proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2024 год
  Агентство  ПРоАтом. 29 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС

Вышла в свет книга Б.И.Нигматулина и В.А.Пивоварова «Реакторы с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. История трагедии и фарса». Подробнее 
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[26/09/2025]     Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч.


Е.А Катковский, к.т.н., с.н.с.
А.Б. Фингерт

Выполнение требований по измерению показателей исполнения процессов также является неотъемлемой способностью BPMS в ответ на требования ISO‑9001, которые вошли и в NG‑T‑1.3, а затем и в GSG‑12 и GSG‑13. Собственно, требование оперативного измерения показателей процесса реально может быть удовлетворено только путём автоматизации БП.



Политика МАГАТЭ в области устойчивого корпоративного развития, представляющая новую бизнес-модель, учитывающую баланс экономических, экологических и социальных факторов организации, хорошо освещена, например, в работах Eduardo Kibrit[1].
 

Рисунок 8 Эволюция подходов к управлению

Благодаря этому предложению, помимо поддержания высокого уровня безопасности и производительности, Эксплуатирующие организации и Регуляторы ОИАЭ, использующие модели систем управления, основанные на международных стандартах Международной организации по стандартизации (ИСО) и Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) смогут соответствовать целям устойчивого развития, установленным их компетентными национальными и международными органами.

В разделе 2 представлен библиографический обзор по исследовательским реакторам, системам управления, устойчивому развитию, устойчивому развитию и корпоративной устойчивости. В разделе 3, на основе библиографического обзора, проведенного в разделе 2, представлена ​​методология, использованная для построения модели системы управления устойчивым развитием для организаций, эксплуатирующих исследовательские ядерные реакторы. В разделе 4 представлена ​​построенная модель системы управления устойчивым развитием и проведен ее анализ. В разделе 5 представлены выводы и заключительные соображения по исследованию. Использованные в тексте источники приведены в разделе 6.

Формирование критериев выбора BPMS

После выбора класса ПП для автоматизации БП следует выбрать наиболее подходящий ПП из присутствующих на рынке. Основные характеристики BPMS определены особенностями их разработчиков (вендоров), которые представляют ПП этого класса на рынке. Основное требование к вендорам в нашем случае заключается в присутствии на российском рынке и упоминании в рейтингах мировых аналитических агентств, таких как Gartner[2], TEC[3] и Forrester[4].

Вендоров BPMS принято делить на два класса: «pure play vendors» – создатели собственного специализированного ПО на технологиях BPM (например, Bizagi, Comindware, Appian, Pegasystems) и «stack vendors» – крупные компании, специализирующиеся на создании ПП разного уровня технологического стека (например, IBM или Oracle, стремящиеся обеспечить полный спектр технологических потребностей Заказчика без интеграционных проблем). Необходимо определить, ориентируясь на ИТ ландшафт Заказчика, какого рода решение следует подбирать: лучшие в своем классе («best of breed» vs. «single vendor»), а затем интегрировать их в уже существующий ИТ ландшафт, либо, при наличии того или иного (IBM или Oracle) доминирующего стека снять проблемы с интеграцией, но поступиться функциональными возможностями BPMS.

В то же время вендоров, а также их продукты можно отнести к трём категориям в зависимости от широты или глубины ориентированности их платформ на конкретные задачи предприятия:

Поставщики корпоративных стеков (Enterprise stack providers). Крупные поставщики универсальных портфелей решений, которые удовлетворяют основные потребности организации за счёт предварительно или легко интегрируемых конфигураций. Обычно они обеспечивают практически полный стек общесистемного программного обеспечения или решений (Oracle, IBM).

Поставщики прикладных приложений (Application platform vendors). Их продуктом являются высокоинтегрированные платформы, используемые заказчиками для разработки комплексных решений. Их сильной стороной является предоставление специальные условий, основанных на опыте разработки и развертывания для повышения скорости и снижения затрат на обучение (BizAgi, Pega, Appian).

Поставщики специализированных решений для конкретных рыночных ниш. Эти решения оптимизированы для конкретных отраслей или рыночных возможностей (Camunda, S.A.P. AG, Alfresco).

Подобные особенности вендоров и решений вкупе с требованиями раздела «Требования к автоматизации процессов» диктуют набор критериев, по которым следует выбирать наиболее подходящую BPMS.

Таким образом, критерии должны описывать присущие данному классу ПП наиболее востребованные свойства и качество их исполнения, отражать требования ISO и рекомендаций МАГАТЭ, позволять определять значимые различия ПП разных вендоров, а также, самое главное, − в полной мере отвечать интересам пользователя.

Общее количество подобных критериев довольно велико, например, TEC предлагает для оценки набор из 650 различных требований, по которым оценивается зрелость и качество продукта. Исследования показали, что основные вендоры практически на 90% в той или иной мере удовлетворяют им. В качестве иллюстрации приведём сравнение по более обозримому набору критериев, используя материалы открытых аналитических обзоров Forrester. На основании опубликованных табличных данных были построены лепестковые диаграммы развития основных BPMS продуктов за 2015[5]÷2017[6] годы. Сравнение за два года демонстрирует темпы развития ПП данного класса.

Для предотвращения возможных терминологических недоразумений приведём перевод наименований используемых Forrester критериев:

Ease of implementation

Простота реализации

Low-code development

Разработка с низким уровнем кода low-code

Process data virtualization

Виртуализация технологических данных

Mobile engagement

Мобильное взаимодействие

Channel integration

Интеграция каналов

Collaborative modeling

Совместное моделирование

Customers and markets

Клиенты и рынки

Decision management

Управление принятием решений

Digital workplace

Цифровое рабочее место

Enterprise scalability

Масштабируемость решения

Life-cycle management

Управление жизненным циклом

Process and flow design

Проектирование технологических процессов и потоков

Reporting and analytics

Отчетность и аналитика

Smart forms and user experience

Интеллектуальные формы и пользовательский опыт

User interface integration

Интеграция пользовательского интерфейса

Cloud options

Облачные опции

Dynamic case management

Динамическое управление делами

Guiderails and governance

Руководство и управление

Resource availability

Наличие ресурсов

Contextual guidance

Контекстное руководство

Smart process apps

Интеллектуальные приложения для процессов


Рекомендации МАГАТЭ GSG‑13 и ENRRA-GE/RR/MG-00 подразумевают в качестве главного требования обеспечение возможности модификации БП силами аналитиков без привлечения программистов исполнителя. Это требование удовлетворяется возможностями такого компонента BPMS как Моделер.

Остальные требования призваны в наибольшей мере удовлетворить интересы Заказчика

В итоге набор предлагаемых критериев таков:

1.   Стандартный языка программирования (ISO 19510:2013; BPMN‑2);

2.   Моделер (low‑code);

3.   Простота внедрения;

4.   Организация данных в системе;

5.   Независимость от технологического стека.

Рассмотрим смысл и значение перечисленных критериев.

1.       Универсальность языка программирования − нотация BPMN‑2.0 (Business Process Model and Notation), которая признана мировым стандартом[7] описания БП[8], обеспечивает независимость от поставщика решения и команды разработчика, а также возможность переноса описаний в другие BPMS, которые поддерживают эту нотацию (80% рынка).

Цель: Возможность создания универсального описания фиксированной последовательности задач.

