proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2024 год
  Агентство  ПРоАтом. 28 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





PRo IT
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС

Вышла в свет книга Б.И.Нигматулина и В.А.Пивоварова «Реакторы с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. История трагедии и фарса». Подробнее 
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[16/10/2023]     Система активного отвода тепла от реактора АЭС

В.П.Муравьев, ветеран атомной энергетики и промышленности

При работе АЭС в аварийном режиме в реакторе образуются остаточные тепловыделения, которые отводятся активной системой технической воды ответственных потребителей конечному поглотителю – атмосфере (система активного отвода тепла, САОТ)САОТ содержит четыре канала, состоящие из тепловыделяющего оборудования реакторного отделения, напорных водоводов, охладителя и насосной станции, обеспечивающей циркуляцию охлаждающей воды в канале.



В качестве охладителя на всех АЭС как правило принимаются брызгальные бассейны (рис.1.). Брызгальные бассейны (ББ) имеют низкую плотность орошения в интервале 0,8 - 1,2 м3/ч*м2. Для получения необходимого эффекта охлаждения воды нужно иметь площадь ББ одного канала не менее 3000 м2. ББ и насосная станция располагаются на промплощадке на удалении от реакторного отделения. Напорные водоводы в тоннелях и питающие насосы электрокабели прокладываются к ним в сложных условиях загруженной коммуникациями промышленной площадки. С учетом допустимого приближения ББ к окружающим зданиям, общая площадь четырех ББ имеет значительную величину и может достигать более 10% от общей площади промышленной площадки АЭС.
 

Рис.1. Система активного отвода тепла с брызгальным бассейном. 1 – Брызгальный бассейн, 2 – Насосная станция, 3 – Напорные водоводы.

Несмотря на то, что САОТ с использованием брызгальных бассейнов обеспечивает требуемую надежность отвода тепла от реактора АЭС, она имеет множество недостатков, которые могут быть устранены применением в качестве охладителей башенных градирен [1]. Схема САОТ с башенными градирнями (БГ) четырехканальная, аналогичная схеме с ББ, но с расположением градирен над обстройкой по периметру защитной оболочки реакторного отделения. Благодаря небольшим размерам градирни располагаются на участках, свободных от конструкций системы пассивного отвода тепла (СПОТ), которые предусматриваются в современных проектах по периметру реакторной оболочки. Насосные станции с напорными водоводами располагаются в здании реакторного отделения. БГ имеет классическую конструкцию (рис.2). Содержит вытяжную башню, повторяющую контур оболочки реакторного отделения, водораспределительную систему, оросительное устройство, каплеуловитель и водосборный бассейн объемом, обеспечивающим работу системы в течении двух суток без внешней подпитки. Параметры башенной градирни определяются расчетом, исходя из допустимой плотности орошения 20 м3/ч*м2, что в 20 раз больше, чем в брызгальном бассейне и соответственно в 20 раз меньше ее площадь. Все конструкции рассчитываются на нагрузки и воздействия, предъявляемые к системам важным для безопасности.

Рис.2. Система активного отвода тепла с башенной градирней. 1 – Вытяжная башня, 2 – Водораспределительная система, 3 – Ороситель, 4 – Каплеуловитель, 5 – Водосборный бассейн.

Аналогом башенным градирням в САОТ могут рассматриваться вентиляторные градирни (рис.3). Схема и компоновка с вентиляторными градирнями аналогична схеме с БГ. Вентиляторные градирни (ВГ) каждого из четырех каналов располагаются над обстройкой по периметру защитной оболочки на свободных от конструкций СПОТ участках. ВГ имеет классическую конструкцию, содержащую вентиляторный агрегат, водораспределитель, ороситель, каплеуловитель и водосборный бассейн объемом, обеспечивающим работу системы в течении двух суток без внешней подпитки. Параметры ВГ определяются расчетом, исходя из допустимой плотности орошения 26 м3/ч*м2, что в 26 раз выше, чем в брызгальном бассейне. Все конструкции рассчитываются, а вентиляторный агрегат разрабатывается, на нагрузки и воздействия, предъявляемые к системам важным для безопасности.

Рис.3. Система активного отвода тепла с вентиляторной градирней

Применение башенной и вентиляторной градирни в системе активного отвода тепла от реактора АЭС, позволит:

- сократить промышленную площадку АЭС более чем на 10% за счет отказа от брызгальных бассейнов большой площади;

-  уменьшить в 2 раза мощность насосов, получающих электроэнергию от надежного источника (РДЭС) за счет сокращения протяженности напорных водоводов;

- повысить надежность и безопасность САОТ за счет сокращения трубопроводных и кабельных коммуникаций с полным исключением подземной прокладки, исключения обводнения территории капельными выносами влаги свойственными ББ, более простого способа защиты от смерча, отсутствия загрязнения механическими примесями охлаждающей воды, характерных для ББ.

Выводы

1. Применяемые в системе активного отвода остаточного тепловыделения от реактора брызгальные бассейны значительно уступают башенным и вентиляторным градирням по техническим и экологическим показателям.
 
2. Применение башенных и вентиляторных градирен взамен брызгальных бассейнов позволит:
 
- в два раза сократить нагрузку на надежный источник электроэнергии (РДЭС);
 
- более чем на 10% уменьшить площадь АЭС;
 
- уменьшить материалоемкость и стоимость системы;
 
- повысить надежность системы сокращением трубопроводных и кабельных коммуникаций с исключением подземной прокладки.
 
3. Есть все основания для разработки технико-экономического обоснования целесообразности применения градирен в системе активного отвода тепла от реакторного отделения. 

 

Литература

1.     Авторское свидетельство №952018 на изобретение: «Реакторное отделение атомной электростанции с автономным охлаждением систем безопасности». Зарегистрировано в Государственном реестре изобретений СССР 14 апреля 1982 г.

