proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2024 год
  Агентство  ПРоАтом. 28 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





PRo IT
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС

Вышла в свет книга Б.И.Нигматулина и В.А.Пивоварова «Реакторы с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. История трагедии и фарса». Подробнее 
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[16/05/2023]     Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС

В.П.Муравьев, ветеран атомной энергетики и промышленности.

Известно определение: «Цифровая технология, это основанная на методах кодировки и передачи информации дискретная система, позволяющая совершать множество задач за кратчайшее время». Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС, представляется математической моделью системы с цифровыми выражениями всех ее элементов, связанных между собой заданным алгоритмом компьютерной программой, с помощью которой, с учетом требований правил эксплуатации АЭС [1] определяется оптимальный расход охлаждающей воды, при котором в конденсаторе образуется вакуум, обеспечивающий максимальную мощность турбины. 


Известными методами величина оптимального расхода воды определяется вручную. Это трудоемкий процесс, требующий выполнения сотен расчетных режимов, с принятыми характеристиками турбины, конденсаторов и элементов системы охлаждения (охладителей, циркуляционных насосов, водопроводящих коммуникаций) в условиях постоянно изменяющихся метеорологических параметров. На практике применяются упрощения расчётов, вызывающие увеличение капиталовложений в систему и снижение эффективности работы АЭС. 

Цифровая технология позволит выполнять вычисления в автоматическом режиме на любые исходные данные. Для этого определяются цифровые выражения в виде полиномов, аппроксимирующих известные графические номограммы, мощности турбины в зависимости от вакуума в конденсаторе, вакуума от расхода и температуры охлаждающей воды, мощности циркуляционных насосов, значения температуры охлажденной воды в охладителе.

Для примера на рисунке 1 представлена расчетная номограмма башенной испарительной градирни и ее цифровое выражение. Температура охлажденной в градирнях воды должна определяться по данным натурных исследований. При их отсутствии допускается определять температуру охлажденной воды по расчетным номограммам [2].

Рис.1. Номограмма башенной испарительной градирни

Цифровое выражение, определяющее температуру охлажденной воды t2 при заданных влажности воздуха φ, температуры воздуха θ и гидравлической нагрузки q, при температурном перепаде Δt, с поправкой на скорость ветра w, будет иметь вид:

t2=(-(1,1138741*10^(-5))*Δt^3+(3,0157609*10^(-4))*Δt^2-0,0024314*Δt+0,0055188)*((-(2,2960938*10^(-6))*q^3+(1,0283438*10^(-4))*q^2-0,0014363*q+0,0079948)*(((1,5674319*10^(-7))*φ^2+(8,3583168*10^(-6))*φ-0,001233)*θ^2+(-(5,4859375*10^(-6))*φ^2+0,0019979*φ+0,5912016)*θ+(-(2,3511*10^(-5))*φ^2+ 0,0306165*φ-1,0167188))^2+((4,4743438*10^(-4))*q^2-0,0418028*q+1,725047)*(((1,5674319*10^(-7))*φ^2+ (8,3583168*10^(-6))*φ-0,001233)*θ^2+(-(5,4859375*10^(-6))*φ^2+0,0019979*φ+0,5912016)*θ+(-(2,3511*10^(-5))*φ^2+0,0306165*φ-1,0167188))+(-0,0187408*q^2+2,0020463*q-40,8869983))^2+ (0,001395*Δt^2-0,043706*Δt+0,918614)*((-(2,2960938*10^(-6))*q^3+(1,0283438*10^(-4))*q^2-0,0014363*q+ 0,0079948)*(((1,5674319*10^(-7))*φ^2+(8,3583168*10^(-6))*φ-0,001233)*θ^2+(-(5,4859375*10^(-6))*φ^2+ 0,0019979*φ+0,5912016)*θ+(-(2,3511*10^(-5))*φ^2+0,0306165*φ-1,0167188))^2+((4,4743438*10^(-4))*q^2-0,0418028*q+1,725047)*(((1,5674319*10^(-7))*φ^2+(8,3583168*10^(-6))*φ-0,001233)*θ^2+(-(5,4859375*10^(-6))*φ^2+0,0019979*φ+0,5912016)*θ+(-(2,3511*10^(-5))*φ^2+0,0306165*φ-1,0167188))+(-0,0187408*q^2+ 2,0020463*q-40,8869983))+(-0,0264467*Δt^2+0,831241*Δt+20,7258761)+((3,9817553*10^(-5))*q^2-0,0053356*q+0,0693522)*Δt^2+(-0,0022332*q^2+0,191605*q-2,30766)*Δt+(0,016827*q^2-1,2918211*q+ 15,1608249)+ 0,45*w-1,2