Позволяет:

·          Сократить время принятия решения исполнителем,

·          Обеспечить прозрачность, контроль, мониторинг и единый порядок выполнения процесса,

·          Исключить ошибки ввода данных в другие информационные системы, участвующие в процессе принятия решения, и связанные с этим дополнительные проверки,

·          Выполнение задач процесса в последовательности, которая утверждена менеджерами и методологами.

Основные возможности нотации:

·          Зафиксировать и параметризировать бизнес-процесс, исключив «человеческий фактор», как источник потенциальных ошибок;

·          Связать между собой задачи сотрудников компании и технические задачи информационных систем;

·          Детально параметризировать последовательности выполнения процесса и его связь с событиями других процессов компании;

·          Зафиксировать Техническое Задание на автоматизацию в виде графической диаграммы;

·          Инструмент Системы Менеджмента Качества в части формализации положений, регламентов и процессов.

Принцип оценки: степень соответствия стандарту BPMN‑2.0.

2.       Возможности моделера (визуальный интерактивный графический редактор, позволяющий создавать описание БП, например, в нотации BPMN‑2.0).

Цель: Предоставление аналитику возможности средствами интерактивного графического редактора описать и модифицировать фиксированную последовательность задач, спроектировать базу данных и пользовательские графические интерфейсы без участия программиста по принципу low‑code.

Принцип оценки: Максимальное соответствие принципу минимального программирования (low code, то есть возможность модифицировать БП средствами встроенного моделера без использования языков программирования низкого уровня), что позволяет Заказчику самостоятельно модифицировать БП (реализовать цикл Дёминга; PDCA).

Обеспечение возможности «проваливаться (drill down)» в среде моделера в подпроцессы (суждение производится на основе презентаций и видео материалов).

Возможность автоматической генерации регламентов.

Обеспечение инструментальной доступности для аналитика, а не только программиста.

Данные качества необходимы для большинства заказчиков, создающих систему управления бизнес-процессами для собственных нужд. Исключение составляют крупные компании банковского, страхового и телекоммуникационного сектора, которые в режиме реального времени оперируют с огромным количеством экземпляров процессов с такими сложными условиями, как перекрёстное кредитование. Компании данного класса должны иметь в штате программистов с компетенциями аналитиков для Agile модификации процессов.

3.       Простота внедрения – наличие партнёров, доступность документации, развитая система обучения, наличие дистанционных консультаций и обучающих видеоматериалов; Средство разработки для аналитика типа Визард Мастер (1. BPMN-моделер, 2. Model Data (Дизайнер логической схемы базы данных), 3. Define Form (Дизайнер веб-форм к шагам процесса), 4. Business Rules (Редактор и движок бизнес-правил), 5. Performers (Редактор оргструктуры), 6. Integrate (Средства интеграции со сторонними системами и базами данных), 7. Execute (Процессная аналитика (BAM[9]) и динамическая отчетность)).

Цель: Обеспечение независимости от рыночной конъюнктуры за счёт развитости партнёрской сети вендора, доступность обучения и технической документации, повышение возможности самостоятельного внедрения силами аналитика, простота перехода от описания к модели, прототипу и релизу.

Принцип оценки: Демонстрации работы в системы во время демонстраций и на базе специально подготовленных видео материалов.

4.       Организация данных в системе (Аппарат электронных таблиц, база данных типа SQL, оригинальная структура объектов с данными или XML)

Цель: Обеспечение быстрого и удобного доступа к данным.

Принцип оценки: По практике внедрений и на основании изучения архитектуры системы.

Возможность автоматической генерации таблиц реляционной БД для хранения процессных данных. Это существенно влияет на быстродействие при увеличении числа пользователей, экземпляров процессов, форм и документов)[10]; Поддержка доступна на уровне моделера.

5.       Независимость от технологического стека. Стек – это системное ПО, необходимое для разработки и исполнения корпоративных приложений.

Цель: Обеспечение независимости от рыночной продуктовой линейки вендора, возможность гибкой конфигурации системного стека.

Принцип оценки: Анализ совместимости текущего IT‑ландшафта Заказчика на соответствие обязательному технологическому стеку вендора.

В настоящее время имеют место два основных варианта: Microsoft Windows + IIS + C# или Linux + java (Oracle WebLogic, IBM WebSphere или RedHat JBoss).   Именно этот критерий учитывает ПЗ Компании с точки зрения, например, внедрения общей шины и внедрения автоматизации БП управления IT‑услугами. Достоинства Microsoft:

·         сервер Microsoft проще администрировать, чем Linux + WebSpere или Weblogic,

·         администраторы есть в любом ИТ-отделе;

·         разработчики на C# на рынке дешевле, чем на java/JEE

·         разработчики и администраторы в большей мере представлены на рынке.

Большинство вендоров BPMS поддерживают либо ту, либо другую платформу:

·          IBM, Oracle, Pega, Camunda – java

·         ELMA, Terrasoft − .NET

·         Bizagi поддерживает и .NET, и java, предоставляя возможность выбора заказчику. При этом показательно, что подавляющее большинство заказчиков Bizagi, имея возможность выбора, выбирают .NET.

В число этих критериев не включены такие два безусловно важные критерия как (6.) Поддержка и управление бизнес-правилами DMN (Decision Model and Notation) и (7.) Поддержка аппарата Case Management (DCM, ACM, CMMN). Эти критерии действительно важны для крупных компаний банковского, страхового и телекоммуникационного сектора, которые в режиме реального времени оперируют с огромным количеством экземпляров процессов и с такими сложными условиями, как например, перекрёстное кредитование. Компании данного класса имеют в штате программистов с компетенциями аналитиков для Agile модификации процессов. Однако в силу важности этих критериев с точки зрения общей оценки BPMS, раскроем их смысл.

6.       Поддержка и управление бизнес-правилами DMN (Decision Model and Notation)

Цель: Поддержка автоматического принятия многофакторных решений путем обеспечения создания формализованных средств описания для того, чтобы:

·          Автоматизировать принятие решения исполнителем

·          Обеспечить прозрачность, контроль, мониторинг и единый порядок принятия решений

·          Исключить ошибки в процессе принятия решения

·          Поддерживать единый шаблон принятия решений, утвержденный менеджерами и методологами

Основные возможности нотации:

·          Табличное представление принятия решений вместо шлюзов и стрелочек;

·          Изменение влияния различных факторов решения не затрагиваю основной процесс;

·          Более удобное версионирование и поддержка изменений.

Принцип оценки: на основании обзоров аналитических агентств, а также на основе изучения описаний и демонстрации возможностей на примере презентаций и специального подготовленных видео материалов.

7.       Поддержка аппарата Case Management (DCM, ACM, CMMN)

Цель: Обеспечение описательных средств для эффективного экспертного выполнения задач, для того чтобы:

·          Позволить эксперту контролировать ход выполнения процесса в зависимости от деталей дела;

·          Обеспечить единые правила для управления делами в рамках кампании;

·          Исключить нарушение правил в процессе принятия решения экспертами;

·          Выполнение задач процесса в любой последовательности удобной экспертам компании в рамках существующих правил.

Основные возможности нотации:

·          Описание правил и ограничений, а не жестких последовательностей выполнения задач;

·          Возможность гибкого выполнения процесса в зависимости от деталей дела;

·          Определение необходимых операций Ad-hoc;

·          Возможность прервать задачу по желанию эксперта.