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Атомная энергетика
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Атомная энергетика:
Атомная энергетика России. Время упущенных возможностей

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 3
Ответов: 1


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 130 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2023
Из текста видно, что автор никакого отношения к эксплуатации АЭС не имеет. Но если он инженер, то странная статья... Наверное возраст...


[ Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2023
Брызгальные бассейны нужны для охлаждения техводы группы А. Муравьев радует)


[ Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2023
См. Руппур.


[ Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2023
А СПОТ он на то и СПОТ.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2023
Обесточение 72 часа! Вот реальная проблема. Муравьев радует)


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2023
Смешная статья) Но ничего не поделать. Такие времена.


[ Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2023
Что смешного? См. Руппур.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2023
Интересно: чем же СПОТ Муравьева В.П. не устраивает? Почему группу потребителей А надо градирнями охлаждать? Экономия территории? Есть же градирни на Руппур. Возьмите часть охлажденной воды и запустите на охлаждение группы А, Или опять с расчетом градирен ошиблись в полтора раза, как на Ростовской?


[ Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2023
СПОТ выполняет другую функцию. Предложение по САОТ с использованием специальных градирен в достаточном объеме изложено и обосновано статье. Читайте внимательнее. Охлаждать потребители группы А на градирнях турбин нельзя, разная ответственность.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2023
Автору никогда не приходилось заниматься анализом безопасности в силу строительного образования. Поэтому объясняю максимально просто. СПОТ система пассивного отвода тепла от 1 контура (от АЗ).  Работает при отсутствии эл энергии при почти всех проектных авариях с нарушением критических функций охлаждения. При авариях со стабатыванием ГЕ САОЗ и последующим включением аварийных насосов охлаждения из баков-приямков (это при условии наличия электропитания) вклад такой системы в охлаждение намного меньше, чем от гарантировано работающих СПОТ. Генплан АЭС предусматривает пространственное разнесение различных систем важных для безопасности. Про сейсмические воздействия тоже подумайте, прежде чем городить градирни на защитной оболочке.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 18/10/2023
На Руппуре вентиляторные градирни на месте брызгальных бассейнов.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 19/10/2023
Градирни бетонные предлагаете или стальные (др. материал)?


[ Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 19/10/2023
Градирни бетонные предлагаете или стальныеЭто вопрос проектирования.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 19/10/2023
Предложение В.П. Муравьева по САОТ очень интересное и заслуживает внимательному изучению АЭП. При тяжелых авариях на РУ растянутые коммуникации САОТ (трубопроводы и кабели) по территории АЭС являются самыми ненадежными элементами. Это подтверждается результатами расследований МАГАТЭ на Фукусиме-1 и на ЧАЭС. При проведении противоаварийных учений на наших АЭС я неоднократно указывал участникам ПАТ слабые места. А тем, кто пишет про наш возраст - слава Богу, что мы инженеры -физики, создавая и развивая атомную энергетику, пройдя первыми многие неизвестности и опасности передали вам АЭС 3+. А теперь вы, менеджеры -атомщики - воспитанники Кириенко, забыли кто это создавал и передал вам безопасную АЭ. Заслуженный пенсионер АО


[ Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 20/10/2023
Старинная Фукусима и Чернобыль не имеют никакогог отношения к ВВЭР. Не надо сову на глобус натягивать) Электрические коммуникации еще более протяженные и подверженные внешним воздействиям)


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 20/10/2023
Прекрасно, предлагаем промконтур между САОЗ и технической водой исключить, сразу трубопроводы САОЗ на крышу здания реактора выводить, чтобы байпас гермооболочки попроще было устроить в случае аварии? Или, если промкортур оставляем, место под насосы и теплообменники будем в здании реактора изыскивать? Новации это хорошо, но все же, прежде чем предлагать, неплохо было бы их обдумать. 


[ Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 20/10/2023
Схема против существующей не меняется. Единственно, что нужно, это найти место для насоса в реакторном здании. Естественно, что предложение может быть принято только на основании технико-экономического обоснования. Но результат того стоит.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 20/10/2023
Под эту авантюру надо пересчитать на прочность фундаментную плиту, гермооболочки 2 штуки, изменить компановки систем вентиляции, помещения. Пересчитать сейсмику реакторного отделения с учетом допнагрузок. И ради чего это? Ради фантазий по поводу экономии на мощности РДЭС, которые включаются раз в 10 лет и то часто ложно? Еще следует почесать затылок старикам и понять для чего запас воды в брызгальных бассейнах и как его создать при градирнях? Фирштейн?+)


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 20/10/2023
Никакой особой авантюры в предложении нет. В питерском проекте на крыше ЗО БАОТ. И ничего. Другое дело, что для работы СПОТ ЗО требуются соответствующие параметры. Однако тепло при этом отводится по двухконтурной схеме, а для градирни, как и для бассейна требуется промконтур. Но перевести установку в безопасное состояние без участия персонала вряд ли возможно. Автоматика может перевести в контролируемое и поддерживать его определенное время. Предложение об использовании вентиляторных градирен вместо брызгальных бассейнов было сделано для ВВЭР-ТОИ и реализовано на Руппуре. Тащить эти градирни на крышу ЗО вряд ли целесообразно. Кстати, градини тоже имеют запас воды, о чем и автор написал.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 20/10/2023
Где же находится этот "запас воды"? в металлических емкостях или в бассейнах? Вы прочли про большой объем перепроектирования? Посмотрите еще внимательно на картинки Муравьева и его вывод про экономию электроэнергии. Кто-то со школьной физикой не дружит.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 20/10/2023
Где же находится этот "запас воды"? Посмотрите еще внимательно на картинки Муравьева и его вывод про экономию электроэнергии. Кто-то со школьной физикой не дружит........................................Запас воды хранится в водосборном бассейне (см.рис.). Кто с физикой дружит, тот поймет, что напор насоса и соответственно его мощность зависит от линейных и местных гидравлических сопротивлений сети, которые по предложению более чем в 2 раза меньше. Геометрический подъем примерно одинаковый. 


