 |
Навигация |
 |
|
 |
Журнал |
 |
|
 |
Атомные Блоги |
 |
|
 |
Подписка |
 |
|
 |
Задать вопрос |
 |
|
 |
Наши партнеры |
 |
|
 |
PRo-движение |
 |
|
 |
PRo Погоду |
 |
|
 |
Сотрудничество |
 |
|
 |
Время и Судьбы |
 |
|
 |  |
[07/02/2025] ПОСТСКРИПТУМ

Б.И. Нигматулин, В.А. Пивоваров
История проектов с тяжелым
жидкометаллическим теплоносителем (БРЕСТ, СВБР, реакторов со
свинцово-висмутовым теплоносителем для АПЛ) отнюдь не уникальна. По той же накатанной
колее двигались и многие другие проекты.
В комнату вошел человек с необыкновенно честным
лицом. Должно быть шулер.
Марк
Твен
Например, больше
20 лет под покровительством Е.П. Славского и научным руководством В.Б.
Нестеренко велись работы над проектами передвижной АС ПАМИР-630 мощностью 820
кВт(э) и быстрого реактора БРИГ мощностью 300 МВт(э) с диссоциирующим газом N 2O 4 в качестве
теплоносителя. Проект увенчался сооружением двух и пуском одного реактора (ПАМИР-630),
проработавшего всего 2975 часов. «Вскрытие»
показало сильнейшее коррозионное воздействие газового теплоносителя на
конструкционные материалы. Кроме того, фактический КПД оказался вдвое меньше
обещанного. Дальнейшие работы по данному направлению были прекращены, 72
теплофизических стенда, сооруженных для его обоснования, списаны в металлолом.
Еще один пример из
этого ряда, это двадцатилетняя эпопея МГД-генераторов, о чем уже говорилось в Предисловии.
Их горячим сторонником был академик
Кириллин В.А., который в то время был еще и председателем (министром)
Госкомитета по науке и технике, и заместителем председателя Совета министров.
Поэтому финансов на эти работы не жалели. Разработчики прогнозировали огромные выгоды,
буквально революцию в традиционной энергетике от применения МГД-генераторов. И
революция случилась, но совсем не та, которую ожидали. Революционный скачок
(повышение КПД электростанций до ~60 %) обеспечили ПГУ – парогазовые установки.
В 1971 г. в СССР была пущена первая (и последняя) опытно-промышленная
энергетическая установка У-25 с МГД-генератором мощностью 25 МВт. Она занимала
целый цех. В таких устройствах одни только обмотки и магниты весят десятки
тонн. На этом успехи МГД-преобразователей отечественной энергетики закончились.
А отставание в технологии ПГУ, образовавшееся за десятилетия их бурной
деятельности, осталось и сохраняется до сих пор.
Поучительной
является история борщевика Сосновского, который усилиями Всесоюзной академии
сельскохозяйственных наук в течение 30 лет внедрялся, в качестве кормовой
культуры, по всему Советскому Союзу от Кавказа до Хибин. Утверждалось, что
выращивать борщевик в два раза выгоднее, чем американскую кукурузу. Селекционеры
были заняты выведением новых более продуктивных сортов, лучший из которых
получил название «Успех». В результате
создали один из самых зловредных сорняков, заполонивших сегодня сотни тысяч
гектаров в нашей стране и превратившийся в настоящее бедствие. «Успех»,
как говорится, превзошел все ожидания.
Во всех описанных
выше историях просматривается одна и та же схема, изобретенная почти сто лет
назад академиком Т.Д.Лысенко. Схема эта проста и «эффективна», в ней всего два
элемента.
Первый, это далекий
от рынка, не терпящий мелких шажков и привыкший рисковать авторитетный ученый.
Как и полагается ученому, он непрерывно генерирует идеи разной степени
гениальности и активно их пропагандирует, но не среди коллег, а простыми и
ясными словами старается донести их сразу до самого высокого руководства. Он рисует ослепительные картины будущего
триумфа, прорыва и мирового лидерства, которые сулят его идеи.
В высшем
руководстве находится «прогрессивно мыслящий» государственный деятель (и это
второй элемент схемы), который заражается энтузиазмом авторитетного ученого, проникается
его идеями, изложенными простыми и ясными словами, становится его горячим
сторонником. Государственный деятель должен быть такого «масштаба,
самостоятельности и таланта», которые бы позволяли ему практически
бесконтрольно распоряжаться государственными деньгами. Пораженный «широтой
размаха», он с готовностью вкладывает и душу, и бюджетные деньги в реализацию
идей авторитетного ученого.
Оказавшись под
крылышком крупного государственного деятеля, авторитетный ученый тут же
приступает к воплощению своих грандиозных планов. Он знакомит со своими
гениальными идеями коллег, но уже ни как с идеями, подлежащими обсуждению,
критике или проверке, а как с руководством к действию в виде «политики
института», «политики отрасли», Стратегии до 2100 года, ФЦП и т.п. А может случиться
и так, что коллеги узнают об этих идеях прямо из послания Президента. После этого коллегам остается либо
присоединиться к направлению, указанному авторитетным ученым, потому что основные
финансовые потоки потекут именно в этом направлении, либо молча отойти в
сторону и очутиться на обочине «прогресса» и финансирования. По понятным
причинам первых всегда оказывается намного больше и действуют они гораздо сплочённее,
чем отдельные диссиденты.
