proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Авторские права
  Агентство  ПРоАтом. 27 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





PRo IT
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС

Вышла в свет книга Б.И.Нигматулина и В.А.Пивоварова «Реакторы с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. История трагедии и фарса». Подробнее 
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[20/03/2023]     Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили

Геннадий Рассохин, энергетик 

В августе 2009 года в стране происходит трагическое событие национального масштаба. Авария на флагмане Российской гидроэнергетики – «Саяно-Шушенской ГЭС» - филиала ПАО «РусГидро». Сам флагман разрушается на 70%. На своих рабочих местах гибнут 75 человек его обслуживающего персонала. Страна в шоке! 



Полторы тысячи весом летательный аппарат вопреки законам физики поднялся в воздух и летал. Мы побили рекорд Гинесса и ученые теперь испытывают внутренний ужас от того, что законы физики были нарушены. 

Николай Кутьин, российский государственный деятель

Техническое расследование причин случившегося проводят «Ростехнадзор» и «РусГидро». По результатам их расследования причиной аварии определено большое давление под крышкой турбины второго гидроагрегата (ГА-2). От этого давления рвутся шпильки крепления крышки к статору турбины, и весь ротор агрегата в сборе с верхней крестовиной общей массой в 2130 тонн выстреливается из шахты на высоту 10 метров. Из освободившейся шахты турбины бьёт фонтан на высоту 80 метров. У обслуживающего станцию персона никаких шансов спастись! И это всё при «штатном режиме» работы агрегата. 

Рабочие места, на которых безвинно погибли эти 75 человек, в течение 50-и лет были и моими рабочими местами. Поэтому я обязан, и этим мотивирован, проверить и перепроверить достоверность таких выводов о причинах гибели моих коллег. Определить, какие «враги сожгли родную хату».

Сомнительность таких выводов видна уже по выше приведённому высказыванию председателя технической комиссии – Н. Кутьина. Утверждение о нарушении законов физики абсурдно, ибо энергетика – это и есть физика. Такое выступление свидетельствует только о том, что этот государственный деятель, поставленный государством блюсти техническую и технологическую безопасность в стране, не разобрался в причинах катастрофы.

                                                                                                     Из «Акта технического расследования …»

Рис.3.4 Турбинная установка с радиально-осевой турбиной Саяно-Шушенской ГЭС

а) водоприемник; б) рабочее колесо; в) сороудерживающая решетка; г) здание ГЭС с водоводом, спиральной камерой, агрегатом и отсасывающей трубой.

 

Речь о давлении в камере рабочего колеса турбины - поз. 8 на чертеже б).

Сама по себе постановка вопроса о наличии какого-то давления в этой камере противоречит здравому смыслу. В этой камере работает турбина. Турбина работает, когда на неё подаётся поток воды. И если в этой камере по каким-то причинам образуется давление, то поток прекратится, турбина работать не будет. Весьма прискорбно, что так, на пальцах, приходится объяснять этим дядям, наделённым властью, активами, дипломами, и мандатами, элементарные понятия о законах физики.

Согласно закону Бернулли в самом потоке на отметке меридиональной плоскости турбины (пунктирная линия) давление в паскалях (Паскаль = Ньютон/м2) и усилия от давления на крышку камеры в момент аварии распределялись следующим образом [28]:

• в спиральной камере (поз. 11): живое сечение потока = 33,2 м2; Р=2,16 МПа (22,02 кгс/см2);

• на выходе из статора турбины между колоннами статора турбины (поз. 12) и  лопатками направляющего аппарата (поз. 14): живое сечение потока = 13 м2; Р =1,99 МПа (20,29 кгс/см2);

Усилие на крышку снизу (площадь кольцевого участка поверхности = 9,72 м2) = 1972,2 тс 

Усилие на кольцевой участок площади крышки между лопатками направляющего аппарата и лабиринтным уплотнением рабочего колеса турбины (площадь = 15,21 м2; давление = 1,13 кгс/см2) = 171,9 тс

• Сила давления на крышку снизу на кольцевую часть между лабиринтным уплотнением рабочего колеса и корпусом турбинного подшипника равна силе на верхний обод рабочего колеса (поз. 10). Следовательно, в подъёме и отрыве крышки не участвует. Она только добавляет нагрузку на опору подпятника (поз. 19). 

Итого, при аварии суммарное гидравлическое усилие на крышку снизу равнялось 2144,1 тс, что не превышало веса ротора агрегата вместе с крышкой и верхней крестовиной. При таком балансе сил не то что отрыв шпилек крепления крышки, а даже подъём незакреплённого свободно стоящего ротора невозможен.

Такая же картина с балансом энергий. В математической модели, составленной при расследовании, масса узлов агрегата в 2130 тонн при движении вверх за полсекунды набирает скорость 10 м/сек. По законам Ньютона мощность такого подъёма должна быть не менее 2130 МВт. В то время как в момент аварии поток при расходе 256 м3/сек имел мощность всего 540 МВт, а свободный поток (без турбины) - 1400 МВт.  

При таких условиях речь о какой-то баллистике ротора воспринимается как безграмотная фантазия. 

Флагманы гибнут при неправильном, опасном,  управлении ими. В гибели «Титаника» насчитывается целый десяток ошибок в его управлении. Трагической ошибкой в управлении была причина гибели и флагмана черноморского флота линкора «Новороссийск» на рейде Севастополя.

И флагмана советской российской энергетики постигла аналогичная участь. Катастрофа случилась, когда флагманом неожиданно стали регулировать частоту и мощность в энергосистеме Сибири и Дальнего Востока с учётом перетоков мощности в Европейскую часть через Казахстан. К такой функции флагман был неготов.  

Реактивную мощность станция не могла регулировать из-за недостаточной величины давления воздушных ресиверов для отжатия воды из-под турбин при переводе генераторов в режим синхронных компенсаторов. А для регулирования активной мощности не было условий, так как групповой регулятор активной мощности (ГРАМ) не был на это настроен. А на площадке ниже расположенной Майнской ГЭС поворотно-лопастные турбины уже длительное время работали в пропеллерном режиме,  механизмы комбинаторной зависимости были отключены.

Достаточно подробно причины и сценарий катастрофы изложен в [25].

После гибели «Титаника» всё изменили в морской навигации, после «оверкиля» линкора «Новороссийск» полностью пересмотрен устав внутренней корабельной службы. А на СШГЭС эта аналогия не распространилась, при восстановлении станции ничего не изменили.

Нерасследованная авария – это заноза, которая рано или поздно проявит себя. Хотелось бы верить, что в стране найдётся политическая сила для пересмотра результатов расследования с последующей разработкой и выполнением организационно-технических мероприятий по неповторению подобного.  

 

 

                                                                                                                                    Приложение

 

Результаты исследования обстоятельств, причин и сценария Саяно-Шушенской техногенной катастрофы (в хронологическом порядке) 

1. Апрель 2010 г. Открытое письмо руководителю «Ростехнадзора» «Авария на СШГЭС: виноваты ли шпильки?» https://www.plotina.net/sshges-rassokhin/ 

2. Апрель 2010 г.  «Уроки аварий на Саяно-Шушенской и Нурекской ГЭС»   https://www.plotina.net/sshges-nges-rassokhin/ 

3. Сентябрь 2010 г.  «СШГЭС: пять секунд до катастрофы» https://www.plotina.net/sshges-rassokhin-2/

4. Ноябрь 2011 г. «Авария на Саяно-Шушенской ГЭС: реальность и мифы» https://www.plotina.net/sshges-rassokhin-3/

5. Декабрь 2011 г. «Авария на СШГЭС: о видах изломов шпилек крышки гидроагрегата № 2» https://www.plotina.net/sshges-shpilki-rassokhin/

6. Январь 2012 г. «О разрушении узла крепления крышки турбины гидроагрегата № 2 СШГЭС» https://www.plotina.net/sshges-rassokhin-4/

7.  Март 2012 г. «Гидродинамические факторы аварии на Саяно-Шушенской ГЭС» https://www.plotina.net/sshges-rassokhin-5/

8. Февраль 2013 г. «Саяно-Шушенская ГЭС и закон о промышленной безопасности» https://www.plotina.net/sshges-rassokhin-6/

9. Март 2013 г. «Саяно-Шушенская ГЭС и закон о промышленной безопасности (часть 2)»

10. Март 2013 г. «Саяно-Шушенская ГЭС и закон о промышленной безопасности (часть 3)» https://www.plotina.net/sshges-rassokhin-8/

11. Декабрь 2013 г. «О расследовании технических причин аварии на Саяно-Шушенской ГЭС» https://www.plotina.net/sshges-rassokhin-9/

12. Март 2014 г. «Фонтан над Саяно-Шушенской ГЭС» https://www.plotina.net/sshges-rassokhin-10/

13. Август 2014 г. «Саяно-Шушенская ГЭС, август девятого: как это было» https://www.plotina.net/sshges-rassokhin-11/

14. Ноябрь 2014 г. «Восстановление СШГЭС: это радость со слезами на глазах» https://www.plotina.net/sshges-rassokhin-12/

15. Январь 2015 г. «Саяно-Шушенская ГЭС после восстановления: и снова на красный?» https://www.plotina.net/sshges-rassokhin-13/

16. Февраль 2015 г. «Саяно-Шушенская ГЭС: турбины новые, опасность старая» https://www.plotina.net/sshges-rassokhin-14/

17. Август 2015 г. «Об организационно-технических причинах аварии на СШГЭС, развившейся до масштабов техногенной катастрофы» https://www.plotina.net/sshges-rassokhin-15/

18. Январь 2016 г. «О достоверности шпилечно-гаечной версии аварии на Саяно-Шушенской ГЭС» https://www.plotina.net/o-dostovernosti-shpilechno-gaechnoj-versii-avarii-na-sayano-shushenskoj-ges/

19. Август 2016 г. «Загадки Саяно-Шушенской катастрофы» https://www.plotina.net/sshges-rassokhin-16/

20. Август 2017 г. «Саяно-Шушенский гидрочернобыль ничему не научил» https://www.plotina.net/sshges-rassokhin-17/ 

21. Январь 2018 г. «Саяно-Шушенская ГЭС: на кресте Чубайса» https://www.plotina.net/sshges-rassokhin-18/

22. Август 2018 г. «Авария на СШГЭС: действительно ли усталасть металла шпилек стала причиной катастрофы?» https://www.plotina.net/sshges-rassokhin-2018/ 

23. Декабрь 2018 г. «Авария на СШГЭС: ротор гидроагрегата № 2 никуда не улетал» https://www.plotina.net/sshges-rassokhin-rotor/ 

24. Август 2019 г. «Саяно-Шушенская ГЭС, август девятого: неопознанная и нерасследованная катастрофа» https://www.plotina.net/sshges-rassokhin-2019/

25. Март 2020 г. «СШГЭС, август девятого: разрушение второго гидроагрегата, причины и сценарий» http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=9059

26. Март 2021 г. Открытое письмо Председателю Государственной Думы РФ Володину В.В., Председателю Правительства РФ Мишустину М.В., Руководителю «Ростехнадзора» РФ Алёшину А.В. Министру энергетики РФ Шульгинову Н.Г. 