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 20/10/2023
Эта небольшая лужица под градирней 5 и есть "запас"? Вы серьезно?? Напорная характеристика насоса (напор) и мощность зависят от его конструктивных характеристик. Не путайтесь, коллега. Не надо ставить телегу впереди лошади. А вот выбор насоса выполняется с учетом гидравлических характеристик системы, включая диаметр и длину трубопроводов и местные сопротивления.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 20/10/2023
Напорная характеристика насоса (напор) и мощность зависят от его конструктивных характеристик.  А вот выбор насоса выполняется с учетом гидравлических характеристик системы.....................................Прочитайте что вы написали, может стыдно станет, если поймете, какую кашу написали.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2023
"Результат того стоит" - это пустая неинженерная риторика. Про ваши градирни вы забыли) И для них нужно место. Вы считаете, что прокладовать трубы по территории к ББ сложно, поэтому надо лезть на защитную оболочку (реакторное здание). А градирни на высоте 30 м (тысяча тонн) и трубопроводы к ним это просто? Предложение не выдерживает самой простой критики, поэтому для предпроектных проработак оно не пригодно.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 20/10/2023
Что такое байпас гермооболочки? Поясните плиз


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 20/10/2023
Автор статьи занимался только градирнями и понятия не имеет о проектных основах для АЭС. Конечно, он будет везде предлагать градирни. Выводы статьи даже критиковать не стоит. Автор не поймет. НП 001 он если и читал, но не понял. Для понимания надо получать совсем не строительное образование и иметь соответствующий опыт.


[ Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 20/10/2023
Автор статьи занимался только градирнями и понятия не имеет о проектных основах для АЭС. Выводы статьи даже критиковать не стоит. Автор не поймет. НП 001 он если и читал, но не понял.................................................Ну и для чего вы это написали? Когда в голове нет ничего по теме, надо иметь способность промолчать, чтобы не продемонстрировать свое качество. 


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 20/10/2023
Это не для вас. Вы не поймете. Для начала найдите отметку установки теплообменников САОЗ, если вам это понятно. Если не понятно, то задавайте конкретные вопросы, а не риторические.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 20/10/2023
Вы пишете, что напорная характеристика насоса (напор) и мощность зависят от его конструктивных характеристик.  А вот выбор насоса выполняется с учетом гидравлических характеристик системы.....................................Прочитайте что вы написали, может стыдно станет, если поймете, какую кашу написали.

Отметку теплообменников САОЗ вы сами найдите и сравните ее с уровнем воды в бассейне градирни. Кстати там достаточно объема для хранения воды. Не путайте с объемом воды в брызгалах. Не интересный вы собеседник да еще и хамоватый, чем пытаетесь свою значимость приподнять. Похоже по причине молодости.



[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 20/10/2023
Не надо спорить с автором) Надо его просто читать и радоваться(


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 22/10/2023
Этот автор нам рассказывает об экономии электроэнергии. При этом разницу отметок не знает, посчитать работу не может, другие оценки игнорирует. Если ради его смешного предложения надо перепроектировать реакторное здание, то пусть они кто-то это сделает. Про выбор насосов совсем смешно)


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 22/10/2023
Ничего удивительного, что вам смешно. Удивительнее то, что кто работает в атомной отрасли.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2023
Муравьев, работавший в отделе гидросооружений Нижнего, понятие не имеет о проектировании и расчетах на прочность реакторного здания. Градирни там могут появиться только в его фантазиях.Расчеты делает БКП-2 московского АЭП. там все не просто, а сложно с учетом СПЗО. Всерьез никто обсуждать идеи Муравьева не будет.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2023
Всерьез никто обсуждать идеи Муравьева не будет....................
Печально, демонстрируется деградация проектного процесса.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2023
Имеется три стадии познания. Применительно к данному случаю можно их изложить так.1. Этого не может быть.2. Над этим следует подумать.4 Это только так и должно быть.Творческие люди всегда находят в себе способности не останавливаться на первой стадии. Это основа развития. 


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2023
Приводить общие рассуждения лучше для домохозяек...... Автор не знает отметок расположения теплообменников САОЗ и не знает когда это работает, неверно оценил яко бы "экономию" электроэнергии. Не оценил запасы воды, испарение и сложности прилепить градирни на реакторное здание. Если рядом, то и площадь не экономится. Обычно задачи экономии небольшой площади нет вообще при строительстве АЭС. Кругозор автора в сфере строительства градирен. Ему не знакомы проблемы, которые решают московский и питерский АЭПы. Да и вообще остался в 20 веке по уровню осведомленности.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2023
Приводить общие рассуждения лучше для домохозяек............................Если говорить о домохозяйках, то ваша манера дискуссировать как раз соответствует бабке на завалинке. Вместо технического обсуждения, увлекаетесь негативной характеристикой автора. В нормальной дискуссии это не допустимо, вас этому видимо никто не научил.  