Принцип оценки: на основании обзоров аналитических агентств, а также на основе изучения описаний и демонстрации возможностей на примере презентаций и специального подготовленных видео материалов.

Несмотря на достаточно небольшой набор критериев, два последние, упомянутые вследствие довольно большого внимания к ним в аналитических обзорах, их имеет смысл удалить, поскольку в силу специфики стоящих перед ENRRA задач, наличие или отсутствие специального аппарата для выполнения задач DMN и CMMN некритично.

Даже оставшиеся пять критериев самым жёстким образом выделяют довольно узкое подмножество решений, удовлетворяющих достаточно простым требованиям, которые определены, с одной стороны, Рекомендациями МАГАТЭ, а другой универсальностью в отношении системного стека Заказчика.

8.       Ценовые критерии

Отдельного внимания заслуживает ценовые критерии. В их число могут входить различным образом скомбинированные показатели, учитывающие цены лицензий или аренды, технологического стека, техподдержки, обучения, кастомизации или общей стоимости владения в течение определённого времени. Дело в том, что ценообразование универсальных проприетарных продуктов никак не зависит от представления об их пригодности для использования с точки зрения конкретного потребителя. Для получения универсальной оценки BPMS была выполнено отдельное ранжирование на базе специально сформированного перечня критериев. Этот набор критериев был разработан совместно с членами Ассоциации профессионалов управления бизнес-процессами (ABPMP Russian Chapter, http://abpmp.org.ru/  – некоммерческая организация, объединяющая специалистов в области управления бизнес-процессами, отделение Международной ассоциации BPM-профессионалов).

Набор состоит более чем из 120 различных критериев, иерархически объединённых в группы. На основании ряда опросов ведущих вендоров BPMS продукты были проранжированы с использованием метода анализа иерархий (МАИ), см. рис 5. Общий порядок ранжирования BPMS продуктов совпал с результатами ранжирования ведущих аналитических агентств. Таким образом был сделан вывод о корректности МАИ‑ранжирования по разработанным совместно со специалистами APBPMP параметрам.

Для получения ценовых предложений была подготовлена модель эталонного процесса в нотации BPMN‑2. Затем, на основании полученных предложений на стоимость общего владения (TCO) решением по автоматизации в течение 3 и 10 лет, включающем стоимость лицензий, технической поддержки, работ и т.д. была проведена оценка соотношения цена/качество следующим образом: по оси абсцисс были отложены ранги, полученные в ходе иерархического ранжирования метом попарных сравнений (МАИ), а по ост ординат ценовые предложения. Линия тренда была принята в качестве инструмента решающего правила: если ценовое предложение оказывалось над ней, соотношение цена/качество считалось менее выгодным, чем то, что находилось под ней. Таким образом удалось согласовать и обосновать приемлемость решения, выбранного исключительно с точки зрения функциональных характеристик.

Рисунок 9 Результат ранжирования по общим параметрам ABPMP

Соотношение стоимостей TCO за 10 лет и рангов по МАИ

BPMS

№1

№2

№3

№4 Выбранная

№5

Ранг

21,63

21,56

20,77

19,73

16,3

TCO

963533

882554

3305143

491048

303254

Названия конкретных вендоров и BPMS в данной статье не раскрываются в силу этических соображений. Ценовые показатели пропорционально изменены, и не могут служить в качестве ориентиров. ПП присвоен условный номер. TCO BPMS №3 существенно превышает ценовые показатели всех остальных, поэтому для более точной оценки имеет смысл удалить это предложение. Предложение №4 было определено в качестве наилучшего по итогам рассмотрения в рамках пяти специально выбранных критериев, максимально отвечающим интересам Заказчика. Это предложение находится ниже линии тренда, то есть соотношение Цена / Качество (см. рис. 6) следует признать удовлетворительным.

Рисунок 10 Проверка соотношения Цена/качество

 

Выводы

Рекомендации МАГАТЭ относительно внедрения процессного подхода в организациях ядерной энергетики исторически базируются на положениях ISO 9001. В силу родственности подходов ISO 9001 и BPM (реализация цикла Дёминга) сделан вывод о пригодности для автоматизации БП ENRRA ПП класса BPMS, которое создано специально для программного воплощения BPM подхода.

Выбор наиболее подходящего ПП класса BPMS основан на минимальном наборе критериев, которые должны одновременно удовлетворять рекомендациям МАГАТЭ и коренным интересам заказчика.

Описан метод проверки приемлемости с точки зрения соотношения цена (TCO 10 лет) / качество выбранного на основании индивидуального набора критериев ПП. При этом соотношение цена / качество определяется исходя из МАИ ранжирования на основании общих потребительских свойств нескольких BPMS‑продуктов. 

 

Использованная литература:

NUCLEAR ENERGY SERIES REPORT NG-T-1.3; Development and implementation of a process-based management system; IAEA, Vienna, 2015;

IAEA Safety Standards Series No. GSG-12 «Organization, management and staffing of the regulatory body for safety general safety guide»; Vienna, 2018;

IAEA Safety Standards Series No. GSG-13 «Functions and processes of the regulatory body for safety»; Vienna, 2018;

IAEA Safety Standards Series No. GS-G-1.2 «Review and assessment of nuclear facilities by the regulatory body»; Safety Guide; Vienna. 2002;

IAEA Safety Standards Series No. GS-G-1.4 «Documentation for use in regulating nuclear facilities; Safety Guide; Vienna. 2002;

IAEA Safety Standards Series No. GS-R-3 «The management system for facilities and activities»; Safety Requirements; Vienna. 2006;

IAEA Safety Standards Series No. GSR Part 2 «Leadership and management for safety»; General Safety Requirements; Vienna, 2016;

IAEA Safety Standard GSR Part 1 Governmental, Legal and Regulatory Framework for Safety, IAEA, Vienna (2010);

IAEA Safety Report Series No. 69 Management System Standards: Comparison between IAEA GS‑R‑3 and ISO 9001:2008;

ISO, Quality Management Systems — Requirements, ISO 9001:2008, ISO, Geneva (2008);

ISO, Quality Management Systems — Requirements, ISO 9001:2015, ISO, Geneva (2015);

IAEA Nuclear Energy Series No. NP-T-2.7 «Project management in nuclear power plant construction: guidelines and experience»; Vienna, 2012;

SAFETY REPORT SERIES No. 73 «Low level event and near miss process for nuclear power plants: best practices»; INTERNATIONAL ATOMIC ENERGY AGENCY VIENNA, 2012

IAEA Safety Reports Series No. 75 «Implementation of a management system for operating organizations of research reactors»; Vienna, 2013;

IAEA-TECDOC-1653; Best practices in the management of an Operating Experience Programme at nuclear power plants»; INTERNATIONAL ATOMIC ENERGY AGENCY; VIENNA, 2010;

IAEA (1996) ‘Code: quality assurance for safety- in nuclear power plants and other nuclear installations', IAEA 50-C-Q.

IAEA (2006) 'The management system for facilities and activities: safety requirements'. IAEA GS-R-3.

IAEA (2007) LAE A Safety Glossary - Terminology Used in Nuclear Safety and Radiation Protection, 2007 edition. June.

International Organisation for Standardization (ISO) (2005) 'Quality management systems -Fundamentals and vocabulary'. ISO 9000:2005.

