 |
| Навигация |
 |
|
|
 |
| Журнал |
 |
|
|
 |
| Атомные Блоги |
 |
|
|
 |
| Подписка |
 |
|
|
 |
| Задать вопрос |
 |
|
|
 |
| Наши партнеры |
 |
|
|
 |
| PRo-движение |
 |
|
|
 |
| PRo Погоду |
 |
|
|
 |
| Сотрудничество |
 |
|
|
 |
| Время и Судьбы |
 |
|
|
 |  |
| [08/09/2025] Опыт анализа ПООБ на соответствие нормативным документам... Окончание
|

|
Е.А Катковский, к.т.н., с.н.с. |

|
А.Б. Фингерт |
В контексте ядерной и радиационной безопасности, а
также согласно требованиям НП-001-15, НП-082-07 и НП-006-98, дополнительные
и явные обоснования прочности всех критически важных вращающихся компонентов,
включая маховик, вал и шпонку, при заклинивании ГЦНА абсолютно необходимы.
Требования нормативных документов:
- НП-001-15 "Общие
положения обеспечения безопасности атомных станций": Требует, чтобы все системы и
элементы АС были спроектированы, изготовлены, смонтированы и
эксплуатировались таким образом, чтобы исключать возможность их разрушения
или деградации, приводящей к нарушению пределов и условий безопасной
эксплуатации. Это включает в себя анализ прочности при всех возможных
исходных событиях, включая заклинивание ГЦНА.
- НП-082-07 "Правила
ядерной безопасности реакторных установок атомных станций": Особое внимание уделяется
предотвращению аварий и обеспечению целостности оборудования, работающего
с теплоносителем первого контура. Разрушение ГЦНА напрямую угрожает
барьеру безопасности.
- НП-006-98 "Требования к
составу и содержанию отчета по обоснованию безопасности АЭС": Отчет по обоснованию
безопасности должен содержать всесторонний анализ прочности и надежности
оборудования, включая расчеты на прочность при аварийных режимах.
Почему это критически важно:
- Консервативный подход: Проектирование АЭС всегда
основывается на консервативном подходе, предполагающем наихудшие сценарии.
Заклинивание ГЦНА — это серьезное исходное событие, требующее подробного
анализа всех последствий.
- Целостность первого контура: ГЦНА является частью первого
контура. Разрушение его компонентов может привести к нарушению целостности
контура, потере теплоносителя и, как следствие, к ядерной аварии.
- Вторичные последствия: Разрушенные элементы могут
стать снарядами, повреждающими другие важные системы и барьеры
безопасности (конструкции герметичного ограждения, трубопроводы, системы
управления).
- Снижение неопределенности: Явные расчеты и обоснования
прочности снижают неопределенность в оценке безопасности и демонстрируют
глубокое понимание поведения установки в аварийных условиях.
Разрушение вращающихся с высокой
скоростью частей насоса (маховика, вала, рабочего колеса) в условиях АЭС
является крайне опасным событием с потенциально катастрофическими
последствиями:
- Образование высокоэнергетических
осколков (снарядов):
- Фрагменты разрушившихся
частей (особенно маховика или рабочего колеса) будут обладать огромной
кинетической энергией из-за высокой скорости вращения.
- Эти фрагменты могут пробить
корпус насоса, защитные кожухи, трубопроводы первого и второго контуров,
стены, оборудование систем безопасности, кабели и даже герметичное
ограждение.
- Это может привести к
каскадному отказу систем и оборудования.
2.
Нарушение целостности первого контура и
выброс радиоактивности:
- Повреждение трубопроводов или
корпуса ГЦНА приведет к неконтролируемой утечке радиоактивного
теплоносителя первого контура.
- Это может вызвать
радиационную аварию с выбросом радиоактивных веществ в окружающую среду.
- Повреждение систем безопасности:
- Осколки могут повредить
расположенные рядом датчики, линии электропитания, управляющие кабели,
трубопроводы систем безопасности (например, системы аварийного подвода
бора, системы аварийного расхолаживания), делая их неработоспособными в
критический момент.