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2023
Предложение В.П. Муравьева по САОТ очень интересное и заслуживает внимательному изучению АЭП. При тяжелых авариях на РУ растянутые коммуникации САОТ (трубопроводы и кабели) по территории АЭС являются самыми ненадежными элементами. Это подтверждается результатами расследований МАГАТЭ на Фукусиме-1 и на ЧАЭС. При проведении противоаварийных учений на наших АЭС я неоднократно указывал участникам ПАТ слабые места. А тем, кто пишет про наш возраст - слава Богу, что мы инженеры -физики, создавая и развивая атомную энергетику, пройдя первыми многие неизвестности и опасности передали вам АЭС 3+. А теперь вы, менеджеры -атомщики - воспитанники Кириенко, забыли кто это создавал и передал вам безопасную АЭ. Заслуженный пенсионер АО


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2023
Заслуженный пенсионер опять путает теплое с мягким))) Инженеры-физики не занимаются противоаварийными учениями, а занимаются разработкой инженерных решений. Вам известно про расчетную аварию с попаданием в реакторное здание самолета? Какой вес самолета? Какое значение при этом имеют "растянутые" коммуникации? Интересен ваш личный вклад, который вы оставили потомкам. Где, когда, в какой организации? Тема? Ну вы понимаете, что мы поинтересуемся. Благо знакомых полно во всех организациях атомной энергетики, которую вы развивали.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2023
Судя по демонстрации того, как 11 сентября влетел самолет в здание в США никакие контайнменты не спасут от фатального исхода. Причем, самым уязвимым местом будет бассейн выдержки. 


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2023
Относительно 11 сентября есть обоснованное мнение, что здания были взорваны изнутри.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2023
Ветеран тоже сидел в НН и проектировал что-то для тепловых станций. Но теперь на старости лет в атомной энергетике заслуженный стал. Но не понимает, что разнесение 3 или 4 подсистем важных для безопасности и является способом обеспечить безопасность, принятым в нормативных документах. Поэтому и пишет глупости.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2023
Ветеран тоже сидел в НН и проектировал что-то для тепловых станций. Но теперь на старости лет в атомной энергетике заслуженный стал. Но не понимает, что разнесение 3 или 4 подсистем важных для безопасности и является способом обеспечить безопасность, принятым в нормативных документах. Поэтому и пишет глупости....................................................................
Нужно быть очень "творческой" натурой, чтобы написать такую ахинею. Причем здесь НН, тепловые станции, возраст? Почему упрекается, что не понимает необходимость разнесения ответственных подсистем САОТ, если они разнесены также как и СПОТ по периметру оболочки РО, что является способом обеспечить безопасность. Для чего все это написано, покрасоваться, или просто от неумения читать и понимать написанное???


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 25/10/2023
Возвращаемся к самолету. Рассмотрим два варианта: падение самолета на здание реактора и падение самолета на обстрой реактора/здание систем безопасности (нужное подчеркнуть в зависимости от проекта МСК/СПб). Если расположить системы безопасности и спецсредства управления ЗПА на здании реактора, как предлагается автором статьи, то падение самолета вызывает зависимый отказ систем одновременно на двух уровнях ГЭЗ (3а и 3б), что не обеспечивает в проекте отсутствие cliff edge effects. А вот в случае, когда САОЗ и СПОТ географически разделены, куда самолет не падай: одна из систем точно не будет задета. 


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 25/10/2023
Спасибо за разъяснения, коллега! Будем надеяться, что ветераны от гидросооружений  хотя бы НП001-15 прочитают. Если что не поймут, то пусть здесь вопросы задают. Ответим.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 25/10/2023
Если что не поймут, то пусть здесь вопросы задают. Ответим.............................В статье не показаны параметры взаимного расположения СПОТ и САОТ, это вопрос проектных разработок, на основании которых можно сделать вывод о воздействии самолета одновременно на обе эти системы. 


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 25/10/2023
Будем надеяться, что ветераны от гидросооружений  хотя бы НП001-15 прочитают.........о воздействии самолета одновременно на обе системы.................................
При воздействии самолета на канал СПОТ и разрушение рядом расположенного канала САОТ, не нарушит функционирование остальных трех каналов САОТ и выполнение ими своих функций. Это не противоречит НП 001, п 1.2.12.




[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 25/10/2023
Воздействие на канал СПОТ самолета с разрушением одного канала САОТ, не нарушит работу остальных трех каналов САОТ, они будут выполнять свои функции в полном объеме. Это не противоречит НП001, п 1.2.12.  


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 25/10/2023
Соглашусь с Вами, не разбираюсь в теплом и в мягком, не было возможности. Вас раздражает звание заслуженный пенсионер АО, который присваивается приказом ГК "Росатом". Не думал об этом когда прошел путь после физтеха: от дежурного слесаря до НСС, участвуя в ЛПА на ЧАЭС 6 месяцев после аварии, от слесаря до ГИ ремонтного предприятия АЭС, работая в ЦА концерна РЭА, участвуя в подготовке и в проведении OSART по направлению OPS на своих и на зарубежных АЭС. Приглашали как эксперта на противоаварийные учения. Скажу Вам, чтобы создать на нынешнем уровне АЭС 3+ работали тысячи ученых, инженеров - физиков, специалистов, рабочих и др. Каждый оставил свой вклад, связанный с  вкладом других. Только тогда можно создать конкурентноспособные АЭС защищенные от климатических, природных, техногенных и  человеческих факторов. Уверен, что молодое поколение приумножит то, что создано ветеранами АО. Успехов и удач Вам!А нам пришло время провожать друг друга. Прощаюсь с другом, который принял смену утром 26.04.1986 на 4-ом энергоблоке ЧАЭС. 


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 25/10/2023
Утром 26.04 на смену 4 блока вышел НСБ Виктор Смагин. ЧТо случилось?


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 25/10/2023
Соглашусь с Вами, не разбираюсь в теплом и в мягком, не было возможности. Вас раздражает звание заслуженный пенсионер АО, который присваивается приказом ГК "Росатом". Не думал об этом когда прошел путь после физтеха: от дежурного слесаря до НСС, участвуя в ЛПА на ЧАЭС 6 месяцев после аварии, от слесаря до ГИ ремонтного предприятия АЭС, работая в ЦА концерна РЭА, участвуя в подготовке и в проведении OSART по направлению OPS на своих и на зарубежных АЭС. Приглашали как эксперта на противоаварийные учения. Скажу Вам, чтобы создать на нынешнем уровне АЭС 3+ работали тысячи ученых, инженеров - физиков, специалистов, рабочих и др. Каждый оставил свой вклад, связанный с  вкладом других. Только тогда можно создать конкурентноспособные АЭС защищенные от климатических, природных, техногенных и  человеческих факторов. Уверен, что молодое поколение приумножит то, что создано ветеранами АО. Успехов и удач Вам!А нам пришло время провожать друг друга. Прощаюсь с другом, который принял смену утром 26.04.1986 на 4-ом энергоблоке ЧАЭС. 


