proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2024 год
  Агентство  ПРоАтом. 28 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС

Вышла в свет книга Б.И.Нигматулина и В.А.Пивоварова «Реакторы с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. История трагедии и фарса». Подробнее 
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[25/06/2023]     Реплика Троянову В.М.

Булат Нигматулин, Володе Троянову, коллеге, близкому мне по духу и по жизни товарищу.

Владимир Михайлович, все правильно и красиво вы говорите о ЗЯТЦ, смущают лишь несколько НО, о  которых хотелось бы сказать особо:
1. Не доказана реализуемость ЗЯТЦ. Покажите на практике, убедите нас, сделайте ЗЯТЦ хотя бы на БОР-60 или на будущем МБИР, и решите, наконец, технологические проблемы, на которые указывают сомневающиеся специалисты и я в их числе.  В России этого не было доказано за все 70 лет существования атомной энергетики. А страны, где это было доказано – США и Франция, отказались от ЗЯТЦ (см. книгу «Атомная энергетика мира и России. Состояние и прогноз 1970-2017-2040 (2050)»). США, Франция, Италия рассматривают эти технологии только на уровне лабораторных исследований, балансов и бумажных проектов, а совершенствуют PWR и BWR.



Я не против научных исследований по технологиям быстрых реакторов, ЗЯТЦ, малой энергетики. Но сначала покажите на стендах, в экспериментальных реакторах мощностью масштаба БОР-60 или меньше, а не сразу на огромных БН-800 или БРЕСТ-300. Иначе это колоссальные затраты, высокие риски и мизерный результат. Параллельно сделайте хотя бы какие-нибудь вразумительные оценки:
- при какой стоимости природного урана становится рентабельной искусственное топливо, полученное в ЗЯТЦ?
- какого масштаба при этом должна быть атомная энергетика?
- насколько атомная энергетика будет конкурентоспособна по сравнению с другими технологиями производства электроэнергии?
- какие затраты в долях ВВП понесут российские потребители электроэнергии на границе рентабельности искусственного топлива, полученного в ЗЯТЦ?
- сможет ли выдержать экономика страны такие затраты, т.е. будет ли развиваться российская экономика с такими же темпами или даже выше, чем другие страны, имеющие близкое экономическое развитие?
Для справки: одна из причин низкого экономического роста в стране в последние 10 лет – это сегодняшние сверхвысокие цены на электроэнергию, имея ввиду и сверхвысокую цену на электроэнергию от АЭС (по одноставочному тарифу, включая возврат средств по договору поставки мощности (ДПМ)).
Эти вопросы чужды и руководству Росатома, и всем моим коллегам, а они важнейшие и их надо решать. Только решать их надо не на уровне обоснований-стратегий, которые я ранее назвал «Смесью шарлатанства и конъюнктурного сговора» в цикле своих статей на ProAtom в 2018-2019гг.
Пока лишь одни заклинания: «Даешь ЗЯТЦ и строительство АЭС с БР!», как главный вектор развития отечественной атомной энергетики. БЕДА!
 
2. Ресурсы урана. Вы правы в том, что природного урана при цене не более $260 за 1 кГ U3O8 хватит только на 100 лет. Но эти ограничения получены на основании объемов разведанных и извлекаемых запасов в Мире на 01.01.2017 г. Однако, в период 2005-2016 гг. (11 лет) объем извлекаемых запасов увеличился на 40% за счет новых месторождений и расширения старых. При этом дополнительные затраты на георазведку составили 19 млрд.$. Об этом в главе 3 моей книги «Атомная энергетика мира и России. Состояние и прогноз 1970-2017-2040 (2050)».
Будут еще инвестиции – увеличится объем извлекаемых запасов урана. Кстати, АО «Атомредметзолото» практически не вкладывает средства в геологоразведку урана в России. Поэтому и не растет объем извлекаемых запасов урана в стране. Уран – это биржевой товар от многих продавцов, такой же как нефть, газ и уголь. Ограничить его продажу на мировых рынках очень сложно. Даже если его стоимость заметно увеличится, это все равно малая часть в составе себестоимости электроэнергии АЭС (6-8% в цене кВт.ч амортизированных АЭС).
Нельзя строить планы развития технологий в производстве электроэнергии, да и в других отраслях, опираясь только на сырьевые ограничения. ЭТО НЕГРАМОТНО! Вспомните: уголь, нефть, газ. Каких-то 20-30 лет назад сетовали, что нефти хватит только на 20-30 лет. Однако и сегодня извлекаемые запасы нефти и газа и в Мире, и в России только увеличиваются, не говоря об угле.