Авторитетные
ученые такого рода очень ревниво относятся к оппонентам, допускающим малейшее
сомнение в истинности их идей и прогнозов. Их тут же обвиняют в работе на зарубежных
пользователей, выхолащивании Инициативы Президента, узко понимаемых групповых
интересах, недооценке Стратегии, консерватизме и т.п. Для них закрываются двери
солидных научных журналов (за последние 30 лет в журнале Атомная энергия
опубликована всего 1 статья Ф.М. Митенкова с открытой критикой концепции
естественной безопасности и БРЕСТа, против ~40 в их поддержку и обоснование). Времена,
конечно, не лысенковские, критиков-маргиналов сейчас не сажают, но дают понять,
что их место в лучшем случае на ПроАтоме.
Вот один из
образчиков такой реакции авторитетного ученого, идеолога и вдохновителя проекта
СВБР Г.И.Тошинского ‒ докладная записка на имя заместителя генерального
директора ГНЦ РФ-ФЭИ В.М.Поплавского «О проведении НТС по статье Пивоварова» №
34-04/86 от 18.04.08:
Прошу Вас провести заседание НТС по статье Пивоварова В.А.
«Новой технологической платформе ‒ новые реакторы», опубликованной в журнале Бюллетень
по атомной энергии № 2 за 2008 год, в которой недопустимо тенденциозно изложена
не соответствующая действительности позиция автора в отношении технологии
свинцово-висмутовых реакторов, что наносит ущерб научно- технической политике, проводимой
институтом.
На заседании НТС целесообразно заслушать сообщение А.Е.Русанова, Ю.И.Орлова и моё по
существу затронутых в статье вопросов, а также А.М.Цибули о процедуре
получения разрешительных документов на публикацию статьи.
Решение НТС, по моему
мнению, следует направить для опубликования в ближайшем номере упомянутого
журнала.
С уважением,
советник генерального
директора
Г.И. Тошинский
Для полноты
картины приведу выдержку из этой многостраничной статьи с тем крамольным абзацем,
который так возбудил Г.И.Тошинского:
«Опыт
свидетельствует: чтобы реакторная концепция была успешной, теплоноситель должен
быть радиационно-стойким и максимально дружественным по отношения к конструкционным
материалам и окружающей среде. Любое отступление от этого правила ведет
к затяжной, дорогостоящей и, как показывает практика, безнадежной борьбе с
Природой.
Примером такой борьбы
является защита оболочек твэлов от тяжелого жидкометаллического (Pb-Bi) теплоносителя.
За полвека было испробовано множество различных способов ‒ подбор и лигирование
сталей, масса разнообразных покрытий (бериллизация, оксидирование,
хромирование, молибденирование, силицирование, алитирование), ингибиторы и др.
Наибольшие надежды сегодня возлагаются на оксидную пленку. Для её создания и
поддержания разработана методика, связанная с вводом в теплоноситель кислорода.
Однако кислород способен образовывать не только защитную пленку на оболочке, но
и свинцово-висмутовые окислы, которые могут блокировать проходное сечение. Да и
сама оксидная пленка не столь уж надежная защита ‒ она разрушается в результате
механических повреждений, различия коэффициентов линейного удлинения окисла и
металла во время термических циклов, эрозии. Поэтому можно ли считать
безопасным реактор, над которым постоянно висит угроза растворения оболочек
твэлов или зашлаковывания ТВС?»
Любые сомнения
нужно пресекать в зародыше! И пресекали. Десятилетиями.
Беда ещё и в том,
что когда государственный деятель в какой-то момент поймет, что его надули
(как, например, Д.Ф.Устинов), исправить он уже ничего не может. За прошедшие
годы или даже десятилетия потрачено столько денег, выдано столько обещаний еще
более высоким государственным деятелям, что заявление о провале проекта может
обернуться крахом и для самого «мецената». Поэтому ему только и остается, что
воспользоваться рецептом Паниковского ‒ «Пилите, Шура, пилите…», в надежде на
то, что все само-собой рассосется, или ишак сдохнет, или эмир помрет.
Союз авторитетного
ученого «без комплексов» и чересчур амбициозного государственного деятеля ‒
страшная сила.
В результате
очередной научный Наполеон может десятилетиями безнаказанно бросать научную
гвардию на решение никому не нужных задач, не опасаясь для себя никаких
последствий после очередного Ватерлоо. До
острова Святой Елены дело еще ни разу не доходило, о чем с сожалением писал в
своих мемуарах О.Д.Казачковский [73].
По описанной выше
схеме и развивалась полувековая история свинцово-висмутовых реакторов. В одном
только ФЭИ над ними работало ~2500 человек. Как показано в Главе 2, это был
один из самых амбициозных и провальных (после Чернобыля) проектов в истории
атомной отрасли и ВМФ, одним из тех бессмысленных и очень дорогостоящих прожектов,
под тяжестью которых рухнул Советский Союз. Многие годы его пытались выдать за
уникальное достижение ‒ «Корабль, опередивший время». По этой же схеме
действует и «Прорыв».
Вы помните, как
назывался первый искусственный спутник Земли? А корабль Гагарина? ‒ ПС-1 и Восток-1.