 

Представляя все элементы системы охлаждения в виде цифровых выражений, объединенных определенным алгоритмом, формируется математическая модель системы с компьютерной программой вычисления в автоматическом режиме величины оптимального расхода охлаждающей воды.

На стадии проектирования оптимальный расход охлаждающей воды, вычисляется по среднемесячным метеорологическим факторам среднего года [3] и определяются соответствующие ему оптимальные конструктивные параметры системы.

Рассматриваются варианты охладителей разной производительности и разные параметры системы. В каждом варианте в рабочем диапазоне пропускной способности конденсатора по расходу воды, задается дискретный ряд значений расхода воды, по каждому его значению вычисляется мощность турбины, выявляется вариант с максимальным значением и соответствующая ему выработка электроэнергии за год. Варианты сопоставляются по капиталовложениям и годовой выработке электроэнергии и принимается вариант с минимальной приведенной стоимостью. Это будет оптимальный вариант конструктивных решений системы. Цифровая технология позволяет выполнять расчеты на любой интервал времени, в т.ч. часовой, что позволит в автоматическом режиме определять, как это требуют нормативные документы [3], пределы и длительность ограничения мощности турбины при максимальных часовых температурах воздуха летнего периода среднего года и жаркого года 10% обеспеченности.

На стадии эксплуатации разрабатывается компьютерная программа управления системой охлаждения, содержащая математическую модель с цифровыми выражениями всех ее элементов. В рабочем диапазоне пропускной способности конденсатора по расходу воды, задается дискретный ряд значений расхода охлаждающей воды, по каждому его значению вычисляется мощность турбины и выявляется вариант с максимальным значением, который принимается как рабочий режим эксплуатации с оптимальным расходом охлаждающей воды. Оптимальный расход охлаждающей воды определяется при заданных метеорологических параметрах, которые могут приниматься в режиме реального времени или по усредненным параметрам в принятом эксплуатацией периоде времени (сутки, неделя, месяц).

Существует практика регулировать расход охлаждающей воды посезонно, по метеорологическим параметрам, усредненным за летний и за зимний период. Это вызвано желанием сократить манипуляции с насосным оборудованием и отсутствием механизма оперативного определения оптимального расхода воды. Такой прием порождает потери выработки электроэнергии. По укрупненной оценке ежемесячным регулированием, за счет оптимизации, можно получить дополнительную выработку электроэнергии одной турбиной 1000 МВт порядка 60 000 МВт.ч./год. На рисунке 2 показана принципиальная схема, демонстрирующая режимы регулирования расхода охлаждающей воды, слева посезонное, справа помесячное.

Рисунок 2. Схема регулирования расхода воды

Закрашенная площадь показывает величину потерь выработки электроэнергии

Используя цифровую технологию, можно реализовать полную автоматизацию работы системы, которая будет постоянно поддерживать оптимальный расход охлаждающей воды в системе с учетом показаний метеорологических параметров в режиме реального времени. Это позволит получить одной турбиной дополнительную выработку электроэнергии порядка 90 000 МВт.ч./год.