3. Планирование. Мы способны прогнозировать электропотребление только на одно поколение, и то с определенной вероятностью, даже с привлечением нейросетей. Тратить народные деньги на спасение человечества через 100 лет – не только безрассудно, но и глупо. С другой стороны, продать энергоблок АЭС с БР в страны, не обладающие ядерным оружием (а это наши рынки), невозможно из-за ограничений по нераспространению ядерных технологий и материалов. Огромные инвестиции в атомную энергетику, базирующуюся на БР и ЗЯТЦ – это грабеж граждан России, а они и так живут очень скромно, хуже, чем в Польше.

4. Кто ответитза сверхдорогой БН-800, за который российский потребитель электроэнергии (кроме населения) оплачивает 500 млрд рублей? Напоминаю, что апологеты этого проекта яростно заявляли, что он интересен китайцам и они его купят. Где китайцы? Аууу… Для потребителя электроэнергии этот проект сплошное разорение. Однако, никто их не спрашивал. Какие проблемы он решит в будущем, чтобы цена на электроэнергию снизилась, а не росла? Об этом в Росатоме вообще никто не думает и не обсуждает. А все строительство АЭС – за бюджетные деньги, да плюс ДПМ (т.е. возврат денег от потребителей с процентами). Уверен, что многие энтузиасты строительства АЭС с БР не знают этот сленг «возврат генерирующим компаниям затрат на новое строительство по договору поставки мощности (ДПМ)». Для Росэнергоатома – это возврат затрат на строительство под 10,5% годовых в течении 20 лет. Сказка! Во-первых, практически никаких ограничений на стоимость строительства, все деньги возвращает потребитель, да еще дополнительная поддержка из бюджета на всякие рисковые фантазии типа БРЕСТ-300. Но это отдельная тема.

5. Наш гигантизм, растранжиривание народных денег и игры с безопасностью должны быть немедленно прекращены. Вместо фантазий нужно совершенствовать ВВЭРы и создавать конкурентоспособную атомную энергетику. Сегодня цена электроэнергии на АЭС в России в два раза выше, чем в США – вот это и есть показатель развития атомной энергетики и науки.

6. Об открытости обсуждений. Не должно быть никаких коммерческих тайн в вопросах, касающихся безопасности и расходовании народных денег. Это прописано в «Законе об использовании атомной энергии». Закрытые техсоветы, междусобойчики, кулуарные обсуждения имеют одну цель – сокрытие недостатков и коррупции. Все это напоминает (кроме коррупции) продвижение более 50 лет назад РБМК-1000. Авария на ЧАЭС ничему нас не научила, и мы снова повторяем старые ошибки. Призываю к серьезному, открытому обсуждению этих важнейших для атомной отрасли проблем. Для этого необходимо восстановить секцию НТС «Экономика атомной энергетики и развития», закрытую по инициативе председателя Президиума НТС Росатома, акад. РАН Рыкованова Г.Н. По этому поводу у меня будет отдельное выступление.
 Атомная энергетика России не является независимой отраслью от всей электроэнергетики страны. Мы должны рассматривать цену всех предложений. Главные критерии для потребителей – надежность, безопасность и стоимость.
 

 
Связанные ссылки
· Больше про Цитатник
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Цитатник:
Кто молиться перестанет, у того реактор встанет

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 4.86
Ответов: 15


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 31 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Реплика Троянову В.М. (Всего: 0)
от Гость на 25/06/2023
По всей видимости ЗАЯЦ родился не у инженеров-атомщиков, а у управленцев в период 90-х годов. Красивая идея, за которую все управленцы - незнайки ухватятся обеими руками, будут за этот блеф доить бюджет. Поэтому и стройку сразу развернули. А по существу ЗАЯЦ в природе нет, и нет доказательств его. А радиоактивных отходов после переработки ОЯТ будет значительно больше, чем выгоды от переработанного топлива.Башкирцев в одной из своих статей, не помню когда, всё разложил по полочкам. Инженер-механик.


[ Ответить на это ]