Ни «Успех», ни «Прорыв» и ни «Триумф», хотя на деле это было и то, и другое и
третье. Успехом, прорывом и триумфом это стало после того, как ПС-1 был выведен
на орбиту, а Восток-1 впервые доставил
человека в космос и весь мир, а не только высокопоставленный чиновник из МАГАТЭ,
горячо аплодировал этим достижениям.
Другое дело, когда
авторитетные ученые, заявив о своих намерениях осчастливить человечество
(создать новую технологическую платформу,
достичь абсолютной, т.е. естественной безопасности, завоевать мировое
лидерство), опережая время, заранее называют
эти грандиозные планы и маниловские мечты ПРОРЫВОМ, а залив фундаментную
плиту и надежно (как им кажется) похоронив под ней сотни впустую потраченных
миллиардов и тысячи бесплодных человеко-лет, громогласно, на весь мир объявляют
о своем триумфе ‒ о прорыве в новую энергетику, величайшем шаге к энергетике
завтрашнего дня и т.п. Иначе как фарсом, все это и не назовешь.
Это два совершенно
разных и взаимоисключающих подхода. Если мы и дальше пойдем по второму пути, то
и завтра нашими успехами будут одни только «борщевики».
Когда к
государственному деятелю, распоряжающемуся бюджетными средствами, приходит чересчур
уверенный в себе авторитетный ученый с «необыкновенно честным лицом» и обещает
немедленный ПРОРЫВ, БОЛЬШОЙ СКАЧОК и МИРОВОЕ ЛИДЕРСТВО, то в голове у этого деятеля
должна загореться красная лампочка. Это верный признак очередной «научной»
аферы.
Организация науки
на принципах «я ‒ начальник, ты ‒ дурак», «нет такого провала, который нельзя
было бы выдать за победу» и «чем больше денег впустую истратил, тем крупнее
ученый», бесперспективна.
Когда десятилетиями
надуваемый свинцовый пузырь наконец лопнет, потребуется провести люстрацию и на
пушечный выстрел не подпускать особо активных деятелей «Прорыва» к атомной
энергетике. За многие годы они настолько привыкли враньё, халтуру и показуху
выдавать за научную работу, что ожидать от них каких-то иных результатов в
будущем не приходится.
Кроме того, следует
констатировать, что в истории с БРЕСТом ни 5 Управление Ростехнадзора, ни
экспертная организация НТЦ ЯРБ тест на научную добросовестность, независимость
и культуру безопасности не прошли. Они оказались слишком чуткими к пожеланиям руководства,
даже когда эти пожелания не выражались прямо, а только угадывались.
Существование такого покладистого и беспринципного Регулятора в области
использования атомной энергии не только бесполезно, но и смертельно опасно для
тысяч людей. В данном случае ‒ для жителей Томска и его окрестностей, где начато
сооружение заведомо неработоспособного и опасного энергоблока.
Несмотря на
обширные полномочия и свои прямые обязанности, Регулятору за 5 лет так и не удалось
остановить этот «свинцовый поток», гремящий и всесокрушающий. Строительство РУ
БРЕСТ-ОД-300 запущено. Всё, что нам теперь остается ‒ дожидаться неизбежной
развязки. Хорошо, если эта развязка ограничится сотнями тонн нержавеющего
металлолома и тысячами кубов зарытого в землю бетона, а не станет трагедией,
подобной катастрофе на АПЛ К-27, только гораздо более масштабной.
|
| |
 |
Связанные ссылки |
 |
|
 |
Рейтинг статьи |
 |
Средняя оценка работы автора: 5 Ответов: 5

|
|
 |
опции |
 |
|
|
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 07/02/2025 | - Грустно всё это читать. Это хроника величайших преступлений против СССР и России.
- Нигматулин, как атомный функционер, к несчастью для России, опоздал с осознанием проблем ТЖМТ лет на сорок - пятьдесят, или даже на шестьдесят. Лысенки доминировали в атомной науке СССР, и их влияние на наше поколение невозможно переоценить. Пожалуй, это первый партийно-хозяйственный деятель высшего уровня, который смог докопаться до простых истин.
- Настоящим учёным-атомщикам давно-давно понятно, что свинец-висмут и свинец не пригодны для теплоносителя первого контура реактора. Поэтому никто в мире не строил подводные лодки с металлом в первом контуре, кроме СССР.
- Выводы.
- Нет в России пророков, говорящих на русском языке. Нет в России прокуроров, защищающих россиян. Нет в России ученых-атомщиков, которые имеют честь и совесть, ради личной выгоды они готовы продать и подводный флот, и отечество, и детей своих детей.
- Дементий Башкиров
|
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 07/02/2025 | - Настоящим учёным-атомщикам давно-давно понятно, что свинец-висмут и свинец не пригодны для теплоносителя первого контура реактора. Поэтому никто в мире не строил подводные лодки с металлом в первом контуре, кроме СССР.
Да будет вам врать, Брюхов Сергей Макарович! Настоящим ученым-атомщикам давно известно, что ТЖМТ пригодны как теплоносители ядерных реакторов. Пять международных конференций по реакторам с ТЖМТ (с 1998 по 2018г.) с десятками докладов зарубежных участников для невежд вроде Вас, очевидно, остались тайной. И сейчас реакторы со свинцово-висмутовым теплоносителем разрабатываются в Китае, а Бельгии есть стенд - ADS-система с СВТ. И в России СВТ обязательно вернется в атомную энергетику, сколько бы похоронных маршей не пели нигматулины, пивоваровы и иже с ними.