International Organisation for Standardization (ISO) (2008) 'Quality management systems - Requirements'. ISO 9001:2008;

ISO 9001 or IAEA GS-R-3? Eduardo Kibrit; Quality Assurance Department; Centro Tecnologio da Marinha em Sao Paulo (CTMSP); Brazilian Navy Organisation; Sao Paulo, Brazil;

SUSTAINABILITY MANAGEMENT SYSTEM MODEL FOR OPERATING ORGANISATIONS OF NUCLEAR RESEARCH REACTORS; E. KIBRIT, A. R. AQUINO; Instituto de Pesquisas Energeticas e Nucleares - IPEN-CNEN-SP;

HUDSON, P., “Safety management and safety culture: the long, hard and winding road”, Proc. 1st Natl Conf. Occupational Health and Safety Management Systems (OHSMS), Sydney, Australia, 2000, OHSMS, Sydney, Australia (2001);

Training Course on Integrated Management System for Regulatory Body; Module 1 (Introduction to Management systems); «1.2 Evolution of Management System»;

Training Course on Integrated Management System for Regulatory Body; Module 2 (Safety Standards) «6 Comparison between IAEA Requirements and ISO Standard Requirements»;

IAEA Training Course on IMS Module 2; GS‑R‑3 vs. ISO 9001:2008;

Training Course on Integrated Management System for Regulatory Body; Module 2 (Safety Standards) « (2.3) Comparison between IAEA Requirements and ISO Standard Requirements»

Презентация «Leadership and Management for Safety» GSR part 2; Luis Lederman; 6-10 November, 2017;

ГОСТ Р ИСО 9000-2015; Национальный Стандарт Российской Федерации; Системы Менеджмента Качества; Требования; Определения;

ГОСТ Р ИСО 9001-2015; Национальный Стандарт Российской Федерации; Системы Менеджмента Качества; Требования

ГОСТ Р ИСО 21500-2014; Национальный Стандарт Российской Федерации; Руководство по проектному менеджменту;

ГОСТР ИСО/МЭК 15504-2016 Информационные технологии; Оценка Процессов; Часть 5; Образец модели оценки процессов жизненного цикла программного обеспечения; (ISO/IEC 15504-5:2012, IDT);

«Библиографическая запись Библиотеки Конгресса США; «Руководство к Своду знаний по управлению проектами (Руководство PMBOK®; Project management body of knowledge)», Пятое издание. Включает библиографические справки и алфавитный указатель. ISBN 978-1-62825-008-4; 1. Управление проектами. I. Project Management Institute. II. Заголовок: Руководство PMBOK; HD69.P75G845 2013; 658.4’04--dc23; 2012046112»;

The Forrester Wave™: BPM Platforms For Digital Business, Q4 2015 Tools & Technology: The Business Process Management Playbook;

The Forrester Wave™: Digital Process Automation Software, Q3 2017; Traditional Process Vendors Take Aim at Digital Transformation;

Свод знаний по управлению бизнес-процессами (ВРМ СВОК 3.0). Перевод с английского под редакцией Белайчука А.А., Елифёрова В.Г. -М.: АПУБП, 2015.-432 с.; ISBN 978-5-9906716-0-7;

Август-Вильгельм Шеер, Издательство АОЗТ «Просветитель», Москва, Б. Якиманка, 38а, Лицензия ЛР N9071532 от 31.10.97



[1] SUSTAINABILITY MANAGEMENT SYSTEM MODEL FOR OPERATING ORGANISATIONS OF NUCLEAR RESEARCH REACTORS; European Research Reactor Conference - RRFM 2020; Eduardo Kibrit and Afonso Rodrigues de Aquino Brazilian Nuclear Energy Commission 

[5] The Forrester Wave™: BPM Platforms For Digital Business, Q4 2015 Tools & Technology: The Business Process Management Playbook

[6] The Forrester Wave™: Digital Process Automation Software, Q3 2017

Traditional Process Vendors Take Aim At Digital Transformation

[7] Международная организация по стандартизации (ИСО) опубликовала стандарт моделирования бизнес-процессов ISO / IEC 19510:2013, который базируется на спецификации OMG BPMN версии 2.0.1.

http://www.gostinfo.ru/catalog/Details/?id=5310784 

[8] BPMN (англ. Business Process Model and Notation, нотация и модель бизнес-процессов) — система условных обозначений (нотация) и их описания в XML для моделирования бизнес-процессов. Разработана Business Process Management Initiative (BPMI.org) и поддерживается Object Management Group, после слияния обеих организаций в 2005 году. Последняя версия BPMN‑2.0 (2.0.2), предыдущая версия‑1.2.

[9] business activity monitoring

[10] The Forrester Wave™: BPM Platforms For Digital Business, Q4 2015; Tools & Technology: The Business Process Management Playbook by Clay Richardson; November 18, 2015

Bizagi was one of the first vendors to provide virtual data management capabilities, allowing business analysts and developers to model data structures that represent virtual views across different systems of record and back-end databases. Bizagi customers use this approach to simplify process design by removing the complexity of data integration from process model diagrams (Bizagi был одним из первых поставщиков, который предоставил возможности управления виртуальными данными, позволив бизнес-аналитикам и разработчикам моделировать структуры данных, которые представляют виртуальные представления для различных систем баз данных и внутренних баз данных. Клиенты Bizagi используют этот подход для упрощения проектирования процессов, устраняя сложность интеграции данных из диаграмм моделей процессов).

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Нормы и право
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Нормы и право:
О коррупции надзорных органов

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 1.57
Ответов: 14


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 77 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 26/09/2025
На современном этапе развития, применение "искусственного интеллекта" в критически важных делах - профанация, даже заведомая афера.
Аферисты монут орудовать на этом поле, но к реальным критическим технологиям это не имеет отношения на современном этапе. Вреда от ИИ больше чем пользы если ему дрвкпять что-либо серьёзное без обязательного условия, что решения по ситуации принимает только человек. 
Четыре публикации авторов на экране одновременно. Хоть десять выложите - никого не переубедите. 


[ Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 26/09/2025
Четыре публикации авторов на экране одновременно. 
Ты вообще-то ариХметику учил? Или так, мимо проходил, недоумок?  Всего на сайте 2 статьи, а не 4!  АриХметика - наука не для тебя, расчетчик!


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 26/09/2025
Прочитал до конца статью, но в ней ни слова про ИИ.  Пи.дить проо ИИ  негде, что-ли, некоторым лишенцам или зависть гложет?.


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 27/09/2025
Прочитал до конца статью, но в ней ни слова про ИИ. - совершенно верно, это всё и написано ИИ, зачем же о себе говорить.


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 27/09/2025
Всего на сайте 2 статьи, а не 4! - Нет, неверно, на сайте 2 статьи и 4 публикации.


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2025
… а причём здесь?!


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 26/09/2025
Живой Екб-шный пидарас, не издох ещё. (Вычисляется он по некоторым ключевым словам, тут тоже одним из них засветился)

Я ждал Екб-шного в теме про ЗЯТЦ. Но он там не отметился. Наверное не может ничего толкового написать.


[ Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 27/09/2025
Я ждал Екб-шного в теме про ЗЯТЦ. Но он там не отметился. - да та пока ИИ нечегоделать и авторы резвятся здесь.