Регулирование расхода воды, установленное требованиями правил [1], обеспечивается применением насосов с поворотными лопатками рабочего колеса, с предцентробежным регулированием (лопатки перед входом) или электрическим регулированием частоты вращения рабочего колеса (частотное регулирование).

В процессе эксплуатации компьютерная программа будет выявлять и фиксировать все отличия от расчётных значений и покажет, какие цифровые выражения необходимо скорректировать. В итоге цифровые показатели приводятся в соответствие реальному состоянию системы, и математическая модель трансформируется в цифровой двойник.    

Компьютерная программа с цифровой технологией имеет возможность регистрировать в процессе эксплуатации любые параметры системы охлаждения, выявлять динамику изменения параметров, прогнозировать состояние и на основании его определять целесообразность выполнять ремонт или реконструкцию системы. Оптимизация исключит необоснованные затраты на конструктивные решения и обеспечит дополнительную выработку электроэнергии на протяжении жизненного цикла АЭС.

Литература.

1.      СТО 1.1.1.01.0678-2015. «Основные правила обеспечения эксплуатации атомных станций».

2.      РД 34.22.101. Руководство по оптимизации оборотной системы водоснабжения электростанций с градирнями.

3.      РД 210.006-90. Правила технологического проектирования атомных станций (с реакторами ВВЭР). Актуализация 01.01.2019.


 

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Атомная энергетика
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Атомная энергетика:
Атомная энергетика России. Время упущенных возможностей

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 2.33
Ответов: 3


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 44 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 17/05/2023
Господин муравьев значительно отстал от современной эксплуатации градирен АЭС. Выясняется, что ему совершенно не известно как регулируют расходы и температуры в зимнее время в градирнях блоков НВАЭС-2 и других современных блоков.


[ Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 18/05/2023
....ему совершенно не известно как регулируют расходы и температуры в зимнее время в градирнях блоков НВАЭС-2 и других современных блоков..........................................................Вы не туда попали. Здесь обсуждается цифровая технология технологического процесса, а не техника регулирования температуры и расхода воды, и тем более на НВАЭС-2.


[
Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 16/05/2023
Так вот ты какой, северный олень! Мурвал...


[ Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 16/05/2023
Но есть один нюанс...Расход охлаждающей воды на отечественных АЭС не регулируется, даже не тех редких энергоблоках, где оно "как бы" предусмотрено проектом, на это есть ряд причин, но для их понимания нужно глубже погрузиться вопрос, нежели просто освоив функцию полинома в Microsoft Excel.
Сама же реализация быстрого определения оптимального расхода охлаждающей воды с развитием ЭВМ сейчас не проблема и может быть реализована при наличии персонального компьютера, знания закона сохранения энергии и заводских характеристик оборудования))))))


[ Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 16/05/2023
Расход охлаждающей воды на отечественных АЭС не регулируется, даже не тех редких энергоблоках, где оно "как бы" предусмотрено проектом...................................В соответствии с требованиям норм все проекты в обязательном порядке предусматривают установку насосов с регулируемой подачей.Наличие ЭВМ и знание закона сохранения энергии недостаточно для автоматизированного расчета. Нужно чтобы все элементы были представлены в цифровых выражениях, что и предлагается в статье. В будущем есть смысл, чтобы разработчики оборудования и градирен, представляли их характеристики сразу в числах, а не в графических номограммах. 


[
Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 17/05/2023
Тогда это будет числовая технология, а не цифровая ))


[
Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 16/05/2023
Почему в качестве критерия оптимизации принимается мощность турбины ? Циркуляционные насосы тоже потребляют энергию, также, меняя расход цирк воды при проектировании, изменяются капитальные вложения в конденсатор, цирк водоводы. Поэтому критерий должен быть сугубо экономическим и включать мощность нетто (с учетом собственных нужд, отдаваемую энергоблоком в сеть) и капитальные затраты (габариты конденсатора, диаметры и протяженность водоводов, стоимость цирк насосов).


[ Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 16/05/2023
Циркуляционные насосы тоже потребляют энергию............................Правильно, насосы должны учитываться, и в основной работе, как вы пишите учитываются. Но они не влияют на выводы, и для простоты в статье не показаны. Видимо напрасно.


[
Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 17/05/2023
Про то что критерий оптимизации у Вас не экономический, а просто мощностной Вы почему-то не ответили...Повторюсь, оптимизация низко-потенциальной части ТУ АЭС включает в себя учет как выработки мощности в сеть, так и капитальных затрат, обеспечивающих эту выработку.Если использовать Ваш мощностной критерий можно получить принципиально неверные решения, в которых будут переразмерены конденсатор, насосы, водоводы, градирни и тд, поскольку их стоимость в Вашем подходе (судя по тексту статьи) не учитывается. По итогу Вы можете получить прирост мощности, но при этом потратить на оборудование больше средств, чем выручите от продажи электроэнергии, что приведет к снижению экономической эффективности энергоблока.
Если же в "основной работе" у Вас все четко, и критерий экономический, тогда непонятно, почему Вы в данной статье упускаете такие принципиальные моменты и пишите просто про мощность, как для студентов 3го курса.
Ну и про расход - на наших станциях он на практике не регулируется почти никогда, только в редких случаях за счет отключения насосов при необходимости.


[
Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 17/05/2023
Кроме того, на редких наших АЭС расход охлаждающей цирк воды вообще измеряется, я бы сказал, что их пара единиц


[
Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 17/05/2023
.............критерий оптимизации у Вас не экономический, а просто мощностной ...............Экономический критерий учитывается на стадии проектирования, когда рассматривается ряд конструктивных параметров системы с соответствующей им выработкой электроэнергии и принимается оптимальный вариант с минимальной приведенной стоимостью, т.е. учитывается как требуют нормы и выработка и капвложения. При эксплуатации капиталовложения не играют никакой роли и оптимальный режим определяется по максимальной выработке электроэнергии. Все это описано в статье. То что фактически нарушаются нормы по регулированию расхода охлаждающей воды, это не по теме статьи. 


[
Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 17/05/2023
Коллега, вы сильно отстали от реального проектирования и тем более от эксплуатации, если пишите такое: "Экономический критерий учитывается на стадии проектирования, когда рассматривается ряд конструктивных параметров системы с соответствующей им выработкой электроэнергии и принимается оптимальный вариант с минимальной приведенной стоимостью, т.е. учитывается как требуют нормы и выработка и капвложения. При эксплуатации капиталовложения не играют никакой роли и оптимальный режим определяется по максимальной выработке электроэнергии"


[
Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 17/05/2023
В статье столько упрощений, что она, наверное, подходит в качестве лекции студентам. Реальная эксплуатация и математика совсем на разных полюсах. Начните с оценки погрешностей. Потом обоснуйте экономический эффект. И только после этого можно рассматривать ваши технические обоснования, если они у вас к тому времени будут.


[
Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 17/05/2023
По укрупненной оценке ежемесячным регулированием, за счет оптимизации, можно получить дополнительную выработку электроэнергии одной турбиной 1000 МВт порядка 60 000 МВт.ч./год //////////// Даже при такой оптимистической оценке это составляет 0,7-0,8 % от годовой выработки блока 1000МВт. Но создает вполне возможные проблемы для эксплуатирующей организации в части надежности работы циркуляционных насосов.


[ Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 17/05/2023
 ............это составляет 0,7-0,8 % от годовой выработки блока 1000МВт...........Поднять КИУМ на 1% или обеспечить электроэнергией город в 200 тыс. чел. из ничего, это мало?