АПЛ с жидкометаллическим теплоносителем в начала 50-х годов построили в США. Это была АПЛ первого поколения "Сивулф" с натриевым теплоносителем. После радиационной аварии американцы заменили натриевую установку на водяную. Они работали и с СВТ, но не смогли справиться с коррозией и отказались от этой работы. А в СССР АПЛ с СВТ плавали, и 5 из них практически полностью выработали свой энергоресурс. И этот факт отечественной истории нельзя отменить, как бы этого ни хотелось нигматулиным, пивоваровым, брюховым и иже с ними. |
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 07/02/2025 | Сколько, сколько плавали 5 из них? Год? А с двумя что произошло? Будет вам врать-то, милейший. |
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 08/02/2025 | Сколько, сколько плавали 5 из них? Год? А с двумя что произошло? Будет вам врать-то, милейший.
Книжки надо читать, милейший. Книжки знающих людей, книжки служивших на этих АПЛ, а не сочинения нигмаварова. По десять лет плавали, не одну автономку совершили, в Средиземном море всплывали . С двумя что произошло? Почитайте Мормуля "Катастрофы под водой" - там про всех написано - и про западные, США. Англию, Францию, и про наши - и водяные, и с СВТ. Так что будет вам врать-то, милейший. Не берите пример с господина Брюхова, не пишите, чего не знаете. |
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 08/02/2025 | Десять лет - это, конечно, круто. Почем год обошелся? И сколько лет потом выгружали реакторы? И это с легкоплавкой эвтектикой. А что будет в таком случае со свинцом? К сожалению, как я понимаю, В.А. Пивоваров уделил основное внимание коррозии и значительно меньше конструкции, которая меня, например, сильно удивляет. Может я чего не понимаю. Однако, у меня есть вопросы, на которые я не знаю ответов. Все это засунуто в бетон, который приходится интенсивно охлаждать даже при остановленном реакторе. Я не знаю бетонов, которые держали бы такие температуры. Состояние бетона при этом опять же, как я понимаю, не контролируется. Туда не залезть. Следовательно, система охлаждения бетона должна быть сверхнадежной. Как я понимаю, отсутствует ВРК, поскольку нет соответствующих СИ. Ладно, на маленьком лодочном реакторе, но на этой махине?Как с этой хренью работать я не понимаю. |
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 08/02/2025 | Десять лет - это, конечно, круто. Почем год обошелся? И сколько лет потом выгружали реакторы? И это с легкоплавкой эвтектикой. А что будет в таком случае со свинцом? =====================
Десять лет - это нормально. Потому что для ВСЕХ (понимаете, всех, любых) АПЛ в мирное время режим эксплуатации определяет ежегодное расходование ресурса около 10 - 15 %. Это учения, автономки, и то, что называется "боевое дежурство".
А почем обходится год на водо-водяной АПЛ? Знаете - поделитесь.
А сколько лет выгружали и выгружают водяные лодки? Знаете - поделитесь.
И причем здесь "легкоплавкая эвтектика"? Что Вам известно про технологию выгрузки активных зон АПЛ с СВТ? А водяных? Знаете - поделитесь.
И причем здесь вообще свинец? Кто-то строит свинцовые лодки? Или кто-то собирается "выгружать" зону БРЕСТа вместе со свинцом? Там частичные перегрузки - не слыхали?
У вас есть вопросы к БРЕСТу? У многих есть. Так задавайте их разработчикам БРЕСТа.
Они вам отвечать не желают, так Вы собак спускаете на свинцово-висмутовые АПЛ, которые к БРЕСТу никакого отношения не имеют, и о которых Вы, как это видно, ровным счетом ничего не знаете.
Потому что, повторяю для тугодумов, книжки надо читать. А также научно-технические материалы - доклады на конференциях, статьи в научных журналах (Атомная энергия, например).
Если для Вас и подобных Вам Проатом - единственный источник информации, то это Ваши проблемы. |
[ Ответить на это ]
[ Ответить на это ]
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 08/02/2025 | А что, в моем посте содержится какая-то информация ограниченного доступа? Вам просто сказано, что Вы имеете дело не с полным лохом. |
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 08/02/2025 | "А что, в моем посте содержится какая-то информация ограниченного доступа?" -речь не о тебе, а о тех, кого ты подставил, а теперь, заодно, и себя. Так что в этом отношенииимеется "дело не с полным лохом", а с окончательным. |
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 08/02/2025 | Ну, и перечисли, кого я подставил? С таким же успехом можно говорить, что ты Г.И.Тошинского и ФЭИ подставил. Даже с большим, поскольку я даже Василь Василича не помянул. Ну, ты и дятел. |
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 09/02/2025 | " я даже Василь Василича не помянул. Ну, ты и дятел."- ну ты совсем тупой, уже его упомянул, так что жди. |
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 09/02/2025 | Тупень - это ты. Василь Василич - давно памятник. |
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 09/02/2025 | "Василь Василич - давно памятник." Все это знают, ему-то уже ничего не будет, а вот ты задумайся осебе. Сомнений нет, что ты уже на карандаше.