При расследовании аварии на Саяно-Шушенской ГЭС комиссия «Ростехнадзора» очагом разрушения станции определила узел крепления крышки турбины второго гидроагрегата (ГА-2). Такой вывод был обоснован якобы недостаточной несущей способностью шпилек крепления крышки. Это заключение ошибочно. http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=9589

27. Декабрь 2021 г. «Расследование причин Саяно-Шушенской катастрофы: работа над ошибками» ttps://19rus.info/index.php/ekonomika-i-finansy/item/167467-rassledovanie-prichin-sayano-shushenskoj-katastrofy-rabota-nad-oshibkami 

28. Август 2021 г. «Физико-математическая модель Саяно-Шушенской техногенной катастрофы» http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=10217 

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Безопасность и чрезвычайные ситуации
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Безопасность и чрезвычайные ситуации:
О предупреждении аварий на сложном объекте

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 4
Ответов: 12


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 149 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 22/03/2023
"Весьма прискорбно, что так, на пальцах, приходится объяснять этим дядям, наделённым властью, активами, дипломами, и мандатами, элементарные понятия о законах физики." не надо ничего объяснять на "пальцах", приведите расчет от начала до конца. Вам привели расчет с подробным описанием всех членов, входящих в итоговое уравнение и получили результат. Напишите итоговое уравнение.


[ Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2023
Есть одно несколько смущающее обстоятельство. На роликах, снятых во время аварии, видно, как вода хлещет еще из одного агрегата. Если не ошибаюсь, 7-го. Вы можете как-то это объяснить, Геннадий Ильич?


[ Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2023
Техническое расследование причин случившегося проводят «Ростехнадзор» и «РусГидро».
Фактических убийц назначили расследовать это убийство, учитывая их крайнюю заинтересованность в нахождении причин и виновных!  Результат можно было предсказать заранее!


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2023
На роликах, снятых во время аварии, видно, как вода хлещет еще из одного агрегата. Если не ошибаюсь, 7-го. Ошибаетесь. Ошибаетесь в предлоге «из». В реальности было «на». И не на одного агрегата а на все. Только «из» шахты ГА-2 хлестала вода. Из-за этого пострадали все остальные, кроме 6-го. Из них ГА-7 и ГА-9 больше всех. На обоих снесло верхние крестовины и статоры основных и вспомогательных генераторов, а на ГА-9 был сломан вал агрегата, - снесло верхнюю надставку вала.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 21/03/2023
Не знаю, ошибаюсь ли. На ролике ясно видно, что вода фонтанирует из-под перекрытия агрегата.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2023
"Такая же картина с балансом энергий. В математической модели, составленной при расследовании, масса узлов агрегата в 2130 тонн при движении вверх за полсекунды набирает скорость 10 м/сек. По законам Ньютона мощность такого подъёма должна быть не менее 2130 МВт."
F=m*a; a=v/t; A=F*S; S=(a*t^2)/2; W=A/t; здесь:v - скорость (10м/с); t - время(0.5с); m -масса=2130*10^3kga -ускорение =v/t=20м/с^2;  F - сила=m*a; А-работа; S - путь; W -мощность =A/t=(m*a*(a*t^2)/2)/t=(m*a^2*t)/2=(2130*10^3*20^2*0.5)/2=2130*10^5 вт=213Мвт
Может где и ошибся, но у меня мощность получилась на порядок меньше.


[ Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2023
Может где и ошибся, но у меня мощность получилась на порядок меньше. Думаю, Вы ошиблись в направлении вектора силы F=m*a. У Вас он имеет горизонтальное направление, а у комиссии он направлен вверх. Следовательно, надо брать не массу m, а вес = m*g. Массу, умноженную на ускорение свободного падения.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 21/03/2023
НЕ надо путать вес с массой. И сила - это масса умноженная на ускорение.Что же по вашему,F=m*g*a- так это полная глупость. посмотрите на размерность.Значит я прав и ошибка была в 10 раз.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 21/03/2023
Учет силы тяжести добавит к силе, действующей на объект, m*g.В этом случае мощность увеличится в полтора раза, до 320 МВт, но никак ни 2130 МВт.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2023
Геннадий Ильич ! Вы молодец ! Продолжаете бить тревогу ! Это правильно ! На то и щука чтобы карась не дремал...  ===== Впечатляет Ваша настойчивость с помощью физики 19-века заставить научную верхушку обратить внимание на вопиющую проблему... Всё правильно Вы делаете в меру своих сил и ЗНАНИЙ ! Но... Но в том и то и дело что мы так или иначе будем сталкиваться с проблемой - у НАС у ВСЕХ нет НОВОЙ физики... ===== Это ГЛОБАЛЬНАЯ проблема ====    Вы даже не представляете в какой ПРОПАСТИ сегодня оказалась современная физика ! Она разрушена практически полностью ! Сегодня современные физики оказалась погребенными под КОЛОССАЛЬНОЙ грудой МУСОРА, которую они и их предшественники формировали последние 150 лет ! Наша доблестная РАН молчит по этому поводу. Минобрнауки кивает на РАН... Мишустин говорит министру - "Ай ! Ай ! Вы перегружаете учителей отчетами !" А в это время наши учителя по физике впаривают лживую физику на уроках физики и воспитывают таким образом УМНЫХ дебилов..., которые, взрослея, не в состоянии будут решать такие сложные задачки подобные  катастрофе на СШГ, так как физики они знать не будут, а будут иметь знания по ложной физике. ======  Об этом мои последние ролики -
Семинар Климова-Зателепина 1 марта 2023 года, часть 1 – https://www.youtube.com/watch?v=8eWAZ6xsusw  ===== Семинар Климова-Зателепина 1 марта 2023 года, часть 2 – https://www.youtube.com/watch?v=1Mty87qIyAU  ===== Семинар Климова-Зателепина 1 марта 2023 года, часть 3 – https://www.youtube.com/watch?v=ERyKpTg61mU  ===== Семинар Климова-Зателепина 1 марта 2023 года, часть 4 – https://www.youtube.com/watch?v=bzo_9vYXqxM  ====== Семинар Климова-Зателепина 1 марта 2023 года, часть 5 – https://www.youtube.com/watch?v=sbE8-YlwIJU  ====== Семинар Климова-Зателепина 1 марта 2023 года, часть 6 – https://www.youtube.com/watch?v=R5e2801nqQk  ===== Семинар Климова-Зателепина 1 марта 2023 года, часть 7 – https://www.youtube.com/watch?v=6bk6qEK_no4  ===== Семинар Климова-Зателепина 1 марта 2023 года, часть 8 – https://www.youtube.com/watch?v=87RYbQsiQ-g  ===== Семинар Климова-Зателепина 1 марта 2023 года, часть 9 – https://www.youtube.com/watch?v=Jv2zMcx26oY  ===== Семинар Климова-Зателепина 1 марта 2023 года, часть 10 – https://www.youtube.com/watch?v=A54Is5cKevI  ===== Семинар Климова-Зателепина 1 марта 2023 года, часть 11 – https://www.youtube.com/watch?v=Aew1HMxbkuc  ===== Семинар Климова-Зателепина 1 марта 2023 года, часть 12 – https://www.youtube.com/watch?v=WbEpIA9gj3Y  ====== Семинар Климова-Зателепина 1 марта 2023 года, часть 13 – https://www.youtube.com/watch?v=PkKzllweCp0  ===== Семинар Климова-Зателепина 1 марта 2023 года, часть 14 – https://www.youtube.com/watch?v=HvxRcpggBlE  ===== Семинар Климова-Зателепина 1 марта 2023 года, часть 15 – https://www.youtube.com/watch?v=AAp4-r8aGic ====== Черепанов Алексей Иванович


[ Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 21/03/2023
продолжение - Семинар Климова-Зателепина 1 марта 2023 года, часть 16 – https://www.youtube.com/watch?v=ZaBN2rRfCP8 ====== Черепанов Алексей Иванович


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 21/03/2023
у НАС у ВСЕХ нет НОВОЙ физики... И снова здравствуйте, Алексей Иванович! Может быть, что такая проблема и есть у НАС у ВСЕХ. Но какое отношение это имеет к рассматриваемому здесь вопросу?  Гидроэнергетика проектируется, конструируется и функционирует по законам физики, открытым ещё в XVII веке. И я здесь предъявляю претензии тем кто, управляя гидроэнергетикой, не знает этих законов.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 21/03/2023
Прошу прощения, возможно все кроме меня поняли из статьи истинную причину аварии. Я ее не понял. Какова причина?- 1)Изначально  ошибочный проект. 2) Проект безошибочный, но  были ошибки в его реализации, 3)при монтаже и изготовлении использовалось дефектное оборудование. 4)Усталость элементов крепления - шпилек. 5)Ошибки в контроле и обслуживании. До чего надоели все подобные почти беспредметные рассуждения. Комиссия свое мнение изложила. Автор считает выводы комиссии ошибочными.  Ну так, в чем по вашему истинная причина?  Нужно бы не болтать  языком, критикуя всех кругом, а четко изложить свое  мнение по причине аварии,  если оно расходится с официальными выводами. Вот тогда и будет предмет для обсуждения.- Ведь вопрос крайне важный - подобных ГЭС у нас много.  ВП


[ Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 21/03/2023
Нужно бы не болтать  языком, критикуя всех кругом, а четко изложить свое  мнение по причине аварии,  если оно расходится с официальными выводами. Вот тогда и будет предмет для обсуждения.- Ведь вопрос крайне важный - подобных ГЭС у нас много.  ВП Ура! Лёд тронулся! Наконец то хоть один проснулся! Уважаемый ВП, наболтал я конечно много (см. приложение), извиняюсь. Но Вы должны понять, агрегат сложный, состоящий из двух самостоятельных технических устройств – турбины и электрогенератора, плюс вспомогательные механизмы. И надо было «облазить и ощупать» весь агрегат, все его узлы и детали. А вопрос, действительно, не то, что крайне важный, а государственной важности. И болтать нам, экспертам, законами РФ запрещено, за нашу болтовню они сроками не скупятся. ВП, посмотрите в тексте: - «Достаточно подробно причины и сценарий катастрофы изложен в [25]». И это не моё мнение, об этом свидетельствуют факты. Тренды режимов работы агрегата, показания приборов КИП и автоматики, фото и видеорегистраторов. ВП, а туманная завеса над причинами катастрофы века состоит в том, что многочисленные комиссии государственного масштаба не разобрались, вернее, даже не стали разбираться, почему при аварии агрегата не сработала защита. Защита, останавливающая агрегат путём остановки потока воды на турбину. По проекту она защищает периферийную часть ротора электрогенератора от разрушения. Эта часть самая габаритная и по массе больше всех остальных узлов. Соответственно, маховый момент при её вращении большой, и при увеличении угловой скорости не исключено её разрушение от центробежных сил. Поэтому при увеличении скорости вращения на 25% поток должен запираться путём закрытия лопаток направляющего аппарата на турбине, а при увеличении скорости на 60% должен падать аварийно-ремонтный затвор наверху плотины. На СШГЭС произошло всё наоборот, генератор разрушился, но при этом периферийная часть осталась сравнительно целой, скорость не увеличивалась. Но главное, не был перекрыт поток воды.  Более того, обод ротора генератора упал в шахту турбины и подобно пробке трехходового крана перенаправил поток из свободного слива под уровень нижнего бьефа на фонтан вверх. Это тезисное изложение, более подробно и упорядоченно в [25].  Возмутительно то, что при расследовании на всё это никто не обратил внимания, посчитали такое нормальным природным явлением.   Уважаемый ВП! Было бы справедливым, если бы кроме Вас и некоторые другие члены инженерного сообщества подключились бы к этому вопросу. 