Re: Реплика Троянову В.М. (Всего: 0)
от Гость на 26/06/2023
Цитата: "В России этого не было доказано за все 70 лет существования атомной энергетики"
Причин несколько и все - в принципе решаемые. 
При СССР строили бридерную программу в неправильных местах. 
Первая попытка: город Обнинск, 100 километров от Кремля, слишком близко от мегаполиса для размещения мощного новаторского реактора.
Вторая попытка: город Димитровград. Волга впадает в Каспийское море. Размещать мощный радиохимический завод нельзя: ниже по течению города-миллионники и главные сельскохозяйственные поля страны обеспечивающие продовольственную безопасность.
Третья попытка: БРЕСТ.Надо было сразу делать бридеры в Сибири. Но начальникам не хотелось ехать далеко от столицы - в первый раз. Во второй раз лидеры отрасли спасали от нищеты земляков: на деньги Средмаша сделали из нищего региона научный центр с райскими условиями жизни и асфальтовыми автодорогами а сибирякам деньги не достались ибо они далеко от столицы с её аппаратным дележом пирога. 
Третья попытка обещает стать успешной. 
Ну и кроме того.Для плутониевого топлива, особенно если плутоний не оружейный а с короткой выдержкой, надо делать автоматизированный завод рефабрикации ТВЭЛов что есть тяжёлая задача для российской просышленной школы. Урановое слабообогащённое топливо фабрикуют в ТВЭЛы ВВЭРов вручную в цепочке перчаточных боксов. Таблеточное /а не виброуплотнённое/ топливо, измеряют таблетки микрометром и бросают в три ведра. Одно - готовая продукция проходящая по допускам, второе - превышение габаритов в плюс /на повторную шлифовальную пылящую операцию/, третье - отклонение габаритов в минус: на дробление и повторную прессовку таблеток.
С плутониевым МОКСом такой примитивный подход не проходит: нужен роботизированный завод. А такого рода задачи решаются отечественной промышленностью откровенно плохо. Это возможно самое сильное препятствие на пути к серийным бридерам.


[ Ответить на это ]


Re: Реплика Троянову В.М. (Всего: 0)
от Гость на 26/06/2023
Цитата: "при какой стоимости природного урана становится рентабельной искусственное топливо, полученное в ЗЯТЦ?"
Стоимость вопрос вторичный, учитывая что стран нетто-экспортёров урана в мире всего шесть из которых две - Канада и Австралия - присоединились к санкциям. Остальные четыре: Казахстан, Намибия, Нигер, Узбекистан.
По случайности, посольство Намибии в Москве прямо возле одного из зданий Росатома на станции метро Третьяковской. Там же поблизости посольства Узбекистана и Казахстана. 
Если бы НАТО вело решительную наступательную политику, ввести туда войска и отрезать Россию от внешних источников урана - быстрорешаемая задача. 
В РФ останется только ~3000 тонн природного урана в год при 500.000 тоннах извлекаемых запасов из очень бедных руд, например рассеянных в гранитном массиве на глубине пол-километра. Этого достаточно на 25 штук ВВЭРов-1200, основная часть этой мощности в России уже построена. С огромными расходами труда и капитала можно за много лет нарастить добычу внутри РФ до 6000 тонн в год, вычерпав пол-миллиона тонн за срок жизни строящихся ВВЭРов.При этом ни на экспорт реакторов в вассальные страны, ни на кручение в центрифугах оружейного U235 - природного урана нет. 
Что касается формальной цены: при $60/кг, 75% стоимости полного 80-летнего жизненного цикла реактора вложено к моменту энергопуска. Соответственно, есть многократный резерв. Однако вопрос не в цене а в физическом наличии природного урана, от которого Россию развитые страны могут отрезать. 
Пока-что Евросоюз трусливо НЕ ВКЛЮЧИЛ ЗАПРЕТ НА ПРОДАЖУ ПРИРОДНОГО И ОБЕДНЁННОГО УРАНА В РОССИЮ ни в один из ОДИННАДЦАТИ пакетов санкций. В спецслужбах РФ надсмехаются над европейцами как "бесхребетными тварями". 
Но так будет не всегда. 


[ Ответить на это ]


Re: Реплика Троянову В.М. (Всего: 0)
от Гость на 26/06/2023
При этом Росатом продолжает строить много-много блоков ВВЭР по миру с обязательствами поставки топлива на весь срок эксплуатации. А это 60 лет и более...


[
Ответить на это ]


Re: Реплика Троянову В.М. (Всего: 0)
от Гость на 26/06/2023
Цитата: "При этом Росатом продолжает строить много-много блоков ВВЭР по миру с обязательствами поставки топлива на весь срок эксплуатации. А это 60 лет и более"

Природный уран для производства слабообогащенного топлива на эти реакторы - исключительно с мирового рынка.

При перекрытии поставок реакторы гарантированно останавливаются, как и (2/3) центрифужных заводов в России. 

Можно было бы сказать, что это проблемы стран-партнеров Росатома. Но Россия строит даром за свой счёт. Материальный урон проявится в списании очередных миллиардов ВнешЭкономБанка, или кто там кредитует внешнюю политику. 

Для стран-партнеров ущерб в основном статусный: они хотели из статуса колониальной прислуги выйти в ракетно-ядерные державы но им не позволят. 

Для России же экспорт ВВЭРов не вопрос заработка. Функционеры признаются, что по рентабельности если удастся выйти на самоокупаемость через десятилетия - большой успех. Это вопрос сколачивания военной коалиции, Россия покупает военную помощь по всему миру. 