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2023
Для нормальной дискуссии вы сначала научитесь отличать напорные характеристики насосов от гидравлических характеристик технологических систем охлаждения. Потом обсудим более тонкие детали :)


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2023
Для нормальной дискуссии вы сначала научитесь ...............................Нормальная дискуссия вам не грозит, т.к. вы не знаете что это такое, воспитание не позволяет понять. Обсуждать с вами детали я не намерен т.к. в них вы не разбираетесь, о чем говорит ваша фраза: "отличать напорные характеристики насосов от гидравлических характеристик технологических систем". Это безграмотная фраза. И таких ваших фраз накопилось достаточно. Остановитесь.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2023
Дедушки по сути отвечать не умеют. До сих пор ни разу у них не получилось. Поэтому пытаются делать замечания оппонентам)


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2023
Очередной шедевр: дедушки отвечать не умеют поэтому делают замечания. Хватит смешить.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 23/10/2023
Повторю: ПО СУТИ проектирования. Поскольку в Нижнем далеки от проектирования АЭС. Максимум оргпротечки им доверяли и баковое хозяйство. В Волгодонске с градирнями накосячили:)


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 27/10/2023
Я же написал, - проще всего зайти на Google.maps, набрать "аэс руппур" и увидеть вентиляторные градирни на месте брызгальных бассейнов. Затем посмотреть на ЗО и решить, стоит ли тащить их на крышу ЗО.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 27/10/2023
Идея показанная в статье никаким образом не относится к РУПУР. Она самостоятельная и на этой стадии обоснованная к дальнейшему рассмотрению.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 27/10/2023
Причем здесь относится - не относится? Естественно, не относится. Там уже все построено. Речь о том, что Руппур ясно показывает, что возможно реализовать и как.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 27/10/2023
В статье предлагается принципиально новое решение, размещение охладителя САОТ на РО с разными типами охладителя, включая вентиляторную градирню. Решение по РУПУР не вписывается  в эту тему. 


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 27/10/2023
Еще раз. Естественно, не вписывается, но наглядно показывает, что градирни не вписываются в предлагаемое место.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 27/10/2023
наглядно показывает, что градирни не вписываются в предлагаемое место..................................................Вот и пишите свое видение  почему не вписываются, наглядности в этом никем показано не было, возможно у вас что то есть, только не кивая на РУПУР, она здесь никакой наглядности не дает. Покажите вашу наглядность или ссылку на других авторов.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 28/10/2023
Это и есть наглядность (не моя) и ссылка на других авторов - Московский АЭП в одном флаконе. Или Вы полагаете, что, ежели градирню поднять повыше, то она будет эффективнее и ее размеры существенно уменьшатся?


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 28/10/2023
Это и есть наглядность (не моя) и ссылка на других авторов - Московский АЭП в одном флаконе. Или Вы полагаете, что, ежели градирню поднять повыше, то она будет эффективнее и ее размеры существенно уменьшатся?...............................................О чем вы, где наглядность, назовите хотя-бы один фактор о наглядности. Ваш комментарий говорит, что вы не владеете вопросом. Реагировать на такие высказывания нет смысла.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 29/10/2023
Наглядный - основанный на показе изучаемых предметов или их моделей. Чтобы закончить дискуссию о том, кто владеет вопросом, а кто - нет, добавлю - предложение использовать вентиляторные градирни вместо брызгальных бассейнов в проекте ТОИ мое. Реализацию увидел на Руппуре.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 29/10/2023
Ваш комментарий не по теме статьи, что касается применения вентиляторных градирен, то их применение узаконено еще 1990 году в «Правилах устройства и эксплуатации систем аварийного охлаждения и отвода тепла от ядерного реактора к конечному поглотителю». ПНАЭ Г-5-020-90, п.3.3.1.1.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 29/10/2023
И что? В этом пункте ПНАЭ Г-а не упомянут прямоток, а он используется. Упомянуты вентиляторные градирни, но они до Руппура не использовались. И в чем новизна предложения? Запихать их на крышу ЗО? Но Руппур наглядно показывает, что они туда невпихуемы. И чего упираться?


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 29/10/2023
 И в чем новизна предложения? ....Но Руппур наглядно показывает, что они туда невпихуемы. И чего упираться?.........................Похоже вы статью не читали, иначе не было бы у вас вопроса в чем новизна. Новизна не в типе охладителя а в его расположение в пределах РО, что дает серьезные преимущества и особенно по надежности системы. Рупур в этом никакой наглядности, как вы пишите, не показывает (что вы уперлись в него). Впихуемы или невпихуемы вопрос не Рупура, а проектных проработок. К сожалению вы этого понять видимо не можете. Применение вентградирен возможно только при их расчете на все воздействия к системам безопасности, в т.ч. вентиляторного агрегата, о чем в статье указано. Если уж применять их на Рупуре, то надо было с учетом прогрессивного решения, изложенного в ж."Электрические станции", №2, 2016 г. 


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 29/10/2023
Воздействия - дело десятое. Размеры определятся количеством тепла, которое надо отводить. Недоступная автоссылка - это, конечно, убедительно. И разве я не написал о расположении?


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 29/10/2023
И что? В этом пункте ПНАЭ Г-а не упомянут прямоток, а он используется. Упомянуты вентиляторные градирни, но они до Руппура не использовались. ..............................................................
Эти два ваших предложения показывают, как вы далеки от понимания нормативного изложения.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 29/10/2023
Не надо изображать из себя носителя некого недоступного другим знания. Что в этих двух предложениях не так?


