proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2024 год
  Агентство  ПРоАтом. 28 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





PRo IT
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС

Вышла в свет книга Б.И.Нигматулина и В.А.Пивоварова «Реакторы с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. История трагедии и фарса». Подробнее 
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[24/05/2024]     «Нельзя прогнозировать экономический эффект нереализованного достижения»


О развитии термоядерной энергетики в России и в мире “Ъ” рассказал директор направления научно-технических исследований и разработок «Росатома» Виктор Ильгисонис.



— Зачем во всем мире многие десятки лет работают над созданием термоядерной энергетики? 

— Термоядерный синтез необходим для экологичного производства электроэнергии. Последние годы человечество стало бороться за сокращение выбросов парниковых газов. Для этого есть возобновляемые источники энергии: ветряки, солнечные батареи и другие. Но их применение имеет особенности и ограничения, из-за чего, например, ядерная энергетика снова выходит на первый план.

АЭС — очень концентрированный (в смысле энергосодержания топлива) источник производства энергии. Если вы сжигаете 1 кг дров, то получаете 10–15 МДж, бензина или газа — 40–50 МДж. Но если вы возьмете 1 кг ядерного топлива, то из него вы получите несколько миллионов мегаджоулей. А из килограмма термоядерного горючего вы получите сотни миллионов мегаджоулей.

— Почему нельзя базироваться на проверенной атомной энергетике? Есть опасения, что не хватит урана?

— Урана много, грубо говоря, хватит на сто лет. Хотя сейчас «Росатом» работает над организацией замкнутого ядерного топливного цикла с использованием быстрых реакторов, что позволит увеличить ресурсные возможности. Ресурсный вопрос не самый страшный. Намного существеннее эффективность использования топлива и экологичность.

— В термоядерной энергетике не возникает вопроса достаточности топлива?

— В народе любят сравнивать термоядерную установку с искусственным солнцем. Но так говорить не совсем справедливо, как раз исходя из вопроса о топливе. В звездах исходным продуктом для термоядерной реакции является водород. Сделать на Земле такое искусственное солнце сложно. Нужно слишком много водорода, и нужна масса звезды, чтобы этот водород удержать.

Но у водорода существуют изотопы. Наиболее распространенный — дейтерий, менее распространенный — тритий. Между ними можно организовать термоядерную реакцию в земных условиях, которая окажется эффективна. Дейтерий и тритий будут использоваться на промышленных реакторах. На экспериментальных установках физики работают в основном с простым водородом или с дейтерием.

— Дейтерия и трития достаточно?

— Дейтерия хватит. Тритий в природе сам по себе не встречается, его можно синтезировать, например, из лития, которого достаточно много в мире, несмотря на высокий спрос на него из-за производства аккумуляторов.

— Добыча трития — дорогой процесс?

— Цена трития примерно $20–30 млн за 1 кг, однако она условна. Формально тритий не является рыночным продуктом. Для термоядерных реакторов нужны миллиграммы этого вещества, поэтому цена топлива не будет создавать основной вклад в цену выработки энергии в термоядерном реакторе, точно так же, кстати, как и в ядерном реакторе.

И для ядерной энергетической установки, и в будущем для термоядерной самые главные затраты — сооружение реактора. Вы вкладываете много денег в строительство станции, а окупается этот процесс за счет того, что топливная составляющая в себестоимости выработки оказывается достаточно низкой.

— Почему создание термоядерной установки требует таких больших временных и денежных затрат?

— Физическая задача — обеспечить необходимые условия для протекания термоядерных реакций. Чтобы произошла реакция, нам надо очень сильно сблизить два ядра, в результате чего произойдет ядерная реакция и выделится энергия. Для этого надо нагреть их до большой температуры, в сотни миллионов градусов. Получится плазма. Плазму надо изолировать от стенки, для чего было придумано использовать магнитное поле.

Но оказалось, что простой магнит не годится, потому что частицы плазмы уходят вдоль магнитного поля, а держатся только поперек. Физики придумали пропустить ток по бублику, чтобы создать дополнительное винтовое магнитное поле — так устроен токамак. Идея позволила сочетать сразу две потребности: удержание плазмы и ее нагрев.

— Какие проекты токамаков самые успешные?

— За всю историю в мире создано более 300 токамаков. Токамак — советское изобретение, и все ключевые достижения на начальном и серединном этапе развития термоядерного синтеза были сделаны в нашей стране в Курчатовском институте. В 1979 году был запущен токамак Т-7 — первая в мире установка с магнитной обмоткой из сверхпроводника. В 1994 году на американском токамаке TFTR при работе с дейтерием и тритием зарегистрировано макроскопическое выделение термоядерной мощности на уровне 10,5 МВт. Европейский токамак JET в 1997 году продемонстрировал термоядерную мощность почти 17 МВт, а в конце прошлого года — выделение 69 МДж энергии. В этом году установку выводят из эксплуатации.

JET стал базисом для разработки проекта ITER (International Thermonuclear Experimental Reactor, Международный экспериментальный термоядерный реактор). Человечество уже знает, что термоядерная реакция может протекать в земных условиях. Но пока не столь эффективно, чтобы производить электричество. Чтобы запустить термоядерную реакцию, мы должны потратить больше энергии, чем она нам дает взамен.