Сохраняется прежний советский подход несмотря на неосуществимость концепции в целом. Например. При СССР страны Африки расплачивались с СССР предоставлением права сделать военную базу флота. Ведь кораблям скверного качества нужен ремонт, далеко без ремонта отечественные корыта не уплывут. А теперь - Бангладеш и Египет могут предоставить России такое же право сделать военно-морскую и авиационную базу, Но у России практически нет кораблей, подводных лодок и стратегических бомбардировщиков чтобы там базировать. Есть крохи которые у себя базируются. То есть скупать места под базы ВМФ не имеет смысла. Но их всё равно скупают так как по-другому система не мыслит: словно всадник без головы прёт вперёд шаблонно, туда, куда Советский Союз задал направление. 

Кстати мечты о том, что Сирия предоставит России военную помощь, пехоту для захвата Украины, не оправдались. Все клятвы верности России и её Царю - оказались не более чем протокольные слова вежливости. 




[
Ответить на это ]


Re: Реплика Троянову В.М. (Всего: 0)
от Гость на 26/06/2023
Цитата: " энергоблок АЭС с БР в страны, не обладающие ядерным оружием (а это наши рынки), невозможно из-за ограничений по нераспространению ядерных технологий и материалов"
В том-то и дело что правящий класс РФ оставляет за собой право пренебречь правилами нераспространения.
Помимо тайных поставок Ирану и КНДР, в недавние годы например 100-миллионный Египет был втянут в состав ОИЯИ. На недавней конференции по Дубненскому реактору ИБР-2 доклад демонстративно представлял то ли Ахмед Хассан, то ли Хассан Ахмед: наверняка не простой египтянин а выходец из клана одного из главарей "братьев мусульман" правящих в Египте. Вот такой недвусмысленный демарш провели российские спецслужбы. Для них потенциальная возможность продажи БН и ЗЯТЦ в третий мир - едва ли не последний оставшийся инструмент шантажировать Запад. 



[ Ответить на это ]


Re: Реплика Троянову В.М. (Всего: 0)
от Гость на 26/06/2023
Цитата: "Главные критерии для потребителей – надежность, безопасность и стоимость"

Есть ещё критерий: сопутствующее производство плутония для нужд армии, авиации и флота. По нему быстрые бридеры вне конкуренции. 
Без усиления ракетно-ядерной боевой мощи - Россию растащат на запчасти. Почему этому не рад? Потому что с абсолютной вероятностью растащат и унаследуют землю отнюдь не люди Западной цивилизации, а исламисты и китайцы. 



[ Ответить на это ]


Re: Реплика Троянову В.М. (Всего: 0)
от Гость на 26/06/2023
  • Научная проблема атомной промышленности – крайне малый ресурс природного урана – редкого и рассеянного элемента, кларк в земной коре 4 ppm. 4 грамма на тонну в среднем по планете. Но это только небольшая верхушка научной проблемы. 
  • Проблему усугубляет мизерное количество U-235 в природном уране, - единственного природного нуклида, пригодного для использования в ядерном оружии. Кларк этого нуклида 0,028 г/т – в 139 раз меньше, чем основного нуклида U-238.  
  • В 1945 году Ферми, научным руководителем Манхэттенского проекта, была продемонстрирована технология реакторного производства до 1 кг плутония из тонны урана, и из этого количества плутония было превращено в осколки деления при взрыве бомбы 0,15 кг/т урана. Стала очевидна не только крайняя дороговизна ядерного оружия, но и крайне ограниченный ресурс урана для производства ядерного оружия реакторным способом. 
  • Цель дальнейших научных изысканий, щедро финансируемых правительством США – увеличение сырьевого ресурса ядерно-оружейных материалов на 2-3 порядка. 
  • С 1945 было развернуто два основных направления научного поиска – поиск природных месторождений урана (геологоразведка) и поиск технологий использования U-238 в ядерном оружии. Второе направление исследований имеет два решения – непосредственное использование U-238 в оружии и получение Pu-239 из U-238. 
  • Над научной проблемой ресурса природного урана работали как минимум три группы учёных – физики-ядерщики, геологи, физики-термоядерщики.
  • 1 группа 
  • В 1943 Ферми предложил ЗЯТЦ БР, и планировал осуществить ЗЯТЦ БР за несколько лет. 
  • С 1946 по 1951 убедился в невозможности ЗЯТЦ и вернулся к любимому делу – научным исследованиям в области физики элементарных частиц. 
  • 2 группа
  • Проблему сырьевого ресурса первыми решили геологи – годовая добыча урана возросла с сотен тонн в 1945 до десятков тысяч тонн в 1950. 
  • 3 группа
  • В 1953 ресурс ядерно-оружейных материалов увеличился в 60+ раз благодаря технологиям термоядерного оружия. 
  • Научная проблема сырья для ядерного оружия была полностью решена в 1953. Суммарно, благодаря совместным усилиям геологов и физиков-ядерщиков, ресурс ядерных оружейных материалов был увеличен более, чем в 10 000 раз. 