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 27/09/2025
Когда-то у нас на предприятии при огромной численности работников была одна бухгалтер по командировкам. Пожилая женщина-инвалид. Левой рукой она могла только прижать бумажку к столу. У неё не было даже калькулятора. Она правой рукой заполняла бланки и перекидывала костяшки абакуса. Ни разу никого из командировочных не выставила из-за занятости. Численность предприятия сократилась более чем в десять раз. На столах появились компы. Внедрили SAP. Бухгалтеров по командировкам стало три. И всякий раз при оформлении командировки они спрашивали, - вам не сегодня ехать? Тогда давайте завтра, а то мы зашиваемся. Прочитал где-то, что SAP - это месть немцев миру за поражение в войне.


[ Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 27/09/2025
Уважаемые гости! Указывайте, пожалуйста, какое отношения ваши замечания имеют к тексту публикации. Без этого смысл большинства замечаний и комментариев совершенно неясен.


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2025
"какое отношения ваши замечания имеют к тексту публикации."
Прямое:
"Эти решения оптимизированы для конкретных отраслей или рыночных возможностей (Camunda, S.A.P. AG, Alfresco)."


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2025
Ваше замечание вырвано из контекста. Это создает впечатление мистической значимости. Смотрим абзац целиком: "Поставщики специализированных решений для конкретных рыночных ниш. Эти решения оптимизированы для конкретных отраслей или рыночных возможностей (Camunda, S.A.P. AG, Alfresco)". Что здесь не так?!
Если прочитать раздел целиком, многое прояснится.
Если что-то неясно, спрашивайте, если с чем-то не согласны, возражайте, но, пожалуйста, по существу. Может быть я не прав, что отвечаю на неуклюжий троллинг, но воспитание обязывает. В следующий раз не буду.
Вопросы есть?


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2025
Значит, Вы не поняли или делаете вид, что не поняли смысл моего поста. Цифровизация, впрочем, как и стандартизация (нормируется каждый чих) зашли в тупик. Особенно это касается процессов. Плодится огромное количество бесполезной документации. В сети лежит история об одном бразильском предпринимателе, который, получив в наследство предприятие, не смог разобраться во всей этой херне. А предприятие было на грани банкротства. Тогда он велел выкинуть все компы, а кому они реально будут нужны для работы, пообещал приплачивать на их покупку. Предприятие очень быстро выбралось из дыры. А чудак стал еще подрабатывать бизнес-консультациями. Это написано вовсе не как отрицание использования полезных инструментов.


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2025
 А чудак стал еще подрабатывать бизнес-консультациями

Отрицателю ПРОГРЕССА: 

 Есть примеры более поучительные!   
Например жизнеописание Агафьи Лыковой в дремучей тайге с выживанием среди медведей и дикой природы.  
И ведь она ни за что не соглашалась бросить этот образ жизни.  А более всего ее удивил тогда полиэтиленовый пакет, который она назвала "гибким стеклом". 
Так давайте все переселимся в леса и не нужно нам никаких ИИ и БП, ведь можно и без них прожить! 


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2025
Да, да. В наш век ПРОГРЕССА и прогрессивки отрицать это может только село-тайга. А ничего, что село-тайга всю жизнь при компах и не просто так, а решал с их помощью достаточно сложные инженерные задачи, сам программал и имел дело с разными програмными продуктами? Когда-то на совещании у одного из руководителей предприятия обсуждали наши проблемы с вычтехникой. И вдруг этот начальник говорит, - я приведу к вам своего сына девятикласника и он научит вас как правильно пользоваться компами. Мы тихо заржали в тряпочку. А зря. Девятикласник ведь победил. И даже не девятикласник. Мои два внука лабают нечто такое. Папа научил, который занимается тем же, не закончив вуз. Плохо это или хорошо? Не знаю. Только инженерами они уже вряд ли станут. А в чем прогресс? Если в этом, то - вперед и с песней.


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2025
Ну, вот. Буковку "с" в слове девятиклассник, видать, ИИ поубирал.


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2025
"Мои два внука лабают нечто такое" и что нечто такого они слабали, можете сказать. и что ты " сам программал и имел дело с разными програмными продуктами", скажи, не стесняйся. 


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2025
А гонору-то, гонору... Да, ладно... Чтобы не было привязки к конкретным объектам приведу, так и быть, примеры. Программы расчета динамики механизмов с подвижными деталями, работающими в вязкой среде. Программы для расчетов испытательного оборудования. Теплогидравлическе расчёты установок и самого разного  оборудования АЭС с использованием широко известных кодов, реализующих метод контрольных объемов. Находил методические ошибки в этих кодах (не только отечественных) и получал благодарности авторов. Достаточно? Внуки лабают что-то в СУБД и рисуют динамические картинки. Удовлетворил?


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2025
Неплохо было бы в ответ получить нечто подобное. Так сказать, fair play или courtesy for courtesy.


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2025
Не имеет отношения к данной публикации.Заканчивайте, пожалуйста, спам!


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2025
"Внуки лабают что-то в СУБД и рисуют динамические картинки." А сын 9 класскник делал аналогичные вашим теплогидравличесские расчеты установок и самого различного оборудования на АЭС и затмил этими расчетами вас и ваших коллег-сотрудников? Тогда с вами и с вашими расчетами всё понятно: работаете вы со своими коллегами на уровне, который  школьному уровню не соответствует, и программы вы используете, которые только картинки могут рисовать на самом низшем уровне. 


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2025
с использованием широко известных кодов - и ваш сын 9-ти классник эти коды использует? Не могли бы название хоть пары этих кодов указать.


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2025
Вместо алаверды увидел какой-то словесный понос. Человек в теме мог бы и догадаться о каких кодах речь. Какой сын девятиклассник, если речь идет о взрослых внуках? Написано же, - сын начальника. Откуда я знаю, чем он занимался.


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 07/10/2025
Чтобы не было привязки к конкретным объектам приведу, так и быть, примеры.

А ты не стесняйся, здесь все свои, уж приведи конкретные ссылки или сами методики здесь.   
А то .издеть-то не мешки с песком на стройке таскать, здесь это и без тебя таких умельцев до .уя!


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 09/10/2025
Хочешь сказать, что ты мешки с песком на стройке ворочал? Тогда, на кой хер тебе программы и методики?


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 11/10/2025
Хочешь сказать, что ты мешки с песком на стройке ворочал?  
Было и похуже в стройотряде - мешки с цементом таскал, потом час отмывался в душе после смены.  
А написал, что .издишь, поскольку такого .издобола за версту чую, опыт не пропьешь!  
Вот и здесь я тебя уел с мешками.


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 12/10/2025
Как я и предполагал, про мешки ты чего-то знаешь, а про коды сосредоточенных параметров или контрольных объемов - увы. Продолжай гордиться своими мешочными знаниями.


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 12/10/2025
 а про коды сосредоточенных параметров или контрольных объемов - увы
Увы вам, увы! Эти коды непригодны для моделирования систем с разветвлениями и переходами. Поскольку в этих кодах нет механизма учета граничных условий, т.к. скорости считаются на границах КО, а масса и энергия - внутри КО. Об этом писалось на Проатоме см. "Атомная стратегия №172 2021 " О соответствии требованиям МАГАТЭ кодов RELAP-5 и Athlet. ".  
Так что и здесь у тебя облом, как и с мешками!