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 21/03/2023
"Нужно бы не болтать  языком, критикуя всех кругом, а четко изложить свое  мнение по причине аварии,  если оно расходится с официальными выводами. Вот тогда и будет предмет для обсуждения." Судя по всему, автор ошибся в своих расчетах. Выше в комментариях это показано.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 21/03/2023
Рассуждение простое!  Ротор срабатывает энергю потока воды. Так?  Если ротор заклинивает, куда одномоментно уходит энергия потока? Она фронтом уходит вниз по потоку!  Так?Что находится внизу?  Нижний бьеф!  Так?
Что это за материал?  Это малосжимаемая жидкость - вода!  Так?Практически это твердая стенка!   Так?Что происходит при ударе фронта потока об жесткую стенку?  Отражение!  Так?   По какому закону происходит отражение?  По закону Жуковского с двойной амплитудой! Так?Куда возвращается это фроонт?  Обратно, вверх!Так?Вот Вам и и сила воздействия на ротор!
Теперь по этой схеме ответов на вопросы, можно составить конкретную методику расчета силы воздействия!
Учите матчасть, как говорил нам старшина танковой роты!  Так!!! 



[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 21/03/2023
Не огорчайтесь, Геннадий Ильич. Такое впечатление, что в дурдоме живем. Мне когда-то свалили кучу бумаги из какой-то то ли комиссии, то ли комитета Думы по этому вопросу, которую измарали такие же полоумные. Месяц пришлось эту хрень читать. Сухой остаток - 0. Тогда и познакомился в сети с вашими статьями на плотине - луч света. Здоровья Вам.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 21/03/2023
"Нужно бы не болтать  языком, критикуя всех кругом, а четко изложить свое  мнение по причине аварии,  если оно расходится с официальными выводами. Вот тогда и будет предмет для обсуждения." Судя по всему, автор ошибся в своих расчетах. Выше в комментариях это показано. Уважаемый, Вы ведь на этом меня «срезали» (по Шукшину): - «мощность такого подъёма должна быть не менее 2130 МВт. В то время как в момент аварии поток при расходе 256 м3/сек имел мощность всего 540 МВт, а свободный поток (без турбины) - 1400 МВт.»   Как филологу объясняю.  Чтобы поднимать ротор агрегата на струе потока со скоростью 10 м/сек. расход воды  через статор турбины должен быть не менее 1055 м3/сек. При напоре 212,04 м мощность такого потока  будет 2194, 518 МВт (уточнил до тысячных долей после Вашего комментария).


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 21/03/2023
Вам все написали подробно, привели формулу, сделали поправку на силу тяжести, а у вас только слова и больше ничего. Вы, по всей вероятности, не способны доказать своё утверждение, сделанное на пальцах. Вот и кто из нас филолог после этого, хотя и филологу ясно, как у меня получен результат.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 22/03/2023
Вот и кто из нас филолог после этого, хотя и филологу ясно, как у меня получен результат.   Уважаемый, извините, что Вас так расстроил. Ляпнул что-то, не подумав. Тут вы все возмущаетесь, будто я у вас что-то украл, поэтому сразу не сосредоточишься ответить должным образом.   Но и Вы меня поймите, есть же редактор формул, а Вы написали вот это: F=m*a; a=v/t; A=F*S; S=(a*t^2)/2; W=A/t; здесь:v - скорость (10м/с); t - время(0.5с); m -масса=2130*10^3kga -ускорение =v/t=20м/с^2;  F - сила=m*a; А-работа; S - путь; W -мощность =A/t=(m*a*(a*t^2)/2)/t=(m*a^2*t)/2=(2130*10^3*20^2*0.5)/2=2130*10^5 вт=213Мвт. В спокойной обстановке трудно разобраться в этих абракадабрах, а при таком прессинге почти невозможно. Но я догадываюсь, Вы, наверное, имеете в виду мощность «сухого» выброса ротора. А мы то разбираемся в деле «мокром». И речь идёт о мощности потока, выбрасывающего ротор. Уверяю Вас, в цифрах нет ошибки, а формула расчёта – это уравнение Бернулли.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 22/03/2023
"Вы написали вот это" - здесь и без редактора формул все понятно даже школьнику 8-ого класса (проверено на ученике и он все понял). Напишите подробно, откуда у Вас появилась мощность на порядок больше, хоть с редактором формул, хоть без него, хоть для "сухого", хоть для "мокрого"ротора.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 22/03/2023
Напишите подробно, откуда у Вас появилась мощность на порядок больше, хоть с редактором формул, хоть без него, хоть для "сухого", хоть для "мокрого"ротора.   Спасибо за проявленный интерес. Формула очень простая, редактор формул не нужен:   Nп = 9,81*Q*H, где: Nп – мощность потока в кВт; Q – расход воды в кг/сек; Н – напор в метрах.  Если всё это умножить на КПД турбины, то получится мощность турбины.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 22/03/2023
Формула очень простая, редактор формул не нужен:@ - где вывод этой формулы. Вам все представили с нуля до конечного результата.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 22/03/2023
где вывод этой формулы

Где, где ... Уважаемый, ну не унижайте так себя. Не истерите.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 22/03/2023
Речь идет не о мощности турбины, а о той мощности, которая необходима чтобы выбросить ротор. Если не можете сделать такой расчет, то лучше промолчите.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 22/03/2023
"Теперь по этой схеме ответов на вопросы, можно составить конкретную методику расчета силы воздействия!" ну так составьте эту методику и покажите её реализацию.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 22/03/2023
Для ВП.
Давайте попробую для Вас простыми словами изложить то, что пытается донести Геннадий Ильич. Если что, пусть он меня поправит. Он говорит о том, что энергии потока воды не достаточно для разрушения агрегата. Сработала огромная энергия, накопленная его вращающимися частями. Возникает вопрос, а каким же образом это произошло? Это родовой дефект радиально-осевых гидротурбин. Проявляется он при сбросе нагрузки, когда лопасти начинают обгонять воду в рабочей камере и создается подъемная сила. А дальше - читайте ссылку 25 к этой статье.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 22/03/2023
Если что, пусть он меня поправит.  Да, Владимир, это так. Всегда при малых нагрузках у этих турбин появляется подъёмная (отрицательная) сила. И учёными-гидроэнергетиками (кода-то они у нас действительно были) этот феномен достаточно полно исследован. У Мераба Мамиевича Орахелашвили в 1958 году даже была статья «О случаях самопроизвольного подъёма роторов радиально-осевых гидротурбин» // Электрические станции. 1958. Есть и у меня подобный материал – «О подъёме роторов гидроагрегатов» // Рассохин Г.И. Энергетик № 11. 2012. Но, Владимир, этой силы далеко не достаточно, чтобы вывернуть турбину из её рабочей камеры, как это произошло на СШГЭС. Но она, безусловно, присутствовала как фоновая при действии тех основных разрушающих сил, изображённых на «схеме нагрузок и воздействий» в [25].


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 22/03/2023
Еще более простой пример.
Хоккеист ударяет клюшкой по шайбе и та летит с огромной скоростью.   
Так?
А теперь пусть тот же хоккеист просто рукой кинет эту же шайбу.  Вроде сила приложенная к шайбе одинаковая, но эффект совсем другой. Шайба уже не полетит с прежней скоростью, как ни будет стараться хоккеист!  
Это и есть ударный эффект, т.е. гидравлический удар.
ТАК!!! 


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 22/03/2023
За руками следи, умник.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 22/03/2023
"А теперь пусть тот же хоккеист просто рукой кинет эту же шайбу" - хоккеист рукой кинет шайму намного дальше, чем при щелчке. Спросите у любого хоккеиста и он это подтвердит. Не приводите примеры, в которых ничего не понимаете.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 22/03/2023
Вот для того, чтобы ответить на вопрос, - достаточно или на сколько далеко не достаточно этой силы, и требуется приличная верифицированная CFD модель, поскольку на пальцах оценить ее не получится. После этого можно рассуждать о других механизмах.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 22/03/2023
CFD-моделирование – это сложно? Есть у них специалисты? Владимир, как не справедливо, что в нашей работе стали появляться такие инструменты, а нам пришла пора уходить.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 22/03/2023
Само по себе это не так уж и сложно, а сделать качественную модель ох как не просто. Тем более, ее верифицировать.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 22/03/2023
Как хорошо, что есть еще люди как Вы, Геннадий Ильич, способные дать молодым пищу для ума. Специалисты, способные решить задачу, по-моему, еще найдутся. А вот с теми, кто озадачивает - проблема.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 22/03/2023
"Само по себе это не так уж и сложно, а сделать качественную модель ох как не просто. Тем более, ее верифицировать" вы сами-то хоть когда-нибудь проводили расчеты по мало-мальски серьёзным программа, готовили данные для них? Все показывает, что нет.У нас нет сейчас специалистов, которые могут смоделировать по CFD аварию на СШГЭС. Все наши "специалисты" могут готовит данные только для простых задач, подготовка сложной расчетной схемы требует упорного труда и хорошего знания программы. У нас же, как у Пушкина в Евгении Онегине:"Упорный труд ему был тошен". Уже сколько лет прошло, но так и не смогли ничего смоделировать, поэтому все опять рассчитано на пальцах, хорошо что на них еще могут считать.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 22/03/2023
… дать молодым пищу для ума. Да, скажите Вы, наконец, чей Вы сын. Ваш позывной в Интернете смутно помню, а вот фамилию и отчество забыл, - возраст.   Владимир, весьма польщён, но укатали сивку уже даже не крутые горки. Думаю, смог бы дать только ориентир, с которого надо начать моделировать.  Помнится, у Валентина Ивановича Брызгалова указана граница снижения мощности, при которой после турбины начинают возникать вихри Кармана. Можно предположить, что это и есть граница, с которой нижняя часть турбины переходит из турбинного режима в режим осевого насоса – гребного винта. Здесь и появляется подъёмная сила. А по мощности потока при этом можно перейти на величину подъёмной силы.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 23/03/2023
"Да, скажите Вы, наконец, чей Вы сын." - Антонов, профессионально - Доллежалев (МВТУ). Уже восьмой десяток. Когда-то, еще в бытность теплогидравликом, пытался переговорить с Вами по скайпу, но Вы почему-то отклонили.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 22/03/2023
Что же это такое "все", что Вам показало "нет"? Я решал кучу задач по моделям сосредоточенных параметроа. Занимался верификацией. Что касается CFD, то действительно, сделал ради интереса одну небольшую модельку. К сожалению, уже больше десяти лет этим не занимаюсь и уже вряд ли к этому вернусь.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 23/03/2023
Надо разбор аварии начинать с АСУ-ТП, которая при переходе с внешнего на внутренний задатчик мощности одномоментно сбросила 140 мегаватт нагрузки.


[ Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 23/03/2023
Работа ГРАРМ - это часть задачи.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 23/03/2023
Вы намекаете, что эта вундервафля ГЭС убила?
https://pa.ru/ru/katalog/gidro/obschestancionnaja-avtomatizacija/GRARM


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 23/03/2023
Ну, как я понимаю, именно она гоняла агрегаты с недопустимой скоростью.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 23/03/2023
Антонов, профессионально – Доллежалев. Очень приятно, Владимир Антонович. А что по профессии Вы сын Николая Антоновича – это достойно! Но и я не сожалею, а наоборот, что профессионально моя фамилия  слесарев со строчной буквы. Владимир Антонович на разговор по скайпу я и сейчас категорически не согласен. Да и Вам он сейчас ни к чему. Вы разочаруетесь, ожидая увидеть во мне какие-то признаки учёности. В этом качестве я никто и звать меня никак. Но по личному отношению к выбранному в жизни ремеслу мы с Вами одной крови.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 23/03/2023
Спасибо. Напрасно Вы про разочарование. Мы же не ученые. Мы - инженеры. Ученые изучают природу, а инженеры ищут, как объехать на кривой козе.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 23/03/2023
Напрасно Вы про разочарование А я попробую, Владимир Антонович.   Вы сетуете на отсутствие приличной верифицированной CFD модели. А я говорю, что для определения причин аварии на СШГЭС эта, по всем признакам сложная и дорогостоящая игрушка, не нужна. Ведь  CFD - это практический способ прогнозирования и визуализации потоков воды в реальных условиях. А в кинетике разрушения агрегата никаких признаков воздействия потока воды не просматривается. Агрегат не взлетал вверх, а падал вниз. Самый верхний и самый габаритный узел агрегата,  обод ротора электрогенератора, оказался внизу в шахте турбины. Наличие неожиданно возросшего давления в камере рабочего колеса турбины комиссией не доказано. А выводы о якобы усталостном разрушении шпилек крепления крышки турбины и отсутствия 6-и гаек на них похожи на подтасовку фактов. Уже то, что в балансе сил, выталкивающих турбину и сопротивляющихся усилий, не учтено усилие затяжки гаек на шпильках до величины 5400 тс полностью ставит под сомнение достоверность выводов. Сосредоточившись на шпильках крепления крышки турбины, комиссия не нашла самые слабые детали в конструкции агрегата - шпонки (парные клинья) на креплении посадки обода генератора на остов.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 23/03/2023
Геннадий Ильич, CFD модель даст возможность не только визуализировать потоки воды, но и определить усилия, действующие на ротор турбины. А если кое-что напрограммать поверх, то может получится численно воспроизвести хотя бы начальную стадию катастрофы.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 23/03/2023
Владимир Антонович!
Если ротор никуда не улетал, а падал,то усилия, действующие на него, были штатными.Агрегат сам записывал сценарий своего разрушения, которое длилось больше двух минут. От момента начала сползания обода ротора генератора, зафиксированного датчиком вертикальной вибрации опоры подпятника с точностью в тысячную долю секунды. до момента удара фонтана из шахты турбины. Прочтение этой "предсмертной записки" представлено в (25).
В ней даже можно увидеть свидетельство: "В моей смерти прошу винить ..." 


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 24/03/2023
Владимир Антонович!
Настоятельно не рекомендую смотреть в эту сторону. Дело грязное и наказуемо. А Вам это надо? Спокойно оставайтесь учеником Николая Антоновича, а здесь достаточно одного идиота по жизни. Но это моя работа. Не мы судьбу выбираем, а она выбирает нас.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 24/03/2023
Грешно нам уже чего-то бояться, Геннадий Ильич. Я, однако, не очень понимаю, чего Вы добиваетесь? Если Вы хотите, чтобы это не повторилось, то Ваш анализ необходим, но явно не достаточен. К тому же, как мне кажется, и Ваши представления несколько изменяются со временем. Кроме того, по-моему, Вы как-то игнорируете некоторые обстоятельства. Например, я что-то не припомню упоминания сломанной лопатки направляющего аппарата. Это к вопросу о давлении в рабочей камере. Оно не могло не повышаться при всплытии ротора. По-моему, следует привлекать внимание тех, кто способен, имеет возможности и полномочия организовать соответствующую работу. В противном случае пар уйдет в гудок.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 24/03/2023
Грешно нам уже чего-то бояться.

Да, чего нам бояться. Мы не можем ждать милости от природы. Пусть она у нас милости просит!

Владимир Антонович, что мы всё о грустном.
Был случай. В командировке на Харбинский котлостроительный завод в заводском ресторанчике нас обслуживала официантка Юля. Они там все Юли.
Какие-то предыдущие слесари-хулиганы её научили:
Когда ей говоришь: "Спасибо, Юля", она встаёт в стойку и решительно восклицает: "НИ ЗА ЧТО!"


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 24/03/2023
Вижу, достал Вас. Извините. Завязываю.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 24/03/2023
Вижу, достал Вас. Извините. Завязываю. Нет, куда Вы, по-английски Владимир Антонович! А Ваши предложения? Вы, там наверху, что, считаете нормой, когда по результатам такого расследования зелёная и безопасная во всём мире гидроэнергетика у нас в России под управлением русской «Гидро» стала вдруг и не зелёной, а, главное, самой опасной в обслуживании? Непосредственно при тепловом взрыве атомного реактора на ЧАЭС погибло только 2 человека, а на СШГЭС на ровном месте «при штатном режиме» - 75?


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 24/03/2023
Ну, во-первых, я не наверху, а сбоку. Я простой рядовой инженеришка. Просто мне доводилось и все еще доводится бывать в ситуации подобной Вашей, когда тебя не слышат. Тем не менее, я не считаю, что надо в этом случае становиться в позу и нести всех там наверху по кочкам. Наоборот, надо пытаться искать там контакты. По-моему, например, Петреня Ю.К., попавший в Ваш черный список, очень неглупый человек и должен быть кровно заинтересован в том, чтобы реально разобраться в произошедшем. Наверное, Вам следует попробовать достучаться до таких персонажей, а не пытаться как-то решать это через публичную сферу. Я тоже пишу периодически свои соображения относительно Чернобыля и вижу, что толку от этого 0. 


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 24/03/2023
например, Петреня Ю.К.  Ю.К. Петреня не гидрик, а теплотехник. При расследовании был членом комиссии. На день аварии он только сменил кресло Генерального директора НПО «ЦКТИ» на кресло технического директора ОАО «Силовые машины». Можно предположить, как директор  котлотурбинного института он должен был увидеть, что очаг разрушения агрегата не турбина и не шпильки, а электрогенератор и шпонки (парные клинья). Но почему-то растерялся.  очень неглупый человек  Был случай. На семинаре в Белгороде вечером после заседаний мы с Иваном Чечко с «Конаковки» гуляем. Навстречу Петреня с Данюшевским. Говорю Ивану: «Давай поговорим с умными людьми». А он: - «Они???  Умные???» (Юрий Кириллович, это не я сказал, это он. Все его знают, каков он. Баловник).И ещё: В одной из бесед  с коллегами на Котлостроительном заводе обронил слово: «Данюшевский». Как они затарахтели!: «Дань-Юшь! Дань-Юшь!». Помнят как Будду - был шефом на строительстве завода. Гордость за наших!
(Расслабился. Прошлое накатывает).


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2023
Ушли окончательно, Владимир Антонович?Я понял это по тому, что при наборе на клаве слова "Петреня" монитор два раза мигнул.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2023
Смешно читать рассуждения о необходимости CFD модели для анализа аварии.    Там что, надо считать турбулентность потока в каких-то местах, теплообмен (ТО)  между конструкциями?   Вполне достаточно решений хорошо известных уравнений Эйлера-Лагранжа без всякой турбулентности и ТО!
Возьмите любой код расчета аварий в 1-м контуре АЭС с ВВЭР и посчитайте. Там даже есть аналог - авария с заклиниванием ротора ГЦН.  
И без всякой  CFD для обоснования безопасности АЭС вполне обходятся, а это поважней вашей ГЭС!



[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2023
В точку, с Вашего позволения сказать, коллега!А на счёт вашей - это не известно. Не известно где, на каком пляжу он (они) сейчас греют яйца.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2023
"Возьмите любой код расчета аварий в 1-м контуре АЭС с ВВЭР и посчитайте. Там даже есть аналог - авария с заклиниванием ротора ГЦН.  " Ну и почему же никто не берет любой код расчета аварий ? И интересно, вы под каждый контур свой специальный код используете? 


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2023
Господа офицеры!
Попрошу вас не отвлекаться! По образованию я военно-морской инженер, поэтому ни о каких закапываний меня не должно быть и речи. Я требую, чтобы перед тем, как бросить меня за борт, мне был указан вес колосников и величину усилий на разрыв верёвок, которыми обернёте мой труп.
Честь имею! Геннадий Рассохин.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2023
Долго думал, как кратко пояснить, в чем наша главная проблема. Как тут проблема, смеясь, объявилась сама. Если этот петух посещает проатом, то скорее всего он пасется на нашей общей поляне. Интересно, какую жердочку он занимает в курятнике? На Эйлера-Лагранжа могу ответить только то, что сам собой он представляет проявление так называемого эффекта Даннинга-Крюгера. Даже не знаешь, смеяться или плакать.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2023
  " Ну и почему же никто не берет любой код расчета аварий ? И интересно, вы под каждый контур свой специальный код используете?

Коды обоснования безопасности могут работать практически с любым теплоносителем и рабочим телом и со сложной геометрией объекта.

Да и я готов посчитать, что Рассохину нужно.  
 Только благотворительность нужна не для РусГидро, а для наших воинов и сирот в Донбассе.

Если заплатите (ну это из области ненаучной фантастики!), я обязуюсь всю сумму перечислить в фонд помощи Донбассу.



[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2023
Даже не знаешь, смеяться или плакать.

Если не знаешь, зачем же лезешь в наш курятник? Какую должность ты занимаешь? Насколько ты ответственнен за здоровье и жизнь нас, ПЕТУХОВ??? Тогда включай в нашу инструкцию по устройству и безопасной эксплуатации нашего курятника своих Эйлеров-Лагранжей с добавлением так называемого эффекта Даннинга-Крюгера, чтобы мы не гибли, когда вы прохлаждаетесь на вашей общей поляне.
Но сначала объясни родстенникам  погибших, что причина их гибели - Эйлеры с Лагранжами. 


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2023
Вот видите, Геннадий Ильич, этот петух не дает мне уйти по-английски. Теперь-то точно не до смеха. Раз он предлагает свои услуги, то, значит, он шустрил или по сей день шустрит в "нашем курятнике", и некому окоротить шустрика. Сложность современных инженерных инструментов дает возможность процветать подобным шулерам. Самое удивительное, что и шулерами зачастую их назвать нельзя. Они могут абсолютно искренне верить в результаты своего number-cruncher-инга. Не знаю даже, как попроще Вам пояснить. Предлагать контурный код в качестве инструмента для этой задачи - это как кувалду для починки дамских часиков. Тоска одна, в общем.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2023
Ну, зачем же оскорблять: "...петух...". Если у вас есть что сказать, говорите вежливо с уважением к оппоненту. 


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2023
.........этот петух не дает мне уйти по-английски.


Какие проблемы?

Тогда уйди по-русски, на йух!

Недоумок, не понимающий ничего нив гидродинамике, ни в методах численного анализа, не написавший ни одной статьи по этим вопаросам, .издит здесь про Эйлера и Лагранжа как о каких-то неучах!

Мне с вас смешно!


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2023
Предлагать контурный код в качестве инструмента для этой задачи - это как кувалду для починки дамских часиков. Тоска одна, в общем.

Кто такая старая потаскуха? 
Это та, которая потаскует-потаскует и спать ляжет!

Вот и ты спал бы, старый потаскун.
Ты даже названия кодов , которые применяются для анализа безопасности АЭс не знаешь, не то что их возможностей, недоумок!