  • В результате беспрецедентного по масштабам научного поиска Человечество получило возможность уничтожить всё живое на планете многие десятки и сотни раз. 
  • После решения научных проблем началась безумная гонка ядерных вооружений. 
  • Одним из проявлений этого безумства стала так называемая мирная атомная энергетика – начали строиться реакторы «двойного назначения» - производство оружейного плутония и попутно получение атомной электроэнергии (АЭС). 
  • На многие десятилетия АЭС стали символом ядерной мощи государства, дорогой и престижной вещью, демонстрирующей научно-технические возможности ядерной державы.
  • За 50 лет гонки ядерных вооружений, на создание ядерно-термоядерного оружия США и СССР потратили по ~10 годовых бюджетов.
  • Сегодня на планете, мирными АЭС накоплено 5000 тонн «гражданского» плутония в составе ОЯТ АЭС, а все военные программы дали порядка 200 тонн «оружейного» плутония. 
  • Со временем, в результате распада короткоживущих изотопов плутония, «гражданский» плутоний всё ближе приближается к изотопному составу «оружейного» плутония. Кустарные технологии ядерного оружия образца 1945 года улучшены в разы. Эти два фактора делают плутоний из ОЯТ АЭС применимым для изготовления высокоэффективного ядерного оружия. С 1995 года любой плутоний, любого изотопного состава, кроме высокочистого короткоживущего радионуклида Pu-238, считается пригодным для изготовления ядерного оружия и подлежит строгому учету и контролю под юрисдикцией военных. 
  • Дементий Башкиров



[ Ответить на это ]


Re: Реплика Троянову В.М. (Всего: 0)
от Гость на 26/06/2023
Военным нельзя доверять контроль и учет даже стрелкового оружия. Тем более плутония:)


[
Ответить на это ]


Re: Реплика Троянову В.М. (Всего: 0)
от Гость на 26/06/2023
 Росатом  все  прожекты обсуждают.  в то время   на  строительных площадках  конкуренты  новые проекты АЭС сооружают  . Westinghouse Electric Company (WEC) договорилась  о строительстве шести ядерных реакторов в Индии» = Французская компания EDF представила NPCIL технико-коммерческое предложение о строительстве шести EPR в Джайтапуре в штате Махараштра.=Американская Westinghouse предложила свой проект AP1000 Польши , Согласно принятому графику, строительство первой АЭС начнется в 2026 году, а первый реактор – мощностью 1,0-1,6 ГВт – будет введен в эксплуатацию в 2033 году.    Последующие блоки будут внедряться каждые 2-3 года. = Правительств Польши и Южной Кореи  подписали соглашение о  строительстве второй атомной электростанции. Она будет построена по корейской технологии в Патнове на юго-западе Польши, примерно в 230 километрах (140 милях) от Варшавы.=Westinghouse заявила: «В соответствии с соглашением начинается работа по оценке болгарской промышленности и существующей инфраструктуры на площадке Козлодуй на предмет ее потенциала для поддержки строительства реактора AP1000».=Электроэнергетическая корпорация (KEPCO) из Южной Кореи ведет переговоры с турецким правительством о возможном контракте на строительство в стране четырех атомных реакторов стоимостью $30,7 млрд. = Для Чехии американская Westinghouse предложила свой проект AP1000, южнокорейская Korea Hydro and Nuclear Power (KHNP) – проект APR-1400, французская EDF – проект EPR1200, уменьшенную версию своего проекта EPR. Все три реактора являются реакторами с водой под давлением.=Проект «Пакш II» был запущен в начале 2014 года межправительственным соглашением между Венгрией и Россией о поставке Росатомом двух реакторов ВВЭР-1200, при этом контракт был поддержан российским государственным кредитом для финансирования большей части проекта. В июле 2020 года была подана заявка на строительство завода «Пакш II» рядом с существующим заводом «Пакш» в 100 километрах к юго-западу от Будапешта на берегу реки Дунай. Строительство  так и не началось в силу военных действий на Украине  


[
Ответить на это ]


Re: Реплика Троянову В.М. (Всего: 0)
от Гость на 03/07/2023
Строительство Пакш-2 практически никак не связано с событиями на Украине.


[
Ответить на это ]


Re: Реплика Троянову В.М. (Всего: 0)
от Гость на 26/06/2023
Узкая группа лиц наживается при строительстве АЭС. И все это заворачивается в фантик "геополитики".