[
Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 17/05/2023
Это делается, но другими, более надежными способами. Можете посчитать: сколько нужно кВт.часов городу с населением 200 тысяч. Вы сильно удивитесь вашему же вопросу))


[
Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 17/05/2023
"Регулирование расхода воды, установленное требованиями правил [1], обеспечивается применением насосов с поворотными лопатками рабочего колеса, с предцентробежным регулированием (лопатки перед входом) или электрическим регулированием частоты вращения рабочего колеса (частотное регулирование)."Где в данном документе это сказано, ткните пальцем пожалуйста, я там ничего похожего не нашел. Можете указать номер пункта хотя бы, если не затруднит?


[ Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 17/05/2023
Единственное похожее находится в пункте 10.3.2.1 "При эксплуатации водного хозяйства атомных станций должны быть обеспечены: бесперебойная подача охлаждающей воды в требуемых количествах, регулирование температурного режима с целью поддержания экономичного вакуума..." НО из него никак не следует обязательное наличие регулирования подачи циркуляционных насосов. А смысл данного пункта заключается определении минимальной температуры охлаждающей воды на входе в конденсатор, с целью защиты турбины от работы на слишком низком давлении на выхлопе, когда из-за высоких выходных скоростей пара зависимость мощности турбины от давления в конденсаторе меняет знак и уже становится нецелесообразно снижать давление ни по соображениям надежности, ни по соображениям экономичности. "требуемое количество охлаждающей воды" определяется при проектировании.
В итоге работают на заложенном в проекте максимальном расходе охлаждающей воды, а когда нужно, регулируют температуру воды на входе в кондесатор.


[
Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 17/05/2023
 СТО 1.1.1.01.0678-2015. 10.3.3.6 При эксплуатации охладителей циркуляционной воды должны быть обеспечены: - оптимальный режим из условий достижения экономически наивыгоднейшего (экономического) вакуума в конденсаторах турбин; 10.3.3.7 Оптимальные режимы работы гидроохладителей водозаборных и сбросных сооружений должны быть выбраны в соответствии с режимными картами, разработанными для конкретных метеорологических условий и конденсационных нагрузок, АС.
 


[
Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 17/05/2023

"СТО 1.1.1.01.0678-2015. 10.3.3.6 При эксплуатации охладителей циркуляционной воды должны быть обеспечены: - оптимальный режим из условий достижения экономически наивыгоднейшего (экономического) вакуума в конденсаторах турбин; 10.3.3.7 Оптимальные режимы работы гидроохладителей водозаборных и сбросных сооружений должны быть выбраны в соответствии с режимными картами, разработанными для конкретных метеорологических условий и конденсационных нагрузок, АС."
Здесь не сказано, что оптимальный режим работы должен обеспечиваться установкой регулирующих устройств в насосах (МРЛ или частотников).
Зачем вообще регулировать расход? В зоне линейной зависимости мощности турбины от вакуума, чем выше расход, тем лучше. Максимальная (оптимальная) его величина определяется в проекте (выбирают насосы, поверхность конденсатора и тд). Зимой, для предотвращения ухода в "кривую" зону зависимости, он может быть снижен либо отключением насоса, либо регулированием температуры воды на входе в конденсатор.
От идеи регулирования именно подачи воды циркуляционными насосами давно отказались у нас.



[
Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 17/05/2023
1 Область применения !!!///  Настоящий стандарт организации «Основные правила обеспечения эксплуатации атомных станций» (далее – стандарт) устанавливает основные требования к организации и ведению безопасной, надежной и экономически эффективной эксплуатации атомных станций АО «Концерн Росэнергоатом» (далее - эксплуатирующая организация). Детализированные требования к оборудованию, процедурам (документации), процессам и персоналу АС устанавливаются нормативными документами эксплуатирующей организацией, а также национальными и межгосударственными стандартами и введенными в действие в эксплуатирующей организации нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти. /// !!! Было бы здорово, если бы Мурвал начал с самого начала читать процитированный им стандарт Росэнергоатома. А заодно научился отличать "нормы и правила" и "стандарты". В добрый путь)


[
Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 18/05/2023
Было бы здорово, если бы Мурвал начал с самого начала читать процитированный им стандарт Росэнергоатома. А заодно научился отличать "нормы и правила" и "стандарты". ....................................Сам то понял, что написал?