[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2023
Тоска одна, в общем (некоторые зарисовки нашей жизни).   Происходит авария века, гибнет 75 человек обслуживающего персонала, собирается три комиссии общей численностью в 93 члена, работают полтора месяца, но причину не находят. И только сейчас, выясняется, что, оказывается, не было методики расчёта сил и энергий при разрушении агрегата.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2023
... не было методики

Зато много развелось АКАДЭМИКОВ. Один из них, самый рыжий, успокоил всех: "Бабы ещё нарожают".


Геннадий Рассохин, Почётный Энергетик России, Кавалер памятной медали "100 лет плану ГОЭЛРО"


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2023
Вот видите, Геннадий Ильич, назвать этого клоуна петухом - никакое не оскорбление. Оно еще и статьи пишет. И находятся олухи, которые это публикуют. Дожили.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2023
"93 члена, работают полтора месяца, но причину не находят. И только сейчас, выясняется, что, оказывается, не было методики расчёта сил и энергий при разрушении агрегата." Вот именно, работали 93 члена, а не головы.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2023
Так это я Эйлера с Лагранжем приплел? Напомнило давнишнее совещание у ГК. На его вопрос, - почему физики сорвали сроки? - начальник БИР, - так они в расчетах используют функции Бесселя, - а, тогда понятно.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2023
Уважаемый редактор сайта, Олег Викторович!
Как удачно совпало, что Вы разместили на сайте этот мой материал именно в дни пребывания в Москве китайской делегации во главе с Председателем Синем.Их СуперГЭС "Три Ущелья" находится сравнительно недалеко от СШГЭС. ГЭС "Три Ущелья"  в три раза мощнее нашей СШГЭС и гидроагрегаты на ней по габаритам намного больше наших. И если они допустят на своей станции случай по вот такому нашему сценарию, то их катастрофа будет в три раза катастрофичнее нашей.
Олег Викторович, если вдруг окажется, что они узрели на Вашем сайте этот материал, то это будет расценено как разглашение государственной тайны - передача секретной технологии. 
Не дай Бог это случится, но если случится, переводите стрелки на меня, мне уже терять нечего.С уважением, Геннадий.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2023
"Предлагать контурный код в качестве инструмента для этой задачи - это как кувалду для починки дамских часиков. Тоска одна, в общем." Не во всем с Вми согласен, по поводу тоски - поддерживаю, но по поводу квалды - нет. Здесь не кувалдой предлагают работать, а мощным прессом из гидропресса. Их уже ничего не исправит, так что Вы уж очень деликатно с такими расчетчиками общаетесь, видно, что Вы интеллигентный, культурный человек, а там таких не понимают.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2023
"Возьмите любой код расчета аварий в 1-м контуре АЭС с ВВЭР и посчитайте. Там даже есть аналог - авария с заклиниванием ротора ГЦН." ну и куда летит там ротор насоса? Дурачек ты дурачек, видно, гиропрессовский, как ничего не понимал, так и не понимаешь и не поймешь никогда.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2023
ОКБ ГИДРОПРЕСС - главный конструктор ВВЭР! 
У него еще никогда ничего не улетало, благодаря его расчетным кодам, по которым и ведется обоснование безопасности в различных аварийных режимах!  В понимании физических и теплогидравлических процессах сотрудники ОКБ ГП на 10 голов выше таких критиканов, как те что здесь балабонят про аварию на СШ ГЭС.
Вместо пустопорожних и дилетанских рассуждений на уровне учебника физики для 5 класса, лучше обратитесь за помощью к специалистам по безопасности в ОКБ ГП.!!!


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2023
"...лучше обратитесь за помощью к специалистам по безопасности в ОКБ ГП.!!!" ну конечно, к 93 членам прибавиться еще каке-то количество членов, только членов и больше ничего. Результат был бы тот же, т.к. от количества членов не зависит, правда, поток был бы больше, понятно, какой поток.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2023
полностью с Вами согласен, от ОКБГП ничего хорошего ждать не приходится, особенно от их программ и расчетчиков.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2023
А вот и Никонов просунуля в пост.  Он то наш старый "партнер" , сейчас начнет про свои Athletические достижения достижения гундосить.  Ты лучше посчитай Рассохину что он просит.  Ну это врядли, Никонов по мелочи не работает, мы то знаем его цены.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2023
Господин непетух с вашей общей вип-поляны! Вспомни, не вы ли на века загадили полЕвропы?! До сегодняшнего дня вы на вашей поляне не выяснили, кто из вас давал эту, как сейчас выясняется, преступную команду на проведение эксперимента по удержанию реактора в работе на выбеге турбоагрегата и ГЦН? Думай об этом и кайся, а в результаты моей работы не лезь.     Исааку Ньютону было легче, чем мне. Он свой закон всемирного тяготения оформил в Королевском научном обществе через два с половиной года со дня его написания. Уговорив, фруктовую корпорацию заплатить регистрационный взнос. Отсюда и легенда, что ему на голову упало яблоко. А меня вот уже 14 лет долбят за то, что я говорю этому фантазёру Кутьину, что не могла природа дать исключение ротору ГА-2 нарушить этот закон Ньютона. Падение на голову яблока – это красивая легенда, а падение в шахту ротора – это катастрофическая правда. За ложное заключение «поднялся в воздух и летал» законами РФ Кутьину положено несколько лет заключения. А с давлением в камере рабочего колеса турбины я совершил открытие. Оказывается, никто из экспертов и из моих комментаторов понятия не имеет, что каждый член уравнения Бернулли – это не давление, это энергия. Что размерность каждого члена линейная – метр. Мелочь, но именно этой мелочью Кутьин ввёл страну в заблуждение, насчитав громадное давление в камере рабочего колеса турбины. А что на отметке меридиональной плоскости турбины давление и скорость потока меняется по этому же  уравнению, объяснять этому доктору юридических наук бесполезно, не поймёт.      Только от того можно завыть на луну, что согласно новым рыжим законам, лицензию на мои работы я должен получать у этого гиганта инженерной мысли.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2023
Вообще-то уравнение Данилы или закон сохранения энергии для стационарного потока жидкости здесь не совсем при делах. Энергии этого потока не достаточно для того, чтобы произвести такие разрушения. Сработала энергия вращающихся частей агрегата. Г.И.Рассохин резонно писал, что агрегат перешел в режим гребного винта. К сожалению, я пришел к выводу, что зависимости, используемые для гребных винтов и даже водометных движителей, не применимы в данном случае. Нужна CFD модель. Кстати, один чудак таковую даже сотворил, но не совсем то. Общение с ним не заладилось. Кроме того, необходимо наворотить что-то поверх этой модели, поскольку до разрушения происходило механическое взаимодействие частей агрегата. Как-то так. Тот, кто пишет, что для этой цели можно использовать контурные коды РУ, по-моему, типичный number-cruncher.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2023
тот, кто пишет, что для этой цели можно использовать контурные коды РУ, по-моему, типичный number-cruncher.

Еще один недоумок выступает, не имея понятия о чем говорит.
Коды расчета нестационарных процессов в первом контуре АЭС с ВВЭР решают полные (т.е. без упрощений) уравнения гидродинамики, в том числе и с фазовыми преходами.   
Этого не могут делать модели на CFD!!!
Коды построены как "конструкторы"  из которых набирается нужная геометрия исследуемого объекта. И они не привязаны ни к каким контурам! 
 Это мощная библиотека для проектирования и конструирования.
И посчитать вашу аварию по ним никаких проблем нет!  

ОКБ ГП такие расчеты делал и делает постоянно. 
Можно обратиться в Нижегородский ОКБМ, он тоже "могёт".  

Только в солидных фирмах Росатома всякими бреднями, которые здесь высказывают, заниматься не будут без договора и ТЗ.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2023
"ОКБ ГП такие расчеты делал и делает постоянно. 
Можно обратиться в Нижегородский ОКБМ, он тоже "могёт".  
" - Ну и почему эксперты (93 члена) не обратились к ОКБГП и ОКБМ? Видно поняли, что добавление их членов к результату ничего существенного не добавит.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2023
Вам же сказали, что людей, понимающих гидродинамику по пальцам одной руки посчитать.
Кто в комисси был из гидродинамиков, кто мог бы вообще понять саму возможность что-то посчитать.Судя по списку там одни манагеры были. Коды тогда все были и по ним работали. Как что некомпетентность и повальная расхлябанность + откровенное воровство = катастрофа на С-Ш ГЭС! 
Вот главная причина!


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2023
Умник, там есть в твоих кодах крутящаяся железяка или только тараканы в твоей башке по кругу бегают? Там можно определить гидродинамические усилия в зависимости от формы этой железяки? Если на то пошло, то я пересчитал по этим кодам столько, что тебе и не снилось.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2023
Крутятся и ГЦНА и Турбина АЭС.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2023
Дорогой, в башке они твоей крутятся, а не в модели.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2023
Если на то пошло, то я пересчитал по этим кодам столько, что тебе и не снилось.

Ссылку хотя бы на журналы "Юный техник" или "Мурзилка" дайте про ваши расчеты.

Языком молоть, не мешки с песком таскать!

Пи.добол ты проатомовский!
Пасешся здесь для количества, а ни одной мысли нет.
Другие хоть про Бернулли слышали (правда про Н.Е. Жуковского нет).


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2023
Так ты в "Мурзилке" свои опусы публикуешь? Тогда приношу извинения тем, кого олухами обозвал.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2023
Твои даже в Мурзилке не опубликуют, там все-таки о детях заботятся, чтобы твой п.здеж не прошел.А то дети могут от смеха лопнуть.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2023
Ты бы лучше рассказал, как ГЦН-ы крутишь в своих моделях. За детей не волнуйся. Они точно проатом не читают.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2023
Для ликвидации неграмотности сообщаю, что в расчетах по кодам аварийных процессов применяется 4-х квадрантная х-ка ГЦН, которая в обязательном порядке приложена в ООБ каждого блока АЭС с ВВЭР.Методика использования в расчетах этой х-ки описана в руководстве пользователя для каждого кода.
Кстати, при аварии с заклиниванием ротора ГЦН возникает гидроудар (в полном соответствии с законом Н.Е Жуковского), который коды нормально обсчитывают.
Чем отличается авария с заклиниванием ротора турбины для расчета процесса?  Да, принципиально, ничем! Это скажет любой пользователь таких кодов (Relap-5, Athlet, Cathare, Corsar и тд. и тп.!).


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2023
Так, уже теплее. И что же там крутится в той 4-х квадрантной х-ке? А в мануалы тех кодов и не заглядывал, number-cruncher. Не считают они гидроудар.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2023
И что же там крутится в той 4-х квадрантной х-ке?
Ну ты же пальцы топырил, что по кодам считал.  Там без неё расчеты не прокатят - нарушение НП-006-16 и МАГАТЭ SSG-2 (rev. 1)  Вывод: "пи.добол" подтвердился!
Ну и хватит в мудаками порожняк гонять!  Видно правда, черного кобеля не отмоешь добела!


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2023
Так. Что крутится не знаешь. Вопрос номер 2, - откуда ты возьмешь ее для агрегата СШ ГЭС? Или четкий ответ, или всем понятно, кто здесь п..добол и пальцы топырит.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2023
"без неё расчеты не прокатят - нарушение НП-006-16 и МАГАТЭ SSG-2 (rev. 1)"

Чтобы два раза руку не поднимать, - не будешь ли так добр указать, каких пунктов помянутых документов будет нарушение?