[ Ответить на это ]


Re: Реплика Троянову В.М. (Всего: 0)
от Гость на 26/06/2023
Узкая группа лиц наживается при строительстве АЭС.--------------------------------------------------------------
 Огромное количество металлургов  сварщиков технологов инженеров  электриков  и  строителей  зарабатывают для себя и своей  семьи при строительстве  АЭС  свой маленький  кусочек хлеба. 


[
Ответить на это ]


Re: Реплика Троянову В.М. (Всего: 0)
от Гость на 28/06/2023
Зарплата этой огромной армии должна быть сравнима с оплатой менагеров. А пока разница в 10 раз и более.


[
Ответить на это ]


Re: Реплика Троянову В.М. (Всего: 0)
от Гость на 27/06/2023
  • Проблема строительства АЭС не в том, что бюджет стройки завышена в 3,14+ раз. Точнее, это не самая большая проблема.
  • Половина объектов так никогда не заработала, даже при 100% завершении строительства. Вот это настоящая цена "научной коррупции", или научных просчетов атомщиков. Миллионы кубов железобетона в виде памятников безумным "учёным". 
  • Более 100 блоков АЭС по всему миру никогда не будут достроены.
  • Конкретно в НИИАР, на объекте 180 (1977, строительный объём 0,1 млн м3) , планировали производить в год 12 тонн Мокс для БН. Это малый объем, так как минимальный рентабельный объем производства Мокс - 35 тонн в год. Огромное здание простаивало, и ОЯТ на него ни разу не завезли.
  • В 2013 начали строить ПРК, примерно такого же объёма.
  • Десятки тысяч кубов ж/б конструкций - прямой ущерб экономике СССР и России. Деньги не украдены - деньги закопаны, замурованы в бетон.
  • Атомные строители, глядя на свой напрасны труд, прекрасно понимают, что целую жизнь проработали, нанося колоссальный вред государству. Академики не понимают, доктора наук не понимают.
  • Бетон на памятники безумству атомных учёных продолжает непрерывно литься. Этот процесс нельзя остановить, пока лабораторные исследования в России будут масштаба миллионов кубов. 
  • Ложь в пробирочных экспериментах масштабируется на всю экономику страны. Вот миссия современной атомной науки. Украденный рубль масштабируется до украденного триллиона.
  • Дементий Башкиров 


[ Ответить на это ]


Re: Реплика Троянову В.М. (Всего: 0)
от Гость на 27/06/2023
Цитата: "Половина объектов так никогда не заработала, даже при 100% завершении строительства. Вот это настоящая цена "научной коррупции", или научных просчетов атомщиков. Миллионы кубов железобетона в виде памятников безумным учёным"
Это результат геополитического противоборства.В Советском Союзе рухнул общественный строй, страна разделилась на 15 автономных частей. Всё что делали и недоделали старые власти - незаконно в новых общественно-политических формациях. Старые командиры не имеют права управлять, а новые - имеют совсем другие цели в жизни и бросают общественный трудовой ресурс на другие цели, на обеспечение "100 сортов колбасы в магазинах". 
Сколько по памяти, 116 площадок под строительство АЭС в позднем СССР было зарезервировано и предварительно проработано?
Перед распадом СССР, из добываемых 25.000 тонн природного урана в год, 6000 тонн шло на 37 ГВт(эл) мирного атома остальное на производство плутония /4.000/ и оружейного урана для боеголовок. 
Горбачёв намеревался вчетверо увеличить установленную мощность АЭС: пустив основную часть природного урана на ВВЭРы. Тем более что пропускная способность железных дорог Европейской части России была исчерпана подвозом угля к существующим ТЭС. Наращивать установленную мощность электроэнеогетики без колоссальных вложений в железные дороги - как раз позволили бы АЭС.
Но Казахстан отделился, у России остались свои 3.000 тонн природного урана в год, начатые на некоторых из 116 площадок АЭС строительные работы остановились /вследствие роспуска "отраслевых министерств" вдобавок/ оставив бетонные недостроенные пирамиды Хеопса. А учёные честно делали своё дело.



[
Ответить на это ]


Re: Реплика Троянову В.М. (Всего: 0)
от Гость на 27/06/2023
Цитата: "Деньги не украдены - деньги закопаны, замурованы в бетон."
Ну это неизбежное принципиальное "родимое пятно" командной экономики. Деньги не украдены а ИСТРАЧЕНЫ на ерунду, на авантюры, на блажь решателей которых волею судьбы занесло в руководящее кресло.
В Средней Азии при СССР построили рокады - железные дороги идущие параллельно линии фронта в будущей войне - а оказалось: зачем? Только чтобы подарить отделившимся республикам. Это колоссальные средства, которые не были лишними а отнимались у русского народа при СССР ютившегося в коммуналках. Но на железные дороги сталь и бетон, конечно, нашлись в любых требуемых объёмах. 
Принципиальный изъян командной экономики, что деньги даже не украдены а протрачены по принципу "ни себе ни людям".