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 13/10/2025
Ну, вот, ещё одно подтверждение того, что про мешки ты знаешь больше, чем про коды. Про элемент BRANCH кода Relap слыхом не слыхивал. А уж про то, где и чего эти коды считают - мутные представления по публикациям в рекламном издании.


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 13/10/2025
Про элемент BRANCH кода Relap слыхом не слыхивал. 
В вышеуказанной статье и описывается (со ссылкой на мануалы по RELAP-5 и ATHLET), почему эти коды непригодны.  В Айдахо лаб давно разработан код RELAP-7 .  Изучай, недоумок то, что я уже стал забывать!
Это тонкие вещи, недоступные недоумкам, возомнивших себя знатоками кодов для анализа безопасности.
Кстати у меня есть все коды 
RELAP-5, ATHLET и даже RELAP-5 3D  (могу продать недорого, т.к. товар залежалый) в исходниках на фортране, где я увидел, как там "химичили"  с бранчами. 


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 13/10/2025
Не знал, не знал, а потом еще и забыл. Торговать научился. Пользоваться не научился. Спой, Светик, не стыдись, что ж там такого "нахимичили"?


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 15/10/2025
Спой, Светик, не стыдись, что ж там такого "нахимичили"?  
Понимание нестационарной термогидравлики сложных систем с изменением фазных состояний - область, не всем понятная, ее нахрапом, начитавшись учебников по физике не освоить. 
Например (а таких примеров можно привести много!) в работе "Paisarn Naphon, Somchai Wongwises - A review of fl ow and heat transfer characteristics in curved tubes (2004)"  показано, что применение формул для течения в прямолинейных каналах в случаях непрямолинейных течений дает большие ошибки. Это типичная ошибка во всех 
критикуемых кодах типа Relap-5 и Athlet и Корсар при моделировании  парогенераторов с U-образными пучками!   


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2025
Для любого, кто сам сделал хоть одну модель посредством помянутых одномерных кодов, открытие Катковского про непрямолинейные течения является свидетельством того, что сам он никогда ни одной даже самой простой модели своими руками и мозгами, в отличие от Никонова, рубившего реакторы в капусту (Зачем? Влияние нефизичной части методики на конечный результат в его моделях даже оценить невозможно), не делал. Он даже не пытался оценивать значимость своего открытия и влияние на результаты расчёта. А о поиске при необходимости паллиативных методов учёта и речи нет. Живут же люди. И не парятся.


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 13/10/2025
Эта статья лежит здесь же в архиве на Проатоме. Можно не искать Атомную стратегию. Похоже, Катковскому свербит еще раз обратить внимание на свою наукообразную лабуду.


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 13/10/2025
Больше всего эта статья подсуропила широко известному (в узких кругах) некоему  апологету АТЛЕТа, который вместо аргументов использует постоянно здесь личные выпады.  Спасибо американцам, которые осознали промахи и ошибки кодов с контрольными объемами и разработали RELAP-7, как и предлагалось в статье.


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 13/10/2025
Придется повторить один из моих комментов к той самой статье:
"Вы абсолютно правы, Александр. К сожалению, этих "т.д. и т.п." слишком уж много, а конструкции чрезвычайно сложны. Это только у тех, кто ничего путного не делал, все просто. Они либо разводят наукообразие и уверяют, что якобы все просто смоделировать в CFD, как Катковский, либо рубят реактор в капусту одномерным кодом, как Никонов. Использовать ли одномерные теплогидравлические коды при обосновании безопасности - не вопрос - безусловно использовать. Никакого другого инструмента нет и, по-видимому, еще долго не будет. Мало того, следует использовать и нефизичные возможности создания квази-3D моделей, заложенные в этих кодах. Только всегда надо иметь в виду конечную цель расчетной оценки. Безопасность - понятие растяжимое, а расчетная оценка - конкретное. К тому же следует совмещать использование одномерных и CFD моделей. Не интегрировать одно в другое, а именно совмещать. Т.е. использовать CFD модели выделенных областей для настройки одномерных моделей, а данные, полученные по одномерным кодам, - в качестве граничных для CFD моделей. В общем, инженер должен с умом использовать все доступные инженерные инструменты. Мне, например, доводилось настраивать упрощенные модели теплопроводящих конструкций в одномерных теплогидравлических кодах по достаточно подробным конечноэлементным моделям."

Американцы, конечно, вздрогнули от критики и переписали код.


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 13/10/2025
Американцы, конечно, вздрогнули от критики и переписали код.
А зачем им это делать на совершенно новых алгоритмах, если RELAP-5 отлично и правильно все  учитывает и считает?


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 13/10/2025
Не может он все правильно учитывать и считать. Таковы особенности используемого метода. Но переписать его было необходимо давно, чтобы снять различные ограничения и неудобства для пользователей.


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2025
Не может он все правильно учитывать и считать.- это замечание к РЕЛАП5 пишет человек, который никогда не только по этой, но ипо другим программам сам не считал. Релап5 может всё, что нужно в пределах расчетов для разного рода отчетов по безопасности реакторных установок. Надо изучать программы, по которым считаешь, и только потом рассуждать, что они могут, а что нет.


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2025
Надо изучать программы - вот именно, а не только описание к ним. В описании всего, что запрограммировано,  не скажешь. Всегда есть в прграмме такие вещи, которые обнаружишь только опытным путем. Не всё разработчики дают в описании.


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2025
Разочарую тебя. Считал и много чего. К сожалению Relap не может всего, что нужно для обоснования безопасности. Как, впрочем, и любой иной код сосредоточенных параметров. Например, в них невозможно встроить модели турбулентности, используемые в CFD кодах. Поперечный перенос - это гидравлическая модель. Именно это превращает в абсурд накрошенные в капусту модели Никонова. Физика в них не при делах. Поэтому я давно пишу о том, что с учетом сложнейшей геометрии РУ следует совмещать модели сосредоточенных параметров с моделированием выделенных частей с однофазным течением в CFD тех, где значимым будет турбулентный перенос - смешение теплоносителя с разной температурой или концентрацией поглотителя.


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2025
"Например, в них невозможно встроить модели турбулентности" и в Релап, и в Катар, и в Атлет можно встроить любую гидрадинамическую модель, в том числе и учитывающую турбулентность, всё зависит от пользователя. Кроме того, в Катаре и Атлете есть встроенная двумерная модель гидродинамики для цилиндрических областей, кроме того, в Катаре возможно довольно просто описать изменение местных коэффициентов сопротивления  в зависимости от хода процесса.


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 17/10/2025
По-моему, Вы не поняли о чём речь. Несомненно, режим течения не может не учитываться в методе контрольных объёмов. Но моделировать турбулентный обмен между объёмами, как это делается в CFD, практически невозможно, поскольку контрольный объём, как, например, в случае с пучком твэл или трубок ПГ - это хрен знает что.


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 13/10/2025
что якобы все просто смоделировать в CFD, как Катковский,. 
где и когда он это утверждал эту чушь?  Ссылку , плз., сюда!  Или .издеть, не мешки .... и т.п.


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 13/10/2025
Это было написано более четырех лет назад и почему-то тогда не вызвало таких эмоций. А теперь мне предлагается рыться в многочисленных писаниях Катковского? Да, ну на ...