— Почему в 2025 году на ITER не будет первой плазмы, как предполагалось?

— С первого раза обычно никогда не получается все задуманное. ITER с технологической точки зрения находится на пределе возможностей человечества. Ведущие страны мира договорились делать проект вместе, разделили функции и задачи.

Третий год идет сборка деталей. Элементы вакуумной камеры, изготовленные европейскими партнерами, не стыкуются. Погрешность в изготовлении должна была быть доли миллиметров, а оказалась сантиметрового уровня. Не вышло, будут переделывать.

Второй пример: детальное изучение сборки теплозащитного экрана для охлаждения стенки вакуумной камеры показало наличие элементов коррозии на трубочках для жидкого азота. Команда ITER решила переделать все. Дополнительные затраты, дополнительное время.

— Какие еще трудности возникают?

— Мы стоим перед необходимостью принять решение, из чего делать материал первичной обшивки стенки вакуумной камеры внутри. Исходно отказались от графита в пользу бериллия. Но в процессе эксплуатации токамаков по всему миру стало понято, что бериллий не выдержит чудовищные энергетические нагрузки.

Наилучшим кандидатом был признан вольфрам как самый тугоплавкий металл в природе. Решение делать покрытие стенки из вольфрама еще предстоит принять Совету ITER. Потребуется разработка новой технологии, потому что вольфрам нужно покрыть специальным покрытием.

— В 2021 году в РФ запущен федеральный проект по разработке технологий термоядерного синтеза. Один из ключевых элементов — строительство токамака в Троицке. Как идет работа?

— Мы уже разработали концепцию токамака с реакторными технологиями (ТРТ) в Троицке, чтобы отработать отечественные технологии, пригодные для установки реакторного масштаба. Планируем к концу года завершить создание эскизного проекта. К строительству должны приступить в начавшейся шестилетке, предполагая завершить основные этапы к 2030 году. Мы сможем выполнить их, если на продолжении федерального проекта будет выделено достаточное количество средств.

— Какие технологии будут продемонстрированы и опробованы на ТРТ?

— В первую очередь мы планируем сделать магнитную систему на базе высокотемпературного сверхпроводника, что позволит увеличить магнитное поле. Целый ряд технологий предстоит отработать и по взаимодействию плазмы со стенкой, энергии из плазмы, созданию так называемого бланкета, который потом можно будет использовать для преобразования энергии.

— Сейчас идет обсуждение финансовых параметров?

— Указ президента о продлении нашей комплексной программы «Развитие техники и технологии научных исследований в области использования атомной энергии в Российской Федерации» (РТТН, включает в себя федеральный проект по развитию термоядерного синтеза.— “Ъ”) уже есть. Обсуждаются параметры, наполнение. Вопрос о том, будут ли выделены средства на сооружение ТРТ. Без старта проекта в 2021 году термоядерные исследования фактически были бы прекращены.

— Вы направили ценовые предложения по финансированию программы до 2030 года?

— Мы все время направляем.

— О каких суммах идет речь?

— А зачем об этом говорить сейчас, заранее?

— Предполагается, что «Росатом» будет вкладывать внебюджетные средства?

— Конечно. Внебюджетные средства предполагаются на всю программу, не только на термоядерный синтез. Более того, существует целый ряд направлений, которые мы полностью реализуем за счет собственных средств корпорации.

— Сколько денег было заложено на ваш сегмент в РТТН 2021–2024 годов?

— Более 40 млрд руб. Объемы финансирования термоядерных программ в странах-конкурентах разительно отличаются. В США только на 2024 год на термоядерные исследования выделено более $1 млрд, причем лишь по статье Минэнерго. Примерно $800–900 млн в год выделяет Китай.

— Какой бюджет у проекта ИТЭР?

— Годовой бюджет ИТЭР всегда разный. Примерно чуть меньше $400 млн.

— Почему частные компании увеличивают инвестиции в термоядерные исследования?

— В бизнес-среде уже есть понимание, что эти технологии будут востребованы, значит, надо иметь компетенции. Но никакие компании сейчас не смогут извлечь, как фокусник кролика из шляпы, новые нетривиальные решения. За всю историю термоядерных исследований много различных идей было перепробовано, испытано, отброшено.

— Некоторые инвесторы за рубежом говорят, что уже к 2030 году запустят энергетический термоядерный реактор. Этому можно верить?

— Думаю, обещания ничем не подкреплены. К сожалению, иногда на эти заявления попадаются и серьезные издания. В перечне инвесторов, перечисленных в докладе Fusion Industry Association, есть приличные компании. Например, General Atomics. Компания частная, но это монстр, который сравним по размерам с дивизионом «Росатома». При этом General Atomics в значительной степени существует на субсидии Минэнерго США.

— В России частный бизнес не хочет вкладывать деньги в технологии термоядерного синтеза?

— Мне неизвестно о серьезных попытках. Не так много в нашей стране бизнесменов, которые обладают деньгами и дальновидностью. Существует огромное количество направлений бизнеса, которые могут приносить доход гораздо быстрее.