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2023
Ну, что, 4-хквадрантный, - слился? Правильно делаешь, что не подписываешься, а то сраму перед коллегами не оберешься.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2023
Другие хоть про Бернулли слышали (правда про Н.Е. Жуковского нет).
Ну почему, пять раз слышали и пять раз отвечали. За такие ответы некто Юрий Лобановский три раза помещал меня в 6-ю палату и один раз в Лондонскую опеокурильню. Я даже пытался в её попасть, но в тоннель под Ламаншем не пустили. С собакой нельзя.
Господа, я воробей не только стреляный, но и несколько ра прострелянный.. .


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2023
"А вот и Никонов просунуля в пост" - такое впечатление, что кроме него никто ничего не делает и по другим программам не считает. Довольно странный вывод. У нас есть народ (мало, но есть), кто может поработать не хуже него и на на порядок лучше ОКБ ГП, но никого не пускают к расчетам, все места заняты.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2023
Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили
от Гость на...

Сработала энергия вращающихся частей агрегата. Вы цитируете Г. Рассохина: «Говоря обобщённо, в поисках разрушающих сил и энергий аварию на гидроагрегате № 2 СШГЭС надо рассматривать как разрушение крупногабаритной вращающейся конструкции, имеющей очень большую массу». (27. Декабрь 2021 г. «Расследование причин Саяно-Шушенской катастрофы: работа над ошибками») Господа, прошу быть внимательней. Уверен, что ни кто из вас не ознакомился ни с одним материалом из тех, которые приведены в «Приложении» к данной статье. Пожалуйста, уточняйте свои комментарии.


[ Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2023
Среди всех 93-х безответственных членов, включая безответственного фантазёра Председателя, не нашлось ни одного, обладающего хотя бы признаками инженерной логики для этого случая. Ею обладал только один из собравшихся. Но он был не для расследования причин развалов, а для разгребания их. Это министр МЧС С. Шойгу. Он предложил версию рваных режимов работы агрегата. Но комиссия её проигнорировала.   А фактически она и была единственно реальной.  Результаты разработки именно этой версии и представлены в «Приложении» к данной статье.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2023
Думаю, услуги закодированных CFD-моделировщиков, здесь вряд ли понадобятся


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2023
Надо уметь доказывать:   В одной Духовной семинарии учился один семинарист. Имея отличные успехи во всех дисциплинах, он досаждал преподавателям тем, что задавал им вопросы, на которые они затруднялись ответить. ….. И вот кончился курс обучения, надо сдавать выпускные экзамены. На экзамены должен прибыть сам Архимандрит. Он прибывает, преподаватели ему жалуются: - этого надо засыпать. ….. Ну так задайте ему вопросы, на которые он не ответит. ….. Не можем Батюшка, на все вопросы он знает ответы. ….. Ладно, беру на себя. ….. Идут экзамены, доходит очередь до этого умника. Он берёт билет и на все пять вопросов без всякой подготовки отвечает. ….. Молчание, длительная пауза, все уставились на Архимандрита. ….. Он: - «Ну что, сын мой. Учился ты хорошо. Законы Божьи знаешь. Похвально, похвально. А вот скажи мне: закончишь ты семинарию, тебе дадут приход, к тебе будут приходить верующие мужчины и верующие женщины. В связи с этим скажи мне: - как будет правильнее – манда или &&зда?» ….. «Манда, конечно» …. «Обоснуй, докажи». ….. «Ну, во-первых, какой самый сладкий плод на свете, - ведь мандарин, а не &&здарин; Во-вторых, если прихожанина выбирают в Госдуму, какой документ ему дают на руки, - ведь мандат, а не &&здат; Ну и самое главное, если бы это было не так, то Вы, Ваше Преосвященство, назывались бы не «Архимандрит», а «Архипиздрит».


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2023
Напрасно так думаете. Хорошо, что нынче есть аппарат, позволяющий разобрать произошедшее не только качественно. Кстати, насколько мне известно, агрегаты СШ ГЭС проектировались на большую мощность, однако, по результатам эксплуатации она была ограничена. В этом вопросе тоже можно было бы попробовать разобраться.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2023
В продолжении моего поста от 20 марта... ==== Семинар Климова-Зателепина 1 марта 2023 года, часть 16 – https://www.youtube.com/watch?v=ZaBN2rRfCP8 Семинар Климова-Зателепина 1 марта 2023 года, часть 17 – https://www.youtube.com/watch?v=RjihslOkibo Семинар Климова-Зателепина 1 марта 2023 года, часть 18 – https://www.youtube.com/watch?v=m7hp-v1QpUM Семинар Климова-Зателепина 1 марта 2023 года, часть 19 – https://www.youtube.com/watch?v=FzGMLVGRY-g Семинар Климова-Зателепина 1 марта 2023 года, часть 20 – https://www.youtube.com/watch?v=8Tj0-J0771Y Семинар Климова-Зателепина 1 марта 2023 года, часть 21 – https://www.youtube.com/watch?v=Ah0k4IjJxdA Семинар Климова-Зателепина 1 марта 2023 года, часть 22 – https://www.youtube.com/watch?v=Cm6YKd3dT9k Семинар Климова-Зателепина 1 марта 2023 года, часть 23 – https://www.youtube.com/watch?v=_pVW1PKv45o ====== При всем уважении к Даниилу Бернулли... ===== Генерация неизвестных Вам сил.... Смею заметить, что Бернулли вообще был лишен возможности понимать природу вещей на уровне современной физики... Так чего на него опираться в таком сложном процессе как кавитация, про которую за эту неделю никто не вспомнил... ==== Оно и понятно - кавитация вообще не вписывается в Ваше воображение и Вы не видите и не можете видеть связь между кавитацией и произошедшей аварией... А вот в в 2000 году уже можно было задуматься на этот счёт… Но не задумались…   «Капитальный ремонт ГА-2 с полной его разборкой проводился
в период с 27.03.2000 г. по 12.11.2000 г. (Акт на приемку из капитального ремонта гидроагрегата ст. № 2 СШГЭС от 20.12.2000 г.). При капитальном ремонте рабочего колеса были обнаружены: - кавитационные разрушения тыльной стороны лопастей в районе входной кромки глубиной до 12 мм; - трещины в верхней части выходной кромки лопасти № 1 длиной 130 мм, лопасти № 7 - 100 мм. В частности, выполнены следующие работы: - трещины разделаны РВД, зачищены, заварены электродами ЭА-395, зашлифованы по профилю; - кавитационные разрушения лопастей РК не устранялись;» ===== «Работа турбин в зоне II не рекомендуется, а в зоне IV (за линией ограничения мощности) – не допускается. При работе в зоне II работа турбины сопровождается сильными гидравлическими ударами в проточной части и значительными шумами, уровень динамических характеристик остается недопустимым».  «Согласно графикам изменения плановой и внеплановой мощности плановая мощность станции в день до аварии изменялась 12 раз. В день аварии она уменьшалась в период с 00:00 до 2:30 с 4415 МВт до 2800 МВт, а с 4:12 до 7:05 преимущественно увеличивалась до 4100 МВт. Такое изменение плановой мощности привело к последовательному переходу ГА-2 шесть раз через зону не рекомендованной работы, с момента включения в работу (23 час. 14 мин. 16.08.09).  В общей сложности с момента выхода из ремонта гидроагрегат
№2 находился в указанной зоне 210 раз, отработав в общей сложности 2520 секунд.» ===== Дело в том, что физика взрыва - ЛЮБОГО - петарда, тротил, атомный взрыв, это перемещение фотонной массы (кстати грозовая молния из этого ряда)... Кавитация имеет причины, которые в старой физике никак не представлены, а если и была попытка их представить, то она была неправильная, так как сама физика старая неправильная... Кавитационный врзыв стоит в одном ряду с любым другим взрывом... Для э

Прочитать остальные комментарии...


[ Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2023
Алексей Иванович, и снова здравствуйте!
Лопасти гидротурбин СШГЭС изготовлены из литой нержавеющей кавитационно-стойкой стали марки 06Х12Н3ДЛ. Как Вы считаете, какой в ней легирующий элемент надо заменить, или изменить его содержание, чтобы в дальнейшем исключить обнаруженные Вами кавитационные взрывы.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2023
И с новой физикой Вы, по моему очень спешите. Ну давайте дождёмся конца этой, старой. Говорят, что ближайший по времени этот конец. света ожидается через 500 миллионов лет, когда весь водород нашего солнца выгорит. Согласитесь, время есть.
Спасибо, что мы с Вами коллеги. Мне тоже может быть удастся снять на верху блокировку истины Саянской катастрофы. Но, к сожалению, столько лет не поживу.
Спасибо за компанию, с уважением, Геннадий.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 30/03/2023
Долго думал, как кратко пояснить, в чем наша главная проблема. Как тут проблема, смеясь, объявилась сама. Если этот петух посещает проатом, то скорее всего он пасется на нашей общей поляне. Уважаемый, имею Вас спросить:А почему я один, один как перст, понимаю СУТЬ Саянской катастрофы?! Почему вы на вашей общей поляне, считая себя самыми продвинутыми в вопросах безопасности в энергетике, с такой надменностью не желаете даже взглянуть в мою сторону, а не то, что помочь разобраться?! Суть Саяно-Шушенской катастрофы состоит в том, что не сработала защита, отсекающяя поток. Такое безграмотное, преступно-безответственное расследование объяснило это тем, что всё произошло мгновенно, и у защиты не оставалось времени сработать. Что датчик, подающий сигнал на падение быстропадающего ремонтного затвора на верхнем торце вала агрегата, побив рекорд Гиннеса, улетел вверх, не удосужась даже мигнуть механизмам приведения в действие затвора.Я показываю, что всё произошло наоборот, что ротор не взлетал вверх, а падал вниз в шахту турбины. Что очаг разрушения агрегата  не внизу в турбине, а вверху в электрогенераторе.  И что ни какого мига, разделившего прошлое с будущим, не было. Разрушение агрегата длилось более двух минут.Вы, там на своей поляне, Короли энергетической безопасности, изучайте и нашу матчасть! 


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 30/03/2023
Если ротор "летал", а это факт, то была сила, которая его отправила в полёт!  
Можно оценить эту силу примерно зная на какую высоту ротор летал?   Теперь, не прибегая к "нечистой" силе, приведите хоть один пример, откуда эта сила взялась физически?
Никакие Бернулли такой силы не предлагают.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 30/03/2023
Да, вопрос даже не в том летал ротор или не летал, а в том, откуда взялась сила, направленная вверх, от которой и генератор развалился. Геннадий Ильич первым вспомнил о всплытии роторов радиально-осевых турбин. Это тот механизм, который преобразовал энергию вращательного движения в поступательное. Долбила ли турбина в крышку, клинило ли ее, скинуло ли прежде обод генератора - это потом. Прежде надо определить усилия, которые возникали при всплытии ротора турбины. Как я уже написал, к сожалению, зависимости, используемые для гребных винтов и даже водометных движителей, для этого не годятся.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 30/03/2023
Если ротор "летал", а это факт, то была сила, которая его отправила в полёт!  
Можно оценить эту силу примерно зная на какую высоту ротор летал?   Теперь, не прибегая к "нечистой" силе, приведите хоть один пример, откуда эта сила взялась физически?
Никакие Бернулли такой силы не предлагают.