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 14/10/2025

 У нас есть отличный отечественный код Корсар, который одного уровня с Релапом и Атлетом, да и другие программы имеются на тех же основах, что Релап и Атлет. А обоснование безопасности мы считаем и по западным кода и по нашим. 


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 14/10/2025
"У нас есть отличный отечественный код Корсар, который одного уровня с Релапом и Атлетом"
Как сказано в одном старом фильме, - у каждого свои недостатки.


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 15/10/2025
«У каждого свои недостатки» – «В джазе только девушки».


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 15/10/2025
Спой, Светик, не стыдись, что ж там такого "нахимичили"?  
Понимание нестационарной термогидравлики сложных систем с изменением фазных состояний - область, не всем понятная, ее нахрапом, начитавшись учебников по физике не освоить. 
Например (а таких примеров можно привести много!) в работе "Paisarn Naphon, Somchai Wongwises - A review of fl ow and heat transfer characteristics in curved tubes (2004)"  показано, что применение формул для течения в прямолинейных каналах в случаях непрямолинейных течений дает большие ошибки. Это типичная ошибка во всех 
критикуемых кодах типа Relap-5 и Athlet и Корсар при моделировании  парогенераторов с U-образными пучками!   


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 15/10/2025
Прямо глухарь на току или чукча, который не читатель. Еще четыре года назад написал, - посмотри реальную конструкцию горизонтального ПГ, а не картинки в книжке. У него трубчатка состоит из прямых участков труб с местными изгибами. А вопросы свои пиндосам задавай, у которых в вертикальных ПГ реально радиусно изогнутые трубы. Пусть они тебе объясняют, почему они не учли такой важный эффект.


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2025
посмотри реальную конструкцию горизонтального ПГ

Пучок трубок в горизонтальном ПГ состоит из множества непрямых труб разного размера, что ты игнорируешь, пытаясь доказать что этот  эффект не имеет значения.  Мало того при входе и выходе из коллекторов происходит поворот потока (тоже не прямолинейное течение).  В дополнение, укажу  недоумку что никакой Идельчик не дает тебе права принимать местные сопротивления постоянными для нестационарного потока, да еще и с фазовыми превращениями.  Так что гидропрессовская ТЕЧЬ-32 с осредненными параметрами гораздо больше внушает доверия, чем твои упражнения с псевдо-3D расчетными схемами!


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2025
Точно чукча. Повторю еще раз, - "трубчатка горизонтального ПГ состоит из прямых участков труб с местными изгибами". Кстати, сам хотел написать тебе про повороты потока на входе в трубчатку. Только в любой теплогидравлической модели всегда куча условностей, и нормальный инженер должен их понимать и при необходимости оценивать влияние на результат расчета. Ты же визжишь, не представив никакой численной оценки влияния и не предлагая ничего для компенсации, если доказано, что это влияние имеет значение. Кстати, помянув Идельчика, ты еще раз подтвердил, что ничего и никогда сам не считал по этим кодам. Хотя надо признать, что иногда приходилось в этот гроссбух заглядывать и что-то оттуда извлекать. Кстати, о каком "нестационарном потоке, да еще и с фазовыми превращениями" в трубчатке ПГ речь? Он может образоваться только при разгерметизации первого контура. Но тогда на первый план выйдут другие эффекты, а заботящая тебя хрень и вовсе потеряет значение.


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2025
А в реакторе хоть представляешь, что делается с этими потоками. Там ведь и вовсе - мама не горюй. И что? Из-за этого нельзя применять коды сосредоточенных параметров? Все, что могу сказать здесь по этому поводу, так это то, что не надо это делать так, как твой дружок Никонов, с которым вы разосрались.


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2025
Идельчик И. Е. Справочник по гидравлическим сопротивлениям/Под
ред, М. О. Штейнберга.— 3-е изд., перераб, и доп.— М.:
машиностроение, 1992.—672с,: ил. ISBN 5-217-00393-6   Стр.114 РАЗДЕЛ ТРЕТИЙ СОПРОТИВЛЕНИЕ ПРИ ТЕЧЕНИИ НА ВХОДЕ В ТРУБЫ
И КАНАЛЫ (КОЭФФИЦИЕНТЫ СОПРОТИВЛЕНИЯ
ВХОДНЫХ УЧАСТКОВ)   Стр.146 РАЗДЕЛ ЧЕТВЕРТЫЙ СОПРОТИВЛЕНИЕ ПРИ ТЕЧЕНИИ С ВНЕЗАПНЫМ
ИЗМЕНЕНИЕМ СКОРОСТИ И ПРИ ПЕРЕТЕКАНИИ ПОТОКА
ЧЕРЕЗ ОТВЕРСТИЯ (КОЭФФИЦИЕНТЫ СОПРОТИВЛЕНИЯ
УЧАСТКОВ С ВНЕЗАПНЫМ РАСШИРЕНИЕМ СЕЧЕНИЯ,
ВНЕЗАПНЫМ СУЖЕНИЕМ СЕЧЕНИЯ, ШАЙБ, ДИАФРАГМ,
ПРОЕМОВ И ЛРЛ   Стр.257 РАЗДЕЛ ШЕСТОЙ СОПРОТИВЛЕНИЕ ПРИ ТЕЧЕНИИ С ИЗМЕНЕНИЕМ
НАПРАВЛЕНИЯ ПОТОКА (КОЭФФИЦИЕНТЫ
СОПРОТИВЛЕНИЯ ИЗОГНУТЫХ УЧАСТКОВ —
КОЛЕН, ОТВОДОВ ПОВОРОТОВ) Стр.332   РАЗДЕЛ СЕДЬМОЙ СОПРОТИВЛЕНИЕ ПРИ ТЕЧЕНИИ СО СЛИЯНИЕМ ПОТОКОВ
ИЛИ РАЗДЕЛЕНИЕМ ПОТОКА (КОЭФФИЦИЕНТЫ
СОПРОТИВЛЕНИЯ ТРОЙНИКОВ, КРЕСТОВИН,
РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫХ КОЛЛЕКТОРОВ)   Стр. 401 РАЗДЕЛ ВОСЬМОЙ СОПРОТИВЛЕНИЕ ПРИ ТЕЧЕНИИ ЧЕРЕЗ ПРЕПЯТСТВИЯ,
PABHOiMEPHO РАСПРЕДЕЛЕННЫЕ ПО СЕЧЕНИЮ КАНАЛОВ
(КОЭФФИЦИЕНТЫ СОПРОТИВЛЕНИЯ РЕШЕТОК, СЕТОК,
ПОРИСТЫХ СЛОЕВ, НАСАДОК И ДР.)   Стр. 501 РАЗДЕЛ ОДИННАДЦАТЫЙ СОПРОТИВЛЕНИЕ ПРИ ТЕЧЕНИИ НА ВЫХОДЕ
ИЗ ТРУБ И КАНАЛОВ (КОЭФФИЦИЕНТЫ
СОПРОТИВЛЕНИЯ ВЫХОДНЫХ УЧАСТКОВ)   Стр. 565 РАЗДЕЛ ДВЕНАДЦАТЫЙ СОПРОТИВЛЕНИЕ ПРИ ТЕЧЕНИИ ЧЕРЕЗ РАЗЛИЧНЫЕ
АППАРАТЫ (КОЭФФИЦИЕНТЫ СОПРОТИВЛЕНИЯ
АППАРАТОВ И ДРУГИХ УСТРОЙСТВ)  


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2025
И к чему здесь это содержание известного талмуда? Если взять и тупо навтыкать из него в модель, использующую код сосредоточенных параметров, все местные сопротивления, получишь хрен знает что.