|
[ Ответить на это ]
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 09/02/2025 | Зря вы так . Вавиль Васильевич до сих пор Кольской АЭС рулит |
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 09/02/2025 | Да, Василий Васильевич Омельчук — директор Кольской АЭС, но в данном случае речь идет о Стекольникове В.В |
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 09/02/2025 | Естественно, Стекольников В.В. За период руководства В. В. Стекольникова и при его личном творческом участии были разработаны первые проекты реакторных установок различного назначения. Так, для атомных подводных лодок была создана блочная ядерная паропроизводящая установка БМ-40А с жидкометаллическим теплоносителем свинец-висмут. Источник: Стекольников Василий Васильевич / Персоналии // Эволюция отрасли /// История Росатома За что и был удостоен звания Героя соцтруда. Чтобы всякие "знатоки" не обвиняли меня в разглашении государственных тайн и не грозили казнями египетскими. |
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 09/02/2025 | *... не грозили казнями египетскими....* – не надо обращать внимание на прикрепленного к сайту проплаченного пропагандона. Он тут всем грозит, всех стравливает, провоцирует и пакостит. |
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 09/02/2025 | *...не надо обращать внимание на прикрепленного к сайту проплаченного пропагандона....*
А кто его прикрепил и проплатил?
|
[ Ответить на это ]
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 09/02/2025 | Успокойся. Никому твои АПЛ с СВТ не нужны, как и СВБР, хоть АКМЭ все еще продолжает существование. Не знаю, может только на бумаге. |
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 08/02/2025 | И что в этом нормального? А Вам известно, что в Штатах АПЛ оснащают реакторами, не требующими перегрузки несколько десятков лет?========
Удивительный народ проатомовские комментаторы! Сколько апломба на пустом месте! Вы вообще понимаете, о чем речь? Если ресурс ЯЭУ АПЛ равен 20000 эффективных часов (немногим больше 2-х эффективных лет), то при ежегодном расходовании его 10% календарный срок работы до перегрузки составит 200000 часов, т.е. почти 23 года. Это и есть Ваши "несколько десятков лет" между очередными перегрузками. Вам, как видно, книжки-то читать бесполезно, Вы азбуки не знаете. А что Вам известно про ресурс современных российских АПЛ? Знаете - поделитесь.
"Так задавайте их разработчикам БРЕСТа."Если Вы не знаете ответов на заданные вопросы, то зачем пытаетесь с таким жаром защищать этот прожект?======
И где это в моих комментариях Вы усмотрели что я БРЕСТ защищаю? Врать-то не надо, милейший. |
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 09/02/2025 | И у кого это апломб? Мне кажется, у того, кто имеющуюся у него ограниченную информацию пытается представить всеобщей. К его сожалению нынче это проверяется в один клик: По данным на 2008 год, американские АПЛ типа «Огайо» проводят в море 60% времени в год, выходя в среднем на три-четыре боевых службы в год. |
[ Ответить на это ]
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 09/02/2025 | Невежда, путающий время с мощностью, остается невеждой. |
[ Ответить на это ]
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 08/02/2025 | " Я не знаю бетонов, которые держали бы такие температуры." - ну это твои проблемы, если ты этого не знаешь. Видимо, все знания ты черпаешь только с этого сайта. Но этого недостаточно. "Состояние бетона при этом опять же, как я понимаю, не контролируется." - ты, как я понимаю, совсем ничего не понимаешь опять же по указанной выше причине. "Как с этой хренью работать я не понимаю."если ты не знаешь и не понимаешь, то это, вероятно, твоя беда (от рождения), а не вина. |
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 08/02/2025 | Что касается бетона, то информация у меня вовсе не с сайта, а от профессора Ю.А.Егорова, имевшего непосредственное отношение к созданию серпентинитового бетона. Зелененький такой. Не видел? Ответов не увидел. Увидел надувание щек.
|
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 08/02/2025 | "Что касается бетона, то информация у меня вовсе не с сайта, а от профессора Ю.А.Егорова" - а этот профессор имеет какое-либо отношение к проекту БРЕСТа? |
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 08/02/2025 | "профессор Ю.А.Егоров" не имеет абсолютно никакого отношения к проекту ПРОРЫВ. |
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 08/02/2025 | И где вычитал у меня, что он имеет отношение к проекту Прорыв? Я написал исключительно про серпентинитовый бетон. Если не знаешь, зачем он был создан, то о чем говорить? |
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 08/02/2025 | Странные какие-то защитнички прожекта. Готовы строчить любую хрень и никакой информации по существу. |
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 09/02/2025 | "Я написал исключительно про серпентинитовый бетон." - а ты знаешь, что за марка этого бетона будет использоваться в БРЕСТе? А профессор твой знает? Молчи, за умного, может сойдёшь, а так, понятно за кого, не буду засорять сайт "лохими" словами. |
[ Ответить на это ]
[ Ответить на это ]
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 09/02/2025 | Семейство, подсемейство... бла-бла-бла. Вопрос собственно в серпентините, который держит воду при относительно высоких температурах. И это не имеет отношения к семействам. |
[ Ответить на это ]
[ Ответить на это ]
[ Ответить на это ]
[ Ответить на это ]
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 14/02/2025 | Разве Мормуль был радиохимиком? – Нет.Разве 50 лет назад радиохимия была более развита, чем сегодня? – Нет.