— Когда Россия сможет применять токамак в качестве источника электроэнергии?

— По моим представлениям, непосредственно в России эта тема возникнет даже позже, чем в остальном мире. Страна обладает богатейшим запасом углеводородов. Пренебрегать этим просто глупо. Надо ли нам развивать ядерную и термоядерную энергетику? Однозначно да. В том числе учитывая возможности экспорта. Я нахожусь на позиции, что наша страна и «Росатом» должны обладать всеми технологиями в ядерной отрасли. Надо иметь возможность, а обратить ее на получение прибыли тем или иным способом — дело времени.

На одной из международных конференций я подошел к представителю некой достаточно успешной частной компании в сфере термоядерного синтеза. Я спросил, зачем он, неглупый молодой человек, этим занимается, ведь до конца своей жизни термоядерный реактор не продаст? Он сказал: «В бизнесе ответ очень простой. Физики, ученые, сделайте что-нибудь новое, а наш бизнес уже найдет, куда, как это применить и получить с этого выгоду». Этой постоянной нацеленности на новое нашему бизнесу, к сожалению, не хватает. Зачастую ученые, чтобы просто начать исследование, оказываются перед необходимостью обосновать конечную эффективность проекта.

В этом большая проблема нашей организации науки, которая сохранилась с советских времен, хотя тогда на науку деньги выдавали легче. Когда вы выводите на рынки принципиально новый продукт, предсказать его экономическую эффективность невозможно просто потому, что на рынке аналога нет. Если бы в начале 1950-х годов кто-нибудь попросил Курчатова сначала показать экономику АЭС, то просто не было бы первого реактора и ядерной энергетики в целом. Нельзя прогнозировать экономический эффект нереализованного достижения науки. Оно способно кардинально изменить экономические представления. У людей, принимающих подобные решения, должна быть мудрость, дальновидность, рискованность, чутье и немного авантюризма.

 

Интервью взяла Полина Смертина

«Коммерсант», 24.05.2024

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Атомная наука
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Атомная наука:
Интуиция в законе

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 3.57
Ответов: 28


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 37 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: «Нельзя прогнозировать экономический эффект нереализованного достижения» (Всего: 0)
от Гость на 24/05/2024
Виктор Ильгисонис просто шарлатан. Впрочем, как и все термоядерщики... :)======
Идея управляемого термоядерного синтеза (УТС), который должен протекать в экстремальных (близких к звездным) условиях - это, как говорят в определённых кругах, "кидок на доверии" власть имущих, которые, мягко говоря, в этом ничего не понимают, и поэтому ориентируются на то, что им вешают на уши в виде лапши учёные с громкими именами, типа Ингельсониса, или старого проходимца и шарлатана академика Велихова
. Сотни построенных за 70 лет токамаков, стеллараторов и других устройств, десятки миллиардов долларов и полновесных советских рублей, затраченных на их создание, к сожалению, так и не приблизили человечество к дешёвой энергии. 
И попытки натянуть сову на термоядерный глобус продолжаются до сих пор. Целью создаваемого многими государствами международного проекта ИТЕР, в котором участвует США, Россия, ЕС и другие страны, стоимостью уже около 45 миллиардов долларов, является всего лишь удержание в течение 400 секунд раскалённой до 100 миллионов градусов плазмы. Соотношение энергетических параметров выход/вход при этом всё равно не превысит единицы. Ни на одной из построенных установок не был получен КПД больше единицы! НИ НА ОДНОЙ ЗА 70 лет!Что с этим дальше делать, никто не знает. Ни о какой дешёвой термоядерной энергии в ближайшие десятилетия речи не идёт вообще, говорится только о том, что они будут продолжать изучать, упорно изучать, и, может быть, когда-нибудь, найдут решение и осчастливят человечество.   Не пора ли уже признать, что из термоядерной бомбы нельзя сделать мирное энергогенерирующее устройство, и что идея силового управляемого  кинетического преодоления кулоновского барьера для практического применения в промышленных энергетических установках нереализуема в силу своих экстремальных условий?     Из-за нежелания это публично признать официальной наукой, проблема термояда, не имеющая решения в обозримом будущем, превратилась сегодня в кормушку.                 Тем не менее, господа термоядерщики с дипломами академиков продолжают убеждать власть имущих, что ещё немного, ещё чуть-чуть, и оно заработает, и 70 потраченных лет не срок для таких проектов. А поскольку власть имущие в науке, мягко говоря, мало что понимают, то полагаются на мнение учёных с громкими именами.              Термоядерный синтез - это просто распил бюджета на прокорм этим самым ушлым академикам, которые давно уже ничего путного в науке не могут.Вот эти Ингельсоны и пиарятся, чтобы выбить ещё денег.Берии на этих проходимцев нет!Давно их пора спросить за потраченные за 70 лет деньги и пусть лучше на лесоповале деревья валят. В науке от них пользы никакой нет. :)                           


[ Ответить на это ]


