схемы для 3D представления по ATHLET для РУ (включая реактор, ГЦТ и ПГ-первый и второй контур).
"Дипломы и диссертации в МИФИ" рассматриваются учеными советами подразделений и Диссертационными советами НИЯУ МИФИ и полагаю, по своему уровню знаний они значительно превосходят уровень Катковского, так что не ему судить о дипломах и диссертациях, которые там защищаются. Как я уже говорил, дипломы и диссертации касаются не только РУ с ВВЭР, но и относятся к РУ с водой сверхкритических параметров, к РУ с  газовым, жидкометаллическим теплоносителем, к исследовательским реакторам. Проводятся  расчеты по ATHLET в связке с нейтронными программами на основе Монте Карло, нейтронно кинетической программой, разработанной в МИФИ. 
За 5-ть лет - более 50 работ, связанных с кодом ATHLET, все они прошли экспертную комиссию и независимую экспертизу. 
Что касается работ Катковского - везде "зеленый виноград" и остается одно - брюзжать на других. По мне, так пусть брюзжит, пишет доносы, делает от бессилья какие-то сравнения и т.д., видимо, больше заняться нечем. На то, чем я занимаюсь сейчас, это никак не влияет, только расширят круг лиц, которые со мной хотят сотрудничать.
Никонов






[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2022
Что касается работ Катковского - везде "зеленый виноград"
Никонов почуял, что его потуги против отечественных разработок, проводимых в НИТИ и ОКБ ГП, которые  сейчас обретают новое значение для Российской атомной энергетики, становятся всё более малопродуктивными.
Напрасно он пытается всячески очернить и унизить Катковского как специалиста в безопасности АЭС. Он не раз здесь на Проатоме высказывался о необходимости развивать отечественные коды взамен иностранных, и по делу критиковал их недостатки и ошибки. 
В сложившихся условиях противостояния Западу иной альтернативы у российской атомной энергетики нет, и  Атлеты с Релапами надо официально запретить к применению в обосновании безопасности АЭС.


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2022
Мне абсолютно все равно, кто  по каким программам считает, по отечественным или зарубежным. Запрещайте официально работы с иностранными программами, езду на иностранных машинах, пользование иностранными компьютерами, пользование иностранной одеждой и обувью и т.д.- если больше делать нечего, то можно заняться запретами. У меня нет никаких "потуг" ни против отечественных разработок, ни против заграничных. Пользуюсь тем, чем умею. Некоторые не умеют пользоваться ничем, ни своими разработками (здесь был приведен пример с кодом КОРСАР), ни чужими (уж про ATHLET не говорю, эта программа не для всех, требует много работы, от которой уже отвыкли) , остается только объяснять это своим тявканьем. Тявкайте дальше, на разрешенную ширину рта. Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2022
"В сложившихся условиях противостояния Западу иной альтернативы" -как разбить все зарубежные машины и пересесть на свои нет. Почему не слышно таких призывов? В чем дело? Пользоваться иностранными программами нельзя, а пить виски можно? Почему. Выбросьте все свои телефоны -это все зарубежное производство, да и компьютер, за которым сидите, тоже выбросьте. Не хотите? В чем же такая избирательность по отношению к зарубежным программам? Скорее всего, в неумении работать с ними, да не тлько с ними, вообще в неумении работать ни счем. Вот и ответ. Остается только тявкать на зарубежном компьютере, используя зарубежный Wind, а потявкав, сесть в зарубежную машину и поехать ....


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2022
"сесть в зарубежную машину и поехать ....", да по приезду домой не забудь выбросить в окно свой телевизор, он тоже иностранного производства. И прикинь, о чем ты думал раньше, когда покупал все иностранное, уж конечно, не о противостоянии Западу, а тут вдруг заговорил об этом противостоянии. В струю захотел попасть, заговорил об альтернативе, а где раньше был? В другой струе находился. Так и мечешься от одной струи к другой. Смотри, как бы не смыло обеими струями.


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2022
"производимые с помощью подгонки под желаемый результат" - где ссылка на подгонку и описание этой подгонки.


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2022
где ссылка на подгонку и описание этой подгонки.