|
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 14/02/2025 | Разве Мормуль был радиохимиком? – Нет.Разве 50 лет назад радиохимия была более развита, чем сегодня? – Нет. =====
И причем здесь радиохимия? Если Брюхов ни в чем, кроме радиохимии, ни бельмеса не смыслит, так и нечего ему тут всех учить как строить реакторы. Правду сказал классик: Уж верно ТО вздор, чего не знает Митрофанушка. Зачем вашему митрофанушке читать то, что не радиохимия? Контр-адмирал Н.Г.Мормуль был подводником, плавал на первых АПЛ, потом работал почти во всех комиссиях по разбору причин и последствий аварий как на АПЛ, так и на дизельных ПЛ. Уважаемый человек, специалист своего дела. О нем знают и помнить его будут. А кто такой Брюхов? Как был пустым местом, так и останется, сколько бы из штанов не выпрыгивал. |
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 14/02/2025 | "...из штанов не выпрыгивал..." на ваш грубый комментарий отвечать нет смысла. О компетентности С.М.Брюхова вы судить не можете. Мормуль не ученый, рассуждает о реакторах с позиции общих понятий. Брюхов – грамотный специалист, разбирающийся в атомных технологиях, глубоко, основательно, на основе современных представлений объясняет процессы. |
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 14/02/2025 | Радиохимия - дисциплина внешняя по отношению к тому, к чему имел отношение контр-адмирал Мормуль. Поэтому в этой внутренней части Макарыч плавает похлеще адмирала. |
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 08/02/2025 | "И в России СВТ обязательно вернется в атомную энергетику"- СВТ никогда не был в атомной энергетике, не передёргивайте.
- Книги это хорошо. Но этого недостаточно. Нужно самому посмотреть, потрогать, понюхать, послушать. Подержать в собственных руках. Практику ничто не заменит. Поработайте на номинале, с КИУМ 0,8, хотя бы три года (нужно 60 лет) на реакторе с СВТ, а потом нахваливаете. Говорить, прячась за чужые спины, и шаньги стряпать - две больших разницы.
- Факты:
- Действующих Реакторов СВТ нигде в мире нет. Ни на быстрых, ни на промежуточных, ни на тепловых нейтронах.
- Доклады на международных научных конференциях посвящены микро экспериментам с имитаторами (европий, гадолиний, самарий и др.), или вообще компьютерные модели, никто ученым не дает разрешения работать с реальными ЯМ. Плюс откровенные фальсификации от Лысенки, чтобы получить доступ к бюджету. Никто на конференции реальные работы с ЯМ не предоставляет.
- СВТ никогда не применялся для энергетики. Не было такого нигде и никогда. Невероятно дорогое электричество. Мизерный ресурс реакторной установки при постоянной работе на номинале. Нулевая топливная эффективность.
- Быстрый нейтрон и СВТ несовместимы.
- СВТ применяли на советских АПЛ, 40-60 лет назад. Благодаря ложному направлению СВТ в реакторах АПЛ, СССР отстал от США в надежности, безопасности, шумности, и самое главное - в безопасности для персонала. Слово учёный в устах практиков стало синонимом злого гения, синонимом дьявола.
- Атомный проект всегда основывался и основывается на реальных материалах, изделиях, технологиях. По 60-80 лет ядерные технологии не создают, обычно это 2-5 лет, если не вляпаться в фальсификации. Фальсификации живут вечно, если это кому-то нужно. Фальсификации это разновидность информационных войн, это мощнейший удар по противнику.
- Реальные, конкретные технологические достижения невозможно спрятать. Их мгновенно копируют, воспроизводят, банально крадут. Когда технология создана, когда есть положительный результат, она неизбежно распространится повсеместно. Если технологии нет, или она заведомо проигрышная, то её никто не копирует.
- На ошибках СВТ АПЛ СССР выучились современные специалисты по транспортным реакторам по всему миру, и никто сорок лет не повторяет опасные работы. Научены чужим печальным опытом. Это признак цивилизации - изучать опыт предков, учитывать его, и двигаться дальше. Это объективный отрицательный научный результат, тоже важный шаг для научного поиска.
- Дементий Башкиров
|
[ Ответить на это ]
|
|
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 07/02/2025 | ====Вы помните, как
назывался первый искусственный спутник Земли? А корабль Гагарина? ‒ ПС-1 и Восток-1.
Ни «Успех», ни «Прорыв» и ни «Триумф»==== А заодно давайте вспомним, что ракета Гагарина - это усовершенствованная Сергеем Королевым ракета Вернера фон Брауна, с копирования которой началась послевоенная советская ракетная программа. Несомненно, это очень большое достижение для СССР - требовалось, например, разработать материалы для двигателя, использовавшего новое топливо - керосин с более высокой температурой горения, чем спирт, и еще сотни и тысячи других усовершенствоваий - пакетная многоступенчатая схема ракеты и т.д. и т.п. Но сам-то Вернер фон Браун создал еще более грандиозный керосиновый двигатель F-1, который без всякой пакетной схемы закинул Аполлон-11 на Луну. Однако, можно хотя бы сказать, что С.П. Королев действовал в рамках правильного направления, подсказанного ему В. фон Брауном и не занимался созданием уникальных "Прорывов", претендующих на "Второй Атомный Проект". Кстати, истоки первого атомного проекта теперь тоже широко известны. Следует ли из этого, что надо просто копировать то, что делают американцы, как скопировали в СССР стратегический бомбардировщик B-29? Думаю, что нет, иначе можно впустую потратить огромные средства, как это произошло с "Бураном", прототип которого подкинули в СССР американцы в рамках проекта "Звездные войны", призванного обанкротить СССР путем навязывания ему сверхдорогостоящих военных проектов. Но можно все-таки посмотреть чего американцы НЕ делают. Свинцового реактора они Не делают. Построив подлодку со свинцово-висмутовым реактором "Сивулф" (а так же первый быстрый реактор на ртути) , они поняли, что это дело не перспективное и с тех пор ЖМТ тематикой не занимаются. А нам это нужно? Тем более со свинцом, температура плавления которого на 200 (!) градусов выше температуры плавления свинца-висмута.