Re: «Нельзя прогнозировать экономический эффект нереализованного достижения» (Всего: 0)
от Гость на 24/05/2024
Те кто занимается термоядерной энергетикой и не подозревают - не все конечно, многие уже узнали об этом, что они используют в своих исследованиях фэйковую физику... Нет в дейтерии и тритии протонов и нейтронов... Об этом я говорю здесь, а главное объясняю - почему так - По следам доклада Пархомова А.Г. на вебинаре Климова-Зателепина 24 апреля 2024 года, часть 1 - https://vk.com/video57851381_456241541  === По следам доклада Пархомова А.Г. на вебинаре Климова-Зателепина 24 апреля 2024 года, часть 2 - https://vk.com/video57851381_456241540 === Разбор эксперимента Дж.Томсона и моё доказательство того, что электрона нет в природе, 13 сентября 2023 года - https://vk.com/video57851381_456241552  === Открытия протона в начале 20 века не было, 10 декабря 2023 года - https://vk.com/video57851381_456241551  === Разбор эксперимента Чедвика и моё доказательство того, что нейтрона нет в природе, 28 июня 2023 года - https://vk.com/video57851381_456241553 ===== Черепанов Алексей Иванович


[ Ответить на это ]


Re: «Нельзя прогнозировать экономический эффект нереализованного достижения» (Всего: 0)
от Гость на 25/05/2024
=== Нет в дейтерии и тритии протонов и нейтронов...  ===

Ото-всюду слышны стоны:
ЧАИ, словно крокодил,
Электроны и протоны,
И нейтроны проглотил!

Нет у нас теперь протонов
И нейтронов, - вот беда!
Электронов тоже нету,
И не будет никогда...

Поль Шон скорбящий


[
Ответить на это ]


Re: «Нельзя прогнозировать экономический эффект нереализованного достижения» (Всего: 0)
от Гость на 25/05/2024
RIP,   Поль Шон 


[
Ответить на это ]


Re: «Нельзя прогнозировать экономический эффект нереализованного достижения» (Всего: 0)
от Гость на 25/05/2024
=== RIP,   Поль Шон ===
RIP (Rest in pease) означает "Покойся с миром". Эту аббревиатуру обычно пишут на могилах.

Сон я вижу, вот те на,
Гроб среди квартиры.
На моих похоронах
Съехались вампиры.

Но я жив еще пока,
И здоров покуда.
Хоть бывает иногда
Легкая простуда...

В общем,  не дождетесь!

Поль Шон


[
Ответить на это ]


Re: «Нельзя прогнозировать экономический эффект нереализованного достижения» (Всего: 0)
от Гость на 25/05/2024
Замечательное интервью, умные ответы знающего человека. Даже не похоже, что он из Росатома. И он вовсе не фанат термояда. Будет потихоньку его сдерживать. Он не чиновник, как Комаров и большинство росатомовских руководителей. Я полагаю, если бы не давление сверху, он стал бы потихоньку развивать и Ленр, и трансмутацию и прочие альтернативные направления в задел. Он приезжал к нам в Институт на совещание по толерантному топливу. Сразу быьо видно, что он из нормальной научной среды. Только становится обидно, что Белоусова н2793азначили министром обороны, а не Росатома. 
С уважением,  АлС


[ Ответить на это ]


Re: «Нельзя прогнозировать экономический эффект нереализованного достижения» (Всего: 0)
от Гость на 25/05/2024
Замечательное интервью, умные ответы знающего человека"....
=============
А что здесь умного?
Просветите нас, непонятливых. по -поводу этого самого термояда, про который вещает якобы его сдерживатель Ингельсонис... :)
Что-то я не услышал в его словах ничего сдерживающего, кроме дайте ещё денег... :)
Вы из него борца с термоядом не лепите....Не надо... Там такие бабки пилятся, что если бы он даже только попробовал, то моментально бы вылетел от места у кормушки...


[
Ответить на это ]


Re: «Нельзя прогнозировать экономический эффект нереализованного достижения» (Всего: 0)
от Гость на 25/05/2024
Ну, хорошо, сделают они Д+Т реакцию, не поскупясь на бриллиантовый по стоимости тритий. Запустили её, получили нейтроны 14.6+-0.5 МэВ и там альфу где-то МэВ 3-5. Альфа будет греть плазму и стенки. А вот нейтрон 14.6 МэВ это убийца всего, через что он пролетает. Значит им нужно как-то втиснуть воду, чтобы он там отдавал энергию, поскольку бланкет туда не втиснешь. Ни токомак, ни лазерный фокус по конструкции этого не позволят. Т.е. КПД будет маленький. 

Навскидку, УТС совершенно не конкурентно способен с обычными реакторами деления (выход энергии на реакцию более чем на порядок меньше, и энергия плохая в нейтроне). Лучше бы они деньги  вкладывали в ЭЯУ, сделав наконец протонный ускоритель на пару ГэВ с КПД больше 30 процентов.