Я же написал, что при получении результатов расчетов и применяемых исходных данных поймаю легкоATHLETa за руку! И он это отлично понимает, и те, кто по его лекалам делают расчеты в НИЦ КИ уже догадываются!
Именно по этому в ПООБах не приводится перечень исходных данных, требуемый в НП-006-16 (см. Приложение N 10 к федеральным нормам и правилам в области использования атомной энергии "Требования к содержанию отчета по обоснованию безопасности блока атомной станции с реактором типа ВВЭР", утвержденным приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 13 февраля 2017 г. N 53 
С уважением к Проатому, катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2022
Расчет перемешивания в опискной камере с помощью КОРСАР:"Разработка и верификация нодализационной схемы реактора ВВЭР-1000 в программном комплексе КОРСАР/ГП на основе международных тестовых задач  Петкевич И.Г., Алёхин Г.В. ОАО ОКБ "ГИДРОПРЕСС", г. Подольск""При анализе полученных данных был выявлен эффект закручивания теплоносителя в напорной камере. Он заключается во вращении потока теплоносителя относительно вертикальной оси, проходящей через центр реактора. Этот эффект моделировался в ПК КОРСАР/ГП с помощью вспомогательных элементов нодализационной схемы типа "местное сопротивление", не соответствующих реальным объектам.  Элементы "местное сопротивление" были таким образом распределены по опускному участку, чтобы в расчёте создавался эффект закручивания. Для всех элементов задавалось одно и то же значение коэффициента гидравлического сопротивления α. Для регулирования интенсивности перемешивания в ПК КОРСАР/ГП используется элемент "турбулентное перемешивание". Этим элементом связываются ячейки соседних каналов, между которыми рассчитывается обмен различными субстанциями. Математическая модель элемента очень проста: интенсивность перемешивания (расход субстанций) линейно зависит от расхода теплоносителя в канале. В соотношении используется коэффициент β, характеризующий интенсивность турбулентного перемешивания, который задаётся пользователем."Катковский , лови  КОРСАР/ГП. " и применяемых исходных данных" - тебе нужен набор данных для программы? Его тебе никто не даст просто так. Плати деньги и получишь.



[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2022
"Катковский , лови  КОРСАР/ГП. " и применяемых исходных данных" - тебе нужен набор данных для программы? Его тебе никто не даст просто так. Плати деньги и получишь.

Для экспертизы мне не нужно ничего покупать!
Если в ООБ нет или не хватает положенных по НД данных, я выкатываю замечание об отступлении от такого-то пункта НД и пишу стандартное: " В силу имеющихся отступлений от требований НД, безопасность в этом разделе не обоснована". 

И ВСЁ!!!

Если лицензиату это по-фигу, то эксперту - тем более. 
Решение о выдаче лицензии эксперт не принимает. 
Это прерогатива Регулятора.

С уважением к Проатому,  


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2022
"пишу стандартное".... " и "Решение о выдаче лицензии эксперт не принимает. Это прерогатива Регулятора."
Как говорил Остап бендер;" Контора пишет". Пиши дальше


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2022
"Катковский , лови  КОРСАР/ГП. "  - нет, здесь он будет молчать. Если определенный коридор для разевания рта, за него выходить нельзя. Хотя в КОРСАРе указанную проблему можно решить средствами самой программы. Но все зависит от пользователя. Приведенный пример только характеризует пользователей, но не программу.


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2022
"Катковский , лови  КОРСАР/ГП. "  - нет, здесь он будет молчать. Если определенный коридор для разевания рта, за него выходить нельзя. Хотя в КОРСАРе указанную проблему можно решить средствами самой программы. Но все зависит от пользователя. Приведенный пример только характеризует пользователей, но не программу.
Это с кем диалог, Никонов? Тихо сам с собою я веду беседу?




[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2022
"по его лекалам делают расчеты в НИЦ КИ !" - Их никто не заставляет это делать. Прошло уже 20 лет с создания тех "лекал", давно можно было создать свои "лекала", но ничего не получается, по всей видимости.


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2022
"...что там сегодня с заполнением АЗ БН-800 самым передовым топливом?..."  

http://www.atominfo.ru/newsz03/a0190.htm



[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 03/04/2022
А какой типичный КПД преобразования тепловой энергии воды в электричество? Практически? Спасибо.


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2022
"Прекрасный человек Иван Иванович!...""Очень хороший также человек Иван Никифорович....""Итак, два почтенных мужа, честь и украшение Миргорода теплогидравлики, поссорились между собою!"
В наш подлый век неверен друг любой. Держись подальше от толпы людской. Тот, на кого ты в жизни положился, - Всмотрись-ка лучше, - враг перед тобой.Лучше и не скажешь (Омар Хайям) С уважением к Проатому,Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2022
С интересом читаю все комменты Катковского и Никонова. Несмотря на их профессиональные разногласия, – это яркие, творческие личности, умницы.


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2022
С интересом читаю все комменты Катковского и Никонова. Несмотря на их профессиональные разногласия, – это яркие, творческие личности, умницы.

А где Вы видите профессиональные разногласия?
Один обсуждает недостатки и ошибки в кодах, другой обсуждает (или осуждает) личности и организации.


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 16/04/2022
"Один обсуждает недостатки и ошибки в кодах, другой обсуждает (или осуждает) личности и организации." -чтобы обсуждать недостатки и ошибки в кодах, надо уметь поним считать, знать их. Катковский не умеет считать ни по одной программе, относяшейся к гидродинамике, ни одной подобной программы не знает, ему остается, что он регулярно и настойчиво делает, а именно, "обсуждает (или осуждает) личности и организации", но только те, которые позволено обсуждать. Был приведен конкретный пример по использованию  кода КОРСАР ( ничего против кода, только о подгонке данных пользователемнеумелым ), он это просто "не заметил", т.к. ни код этот не знает, ни сказать что-либо против по поводу полученного результата не имеет права, быстро пасть на работе заткнут. Остается одно, тявкать в разрешенном направлении.