|
[ Ответить на это ]
[ Ответить на это ]
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 07/02/2025 | ******ЖМТ тематикой не занимаются.****** ТЖМТ тематикой
|
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 07/02/2025 | Королевская Р-7 не имеет никакого отношения к ракетам фон Брауна, который не создавал никакой F-1. Этот двигатель разработан компанией Rocketdyne. |
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 07/02/2025 | <<Построив подлодку со свинцово-висмутовым реактором "Сивулф" =========== Вы, милейший, читать-то умеете? Какую "подлодку со свинцово-висмутовым реактором Сивулф" построили американцы? Натрий там был - Вы хоть предмет бы сначала узнали. И не "поняли" они, а задачу решить не сумели. И никто ничего в СССР в этом деле у американцев не копировал, все это Вы врете. "А нам это зачем?" Вам точно незачем, а вот стране - есть зачем, только вам этого не понять. А насчет свинца - вы правы: свинцовый реактор по всем параметрам гораздо хуже свинцово-висмутового.Только все боятся полония - оттуда и ноги растут. |
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 08/02/2025 | Прежде чем возиться со свинцом, не мешало бы посчитать насколько это выгодно. А то Монте-Карло программы типа флюки, мснп или джанта4 показывают, что свинец не дает решающего преимущества, если вообще не хуже воды ;) |
[ Ответить на это ]
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 09/02/2025 | Вы свою личную шерсть с государственной путаете
|
[ Ответить на это ]
|
|
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 09/02/2025 | нда ТЖМТ конечно оч тонкая и противоречивая тема. Проект Прорыв крайне коррупционноемкий, особенно в его БРЕСТ части. Но авторы книги могут читать курс демагогии высшему руководству страны. |
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 10/02/2025 | Нигде не нашел теплогидравлических экспериментов на воде с тесными решетками пучков. Все эксперименты были для выяснения кризисов теплообмена с параметрами, близкими к РБМК и ВВЭР/PWR/BWR. А кто скажет, что в таких пучках, да еще с спиральной навивкой будет возникать опасный перегрев твэл? Гидродинамических моделей расчетов таких пучков тоже не нашел. А ведь можно сделать кипящий реактор довольно высокой удельной мощности и не с капризным цирконием. Были попытки такого проекта - БПВР в середине 80-х, но тогда после Чернобыля вообще всё "зарубили", а не то что эту "экзотику"! А не вернуться ли к такому новому проекту и сделать "Прорыв-2"? |
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 10/02/2025 | Смотрите как сделано у японцев. У них есть перегрев? |
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 13/02/2025 | Очень хочется, чтобы комментарии проходили модерацию. Не должны публиковаться высказывания оскорбительного содержания,с навешиванием ярлыков. Только по существу вопроса. А по существу вопроса - в отличие от лёгких жидких металлов (натрий) тяжелые металлы (свинец, эвтектика свинец-висмут) растворяют сталь. А сталь - основной конструкционный материал элементов активной зоны. Как указано выше, "...за полвека было испробовано множество различных способов ‒ подбор и лигирование сталей, масса разнообразных покрытий (бериллизация, оксидирование, хромирование, молибденирование, силицирование, алитирование), ингибиторы и др. Наибольшие надежды сегодня возлагаются на оксидную пленку. Для её создания и поддержания разработана методика, связанная с вводом в теплоноситель кислорода. Однако кислород способен образовывать не только защитную пленку на оболочке, но и свинцово-висмутовые окислы, которые могут блокировать проходное сечение. Да и сама оксидная пленка не столь уж надежная защита ‒ она разрушается в результате механических повреждений, различия коэффициентов линейного удлинения окисла и металла во время термических циклов, эрозии. Поэтому можно ли считать безопасным реактор, над которым постоянно висит угроза растворения оболочек твэлов или зашлаковывания ТВС?» Эта проблема не решена до настоящего времени. О чем еще говорить? Какие еще нужны аргументы? Разве этого не достаточно, чтобы прекратить тратить бюджетные деньги на строительство БРЕСТа? |
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 14/02/2025 | Уваров нв Атоминфо повесил как ответ Вам интервью Г.И.Тошинского. Но то, что там говорится, относится к СВТ и реакторам с относительно небольшой активной зоной. На мой взгляд, главная проблема БРЕСТ-а - отсутствие локального контроля как в реакторе, так и вне его. Или может я чего не знаю? |
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 16/02/2025 | Тошинского понять можно, он всю жизнь этому посвятил. Кроме того, в силу возраста или по другой причине он может не знать современных данных о растворении сталей в свинце. |