- Пожар или взрыв:
- Разрушение
электрооборудования или трубопроводов с горючими веществами (например,
масло для подшипников) может вызвать пожар.
- В определенных условиях может
возникнуть водородный взрыв, если произойдет масштабное пароциркониевое
взаимодействие.
- Нарушение структурной целостности:
- Сильный удар крупными
фрагментами может повредить несущие конструкции здания реактора или
герметичного ограждения.
Таким образом, разрушение
вращающихся частей ГЦНА — это событие, которое проектировщики стремятся
полностью исключить за счет сверхнормативного запаса прочности и применения
специальных защитных мер. В отчете по обоснованию безопасности должно быть
четко показано, что вероятность такого события пренебрежимо мала, и даже при
его возникновении предусмотрены меры по локализации последствий и
предотвращению развития тяжелой аварии.
Разрушенные элементы вращающихся
частей насоса, которые могут пробить корпус и разлететься, подходят под
определение "вторичных снарядов" или "летящих
предметов" в контексте анализа безопасности атомных станций.
В нормативных документах по ядерной
и радиационной безопасности Российской Федерации этот термин и соответствующие
требования к анализу последствий обсуждаются в различных контекстах.
Терминология и обсуждение
"Летящих предметов"
1. Терминология
В российской нормативной документации по ядерной
безопасности могут использоваться термины:
- "Вторичные снаряды" (наиболее часто и точно) –
это фрагменты оборудования или конструкций, которые разрушаются под
воздействием исходного события (например, взрыва, заклинивания, быстрого
изменения давления) и приобретают кинетическую энергию, способную
повредить другие важные для безопасности элементы.
- "Летящие предметы" – более общий термин, который
может охватывать как внешние по отношению к АЭС объекты (например,
падающий самолет, метеорит), так и внутренние, образующиеся при аварии. В
контексте внутренних аварий чаще используется "вторичные
снаряды".
ОЦЕНКА
УРОВНЯ СООТВЕТСТВИЯ НОРМАТИВНЫМ ДОКУМЕНТАМ
Количественная
оценка соответствия:
Уровень
соответствия: 65-70%
Детализация
оценки по нормативным документам:
1. НП-001-15 "Общие положения
обеспечения безопасности атомных станций"
- Соответствие: 70%
- Замечания:
- Недостаточно полно обоснованы
механизмы локализации аварии
- Отсутствует детальный анализ
всех возможных путей развития аварийной ситуации
- Неполно представлены
компенсирующие мероприятия
2. НП-082-07 "Правила ядерной
безопасности реакторных установок"
- Соответствие: 60%
- Замечания:
- Слабо проработаны
нейтронно-физические аспекты при аварийной остановке
- Недостаточно глубокий анализ
влияния аварии на реактивностные характеристики
- Отсутствует полномасштабное
моделирование переходных процессов
3. НП-006-98 "Требования к
составу и содержанию отчета по обоснованию безопасности АЭС"
- Соответствие: 75%
- Замечания:
- Представленные графические
материалы требуют детализации
- Недостаточно подробное
описание исходных данных
- Отсутствие полного
вероятностного анализа безопасности (ВАБ)
Основные причины снижения уровня
соответствия:
Критические недостатки:
- Отсутствие полномасштабного
анализа гидравлического удара
- Неполная оценка последствий
разрушения вращающихся частей
- Недостаточное обоснование
систем локализации аварии
Рекомендации по повышению уровня
соответствия:
- Расширенное моделирование:
- Создание детальной
математической модели аварийного процесса
- Проведение CFD-моделирования
гидравлических процессов
- Полный
расчетно-экспериментальный анализ
- Усиление обоснования безопасности:
- Детальный анализ траекторий
вторичных снарядов
- Оценка влияния аварии на
системы управления и защиты
- Разработка дополнительных
компенсирующих мероприятий
3.