Мужики, если вы, рассуждая так, занимаетесь моим делом на электростанциях, то вы опасны для общества. Некомпетентность намного хуже терроризма. Пока не поздно, уйдите по собственному.
Мне повезло, я во-время сделал ноги после того, как с принятием этого закона об электроэнергетике повсеместно стали появляться подобные случаи. Мужики, тезис "Не влезай, убьет" это не табличка на перилах ограждения, а образ поведения и жизни на нашем производстве.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 30/03/2023


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 30/03/2023
Если ротор "летал", а это факт
Факт это то, что Вы не ознакомились ни с одним моим материалом. Куда ротор "летал" и как смертельно "уставали" шпильки - см. п. 25 "Приложения".


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 30/03/2023
А что, ротор не поднимался? А как тогда отметины на стене от неого? К силам т.н. всплытия надо еще прибавить немалые силы на разрушение шпилек! Т.е. нужно оценить все составляющие силы поднятия ротора на высоту тех отметин на стене.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 30/03/2023
А что, ротор не поднимался? А как тогда отметины на стене от неого? К силам т.н. всплытия надо еще прибавить немалые силы на разрушение шпилек! Т.е. нужно оценить все составляющие силы поднятия ротора на высоту тех отметин на стене.
Повторно прошу Вас, следите за базаром, коллега!Всё что Вас интересует в этом комменте, Вы найдёте в п. 25.Только не на "стене", а на колонне подкрановых путей со стороны верхнего бьефа.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2023
"К силам т.н. всплытия надо еще прибавить немалые силы на разрушение шпилек!" - Какое чудное и простое решение проблемы - взять (откуда?) и добавить.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 30/03/2023
Пустой пи.деж выпускника Московско Университета Дальней Авиации и Космонавтики (МУДАК)!


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2023
Аноним пишет – «Алексей Иванович, и снова здравствуйте!
Лопасти гидротурбин СШГЭС изготовлены из литой нержавеющей кавитационно-стойкой стали марки 06Х12Н3ДЛ. Как Вы считаете, какой в ней легирующий элемент надо заменить, или изменить его содержание, чтобы в дальнейшем исключить обнаруженные Вами кавитационные взрывы.» ===== Для начала – мне странно читать подобные вопросы после размещения моих постов… А в них ссылки на мои ролики… А там информация…. И как мне понимать пишущего данную хрень Анонима ! ==== Что это ? Безграмотность ? Желание потроллить меня ? ==== Несерьезно… ===== Вы что же желаете связать причину и легирующую добавку в стали с причиной кавитации ? ===== Сообщите мне, намекните мне какая тут связь ? Может быть я что-то пропустил ? Может быть есть такие экспериментальные данные ? Мне действительно было бы интересно познакомиться…, если такая работа была проведена ===== Забегая вперёд… Сообщите мне какой физикой вы пользуетесь при решении проблем кавитации – мне это также интересно… ==== Черепанов Алексей Иванович


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2023
Окончание выше представленной серии моих роликов. ===== Семинар Климова-Зателепина 1 марта 2023 года, часть 24 – https://www.youtube.com/watch?v=5nnRbljUzPc  ==== Семинар Климова-Зателепина 1 марта 2023 года, часть 25 – https://www.youtube.com/watch?v=HxDCte6p7cU ==== Черепанов Алексей Иванович


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2023

 И как мне понимать пишущего данную хрень Анонима ! 
Вы что же желаете связать причину и легирующую добавку в стали с причиной кавитации ? 

Счастливый Вы, Алексей Иванович! Сами не понимаете, кто Вы есть на самом деле. 

А с причиной кавитации Вы опоздали. Немецкие инженеры - гидроэнергетики уже давно показали, что явление кавитации (схлопывание паровых пузырьков на поверхности омываемого водой металлической детали) начинается со скорости потока при омывании равной 2,1 м/сек.

А словом "добавка" можно назвать только то, что я Вам сейчас написал. В процессе легирования стали надо говорить "легирующий элемент".


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2023
"К силам т.н. всплытия надо еще прибавить немалые силы на разрушение шпилек!" - Какое чудное и простое решение проблемы - взять (откуда?) и добавить.

Это к тому, что ничего считать не нужно, и так понятно, что никаких , даже близко прикидок сил, о которых долдонит автор поста, не хватит для выброса ротора наружу!

Единственная сила, кроме "нечистой", которая способна это сделать  - гидроудар, и на этом надо сосредоточить направление расчетов. По формуле Жуковского (а не Бернулли) ударное давление можно прикинуть (массовая скорость х скорость звука в воде) Площать поверхности ротора (в сечении) известна, вот вам и сила= площадь х ударное давление.
Физика явления давно известна (См. труды Н.Е. Жуковского), более точные расчеты даст решение уравнений гидродинамики сжимаемой жидкости.
Всё остальное - мелкие уточнения и штрихи к главной причине. 


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2023
Так. Ладно. Забудем об энергии потока. И что же там закрылось вниз по течению от рабочего колеса, чтобы его снизу ударило?


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2023
Внизу всегда есть нижний бьеф - огромная масса воды (сжимаемость ~ 2% - т.е. практически жесткая стенка!), от неё и отражается почти с двойной амплитудой волна давления, которая возникла при малейшем заклинивании ротора. Ведь ротор при заклинивании уже не срабатывает перепад, и тот куда-то должен "убегать"?   Вот он и побежал к нижнему бьефу, а потом, по Жуковскому, от него и отразился вверх!


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2023
Смоделировать картину довольно просто.  Представим ротор как некое, довольно большое, гидросопротивление, которое срабатывает перепад давления.  Напр. это шайба.  В какой-то момент вдруг, по какой-то причине, это гидросопротивление становится очень малым.  Согласно теории возникает волна повышенного (за шайбой) давления, которая со скоростью, примерно равной скорости звука (сжимаемость воды не велика) движется вниз по потоку.  Там волна встречает жесткую стенку (нижний бьеф) и обязательно, согласно теории, отражается от него обратно, уже против потока практически с удвоенной амплитудой. 
Вот вам и сила!


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2023
Дорогуша, наши посты оказались встречными. Тем не менее, в любимой тобой формуле Жуковского дельта V - это снижение скорости. Т.е. гидроудар - это, когда крантик закрылся. А у тебя он открылся. Т.е.давление эа ним вырастет до значени перед ним и всего-то. А дальше поток будеп ускоряться и ты увидишь потерю с выходной скоростью.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2023
Милашка, не путай понятия "волна возмущения" и само возмущение потока. Как только в любой точке потока среды возникает возмущение (по любой причине), оно распространяется со скоростью звука в этом потоке! Так и в нашей модели в обе стороны (вверх и вниз) побежит новый перепад давления (вверх с минусом скорости воды, вниз с + скорости воды). потом он отразится и вверху и внизу, но поскольку расстояние до верха и до низа существенно разные, отражение снизу возвратится к месту возникновения раньше и нанесет свой "смертельный удар!  Если бы в тракте были датчики давления, они бы зафиксировали эти колебания до момента, пока герметичность тракта не нарушилась.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2023
Дорогуша, работающее колесо являет собой гидравлическое сопротивление, как раз и срабатывающее тот самый перепад. При этом в подводящем и отводящем каналах устанавливается практически одинаковая скорость воды (посмотри на картинку выше - сечение их практически одинаковое). Чтобы произошел гидроудар надо поток остановить полностью или частично. Остановка колеса только уменьшит это гидравлическое сопротивление. Чтобы заднему вагону наехать на передний, ему надо еще разогнаться. В общем, не ты ли писал здесь, - ля-ля - не мешки ворочать. Цифирьки в студию, если это так просто.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2023
Милашка, поскольку расход воды до ротора и после ротора одинаковый (изменением плотности воды можно пренебречь), то и скорость до и после одинаковая при одинаковом проходном сечении. Возмущается в потоке именно давление! И именно новое давление отражается в нижнем бьефе с двойной амплитудой. 
Для большего понятия можно привести примитивный пример.Сочленены две трубы с водой под давлением - одна диаметром 1 м, другая - 100 м. Длины одинаковые. на конце тонкой трубы наносится возмущение (например разрыв трубы). До этого вода не движется. После разрыва возникает волна падения давления, которая бежит до места стыка, вместе с этой волной идет волна скорости истекающей через разрыв воды. 
Как только эти волны достигают места стыка они отражаются обратно. Волна понижения давления отразится уже как волна повышения давления, поскольку у трубы с большим сечением снижение массы от волны скорости мизерное. 
Это явление можно рассчитать без всяких программ, как написано в известной книге Л. Бержерона:От гидравлического удара в трубах до разряда в электрической цепи (общий графический метод исследования)- перевод на русский 1962 г. (можно найти в интернете https://libarch.nmu.org.ua/handle/GenofondUA/76811?show=full).
Но никто здесь не желает это проверить, выдают всякую всячину.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2023
"Сочленены две трубы с водой под давлением - одна диаметром 1 м, другая - 100 м. Длины одинаковые. на конце тонкой трубы наносится возмущение (например разрыв трубы). До этого вода не движется. После разрыва возникает волна падения давления, которая бежит до места стыка, вместе с этой волной идет волна скорости истекающей через разрыв воды. 
Как только эти волны достигают места стыка они отражаются обратно. Волна понижения давления отразится уже как волна повышения давления, поскольку у трубы с большим сечением снижение массы от волны скорости мизерное. " ======= Ты внимательно прочти, что написал. Сам-то понял?


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2023
ГП в ужасе. Что может случиться с их ГЕ САОЗ?


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2023
"Это явление можно рассчитать без всяких программ," - дружок, так зачем столько букафф? Цифирьки давай.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2023
Похоже, гидроударный знаток сдулся вслед за 4-хквадрантным.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2023
Да, нет же... Я несчастный человек... Почему так ? А потому что такие Анонимы как Вы пишите эту хрень – «А с причиной кавитации Вы опоздали. Немецкие инженеры - гидроэнергетики уже давно показали, что явление кавитации (схлопывание паровых пузырьков на поверхности омываемого водой металлической детали) начинается со скорости потока при омывании равной 2,1 м/сек.» ======= Где же здесь причина кавитации ??? Причина нужна для осмысления, а не констатация «экспериментальной статистки»… ===== Вы же на сайте Проатом находитесь, а не на сайте Проводу ==== Где ФИЗИКА этого процесса ? Что внутри потока происходит ? Как себя ведут «электрончики»… и «фотончики» ? Что они – эти физические объекты, там – в воде и в стали, делают… ??? ===== Про лигирующую добавку, которая для Вас «ученого» является «легирующим элементом» ==== А Вы знаете каким способом добавляют «легирующий элемент» при выплавке этой марки стали ? ===== И теперь главное – Объясните мне как скорость потока при омывании связана в Вашем понимании с «легирующим элементом» в стали с физикой кавитации =====  Простыми словами поясните ====== Черепанов Алексей Иванович