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 17/04/2022
СлишкАм многА букАф!ПЕши исчо, но кАрочИ!


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 18/04/2022


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 18/04/2022


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 19/04/2022
"Эту песню не задушишь, не убьешь!Модератор ившивый, попробуй забань!" - вся ответственность, за то, что публикуется на сайте, несет владелец сайта. Непроверенная, лживая информация - вообще-то может быть причиной закрытия сайта. По всей вероятности, некоторые этого хотят и стараются в этом преуспеть изо всех сил. Так что дело владельца сайта пускать все на самотек или нет.


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 19/04/2022
"Эту песню не задушишь" - для продолжения "песни" есть тема. Не так давно мною получено письмо  от вице-президента одного из университетов (находится вне России) с просьбой прислать возможные предложения  для будущего сотрудничества. Жду обсуждения темы, некоторые так и рвутся к "обсуждению, чувствую это. Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 19/04/2022
Никонову. Отличная идея! Готов включиться. Нужно только, чтобы обсуждение не скатилось ло выпадов на личности. Для этого ПРоАтому нужно жестко фильтровать комментарии. 


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 19/04/2022
"Продвигает программный вражеский продукт? Никонов давно на прикорме у немчуры, вот и старается." 
"когда группа из 3-х человек что-то сделала для ГРС и им заплатили за это
"

Продолжай тявкать дальше о том, чего не знаешь "
что-то сделала".Как Украина, несет околесину, а ее давят и давят, не обращая внимание на тявканье. Интернет все стерпит.
По поводу группы из 3-х человек - это была работа по официальному контракту. По поводу церковного налога - двое решили на время перейти в католичество и заплатили налог каталической церкви. Третий - атеист, своих позиций в этом вопросе не меняет всю жизнь. 

Сын Катковского вместе с одним из сотрудников КИ работал по контракту и делал для GRC расчетную схему для ВВЭР-1200 под контролем Гидропресса. Не знаю, чем все это дело кончилось в связи с нынешней ситуацией. 

Сам Катковский старший ездил в GRS обучаться работать с ATHLET, он сам об этом здесь на сайте писал, ездил не за свои деньги, но ничему не научился. С  ATHLETом не так просто работать, но, как говорил о таких А.С. Пушкин "упорный труд ему был тошен". Сейчас он оправдывает свою неспособность тем, чот "поливает" и ATHLET, и тех (но не всех), кто работает с этой программой, здесь явный синдром "зеленого винограда" по нашему баснописцу Крылову.

Здесь был приведен конкретный пример неудачной работы пользователей с кодом "КОРСАР", но эксПёрт Катковский "скромно" помолчал, не разрешаетсяв ту сторону тявкать, остается одно - поливать и поливать:"Как старается на немчуру, прямо сейчас в Европу с проклятьями всего русского!" Продолжай дальше, как бы не получилось по Камоэнсу:"Слова как ветер, улетят и нет. Взглянув в былое через много лет- все, что смешным казалось, вспомнишь плача".

Все это похоже на истерику, бессильную злобу, сам ничего не умеет, но очень хотел попользоваться чужими трудами, раз попробывал - очень понравилось, и вдруг - облом. Жадность фраера сгубила. Даже "крыша" не помогла. Продолжай дальше, готовь провокации, очень интересно, куда можно зайти.
Никонов





[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 19/04/2022
Да, хочу добавить, продолжаю сотрудничать с КИ, кроме того, это сотрудничество расширяется, есть предложение еще от одного подразделения, вероятно на следующей неделе поеду на встречу, если время будет. Работы много, не только на атомной энергетике все заканчивается. Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 19/04/2022
Могу добавить, что было несколько контрактов, в том числе с OECD. В свободное от основной работы время (отпуск, тем более сейчас он большой) могу работать с кем хочу. Сам выбираю из сделанных предложений. По этому вопросу прошу не беспокоиться. Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 20/04/2022
Пьедестал науки довольно тесен!
Но, как видно их монологов одного знатока этот пьедестал выглядит забавно:
на первом месте ATHLET-Никонов!
Второе не занято!
На третьем все остальные!


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 20/04/2022
"Пьедестал науки довольно тесен!" - а разве там есть какой-то пьедестал? И кто определяет тех, кто на этот пьедестал попадает, если он есть. Очень забавно, нигде без пьедесталов.


[
Ответить на это ]


Re: Толерантное ядерное топливо. Окончание (Всего: 0)
от Гость на 20/04/2022
И кто определяет тех, кто на этот пьедестал попадает
Догадайтесь с 1-го раза!


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.25 секунды
Рейтинг@Mail.ru