Вероятностный анализ безопасности:
·
Расширение
ВАБ уровня 1 и уровня 2
·
Количественная
оценка риска
Заключение:
Текущий уровень соответствия
требует СУЩЕСТВЕННОЙ ДОРАБОТКИ
Необходимо:
- Провести углубленный анализ
- Восполнить информационные
пробелы
- Представить дополнительные
обоснования безопасности
Рекомендуемые действия:
- Разработать программу
дополнительных исследований
- Провести независимую
экспертизу
- Подготовить расширенное
обоснование безопасности
Особое внимание: Требуется детальная проработка
механизмов локализации и предотвращения последствий аварии.
Вопрос
к ИИ: Представьте
себя руководителем экспертизы ПООБ, который должен проверять и утверждать
частные экспертные заключения. Я представлю Вам такое заключение по выше
рассмотренному вопросу, а Вы критически это заключение исправите с учетом
требований НП-001-15, НП-082-07, НП-006-98, РБ-089-99
Вот это экспертное заключение, сделанное
экспертом-человеком: (см. Приложение 1)
Ответ
ИИ: Проанализировав
представленное экспертное заключение, я подготовил развернутый ответ с позиции
руководителя экспертизы.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ РУКОВОДИТЕЛЯ ЭКСПЕРТИЗЫ
Общая оценка экспертного заключения
Уровень экспертизы: Удовлетворительный, но требует
существенной доработки
Ключевые замечания
1. Методологические недостатки
экспертного заключения
Основные
проблемы:
- Формальный подход к оценке
консервативности сценариев
- Отсутствие глубокого
физико-математического анализа
- Поверхностная оценка
безопасности
2. Критические замечания к
экспертному заключению
Замечание 15.ххх-6 (о
консервативности сценариев)
Заключение: Замечание ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНОЕ
Эксперт абсолютно прав в том, что:
- Утверждение
о консервативности сценария заклинивания не обосновано
- Существует
вероятность последующего заклинивания вала от разрушенных частей
- Части разрушенного ротора
могут полностью перекрыть проходное сечение
Рекомендация: Потребовать от разработчиков ПООБ:
- Полного анализа всех возможных
сценариев разрушения
- Математического моделирования
траекторий фрагментов
- Расчета вероятностей различных
механизмов заклинивания
Замечание 15.ххх-7 (о
гидравлическом ударе)
Заключение: Критическое замечание
Программный комплекс ДИНАМИКА-97 не позволяет:
- Рассчитать гидравлический удар
- Смоделировать полную картину
аварийного процесса
Требование: Провести дополнительное
моделирование с использованием специализированных программных комплексов
(ANSYS, STAR-CCM+)
3. Дополнительные рекомендации
- Расширенный анализ:
- Провести CFD-моделирование
- Выполнить вероятностный
анализ безопасности
- Учесть влияние
гидравлического удара на все элементы конструкции
- Верификация расчетных моделей:
- Провести сравнение с
экспериментальными данными
- Выполнить чувствительный
анализ параметров
- Оценить погрешности и
неопределенности
Решение руководителя экспертизы
Особые указания:
- Привлечь независимых экспертов
в области гидродинамики
- Выполнить полномасштабное
CFD-моделирование
- Представить верифицированную
расчетную модель
Заключение
Представленное экспертное заключение имеет высокую
методологическую ценность, но требует:
- Углубленного анализа
- Математического обоснования
- Расширенного моделирования
Принципиальный подход: Обеспечение АБСОЛЮТНОЙ
безопасности АЭС через всесторонний, консервативный анализ.
Подпись: Руководитель экспертной группы
д.т.н., профессор [Подпись]
Дата: [Текущая дата]
Выводы:
·
-
ИИ владеет информацией о нормативных базах как МАГАТЭ, так и Ростехнадзора и
может оперативно использовать эти базы для проведения экспертных работ;
·
-
ИИ владеет информацией о различных типах АЭС – оборудование, конструктивные
особенности, условия эксплуатации и т.п.;
·
-
ИИ уже может работать как эксперт при анализе проектных документов, таких как
ПООБ/ООБ и ВАБ или как руководитель экспертизы по анализу конкретных экспертных
заключений, подготовленных экспертами’.