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 03/04/2023
Да, нет же... Я несчастный человек... Почему так ? 
Алексей Иванович, на этот сакраментальной вопрос, пожалуйста, потрудитесь ответить Сами.Аноним Геннадий.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2023
1 июля 2002 года в небе над Германией, над Боденским озером, столкнулись два воздушных судна, пассажирский авиалайнер Ту-154М авиакомпании «Башкирские авиалинии (БАЛ)» и грузовой самолёт Boeing 757-200P авиакомпании DHL. Погибли все  находившиеся в обоих самолётах 71 человек: - 2 на Boeing 757 (оба пилота) и 69 на Ту-154 (9 членов экипажа и 60 пассажиров, среди которых было 52 ребёнка). Полётом обоих судов управляла компания Skyguide из Швейцарии. Причиной катастрофы явилась ошибка авиадиспетчера в диспетчерском центре в Цюрихе.   17 августа 2009 года произошла авария, развившаяся до масштабов катастрофы, на флагмане Российской гидроэнергетики – «Саяно-Шушенской ГЭС» - филиала ПАО «РусГидро». Сам флагман разрушается на 70%. На своих рабочих местах гибнут 75 человек его обслуживающего персонала. В день аварии флагманом управлял филиал АО «Системный оператор Единой энергетической системы» (АО «СО ЕЭС») «Объединенное диспетчерское управление энергосистемы Сибири» (ОДУ Сибири). Катастрофу спровоцировала не ошибка, а банальное невладение ситуацией диспетчера в диспетчерском центре в Кемерово.   После катастрофы над Боденским озером, где погибло 52 ребёнка, немецкий композитор российского происхождения Андрей Парфёнов и  американский хореограф Роберт Норт создали изумительный балет, и назвали его «Verlorene Kinder» («Потерянные дети», «Прерванный полёт»). У немцев это своего рода «Klingender Denkmal» – «Памятник в звуках». Спектакль прошёл в общей сложности 24 раза. Получил театрального Оскара за хореографию и музыку. Я сам смотрел этот спектакль в Германии и был свидетелем того, что у многих на глазах по ходу спектакля мокрели глаза.   После аварии на СШГЭС, где погибло 75 дефицитных специалистов энергетиков, комиссия «Ростехнадзора» констатировала только факт аварии – «ГА-2 был разрушен и выброшен из шахты. Из освободившейся шахты в машинный зал начала поступать вода». В деталях вследствие академической научности экспертов, не стали разбираться. Не царское это дело. Более того, по материалам расследования следует, что на шпильках крепления крышки турбины не было гаек и вообще, гайки на всех шпильках были не затянуты.  Будто бы погибшие эксплуатировали турбину подобно кастрюле с неприкрытой крышкой.


[ Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2023

Вот он и побежал к нижнему бьефу, а потом, по Жуковскому, от него и отразился вверх!

Коллеги, просьба не нести пургу и не трогать Н.Е. Жуковского.
Да, при гидроударе возникает большая сила. Но она только разрушает конструкцию. А чтобы эта конструкция куда-то полетела с ускорением, то необходима по величине такая же сила, но сила тяги.
Кто из вас занимался боксом, тот должен помнить, что толкающий удар запрещён.




[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2023
При выстреле происходит мгновенный взрыв, который дает импульс пуле или снаряду, давление в стволе падает быстро по экспоненте и уже не разгоняет пулю или снаряд.  Читайте справочник по огнестрелу.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2023
Извините,  На "6-ти шпильках"


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 03/04/2023
Будто бы погибшие эксплуатировали турбину подобно кастрюле с неприкрытой крышкой.

Не замечать смерть, значит не замечать жизнь.


[ Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 05/04/2023
Будто бы погибшие эксплуатировали турбину подобно кастрюле с неприкрытой крышкой.   Из Википедии:   Гидротурбина, гидравлическая турбина, водяная турбина, ротационный двигатель, преобразующий механическую энергию воды (её энергию положения, давления и скоростную) в энергию вращающегося вала. По принципу действия Г. делятся на активные и реактивные. Основным рабочим органом Г., в котором происходит преобразование энергии, является рабочее колесо. Вода подводится к рабочему колесу в активных Г. через сопла, в реактивных — через направляющий аппарат. В активной Г.  вода перед рабочим колесом и за ним имеет давление, равное атмосферному. В реактивной Г.  давление, воды перед рабочим колесом больше атмосферного, а за ним может быть как больше, так и меньше атмосферного давления. Пояснение:  В скобках курсивом – это уравнение Бернулли словами, без применения редактора формул.  Где: энергия положения – удельная потенциальная энергия положения в данном сечении потока (выста заглубления меридианальной плоскости турбины относительно уровня воды в нижнем бьефе); энергия давления – удельная энергия давления в данном сечении потока (пьезометрический напор); скоростная энергия – удельная кинетическая энергия в данном сечении потока.   На основании изложенного, вопрос на засидку: - где гр. Кутьин мог найти силы и энергии, заставившие ГА-2 летать и бить рекорды Гиннеса???!


[ Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 08/04/2023
На основании изложенного, вопрос на засидку: - где гр. Кутьин мог найти силы и энергии, заставившие ГА-2 летать и бить рекорды Гиннеса???! ^^^Флагманы гибнут при неправильном, опасном,  управлении ими.  ^^^ Художественно оформленный сценарий гибели флагмана «Титаник» я увидел в одноимённом фильме «Титаник». ^^^  Со сценарием гибели флагмана – линкора «Новороссийск» - нас знакомил капитан I ранга Тужик – преподаватель весьма заумной теории – теории устройства корабля (ТУК). Он сам был участником той трагедии, но ему чудом удалось спастись: «После взрыва спасением корабля командовал сам командующий Черноморским флотом. В тот день я был дежурным по кораблю. Получаю приказ, пойти выяснить, что там на баке. Иду, вода уже по колено, но я иду – приказ! Вода по пояс, и мощный пинок под зад! Выбросило далеко. Оглянулся – вместо моего корабля огромный чёрный кит!». Руководство страны поверило в эту его сказку, и он был включён в состав Госкомиссии по расследованию причин той катастрофы. ^^^ А сценарий гибели флагмана Российской энергетики Сяно-Шушенской ГЭС (25. Март 2020 г. «СШГЭС, август девятого: разрушение второго гидроагрегата, причины и сценарий» http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=9059) мне  удалось написать только благодаря тому, что в мою тугую ленивую голову законы гидродинамики, в том числе уравнение Данилы Бернулли, впихивал капитан I ранга Хонякин («ДЯДЯ ХО»!)


[ Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 10/04/2023
Вообще-то, Данила или уравнение его имени в этом случае не совсем при делах.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 11/04/2023
А может дело как раз в сверхкомпетентности? А, как известно, специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. 

А вот здесь тот Архимандрит сказал бы: "Истину глаголешь, сын мой Юрий!"


[ Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 11/04/2023
Вообще-то, Данила или уравнение его имени в этом случае не совсем при делах.   Уважаемый, именно так эта моя публикация и называется. Только Вы почему-то не называете Исаака и его закон всемирного тяготения. Гидроэнергетика – это последовательное преобразование энергии потока падающей с определённой высоты воды сначала в механическую энергию, затем в электрическую. Физические характеристики этого потока описываются уравнением Бернулли. По уравнению Бернулли напор в метрах  это величина энергии. Удельной энергии одного килограмма массы воды падающего с высоты этих метров. «Ростехнадзор» же в своём заключении о причинах катастрофы исходит из того, что напор в метрах – это не энергия, как у Данилы, а давление в метрах водяного столба. ^^^^ А то, что в этом потоке вода падает, подчиняясь закону Исаака, его тоже не удовлетворяет. По его заключению вода в потоке не падает, а устремляется ввысь, по шахте турбины со скоростью 10 м/сек. И не только сама, а несёт ещё на себе огромную гравицаппу массой в две тысячи тонн! ^^^^ Это только некоторые показатели степени некомпетентности нашего Российского технического и технологического надзора. ^^^^ Некомпетентность в управлении техникой страшнее терроризма. А некомпетентность Государственных надзорных органов – это прямая угроза самому Государству.


[ Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 11/04/2023
А может дело как раз в сверхкомпетентности? А, как известно, специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. Уже не опуститься до уровня средней школы и не начать с закона сохранения энергии и уж потом разбирать следствия, используя подходящие инструменты. Мне тоже как-то довелось столкнуться с одной задачкой, которую один умный человек решил, когда я еще под стол пешком ходил. Для конкретного случая он нашел аналитическое решение. Был явно умнее меня, например. Спасибо, что книжечку написал. Только все о ней забыли. Я просто взял его методу и решил систему дифур для своего случая численно. Время подсовывает нам другие инструменты и надо ими пользоваться. К сожалению, инструменты сложные, и это тоже каким-то образом усугубляет кризис инженерии, порождая специфических специалистов.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 11/04/2023
А может дело как раз в сверхкомпетентности? А, как известно, специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. 

А вот здесь тот Архимандрит сказал бы: "Истину глаголешь, сын мой Юрий!"


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 12/04/2023
А может дело как раз в сверхкомпетентности? А, как известно, специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. ^^^^ Да, Юрий Иоасафович, загадочность причин Саянской катастрофы в том и  заключается, что для расследования её Кутьин собрал могучую кучу вас, великих учёных. Перечислять ваши регалии рамка написания комментариев не позволяет. В нетленном трёхтомнике сборника материалов расследования есть и Ваши два учёных откровения. В которых, Вы, в пику остальным академикам, утверждаете, что агрегат взлетал не на 10 метров, а на 14 метров. ^^^^  Помните, я Вам советовал, забросить ротор ГА-2 на самые Саяны, чтобы мы, зафлюсованные специалисты - лохи, больше поверили в Ваши бредни.   


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 14/04/2023
А может дело как раз в сверхкомпетентности? Да, Юрий Иоасафович, дело в вас, столпах науки! При расследовании превратившихся в водяные столбы. Уже в который раз вам повторяю, да, метры водяного столба – это давление. А по уравнению Бернулли напор в метрах – это энергия, а не давление, как вы считаете. Что в камере рабочего колеса не может быть давления вообще, тем более такого, которое может неожиданно выбросить ротор агрегата на какую-то высоту. При работе агрегата все усилия, возникающие на турбине, направлены вниз. И в первую очередь, усилия от давления. Ибо турбина перерабатывает энергию падающей воды. Вода давит на винтовую поверхность изогнутых лопастей турбины сверху.   ^^^^ Юрий Иоасафович, Вы ведь ГЭС познали только с палубы шлюзующегося туристического теплохода. Так, прошлюзовавшись, пороплывайте мимо.  Не вникайте в это мокрое дело. А дело действительно мокрое, так как в буквальном смысле замочили 75 жизней. По законам РФ за ложное заключение эксперта о причинах смерти пострадавших в аварии, положено 7 лет отсидки. А Вам это нужно? ^^^^   В этом деле есть свой столп науки, тоже Юрий. Не Вам чета. Это Петреня Юрий Кирилович. Член-корреспондент РАН, профессор, доктор физико-математических наук. Член Отделения, Отделение энергетики, машиностроения. В составе комиссии Кутьина он выступал в качестве: - «Петреня Ю.К. – заместитель генерального директора-технический директор ОАО «Силовые машины». ^^^^ ГА-2 потому называется агрегат, что состоит из двух самостоятельных технических устройств: - турбины и электрогенератора. Устройство, принцип действия и правила безопасной эксплуатации этих устройств находятся в юрисдикции ОАО «Силовые машины». Поэтому для объяснения причин аварии ГА-2 карты в руках находились преимущественно у столпа науки – Юрия Петрени. Но он, почему-то ими не воспользовался.


[
Ответить на это ]


Re: Как РусГидро и Ростехнадзор Даниилу Бернулли и Исаака Ньютона импортозаместили (Всего: 0)
от Гость на 15/04/2023
Господа академики-эндэмики!Вот истинная картина случившегося на Саяно-Шушенской ГЭС: - 25. Март 2020 г. «СШГЭС, август девятого: разрушение второго гидроагрегата, причины и сценарий» http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=9059 Если кто-то из вас  в цифрах и фактах докажет иное, то я - Китайский Император! ^^^^ Спасибо за проявленный интерес. Геннадий. 





[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.44 секунды
Рейтинг@Mail.ru