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 17/02/2025 | Не будем пристрастны по отношению к Георгию Ильичу. При том, что защищает в своем интервью он не БРЕСТ, а реакторы с СВТ. Лучше обратиться к самому интервью. "Есть и вторая сторона кислородной проблемы. Если кислорода много, то выпадает избыточная фаза оксида свинца, образуются шлаки, и это было причиной тяжёлой аварии на подводной лодке К-27." Смысл моего вопроса состоит а том, что вводить кислород придется где-то локально из расчета на все количество свинца в реакторе, а распределиться он должен равномерно. Т.е. кислорода в контуре, обеспечивающем создание и поддержание защитной оксидной пленки, будет не много, а очень много. Локальный контроль в реакторе, как я понимаю, отсутствует. Каким образом тогда будет обеспечиваться отсутствие зашлаковки? Очистка лодочных реакторов от шлаков производилась во время стоянки. При том, что работа на мощности во время походов была относительно непродолжительной. А что в этом плане у БРЕСТ-а? Читаем Г.И.Тошинского: "В СВБР масса теплоносителя 300 тонн, а в БРЕСТ-ОД-300 10 тысяч тонн. Свинец надо разогревать до 400°C, а свинец-висмут - до 150°C." Каким образом будет обеспечиваться сохранение свойств бетона при этой температуре. Система его охлаждения должна быть сверхнадежной. Локальный контроль состояния бетона опять же, как я понимаю, отсутствует. |
[ Ответить на это ]
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 21/02/2025 | Бетону под СВБР ничего не грозит! Еси вдруг БРЕСТ начнут заливать свинцом, протечки над бетонм вынудят отказаться от проекта. БРЕСТ - самый безпасный реактор с точки зрения ядеернй беопасности: не опаснерусской печи. |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 17/02/2025 | - На интервью в Атоминфо.
- Фобии - это боязнь того, что не опасно. Водяные брызги, солнечный свет, закрытая дверь, - в подавляющем большинстве случаев безопасны.
- Полеты на самолете, поездки на автомобиле, путешествия на корабле - реально опасны, и не нужно смеяться над пассажирами, которые требуют от перевозчика строгого соблюдения норм и правил безопасности.
- Радиоактивность и ядерные взрывы - это реальная опасность, а не мнимая.
- Радиофобия, как боязнь ядерной и радиационной энергии, - не болезнь, а адекватная реакция властей и населения на аварии гигантских АЭС, на боевое и демонстративно-устрашающее применение радиационного, ядерного и термоядерного оружия.
- Мировые АЭС, после аварии ЧАЭС 1986 года, занимают небольшую нишу в промышленности мира, на уровне ~3,5% от общего потребления энергии, так как они продемонстрировали всему миру свою реальную опасность.
- Современные требования соблюдения безопасности, при работе АЭС, других РУ и ЯЭУ, адекватны сегодняшнему уровню понимания ядерно-радиационной безопасности, поэтому опасные типы реакторов (в том числе с свинцом, свинец-висмутом) не строят и не эксплуатируют. Научные исследования с СВТ и свинцом проводятся, но это масштабы в тысячи-миллионы раз меньшие, чем масштабы АЭС с водяным замедлителем-теплоносителем.
- БРЕСТ-ОД-300 - это мощность 1/1300 от мощности мировых АЭС, СВБР-100 - это мощность 1/4000 от мощности мировых АЭС, и за 30-40 лет нулевой практический результат, не влияющий на реальную атомную энергетику, тем более на мировую энергетику в целом (менее одной стотысячной от годового потребления человечества).
- С 1986 года доля энергии АЭС в мировом потреблении снижается. С 2006 года, уровень производства электричества на АЭС падает в абсолютном значении.
- Реальные Ядерные фобии, существующие с начала 1960-х, - это боязнь распространения достоверной информации о безопасности мирных реакторных установок. Те ядерные страны, которые не страдают от болезни правдобоязни (ядерная правдофобия), с середины 1970-х отказались от всех типов "мирных АЭС".
- Самая распространённая ядерная фобия - это боязнь радиохимии. Цели радиохимии ОЯТ - это производство ядерных материалов. Эта деятельность запрещена в подавляющем большинстве стран, как распространение ядерного и радиационного оружия. Использование радиохимии ОЯТ в мирных целях - это неприемлемо, и с ядерной, и с радиационной точки зрения.
- Эра мирных АЭС закончится вместе с исчерпанием очень редкого реликтового нуклида U-235.
- Использовать радиохимию в мирных целях никто не позволит. Удел радиохимии - производство ядерного и термоядерного оружия. Прорыв - это мощнейший удар по радиохимии России.
- Дементий Башкиров
|
[ Ответить на это ]
|
|
Re: ПОСТСКРИПТУМ (Всего: 0) от Гость на 01/03/2025 | Один из сотрудников 88-го отдела на вопрос - почему бы не сделать сначала опытный реактор малой мощности ответил: НА МАЛЕНЬКИЙ РЕАКТОР ДАДУТ МАЛО ДЕНЕГ. Думаю, на этом научные дискуссии можно прекращать)))) |
[ Ответить на это ]
|
|
|