[
Ответить на это ]


Re: «Нельзя прогнозировать экономический эффект нереализованного достижения» (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2024
"Даже не похоже, что он из Росатома." - А он из КИ, от Ковальчука, такой же говорливый и "умный"


[
Ответить на это ]


Re: «Нельзя прогнозировать экономический эффект нереализованного достижения» (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2024
"Даже не похоже, что он из Росатома." - А он из КИ, от Ковальчука, такой же говорливый и "умный"


Лично Ильгисониса знаете? 
Так позвоните, скажите ему об этом! 
Иначе, как баба базарная на лавочке сплетничаете (шкурки от семечек не забудьте убрать)!


[
Ответить на это ]


Re: «Нельзя прогнозировать экономический эффект нереализованного достижения» (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2024
"Так позвоните, скажите ему об этом! " -давайте телефон.


[
Ответить на это ]


Re: «Нельзя прогнозировать экономический эффект нереализованного достижения» (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2024
Так позвоните, скажите ему об этом! " - о чем сказать, что он от Ковальчука?


[
Ответить на это ]


Re: «Нельзя прогнозировать экономический эффект нереализованного достижения» (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2024
"А из килограмма термоядерного горючего вы получите сотни миллионов мегаджоулей" - при этом истратите энергии в миллиарды мегаджоулей чтобы это получить. Пока истратили десятки миллиардов долларов и ничего не получили. Вот когда получите сотни миллионов мегаджоулей - тогда и надо говорить, а так вы в системе "Ходжа, ишак, падишах" и дальше  - ни на шаг.


[ Ответить на это ]


Re: «Нельзя прогнозировать экономический эффект нереализованного достижения» (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2024
"Почему в 2025 году на ITER не будет первой плазмы, как предполагалось?" - да её не будет и через пять лет после этого срока. Кормушка должна работать вечно.


[ Ответить на это ]


Re: «Нельзя прогнозировать экономический эффект нереализованного достижения» (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2024
"Погрешность в изготовлении должна была быть доли миллиметров, а оказалась сантиметрового уровня." - ну и кто в этом виноват, кто наказан


[ Ответить на это ]


Re: «Нельзя прогнозировать экономический эффект нереализованного достижения» (Всего: 0)
от Гость на 27/05/2024
"Погрешность в изготовлении должна была быть доли миллиметров, а оказалась сантиметрового уровня." - ну и кто в этом виноват, кто наказан

Про это давно известно. https://www.iter.org/newsline/-/3830
Отдельные части делались в разных государствах - несостыковались. 


[
Ответить на это ]


Re: «Нельзя прогнозировать экономический эффект нереализованного достижения» (Всего: 0)
от Гость на 27/05/2024
Отдельные части делались в разных государствах - несостыковались. "....

===========
А что - это и есть главная причина. почему ИТЕР не заработает? :)
ИТЕР НЕ ЗАРАБОТАЕТ НИКОГДА!Идея термояда путь в никуда.И на Солнце тоже нет термояда, температура на поверхности всего то около 6000 градусов. А нам говорят, что внутри 15 миллионов от термояда. :)
Интересно, как такой отрицательный градиент от центра к поверхности существует миллиарды лет?



[
Ответить на это ]


Re: «Нельзя прогнозировать экономический эффект нереализованного достижения» (Всего: 0)
от Гость на 27/05/2024
Интересно, как такой отрицательный градиент от центра к поверхности существует миллиарды лет?

Не иначе, как в центре источник тепла есть!


[
Ответить на это ]


Re: «Нельзя прогнозировать экономический эффект нереализованного достижения» (Всего: 0)
от Гость на 27/05/2024
Не иначе, как в центре источник тепла есть!"...

==============
А куда девается термоядерная энергия, если солнце от центра к к поверхности так сильно остывает от 15 миллионов до 6000 гр.? :)Излучает то поверхность 6000 гр....


[
Ответить на это ]


Re: «Нельзя прогнозировать экономический эффект нереализованного достижения» (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2024
"У людей, принимающих подобные решения, должна быть мудрость, дальновидность, рискованность, чутье и немного авантюризма" у наших людей, который всем этим руководят, нет ничего, кроме последнего, и, кроме того, огромная жажда денег. Последние 70 лет это очень хорошо показали


[ Ответить на это ]


Re: «Нельзя прогнозировать экономический эффект нереализованного достижения» (Всего: 0)
от Гость на 28/05/2024
А куда девается термоядерная энергия, если солнце от центра к к поверхности так сильно остывает от 15 миллионов до 6000 гр.? :)Излучает то поверхность 6000 гр....   ==================



А куда девается энергия печки, стены-то у дома холодные? ;) 



Ты на форуме годами идиотские вопросы задаешь, а учебник по физике ленишься открыть. Может просто не можешь там ничего понять? ((


[
Ответить на это ]


Re: «Нельзя прогнозировать экономический эффект нереализованного достижения» (Всего: 0)
от Гость на 28/05/2024
Ты на форуме годами идиотские вопросы задаешь, а учебник по физике ленишься открыть. Может просто не можешь там ничего понять? ((@///
============
Мозги включать не пробовал? :)Закон сохранения энергии учил? Ты себе представляешь, сколько термоядерной энергии должно выделяться внутри от 15 миллионов градусов по сравнению с той, которая рассеивается с 6000 гр с поверхности?Если верить придуркам про термояд внутри Солнца, то вся избыточная энергия должна оставаться внутри Солнца миллиарды лет.
Нет там термояда и нет там 15 миллионов градусов.Объяснялка про термояд высосана из пальца ....:) Температура поверхности ВСЕХ наблюдаемх звёзд это тысячи и десятки тысяч градусов. Максимальная температура звёзд 100 тысяч градусов.
Термояд на Солнце  это сказка. :)
Включи мозги, убогий! :)