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 30/10/2023
Запихнуть градирни хоть башенные, хоть вентиляторные на защитную оболочку не получится по большому ряду причин, о которых уже писали выше. Но Муравьев так и не понял доводы. При этом считает всех оппонентов неграмотными. Откуда столько апломба у специалиста по градирням?))


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 30/10/2023
Нет никакой разумной, а тем более выгодной идеи в статье, к сожалению.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 24/10/2023
"Кто с физикой дружит, тот поймет, что напор насоса и соответственно его мощность зависит от линейных и местных гидравлических сопротивлений сети..." ???????????? Вот это чудо написал Муравьев. Но если бы он открыл хотя бы студепедию /studfile.net/ , то узнал бы, что : Кривая H=f(Q) называется напорной характеристикой насоса. Зависит от конструкции насоса и привода (мощность, частота вращения). Насос выбирается для системы трубопроводов с учетом гидравлических характеристик этой системы. Гидравлическая характеристика системы — это кривая гидравлического сопротивления трубопроводов (динамическая составляющая напора), скорректированная с учетом напора, необходимого для преодоления геодезического перепада высот в систем (статическая составляющая напора)............. Есть еще ряд особенностей при выборе насосов для систем, но объяснять их Муравьеву, пока он не понял своей письменной глупости и упорствует в ней, рано.


[ Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 24/10/2023
Кто с физикой дружит, тот поймет........................................ повторяю, ваша фраза: "отличать напорные характеристики насосов от гидравлических характеристик технологических систем" безграмотная. То что вы читаете студопедию молодец, там все правильно, осталось вам правильно формулировать свои мысли, успехов.  


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 24/10/2023
"Кто с физикой дружит, тот поймет, что напор насоса и соответственно его мощность зависит от линейных и местных гидравлических сопротивлений сети..." ))) Пока не поймете абсурдность этой вашей фразы, не стоит вообще писаь что-либо. Хотя мы хорошо повеселились и поудивлялись. Спасибо за статью и комментарии)


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 24/10/2023
Напорная характеристика насоса (напор) и мощность зависят от его конструктивных характеристик. Не путайтесь, коллега. Не надо ставить телегу впереди лошади. А вот выбор насоса выполняется с учетом гидравлических характеристик системы, включая диаметр и длину трубопроводов и местные сопротивления.
!!! Это Муравьеву ответили на выделенное выше его утверждение. Но Муравьев упорствует в своей безграмотности )))


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 25/10/2023
Может быть автор не заметил но! С одной стороны от здания реактора пристроен машзал, с другой пристроен портал, а с третьей здание переработки РАО с венттрубой. Предлагаю машзал и здание РАО загнать под землю. Тогда раздолье будет и экономия площадей. А в санитарно защитной зоне коров и свиней разводить будем. Не утонут в брызгальниках.


[ Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 25/10/2023
Все что вы демонстрируете в этой теме, да и в предыдущих тоже, можно назвать троллингом. Причина троллинга — это гнев, обида, зависть. Он сопровождается оскорблениями и угрозами. Тролли токсичные люди, которые склонны провоцировать своих собеседников, чтобы обратить на себя внимание. Чем дольше вы этим занимаетесь, тем сложнее будет от этого освободится, а жить с этим нельзя, спасайте себя незамедлительно, и начните с правильной реакции на данный комментарий.  


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 25/10/2023
принял смену утром 26.04.1986 на 4-ом энергоблоке ЧАЭС. ........Смену утром принял НСБ Виктор Смагин  ... ?


[ Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 25/10/2023
Светлая память...


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2023
Возник вопрос! На рисунке 3 статьи Муравьева вода от источника тепловыделений попадает без насосов примерно на 30-40 м вверх на оросители градирен. Насос показан только на сливе из градирен...Как такое возможно?


[ Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2023
На рисунке 2 у автора такое же как и на рисунке 3. Может быть, нам опять не хватает знаний и мы опять не поняли идеи Муравьева В.П.?


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2023
На рисунке 2 у автора такое же как и на рисунке 3. Может быть, нам опять не хватает знаний и мы опять не поняли идеи Муравьева В.П.?


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 30/10/2023
О чем вы, где наглядность, назовите хотя-бы один фактор о наглядности. Ваш комментарий говорит, что вы не владеете вопросом. Реагировать на такие высказывания нет смысла................ Или вопросом на вопрос, или "вы не понимаете", или вместе то и другое. Такую письменную реакцию вместо конкретных ответов или попыток понять Муравьев В.П. многократно повторял и при обсуждении его статьи про "цифровизацию технологического процесса". Вот такой хамский способ дискутировать. Ничего тут не поделать.


[ Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 30/10/2023
Предпочтение на западных АЭС с легководными реакторами большой мощности отдают пассивным системам. Например внутренняя герметичная оболочка стальная, а внешняя защитная от воздействий снаружи бетонная. При МПА эффективно естественное охлаждение в зазоре этих оболочек. Теплосъем до 3 МВт


[ Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2023
Возник вопрос! На рисунке 3 статьи Муравьева вода от источника тепловыделений попадает без насосов примерно на 30-40 м вверх на оросители градирен. Насос показан только на сливе из градирен...Как такое возможно?......................................
Молодой человек, это вы так прикалываетесь? Троллингуете? Привлекаете к себе внимание? Или на самом деле не знаете, что система САОТ оборотная одноступенчатая? 


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2023
Прикалываетесь дяденька. Это в бассейны можно самотеком слить за счет гидростатики, а потом насосами вернуть на 5 м вверх с прокачкой через теплообменники. А как на 30 м в градирни воду закинуть? Насосов подачи в градирни у вас нету на картинках... И вопрос вам такой же задали: чем на 30 м воду подадите? Ведрами? Это же вы рисунки 2 и 3 разместили в статье. Вопрос понятен?