С т.з. авторов статьи развитие наших
дальнейших исследований видится таким образом:
·
Подготовка
электронного документа по результатам предварительного анализа с помощью ИИ —
это позволит существенно повысить удобство для работы эксперта, поскольку
отпадёт необходимость работать с двумя разными документами; электронный
документ может быть снабжён необходимыми ссылками и оформлен во время
проведения экспертизы в виде таблицы, подобной отчасти приведённым в ответах
ИИ;
·
Внедрение
предварительного анализа на этапе подготовки ПООБ/ВАБ — это позволит
существенно повысить качество подготовки документов перед передачей их для
анализа экспертами;
·
Расширение
пунктов НД ранее сделанными замечаниями экспертами при выполнении предыдущих
экспертиз других ПООБ; создание и наполнение Базы Знаний (БЗ) для более
глубоких экспертиз и выполнения рекомендаций МАГАТЭ по управлению рисками
утраты ядерных знаний
·
Автоматизация
экспертной деятельности ― один из основных путей пополнения БЗ и совершенствования
управления рисками потери ядерных знаний.
Приложения
Приложение
1
|
| |
 |
| Связанные ссылки |
 |
|
|
 |
| Рейтинг статьи |
 |
Средняя оценка работы автора: 1.72 Ответов: 11

|
|
 |
| опции |
 |
|
|
|
Re: Опыт анализа ПООБ на соответствие нормативным документам... Окончание (Всего: 0) от Гость на 09/09/2025 | | Кто такой "ИИ" |
[ Ответить на это ]
Re: Опыт анализа ПООБ на соответствие нормативным документам... Окончание (Всего: 0) от Гость на 09/09/2025 | Подвизгивание поросенка, же. Классику надо знать.
Весной поросята ходили гулять. Счастливей не знал я семьи. "Хрю-Хрю", - говорила довольная мать. А детки визжали: "ИИ!"
|
[ Ответить на это ]
Re: Опыт анализа ПООБ на соответствие нормативным документам... Окончание (Всего: 0) от Гость на 09/09/2025 | | " ...а детки визжали ИИ.." – Ты откуда выпал, позорник? Люди о серьезных вещах говорят, а ты превращаешь все в балаган. Демонстрируешь свой низкий IQ? |
[ Ответить на это ]
Re: Опыт анализа ПООБ на соответствие нормативным документам... Окончание (Всего: 0) от Гость на 10/09/2025 | | И все же надо расшифровать неоткуда взявшуюся аббревиатуру "ИИ". М.б это- интеллектуальный идиот? |
[ Ответить на это ]
Re: Опыт анализа ПООБ на соответствие нормативным документам... Окончание (Всего: 0) от Гость на 25/09/2025 | | надо расшифровать неоткуда взявшуюся аббревиатуру "ИИ". М.б это- интеллектуальный идиот? - скорее всего Вы близки к истине. |
[ Ответить на это ]
Re: Опыт анализа ПООБ на соответствие нормативным документам... Окончание (Всего: 0) от Гость на 26/09/2025 | | Искусственный - это не совсем адекватный перевод английского слова "artificial". В синонимах к нему числятся "man-made и false". А false переводится как ложный, фальшивый, лживый, неправильный, подставной, обманчивый... |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Опыт анализа ПООБ на соответствие нормативным документам... Окончание (Всего: 0) от Гость на 10/09/2025 | | По опыту общения некоторые иксперды такие упоротые - не реагируют ни на какие объяснения и возражения. Не хочется повторять написанное под первой частью относительно содержания ООБ. |
[ Ответить на это ]
Re: Опыт анализа ПООБ на соответствие нормативным документам... Окончание (Всего: 0) от Гость на 11/09/2025 | По опыту общения некоторые иксперды такие упоротые - не реагируют ни на какие объяснения и возражения. Не хочется повторять написанное под первой частью относительно содержания ООБ.Поймите: А. Представлена не экспертиза ПООБа, а методика обращения с ИИ в качестве помощника эксперта. Поэтому ответы и рекомендации от ИИ эксперт может принимать или нет, т.к. вся ответственность лежит на нем (человеке); Б. Вы, к сожалению, не читали статьи по связанным проблемам экспертизы, указанные во введении:1. Е.А. Катковский ― "Интеграция
и автоматизация искусственного интеллекта", Атомная Стратегия №212, Июль
2024 (стр. 26-29)
2. Е.А. Катковский, М.В. Кузнецов –
«ЭКСПЕРТИЗА – КТО ОППОНЕНТЫ? Пять сообществ, которые стремятся дискредитировать
экспертов», Атомная Стратегия №198, Май 2023 (стр. 6-12)Тогда Вам была бы понятна связанная логика концепции экспертизы, разрабатываемая авторами.