[
Ответить на это ]


Re: Реплика Троянову В.М. (Всего: 0)
от Гость на 27/06/2023
  • Воистину простота хуже воровства. 
  • Ворованые деньги, если не покинули страну, то частично остаются в экономике в виде материальных объектов. В истории много примеров, когда награбленное и наворованное главари возвращают бывшим владельцам тратятся на благотворительность. То есть ошибки в виде воровства можно исправить. 
  • Буздумно израсходованные бетон, сталь, человеческие жизни, другие ценнейшие ресурсы - это катастрофа без возможности исправления последствий.
  • Я много беседовал с рядовыми строителями ОИАЭ. Они прекрасно осознавали, что их самоотверженный труд был выброшен в грязь под ноги вороватым и трусливым людям "от науки". На языке строителей слово "наука" означало все человеческие пороки, вместе взятые.
  • Дементий Башкиров 


[ Ответить на это ]


Re: Реплика Троянову В.М. (Всего: 0)
от Гость на 28/06/2023
Действительно. В атомной сфере делаются бездумные затраты. Огромная армия инженеров благодарна, что их совсем не оставили без работы.


[
Ответить на это ]


Re: Реплика Троянову В.М. (Всего: 0)
от Гость на 28/06/2023
Делают такие затраты во многих сферах. Пилят от расходов. Только так образуются доходы


[
Ответить на это ]


Re: Реплика Троянову В.М. (Всего: 0)
от Гость на 28/06/2023

  • Бездумно израсходованные бетон, сталь, человеческие жизни, другие ценнейшие ресурсы - это катастрофа без возможности исправления последствий
  • Дементий Башкиров 
по оценкам Fighterbomber, «Вагнер» уничтожил три вертолета Ми-8МТПР, которые выполняют функции радиоэлектронной борьбы, многоцелевой вертолет Ми-8, разведывательно-ударный вертолет Ка-52, транспортно-боевой вертолет Ми-35 и модифицированный самолет Ил-18, выполнявший функции воздушного пункта управления. По данным военкора Ирины Куксенковой, на борту самолета находились 10 человек, все они погибли Пригожину задали вопрос о причинах атаки на самолет, который не наносил никаких ударов, тот сослался на «дурака пэвэошника». По его словам, боец без разбора сбивал «все взлетающее». Стоимость вертолета Ми-35. 556 млн рублей. Стоимость  Ми-8 в базовой комплектации составляет примерно 450 млн руб.  Стоимость Ми-8МТПР, выполняющего функции радиоэлектронной борьбы, достигает 600 млн руб.. Стоимость о вертолета Ка-52  составляет  около 857 млн руб.Оценить финансовые потери от уничтожения Ил-18 невозможно: самолет перестали производить еще в 1985 году.


[
Ответить на это ]


Re: Реплика Троянову В.М. (Всего: 0)
от Гость на 28/06/2023
  • Бездумно израсходованные бетон, сталь, человеческие жизни, другие ценнейшие ресурсы - это катастрофа без возможности исправления последствий
  • Дементий Башкиров 
  •  Уважаемый  Дементий  а  бездумно
  • На протяжении всего времени после освобождения Церкви все опросы показывают, что мы имеем порядка 3–5 процентов воцерковлённых людей. Имеются в виду те, кто причащается раз в месяц или чаще.
С 1990 по 2015 годы в России было построено, воссоздано или восстановлено около 25 000 храмов Русской Православной Церкви — в среднем более 1000 храмов в год или по 3 новых храма в день — беспрецедентные в истории темпы храмостроительства (при этом на 1991 год в России было всего 7500 церквей и 16 монастырей, по сравнению с 78 000 церквей и 1253 монастырями в 1917 году).