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2023
Прикалываетесь дяденька. Это в бассейны можно самотеком слить за счет гидростатики, а потом насосами вернуть на 5 м вверх с прокачкой через теплообменники. А как на 30 м в градирни воду закинуть? Насосов подачи в градирни у вас нету на картинках... И вопрос вам такой же задали: чем на 30 м воду подадите? Ведрами? Это же вы рисунки 2 и 3 разместили в статье. Вопрос понятен?
Вы по гидравлике да и по другим вопросам показали такой уровень, что нет желания с вами дискутировать и объяснять суть. Если бы у вас было желание и способность понять, мог бы вам выслать расчеты, которые демонстрируют абсурдность ваших высказываний.  Если бы вы понимали что такое замкнутая одноступенчатая система и понимали, что геометрический подъем это разница между уровнем воды в бассейне градирни и отметкой распределительной сети, то не возникло бы 30 метров. Вобщем вам нужно многому учится и пожалуйста пожалейте чужое время. 


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2023
Дяденька! У вас разомкнутая (открытая) гидравлическая система, она имеет связь с атмосферой) У вас открытый перелом, а не закрытый))


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2023
Все больше я на вас не реагирую. Беспросветная тупость. Простите.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2023
У вас разомкнутая (открытая) гидравлическая система..........................................................
Прошу прощения, термин "замкнутая система" ошибочный, имелось ввиду "оборотная система". Сути изложения это не меняет.  


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 04/11/2023
Вот это и есть беспросветная тупость )))


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2023
Это к вам, авторам, привлекают внимание. И к вашим многочисленным косякам студенческого уровня))


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2023
Автору статьи стоит прочитать для начала простенькую статью по гидравлике https://nizrp.narod.ru/metod/kafpriapxt/1626387524.pdf      А уже потом  расчитывать сопротивление и максимальное давление в системе, далее выбирать насосы и тд. Насколько известно, и бассейны и градирни надо подпитывать в связи с уносом капель. Но где же система подпитки "высотных" градирен на здании реактора? Проложите трубы от системы подпитки башенных градирен охлаждения конденсаторов? Но эта  система подпитывает находящиеся рядом с большими градирнями брызгальные бассейны. Зачем усложнять и карабкаться на защитную оболочку? Давление подпиточных насосов достаточно 2бар в варианте с бассейнами, а автору статьи потребуются дополнительные насосы подпитки с давлением в 2 раза больше. Есть еще много НО. В процессе обсуждения автор на замечания написал, что он предложил, а "вы там проектируйте дальше". Совершенно понятно, что автор глубоко ошибается и его предложение "не лезет ни в какие ворота". Извините, если чем-то обидел.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2023
Вы меня в профессиональной сфере обидеть не можете, по причине уровня своей компетенции,  который очередной раз продемонстрировали в последнем комментарии. Как выполнять гидравлические и гидротермические расчеты мог бы вам продемонстрировать на конкретном примере если вы сообщите свои координаты. Вы в своих рассуждениях ограничились системой подпитки, в которой нет никаких проблем, решается примитивно просто и не заслуживает внимания, а главное в статье вы не заметили, прочитайте ее повнимательнее. Главное в ней повысить надежность системы безопасности, сократить потребление мощности от надежного источника, что крайне важно м сократить площадь площадки АЭС. Процесс осознания технических решений многоэтапный, предложение, ТЭО, проект. В статье предложение, которое если будет принято, пройдет все эти этапы и странно, что вы считаете все должно начинаться с проектирования. У меня к вам предложение, если вы не сообщите свои координаты, прекратить всю эту писанину. 


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2023
Диву даюсь, зачем всё так сложно делать? И такие ВВЭРы не надо делать, которые требуют охлаждения при остановке. Нужны реакторы которые не требуют активных способов охлаждения, а сами себя расхолаживают, или ядерное топливо из компактной формы в активной зоне выбрасывают в плоскую форму, в которой нет цепной реакции деления, а есть хороший теплоотвод в окружающую среду на время остаточного тепловыделения из топлива. Вот и всё! А вы, дебильные конструкторы, городите и городите черт знает что!


[ Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2023
Пока энергетика на 80% использует пароводяную технологию. Надо испарять дешевую воду и крутить паром паровые турбины и на ТЭС, и на АЭС) Так все-таки вы не против пассивного охлаждения? Выше вам писали, что противные американцы такие системы реализовали на своих "ВВЭРах".


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2023
Пока энергетика на 80% использует пароводяную технологию. Надо испарять дешевую воду и крутить паром паровые турбины и на ТЭС, и на АЭС) Так все-таки вы не против пассивного охлаждения? Выше вам писали, что противные американцы такие системы реализовали на своих "ВВЭРах".


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2023
Подождите с такими сложностями, как пассивное воздушное охлаждение и запасы воды под гермооболочкой. Градирщики не поймут. Им бы гидростатику от гидродинамики научиться отличать и то было бы хорошо.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2023
 Градирщики не поймут................................Вам про Фому а вы про Ерему


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2023
Про Фому не интересно и бесперспективно


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2023
Про Фому не интересно и бесперспективно


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2023
Ну так и пойте сами про себя.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 04/11/2023
Так все-таки вы не против пассивного охлаждения? Выше вам писали, что противные американцы такие системы реализовали на своих "ВВЭРах".