[
Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 17/05/2023
«Цифровая технология, это основанная на методах кодировки и передачи информации дискретная система, позволяющая совершать множество задач за кратчайшее время». 
Мурвал! Эту глупую фразу гоняют цитатами по всяким сайтам и форумам учителей уже лет 5. Многие "писатели" примерно так начинают свои статьи) Вам известно о существовании АЦП? И сколько же десятилетий они существуют? 


[ Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 19/05/2023
«Цифровая технология, это основанная на методах кодировки и передачи информации дискретная система, позволяющая совершать множество задач за кратчайшее время». Эту глупую фразу...................   Это определение кратко и четко формулирует суть цифровой технологии. Где здесь глупость? 


[
Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 17/05/2023
Для примера на рисунке 1 представлена расчетная номограмма башенной испарительной градирни и ее цифровое выражение. Температура охлажденной в градирнях воды должна определяться по данным натурных исследований. При их отсутствии допускается определять температуру охлажденной воды по расчетным номограммам [2]............................Попробую перевести эту цитату: Если вы не провели натурные испытания, то точность для вашего реального объекта не имеет значения. Поэтому пользуйтесь очень приблизительными номограммами +-25%


[ Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 17/05/2023
Температура охлажденной в градирнях воды должна определяться по данным натурных исследований. При их отсутствии допускается определять температуру охлажденной воды по расчетным номограммам......................Это условие установлено в РД. По существу: возможное отличие натуры от номограммы не повлечет ощутимого отклонения расчетного значения расхода воды, т.к. различия данных во всем расчетном диапазоне расходов будет одинаковы и положение значения оптимального расхода будет истинным. Никаких +-25% не будет. 


[
Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 17/05/2023
http://www.sverdmash.ru/products/nasosy/ov-i-opv/opv-10-185/ - регулируется насос в диапазоне +9/-7% при повороте лопаток на +3/-3°. Но этим почему-то почти не пользуются.


[ Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 17/05/2023
"регулируется насос в диапазоне +9/-7% при повороте лопаток на +3/-3°. Но этим почему-то почти не пользуются"Потому что крайне ненадежны эти механизмы поворота лопаток, допускаю, что их даже просто заваривают где-то.Да и что там регулировать, если даже замера расхода охлаждающей воды не предусмотрено, кроме пары энергоблоков? По какому сигналу производить регулирование? по ощущениям с пульта?А устанавливать замер тоже отдельная история, диаметр циркводоводов от 2.4 метра и труб этих до четырех штук, попробуй организуй измерительный участок, чтобы получить точность хотя бы 2%.


[
Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 17/05/2023
2% это было бы очень хорошо, но совершенно не реально для масштабов большого энергоблока. А вот инженерные правила расчета ошибки, обратной связи и верификации моделей по реальным событиям автор "изобретения" абсолютно не понимает. Все попытки объяснить ему, что такое реальная эксплуатация, за 20 страниц его темы в форуме проатом (спросить у Лихачева) не увенчались успехом. Это наглядная иллюстрация того, что здесь неделю назад писали о "цифровизаторах". Приходят с кривой моделью и пытаются ее "продать" специалистам.


[
Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 18/05/2023
 А вот инженерные правила расчета ошибки, обратной связи и верификации моделей по реальным событиям автор "изобретения" абсолютно не понимает...........................................Иногда желание продемонстрировать свою эрудицию, выливается через обратную связь в демонстрацию непонимания предмета обсуждения. 


[
Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 17/05/2023
Была уже тема в форуме проатом о технологии мурвала. Мурвал игнорирует всё, что он не понимает. И тут уже ничего не поделать. Далее разговор с "телевизором".


[ Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 17/05/2023
Тем более, что Муравьев В.П. совершенно не в курсе современных способов регулирования температуры воды на подачу в конденсаторы в холодные периоды.


[
Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 17/05/2023
И совсем не понимает Муравьев В.П. почему у слесаря Ивана по утрам болит голова.


[
Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 17/05/2023
Правильная физика или неправильная физика заложена в ПРОГРАММЫ вот вопрос... Считаю что неправильная...  Но...  Но при этом реакторами управляют... В какой момент козёл покажет свои рога и посрамит программу никто не знает... ==== Доклад Уруцкоева Л.И. о Чернобыльской аварии 1986 года, 10 мая 2023 года - https://www.youtube.com/watch?v=uvq9d7v6KX8 ===== Черепанов Алексей Иванович


[ Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 17/05/2023
Вопроса нет. Там не физика заложена, а номограммы приблизительные и без обратных связей. Так на АЭС регулируют только воду в санузле и то индивидуально.


[
Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 18/05/2023
Там не физика заложена, а номограммы //////////////////////////////////А номограммы разве не на основе физических процессов разработаны?


[
Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 18/05/2023
Один электрический импульс и вся ваша ЦИФРОВИЗАИЯ летит кошке под хвост. Мы уже это проходили, я с вычислительной техникой уже работаю с 1968 года в МВТУ им. Баумана. Сбой и ракета летит к чёрту. Мы все перевели на программаторы, дешевле и очень надежно. Это и ПРО С-200, С-300 и т.д.и баллистические, и гиперзвуковые. РЭБ не берёт даже.Так что, сбой и конденсатор не даст нужного охлаждения конденсата, и перезагрузит программку возможно не получится быстро, и турбинка не дешевая полетит к черту.Дебилы вы все не обученные, цифровизаторы, Путину - гуманитарию подсунули глупость, а он и повторяет. Думать надо и знать наперед где можно делать цифро.., а где категорически нельзя.


[ Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 18/05/2023
Один электрический импульс и вся ваша ЦИФРОВИЗАИЯ летит кошке под хвост. Так что, сбой и конденсатор не даст нужного охлаждения конденсата, и турбинка не дешевая полетит к черту. Дебилы вы все не обученные, цифровизаторы...................................................От незнания и такую глупость простительно написать.


[
Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 19/05/2023
Это у вас незнание, цифровизаторы. Даже жалко вас поскольку ничего не поняли.


[
Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 19/05/2023
Цифровизаторы не могут ни на один вопрос ответить, поэтому просто огрызаются)))))))))))


[
Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 19/05/2023
"Известными методами величина оптимального расхода воды определяется вручную. Это трудоемкий процесс, требующий выполнения сотен расчетных режимов, с принятыми характеристиками турбины, конденсаторов и элементов системы охлаждения (охладителей, циркуляционных насосов, водопроводящих коммуникаций) в условиях постоянно изменяющихся метеорологических параметров. На практике применяются упрощения расчётов, вызывающие увеличение капиталовложений в систему и снижение эффективности работы АЭС"?????????????????????? Достаточно вчитаться в эту фразу, чтобы понять какая каша понамешана в таком костном тексте))))))))))))


[
Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 19/05/2023
Достаточно вчитаться в эту фразу, чтобы понять какая каша понамешана в таком костном тексте///////////////////Чтобы понять недостаточно вчитаться в эту фразу, нужно знать процедуру определения оптимального значения расхода воды из множества расчетов, выполненных в эксплуатационном диапазоне системы.  


[
Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 19/05/2023
Согласуйте (аттестуйте) вашу программу в РТН и тогда сможем воспользоваться.


[
Ответить на это ]


Re: Цифровая технология в системе охлаждения конденсаторов турбин АЭС (Всего: 0)
от Гость на 20/05/2023
РТН без шансов для "цифровизаторов" завернет их "расчеты методом подбора"+) И до начала аттестации даже не дойдет+)


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.13 секунды
Рейтинг@Mail.ru