|
[ Ответить на это ]
Re: Опыт анализа ПООБ на соответствие нормативным документам... Окончание (Всего: 0) от Гость на 11/09/2025 | | Катковского уважаю. Молодец! Идет в ногу с прогрессом, предлагает современные методы в экспертной деятельности. Те олухи, которые ленятся вникать в сетевые технологии очень скоро безнадежно отстанут и превратятся в тупое стадо. |
[ Ответить на это ]
Re: Опыт анализа ПООБ на соответствие нормативным документам... Окончание (Всего: 0) от Гость на 11/09/2025 | | А. Статья названа "Опыт анализа ПООБ на соответствие нормативным документам".Б. Я написал только то, что написал. Нормативные документы не требуют таких подробностей в ООБ относительно ГЦН. Если ИИ выявил (или эксперты ему подсунули) какие-то вопросы, то следует для уточнения подробностей обращаться к другим документам проекта. При этом эти документы могут разрабатывать разные организации. Могу, как имевший отношение к теплогидравлическим расчетам для ООБ (вовсе не тот, кого периодически поминает Катковский), привести пример по этой части. В ООБ включены только результаты расчетов. Но, рассматривая эти результаты, эксперт может заподозрить что-то неладное в модели. Тогда и надо обращаться собственно к модели. Нечто якобы выявленное с использованием ИИ не является несоответствием ООБ нормативным документам. Никакого иного смысла мой пост не имеет. |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Опыт анализа ПООБ на соответствие нормативным документам... Окончание (Всего: 0) от Гость на 10/09/2025 | | "Е.А Катковский, к.т.н., с.н.с." с.н.с- в данном случае это должность или звание |
[ Ответить на это ]
Re: Опыт анализа ПООБ на соответствие нормативным документам... Окончание (Всего: 0) от Гость на 11/09/2025 | | снс - в д.с - ученое звание, присваиваемое ВАК. |
[ Ответить на это ]
Re: Опыт анализа ПООБ на соответствие нормативным документам... Окончание (Всего: 0) от Гость на 11/09/2025 | | " в д.с" -что это такое? И кто ответил на вопрс о снс, Катковский? |
[ Ответить на это ]
Re: Опыт анализа ПООБ на соответствие нормативным документам... Окончание (Всего: 0) от Гость на 06/10/2025 | снс - в д.с - ученое звание, присваиваемое ВАК. - и когда его автору присвоили?