[
Ответить на это ]


Re: Реплика Троянову В.М. (Всего: 0)
от Гость на 28/06/2023
Действительно. В атомной сфере делаются бездумные затраты. Огромная армия инженеров благодарна, что их совсем не оставили без работы.
Москвичи благодарны всем инженерам и рабочим  кто спроектировал, построил и эксплуатирует АЭС 
Если завтра остановятся Калининская АЭС  и Смоленская АЭС суммарной мощностью   — 7 000 000 кВт.
 в Москве случится транспортный коллапс . Мгновенно остановится  электропоезда в метро и электропоезда пригородных поездов  



[
Ответить на это ]


Re: Реплика Троянову В.М. (Всего: 0)
от Гость на 30/06/2023
Пересчитайте суммарную мощность КалАЭС. Это просто) А потом начнем вам верить)))


[
Ответить на это ]


Re: Реплика Троянову В.М. (Всего: 0)
от Гость на 30/06/2023
Пересчитайте суммарную мощность КалАЭС. Это просто) А потом начнем вам верить)))


[
Ответить на это ]


Re: Реплика Троянову В.М. (Всего: 0)
от Гость на 28/06/2023
  • Холодная война имела такие же безумные траты ресурсов, как и настоящая война. Война шла в научных подразделениях, не останавливаясь ни на день. Это особенно хорошо было видно в НИИАР. Аналогий очень много. 
  • СССР не жалел никаких средств и ресурсов, лишь бы достичь желаемой цели - создать ЗЯТЦ БР нужно было во что бы то ни стало. Необходимо опередить врага и занять высоту первыми.   
  • Самое главное отличительное свойство баталии - выигрывает генерал, а проигрывают солдаты. За все просчеты или злоумышленные расчеты руководства расплачивались рядовые сотрудники. 
  • Выражение "война всё спишет" очень часто использовалось в советском НИИАР. Ведь мы куём меч для державы, и за ценой не постоим. Командирам видней, работай и не думай. 
  • Но несмотря на усилия всей страны, ничего похожего ня ЗЯТЦ БР за период 1964-1992 в НИИАР (читай в СССР) не было сделано. 
  • Сегодня старые знания, добытые в СССР, открывают заново. Точнее, делают вид, что работают и получают новые данные о нитридах. 
  • Книга ["Высокотемпературное Ядерное топливо" Котельников Р.Б. и др. 1978], содержит всю научную инновационную информацию Прорыва о нитридах урана, плутония, и их смесей. Только другие единицы измерения - вместо сна указан нейтронный поток - и поэтому информацию проще понять изучающим реакторное материаловедение. 
  • Несмотря на то, что авторы книги оптимистично смотрят в будущее ЗЯТЦ БР, приведенная информация достаточна для того, чтобы навсегда отказаться от быстрой энергетики. Всё было ясно-понятно 45 лет назад - никакого нитридного топлива нет и не будет, слишком много у него недостатков и сложностей обращения с химически взрывоопасным соединением. 
  • Дементий Башкиров


[ Ответить на это ]


Re: Реплика Троянову В.М. (Всего: 0)
от Гость на 28/06/2023
Холодная война имела такие же безумные траты ресурсов, как и настоящая война. Война шла в научных подразделениях, не останавливаясь ни на день. Это особенно хорошо было видно в НИИАР.  Аналогий очень много.-------------------------------------------------------------------
Всем известно С времен Иисуса что мир жил.  живет и будет  жить  в войне Гонка  вооружений никогда не прекратится   это самый лучший  стимул  технического прогресса  Холодная война имела  безумные траты ресурсов потому что человечество  отрыло деление урана и приступило  к   использованию    в военных целях Благодаря открытию   пороха Царство Московское расширилось до Тихого океана а  Европа захватила Африку  


[
Ответить на это ]


Re: Реплика Троянову В.М. (Всего: 0)
от Гость на 29/06/2023
Всем известно, что сейчас 21 век. Цивилизованным людям пора прекращать ссылаться на войны былых времен и вообще осознать, что убивать в 2023 году преступление. Вот в России даже смертную казнь давно приостановили. Гуманисты, блин)


[
Ответить на это ]


Re: Реплика Троянову В.М. (Всего: 0)
от Гость на 01/07/2023
"Сегодня старые знания, добытые в СССР, открывают заново. Точнее, делают вид, что работают и получают новые данные о нитридах."
  • Наш век недолог. Нас немудрено
  • Прельстить перелицованным старьем.
  • Мы верим, будто нами рождено
  • Все то, что мы от предков узнаем.
В Шекспир, 16-17 век, Англия(перевод С.Маршака) 


[
Ответить на это ]


Re: Реплика Троянову В.М. (Всего: 0)
от Гость на 03/07/2023
Булат Искандерович, здравствуйте! Прошу прощения, вопрос будет не по теме статьи. Где можно приобрести Вашу книгу "Великая Отечественная война 1941-1945 гг. Жертвы народов. Битва экономик Советского Союза и Германии"? Желательно в печатном, но можно и в электронном виде. На сайте ГЭОТАР-Медиа не находит.Спасибо!


[ Ответить на это ]


Re: Реплика Троянову В.М. (Всего: 0)
от Гость на 04/07/2023
По книге ВОВ, позвоните в приемную Нигматулина 8(495)9213907 доб. 183 (167) 


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.18 секунды
Рейтинг@Mail.ru