[
Ответить на это ]


Re: «Нельзя прогнозировать экономический эффект нереализованного достижения» (Всего: 0)
от Гость на 28/05/2024
Сравни объемы и площади, убогий ;)


[
Ответить на это ]


Re: «Нельзя прогнозировать экономический эффект нереализованного достижения» (Всего: 0)
от Гость на 29/05/2024
Сравни объемы и площади, убогий ;)"...

===============

Царь бомба 28 тонн. Ударная волна обошла 8 раз Землю.
58 Мегатонн.

А теперь прикинь сколько там МЕГАтонн на Солнце,  по мнению термоядерных придурков, вступает в реакцию термояда ежесекундно.

Если бы там шёл термояд, то Солнце бы взорвалось и его бы разнесло в разные стороны.

Это как у чукчей: Что вижу, то пою.
Думать уже не могут.
Эти термоядерные академики паразитируют на достижениях предыдущего поколения учёных, сделавших бомбу.
Мозгов там нет, от слова совсем, несмотря на их дипломы академиков. 

Включи мозги...




[
Ответить на это ]


Re: «Нельзя прогнозировать экономический эффект нереализованного достижения» (Всего: 0)
от Гость на 29/05/2024
Качественно. Там идет растянутый во времени ТС, причем в огромном гравитационном поле. В малом центральном объеме. Энергия диффузно и излучательно передается во внешние слои всё больших объемов и площадей. К поверхности средняя температура опускается до наблюдаемых. 

Наконец, поток энергии во внешний к Солнцу космос идет в основном излучательно, хотя бывают вспышки с выбросом частиц, имеющих не нулевую массу покоя. 

Кстати, никто не утверждает, что там идет именно ТС, это теоретическая модель, восходящая к Х. Бете. Она вполне согласуется с наблюдениями, хотя по непрямым признакам. Это довольно часто бывает в физике, когда теория подтверждается косвенными данными. Или нет ...


[
Ответить на это ]


Re: «Нельзя прогнозировать экономический эффект нереализованного достижения» (Всего: 0)
от Гость на 29/05/2024
Качественно. Там идет растянутый во времени ТС, причем в огромном гравитационном поле. В малом центральном объеме. Энергия диффузно и излучательно передается во внешние слои всё больших объемов и площадей. К поверхности средняя температура опускается до наблюдаемых. "....

=============

Вы не могли бы расшифровать " 
В малом центральном объеме. "... :)

 Насколько малом? :)

И что значит растянутый во времени?  :)

Насколько растянутый? :)

----------- 


И самое главное, если                                                          ...."
 К поверхности средняя температура опускается до наблюдаемых. "...., то куда девается это огромная энергия по дороге к поверхности? 

Ведь на её пути отрицательный температурный барьер 6000 градусов. :)

------------------

...."Кстати, никто не утверждает, что там идет именно ТС, это теоретическая модель, восходящая к Х. Бете."....

Что значит не утверждает, если во всех учебниках физики это написано.... :)


Вы не находите,  что что-то не так с термоядерной гипотезой?  :)





[
Ответить на это ]


Re: «Нельзя прогнозировать экономический эффект нереализованного достижения» (Всего: 0)
от Гость на 29/05/2024
В таком малом объеме, чтобы обеспечить наблюдаемую температуру поверхности. Теорию всегда подгоняют под данные. А как иначе?


[
Ответить на это ]


Re: «Нельзя прогнозировать экономический эффект нереализованного достижения» (Всего: 0)
от Гость на 29/05/2024
то куда девается это огромная энергия по дороге к поверхности?  ===============

Энергия не девается, меняется её плотность. Высокая температура в малом объеме, меньше в большом. Что не так?


[
Ответить на это ]


Re: «Нельзя прогнозировать экономический эффект нереализованного достижения» (Всего: 0)
от Гость на 29/05/2024
Вы не находите,  что что-то не так с термоядерной гипотезой?  :) ======


Пока лучше не предложили ...


[
Ответить на это ]


Re: «Нельзя прогнозировать экономический эффект нереализованного достижения» (Всего: 0)
от Гость на 29/05/2024
Насколько растянутый? :).  ============


Ну, это нужно лезть в монографиии статьи. Порядка времени жизни Солнца. У гугла спросите или у ИИ ;)


[
Ответить на это ]


Re: «Нельзя прогнозировать экономический эффект нереализованного достижения» (Всего: 0)
от Гость на 06/06/2024
элементарно, Ватсон. температура падает пропорционально квадрату расстояния от центра до поверхности. диаметр Солнца и температура поверхности тебе известна.