|
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Опыт анализа ПООБ на соответствие нормативным документам... Окончание (Всего: 0) от Гость на 11/09/2025 | Просто любопытно - а в какой конкретно ИИ уважаемые эксперты засунули материалы ПООБа Руппура? Давал ли на это разрешение Росатом или заказчик проекта? Нет ли у ПООБа грифа КТ? Если ИИ не локально размещенный на мощностях экспертов - то это фактически отправка ПООБа третьей стороне. |
[ Ответить на это ]
Re: Опыт анализа ПООБ на соответствие нормативным документам... Окончание (Всего: 0) от Гость на 11/09/2025 | | Для любопытствующих сообщу, что ПООБ можно скачать на сайте БАЕРА. Мало того, БАЕРА отправляла его и результаты экспертизы в DOI и USAEC. Кто умеет, скачивайте инфу оттуда! |
[ Ответить на это ]
Re: Опыт анализа ПООБ на соответствие нормативным документам... Окончание (Всего: 0) от Гость на 11/09/2025 | | "то это фактически отправка ПООБа третьей стороне." совершенно с Вами согласен. Там на каждом экземпляре ПООБ указан номер, кто собственник, и без права передачи третьим лицам. А что здесь демонстрируют? |
[ Ответить на это ]
Re: Опыт анализа ПООБ на соответствие нормативным документам... Окончание (Всего: 0) от Гость на 11/09/2025 | "то это фактически отправка ПООБа третьей стороне." Не прокатит: см. BANGLADESH ATOMIC ENERGY COMMISSION ROOPPUR NPP UNITS 1, 2 Revision B02Вся документация скачана в интернете! |
[ Ответить на это ]
Re: Опыт анализа ПООБ на соответствие нормативным документам... Окончание (Всего: 0) от Гость на 07/10/2025 | | документация скачана в интернете! - ну и покажите этот сайт, с которого скачали. |
[ Ответить на это ]
Re: Опыт анализа ПООБ на соответствие нормативным документам... Окончание (Всего: 0) от Гость на 11/09/2025 | | Ваши стукаческие способности не будут вознаграждены! См. ниже! |
[ Ответить на это ]
Re: Опыт анализа ПООБ на соответствие нормативным документам... Окончание (Всего: 0) от Гость на 12/09/2025 | Увы, обсуждение статьи показала, что на Проатоме все ниже интеллектуальная дискуссия, а приоритет отдается обсуждению авторов и второстепенных деталей. А в Китае уже в школах идет освоение ИИ и китай семимильными шагами идет к мировому господству владея и необъятными вычислительными мощностями и мощной финансово-организационной поддержкой государства. Ничего не слышно о достижениях в применении ИИ в Ростехнадзоре, хотя статья его непосредственно касается, ник каких комментариев от него. Вообще, в России продолжают рисовать рожицы и клипы для тик-тока с применением 0,0001% возможностей ИИ. А где прорывные решения в нанотехнологиях, медицине, промышленности и т.д. Некоторые зачатки ИИ проявляются в в СВО, но это не прорыв. А в Китае ИИ уже управляет роем дронов, а у нас и с одним проблемы. ПОЗОР!!! |
[ Ответить на это ]
Re: Опыт анализа ПООБ на соответствие нормативным документам... Окончание (Всего: 0) от Гость на 12/09/2025 | Ищется полный текст песни Н. Джигурды про "надо сдать мочу и кровь скорей". Гугель тормозит и упирается, выдавая совсем левые ссылки. Фраза меняется "и читаем книжки меченого мишки". Вылазит свиное рыло ИИ)))
Фраза "и читаем книжки меченого мишки" является отсылкой к песне из песни о Михаиле Горбачёве, где упоминается, что "глотаем книжки меченого Мишки" в контексте политических идей. Это, вероятно, искаженное упоминание "Песенки о медведях" из фильма "Кавказская пленница", которая очень известна, но не связана с книгами и политиком. Почему такая путаница?- «Песенка о медведях» - это очень популярная песня из советского фильма "Кавказская пленница", которую исполняет Аида Ведищева, сообщает Википедия.
- «И глотаем книжки меченого Мишки» - эта фраза звучит в сатирической песне, где "Мишка" отсылает к Михаилу Горбачёву, и имеет политический, а не культурный подтекст, согласно сообщению LiveJournal.
Если вы искали песню про медведей из фильма, то вам нужно искать «Песенку о медведях». Если вы искали песню про Горбачёва, то это фраза из нее, а не из известной "Песенки о медведях". |
[ Ответить на это ]
Re: Опыт анализа ПООБ на соответствие нормативным документам... Окончание (Всего: 0) от Гость на 12/09/2025 | | По-моему, все уже убедились - ИИ в поисковиках - мрак. |
[ Ответить на это ]
[ Ответить на это ]
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Опыт анализа ПООБ на соответствие нормативным документам... Окончание (Всего: 0) от Гость на 16/09/2025 | | Ответ на вопрос о том, какие специалисты будут не нужны с применением ИИ в данном случае ясен - эксперты могут вполне готовиться к отдыху. |
[ Ответить на это ]
|
|
|