NRC долго упиралась выдать лицензию вестам на АР и не случайно. А ежели этот металлический контейнмент треснет - труба дело. У нас, кстати, в питерском проекте есть СПОТ ЗО, но все это позволяет перевести установку только в контролируемое состояние. Для безопасного всяко требуются активные системы. Вентиляторные градирни будут, конечно, поменьше брызгальных бассейнов, но не на порядки. Природа отвода тепла к конечному поглотителю - атмосфере - та же, только малость интенсифицировано. Запихать их на ЗО не получится, что ясно показывает Руппур. Мифическое повышение надежности не при делах.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 04/11/2023
Почему должна треснуть стальная оболочка? С нашей бетонной есть проблемы в зоне большого шлюза, поскольку там не обтянуть равномерно канатами. Еще есть  проблема с облицовкой 6 мм, которая при 150 С попадает в зону текучести. Это без учета остаточных напряжений после сварки и без учета внутреннего давления 5 бар.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 04/11/2023
Потому как у нас варят без подогрева, если не ошибаюсь, до 36 мм, а металлический контейнмент АР толще. К тому же его собираются поливать снаружи. В общем, NRC не случайно тормозила. Это был один из пунктиков. Уж не знаю, как весты с этим пропихнулись.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 04/11/2023
Облицовка не является несущей конструкцией.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 04/11/2023
Облицовка внутренней защитной оболочки (ВЗО) является защитой условно герметичной от распространения РАО в случае тяжелой аварии. При разрыве произойдет проникновения высокоактивных РАО как минимум в толщу бетона ВЗО. То есть невыполнение функции этой очень дорогой конструкции.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 05/11/2023
С какого перепуга ей разрываться той облицовке? Она нагрузки передает на бетон.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 05/11/2023
И почему только тяжелой аварии? Любой аварии с разгерметизацией первого контура. ЗО проходит испытания.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 05/11/2023
ЗО проходит 1 раз испытание при 30 Цельсия. При 150 Цельсия и давлении от пара высоких параметров (струи, локальные температуры до 200 градусов происходят совсем другие процессы. Возьмите стержень с 2 сторон жестко заделанный и посчитайте напряжения. Это просто совсем. Не забудьте прижать его к метровому бетону, который греется до меньших температур. Стержень или оболтчка 6 мм как условный стержень неизбехно расширяются больше чем бетон огромной конструкции, обтянутой канатами на 1000 тс. 


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 07/11/2023
Что за температура такая для стали 150 С? Для бетона, конечно, - не айс. Но когда он прогреется до тех температур? Сталь - пластичный материал. Ну, сдеформируется местами. И что? Разваливаться ей от чего? Испытания на плотность ЗО проходит не 1 раз.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 07/11/2023
Вот сваренная без.предварительного подогрева и последующей термообработки толстая ЗО АР может и треснуть, если ее поливать снаружи.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 07/11/2023
Я про испытания на прочность на 5 ати. 150 Ц температура небольшая, но заделанный стержень уверенно переходит в пластику как раз из-за заделки. Достаточно дополнительных концентраторов напряжений и облицовка будет местами рваться. Местами. Смысл барьера для распространения РАО немного теряется.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 07/11/2023
Я про испытания на прочность на 5 ати. 150 Ц температура небольшая, но заделанный стержень уверенно переходит в пластику как раз из-за заделки. Достаточно дополнительных концентраторов напряжений и облицовка будет местами рваться. Местами. Смысл барьера для распространения РАО немного теряется.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 04/11/2023
Ага. Французишки такие же вумные. В качестве ловушки расплава соорудили пандус и насчитали, что ежели по нему расплав растечется равномерно, то будет все ОК. Только надо как-то убедить расплав правильно растекаться.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 04/11/2023
Если реактор в центре ВЗО, то достаточно сделать небольшое углубление в виде линзы и растекаться будет правильно. А лучше всего от этих плавлений хорошая естественная циркуляция через вертикальные парогенераторы, которые у них есть.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 05/11/2023
Естественная циркуляция чего через вертикальные ПГ? Какая там может быть ЕЦ в вестовских ПГ?


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 05/11/2023
Ага. В Чернобыле и на Фукусиме ямку забыли сделать. Потому растеклось хрен знает как.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 05/11/2023
Не знаю как на Фукусиме. На ЧАЭС ничего практически не вытекло. А просто улетело вверх. Посмотрите в бтубе видео Константин Чечеров о ЧАЭС. Не забывайте, что на этом форуме есть люди весьма осведомленные об атомной энергетике СССР.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 07/11/2023
Не знаю как на Фукусиме. На ЧАЭС ничего практически не вытекло.

Ну, да. Не вытекло. Слоновьей ногой ушло и коровьими лепешками...


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 07/11/2023
В слоновьей ноге топлива почти нет. Изучайте материалы Курчатовского института, плиз.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 08/11/2023
Достаточно НИКИЭТ почитать, чтобы понимать, что большая часть зоны улетела и, так сказать, испарилась, но и бетонина не сама поплавилась.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 05/11/2023
"Ага. Французишки такие же вумные"????????????????????? Откуда эти понты и неуважение? Франция в ядерной сфере очень продвинутая страна и ушла дальше России. Может, начнем уважать иностранных коллег? Или это не про Россию?


[ Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 07/11/2023
ушла дальше России

Куда она ушла? PWR-ы, как и прочие корейцы, слямзили у вестов. С быстрыми повошкались и кинули. Своих предшественников и учителей мы уважать разучились.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 07/11/2023
Вы свечку держали ? Или безответственный базар как обычно?


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 07/11/2023
Вы свечку держали ? Или безответственный базар как обычно?


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 08/11/2023
Не понял. Вы собаку от кота отличить можете? Весты с корейцами уже судятся. На месте корейцев могли бы быть французы, будь поактивнее. Вообще-то конструкций PWR-ов в мире раз, два и обчелся и ВВЭР - лучшая из них.


[
Ответить на это ]


Re: Система активного отвода тепла от реактора АЭС (Всего: 0)
от Гость на 08/11/2023
Это потому, что пренебрежительно относимся к французам и прочим англосаксам с украинскими бандеровцами+)


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.30 секунды
Рейтинг@Mail.ru