[
Ответить на это ]


Re: «Нельзя прогнозировать экономический эффект нереализованного достижения» (Всего: 0)
от Гость на 30/05/2024
ПРОГНОЗИРОВАТЬ МОЖНО!И прогноз для термоядерщиков вполне  утешителен. Собрав с миру (10 миллиардов человек) по нитке, можно соорудить работающий токамак (если продать нитки по 1000 долларов за штуку). Вырабатываемая в нём энергия будет уносиься нейтронами с энергией 16 МэВ. Как её использоыать? Это ясно каждому термоядерщику: надо окружить этот токамак ториевым экраном. Те нейтроны, которым удасться проскользнуть через тороидальную катушку не потеряв слишком много энергии, попав в торий, разделят его и при делении образуется 300 МэВ энергии и ещё 2,5 нейтрона из которых 0.3 вызовут еще одно деление (всего выделится 300 МэВ), а остальные поглотятся в тории и образуют уран-233. Когда его образуется достаточно, активная зона из урана-233 обеспечит бесперебойную работу "термоядерной электростанции" безо всякого токамака. Владельцы и изобретатели термоядерной АЭС при этом, понятное дело, не пострадают - по экономике  они непревзойдённые специалисты и свой экономический эффект безошибочно прогнозируют более 70 лет.Старый опытный пользователь, который видел всё своими глазами и испытал неприятные ощущения когда на него (и не только) вылели два ушата холодного термояда.


[ Ответить на это ]


Re: «Нельзя прогнозировать экономический эффект нереализованного достижения» (Всего: 0)
от Гость на 30/05/2024
ПРОГНОЗИРОВАТЬ МОЖНО!И прогноз для термоядерщиков вполне  утешителен. Собрав с миру (10 миллиардов человек) по нитке, можно соорудить работающий токамак (если продать нитки по 1000 долларов за штуку). Вырабатываемая в нём энергия будет уносиься нейтронами с энергией 16 МэВ. Как её использоыать? Это ясно каждому термоядерщику: надо окружить этот токамак ториевым экраном. Те нейтроны, которым удасться проскользнуть через тороидальную катушку не потеряв слишком много энергии, попав в торий, разделят его и при делении образуется 300 МэВ энергии и ещё 2,5 нейтрона из которых 0.3 вызовут еще одно деление (всего выделится 300 МэВ), а остальные поглотятся в тории и образуют уран-233. Когда его образуется достаточно, активная зона из урана-233 обеспечит бесперебойную работу "термоядерной электростанции" безо всякого токамака. Владельцы и изобретатели термоядерной АЭС при этом, понятное дело, не пострадают - по экономике  они непревзойдённые специалисты и свой экономический эффект безошибочно прогнозируют более 70 лет.Старый опытный пользователь, который видел всё своими глазами и испытал неприятные ощущения когда на него (и не только) вылели два ушата холодного термояда.


[ Ответить на это ]


Re: «Нельзя прогнозировать экономический эффект нереализованного достижения» (Всего: 0)
от Гость на 30/05/2024
ПРОГНОЗИРОВАТЬ МОЖНО!И прогноз для термоядерщиков вполне  утешителен. Собрав с миру (10 миллиардов человек) по нитке, можно соорудить работающий токамак (если продать нитки по 1000 долларов за штуку). Вырабатываемая в нём энергия будет уносиься нейтронами с энергией 16 МэВ. Как её использоыать? Это ясно каждому термоядерщику: надо окружить этот токамак ториевым экраном. Те нейтроны, которым удасться проскользнуть через тороидальную катушку не потеряв слишком много энергии, попав в торий, разделят его и при делении образуется 300 МэВ энергии и ещё 2,5 нейтрона из которых 0.3 вызовут еще одно деление (всего выделится 300 МэВ), а остальные поглотятся в тории и образуют уран-233. Когда его образуется достаточно, активная зона из урана-233 обеспечит бесперебойную работу "термоядерной электростанции" безо всякого токамака. Владельцы и изобретатели термоядерной АЭС при этом, понятное дело, не пострадают - по экономике  они непревзойдённые специалисты и свой экономический эффект безошибочно прогнозируют более 70 лет.Старый опытный пользователь, который видел всё своими глазами и испытал неприятные ощущения когда на него (и не только) вылели два ушата холодного термояда.


[ Ответить на это ]


Re: «Нельзя прогнозировать экономический эффект нереализованного достижения» (Всего: 0)
от Гость на 30/05/2024
ПРОГНОЗИРОВАТЬ МОЖНО!И прогноз для термоядерщиков вполне  утешителен. Собрав с миру (10 миллиардов человек) по нитке, можно соорудить работающий токамак (если продать нитки по 1000 долларов за штуку). Вырабатываемая в нём энергия будет уносиься нейтронами с энергией 16 МэВ. Как её использоыать? Это ясно каждому термоядерщику: надо окружить этот токамак ториевым экраном. Те нейтроны, которым удасться проскользнуть через тороидальную катушку не потеряв слишком много энергии, попав в торий, разделят его и при делении образуется 300 МэВ энергии и ещё 2,5 нейтрона из которых 0.3 вызовут еще одно деление (всего выделится 300 МэВ), а остальные поглотятся в тории и образуют уран-233. Когда его образуется достаточно, активная зона из урана-233 обеспечит бесперебойную работу "термоядерной электростанции" безо всякого токамака. Владельцы и изобретатели термоядерной АЭС при этом, понятное дело, не пострадают - по экономике  они непревзойдённые специалисты и свой экономический эффект безошибочно прогнозируют более 70 лет.Старый опытный пользователь, который видел всё своими глазами и испытал неприятные ощущения когда на него (и не только) вылели два ушата холодного термояда.


[ Ответить на это ]


Re: «Нельзя прогнозировать экономический эффект нереализованного достижения» (Всего: 0)
от Гость на 11/06/2024
С Форума:

Ядерный синтез / Министерство энергетики США объявило о стратегии революционного развития отрасли и преодоления трудностей

Дэвид Далтон

10 июня 2024 г.

Коммерческий термоядерный синтез «может достичь энергетического изобилия и безопасности
Министерство энергетики США представило стратегию термоядерной энергетики, которая призвана устранить научные и технологические пробелы на пути к созданию экспериментальной термоядерной установки и проложить путь к ее коммерческому внедрению, чтобы в перспективе обеспечить «безопасный, обильный, не выбрасывающий углерода источник надежной первородной энергии».
Стратегия появилась через два года после того, как Министерство энергетики представило так называемый « дерзкий десятилетний план» развития коммерческой термоядерной энергетики, в рамках которого планируется разработать стратегию ускорения коммерческой термоядерной энергетики в партнерстве с частным сектором в рамках всего министерства.
Новая стратегия строится на трех основных направлениях: ликвидация научно-технических пробелов для создания экспериментальной установки коммерческого термоядерного синтеза, подготовка пути к развертыванию коммерческого термоядерного синтеза и создание внешних партнерств.
Представители Министерства энергетики заявили, что развитие термоядерной энергетики превратилось в глобальную гонку, и США останутся в лидерах, а правительство поддержит планы сектора, чтобы помочь достичь энергетического изобилия и устранить технологические пробелы и потенциальные риски.
Министерство энергетики США заявило, что коммерческая термоядерная энергия способна произвести революцию в энергетической отрасли, помочь достичь энергетического изобилия и безопасности, а также удовлетворить растущие потребности США и всего мира в чистой энергии.
Потенциально он также может стать комбинированным источником тепловой энергии и мощности для производства водорода, промышленного тепла, улавливания углерода и опреснения воды.
Однако Министерство энергетики предупредило, что термоядерный синтез имеет как технологические пробелы, такие как материалы и поставки топлива, так и потенциальные риски, которыми необходимо управлять, например, потенциальные проблемы распространения и образование отходов, требующих краткосрочного хранения.
«Министерство энергетики готово предоставить инновации, которые не только обеспечат техническую и коммерческую жизнеспособность термоядерного синтеза, но и помогут управлять этими рисками», - заявили в министерстве.
МЭ объявило о финансировании « Fire» в размере 180 миллионов долларов
В поддержку новой стратегии Министерство энергетики объявило о возможности финансирования коллабораций Fusion Innovative Research Engine (Fire) на сумму 180 миллионов долларов (167 миллионов евро). Эти коллаборации станут виртуальными «центрами инноваций», которые помогут укрепить производственные и снабженческие цепочки в США.
Белый дом заявил, что он запускает государственно-частное партнерство для исследований и разработок, чтобы создать жизнеспособные образцы опытных установок термоядерного синтеза, выделив до 46 миллионов долларов на государственно-частное партнерство между Министерством энергетики и восемью компаниями, занимающимися термоядерным синтезом, в течение первых 18 месяцев пятилетней программы по продвижению разработок, исследований и развития пилотных установок термоядерного синтеза под управлением частного сектора.
Министерство также публикует запрос на информацию о предлагаемой структуре государственно-частного консорциума по термоядерной энергии.
Целью консорциума будет привлечение финансирования за счет объединения усилий государственных и местных органов власти, частных и благотворительных фондов для ускорения исследований, разработок, демонстрации и внедрения термоядерного синтеза.
Термоядерный синтез - это тот же процесс, который используется для питания Солнца и других звезд в нашей Вселенной. Энергия вырабатывается путем слияния легких атомов, таких как водород

Прочитать остальные комментарии...


[
Ответить на это ]


Re: «Нельзя прогнозировать экономический эффект нереализованного достижения» (Всего: 0)
от Гость на 12/06/2024
Термоядерный синтез - это тот же процесс, который используется для питания Солнца и других звезд в нашей Вселенной. Энергия вырабатывается путем слияния легких атомов, таких как водород"....

============

Нет на Солнце никакого термоядерного синтеза.
Температура на поверхности Солнца всего 6000 градусов. И излучение Солнца идёт с поверхности 6000 градусов.


Получается, что Солнце от центра к поверхности остывает.

Идиоты и недоумки  термоядерщики навешали лапшу на уши власть имущим и пилят бюджеты.

И уже ничего не обещают в обозримом будущем.




[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.17 секунды
Рейтинг@Mail.ru