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2025
Если взять и тупо навтыкать - совершенное правильное замечание. И вот то как вы "навтыкаете" в модель " содержание известного талмуда" покажет, тупо вы это делаете или нет, всё зависит лишь от вас и ни от кого более.


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2025
Что научно установлено: для   CFD  моделирования никакой Идельчик не требуется и это безусловное преимущество перед всякими Атлетами-Корсарами. Современные CFD коды отлично разработаны и оптимизированы по точности и быстродействию, особенно с использованием GPU, чего нет в у апологетов мультимодальных кодов. Про сервис и подробные мануалы и множество примеров использования и говорить не нужно!  При расчетах теплогидравлики с фазовыми превращениями CFD пока только начинает применяться.  Но и здесь у мультимодальных кодов больше проблем, чем достижений.  Альтернатива обоим подходам - LBM уже достиг значительных успехов в моделировании многофазных течений (список литературы поражает!), но, поскольку в Росатоме никакого интереса к разработке новых кодов обоснования безопасности, особенно на передовых принципах типа LBM, не просматривается, то и все вышеприведенные пересуды не имеют практического значения!


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2025
"Что научно установлено"

Ну, учОный - он же не инженер. Он витает на облацех. А инженер ходит по земле и пользуется тем инструментом, который позволяет ему решить задачу.


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2025
Точно чукча.
Хорошо что ты признался, наконец!  
Для чукчи сообщаю, что для трубки ППГ ВВЭР-1000 по коду CFD ANSYS FLUENT проведены два сравнительных расчета: для трубки с истинной геометрией и прямой трубки той же длины в номинальных параметрах. Разница - 18%!
По поводу анализа чувствительности учи матчасть: 

"Новая стратегия разработки программных средств для анализа безопасности АЭС. Е.А Катковский , Атомная Стратегия №192, 2022г."
 


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2025
Разница чего? И с какого бодуна ты решил, что результат по CFD есть истина?


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2025
И с какого бодуна ты решил, что результат по CFD есть истина? - очень верное замечание, тем более, если нет сравнений с экспериментом.


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2025
Для чукчи сообщаю, что для трубки ППГ ВВЭР-1000 по коду CFD ANSYS FLUENT проведены два сравнительных расчета: для трубки с истинной геометрией и прямой трубки той же длины в номинальных параметрах. Разница - 18%! 
- В ПГ полсотни трубок разной длины, и для какой трубки (длины) эти результаты. А какое экспериментальное значение для случая прямой трубки и истинной геометрии. А какие результаты сравнения с расчетом по моделям в программах типа Корсар, Релап и т.д. В какой работе это опубликовано? Если этого нет, то и говорить не о чём


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2025
"А теперь мне предлагается рыться" Из ахива сайта:
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=6368   [13/11/2015]     Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET С.Никонов1,  I.Pasichnyk2, K.Velkov2, 1ВНИИАЭС, Москва, Россия; 2Gesellschaft für Anlagen- und Reaktorsicherheit (GRS) mbH, Garching, Germany   Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015 "Квази-3D модели, использующие  метод сосредоточенных объёмов, несомненно, нужны. Но применять их надо с умом."

Уважаемый коллега!
Ваш, чисто теоретический, подход к проблеме при детальном обсуждении на представительном семинаре будет по пунктам разгромлен "наголову"! 
Возьмем к примеру самый тяжелый участок "забоя" - гидродинамику (ГД). С однофазной ГД вроде проблем нет и есть неплохие коды для моделирования (хотя там свои тараканы - модели турбулентности, пристеночные границы с теплообменом, вибрация элементов конструкции в потоке  и др. Знатоки там быстро из мухи слона раздуют!).  Но как только закипит водичка, все эти коды "поднимают лапки вверх". Мало того модели сопряжения границ однофазного и двухфазного потока вообще "вещь в себе". Так что сопрягать CFD-коды с мультинодальными типа Relap-Athlet - Сизифов труд. Правда появились на горизонте "решетки Больцмана" и кое-какое движение наметилось, но до реальных расчетных кодов еще далеко, тем более что развивают это направление энтузиасты-одиночки, Главным Managers наших НИИ-КБ это вообще непонятно, ведь слово "решетка" их сильно напрягает, а Больцмана они путают с Боцманом!
Никонов предлагает технологию выхода из тупика. Для проектантов и для конструкторов - реально работающий, аттестованный код. Сами разработчики Athlet постоянно его совершенствуют и сотрудничают с российскими организациями.  
Мы даже более чем в пять раз ускорили работу Athlet (см. "Extending possibilities of the system code ATHLET in the description of 3D coolant parameter distributions in reactor volume" - S.Katkovsky, E.Katkovsky, S. Nikonov, I. Pasichnyk, K. Velkov, Bansko, Bulgaria, 2011).
По спорным данным (корреляциям, коэффициентам, экспериментально полученным зависимостям) идет постоянная работа по анализу чувствительности получаемых расчетных результатов к изменению этих данных. Логически выстроена цепь геометрия-граничные и начальные условия-степень нодализации-точность получаемых результатов.  
Можно с уверенностью утверждать, что имеется инструмент, где найден разумный и обоснованный баланс точности, физической адекватности и гибкости применения в проектно-конструкторских разработках оборудования и систем АЭС. И этот инструмент не продают, как, например, "Корсар" - запрашивайте-получайте-обучайтесь-пользуйтесь! Я уверен, что и Никонов никому не откажет в консультациях по Athlet.
Редкая удача - отечественный гуру в забугорной программе! Пользуйтесь!
С уважением, Катковский Е.А. 


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2025
С уважением, Катковский Е.А. 
Зачем эта подстава? Кто это накропал и для чего?

Я подписываюсь только как: "С уважением к Проатому, Катковский Е.А."
Модератор, удалите подлог, пож.


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2025
Ты предлагал порыться, я и порылся:Из ахива сайта:
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=6368

Та месть ещё такое твоё замечание на обращение к тебе : "Женя Катковский:
Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015Женя Катковский - так меня называла учительница 60 лет назад. Посмотрел своё фото первоклассника и чуть не заплакал.Затем переключился на экспертизу ПООБ АЭС "Аккуйю" с расчетами,  проведенными в НИЦ КИ по "не получившему ...благословления  НТЦ ЯРБ Athlet, который в НИЦ КИ уже пристроили, да и не к одному проекту." И тут я разрыдался! Как! Это сделали? Сначала разбирался: как это сделали? Потом возмутился: ну как это сделали! 
С уважением, Катковский Е.А., ВО "Безопасность", Гл. эксперт.  
ЗЫМне больше нравится не Женя, а Женечка! Так и пишите.  

Как вижу, твоя добавка "к Проатому" появилась позже.



[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2025
Порылся в архиве на том сайте и нашел ещё одно вполне дружелюбное замечание и пожелание уже от Никонова:
"Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015Что я хочу сказать по поводу выше многими изложенного. Считайте по любым программам, по тем, которыми хоть в какой-то степени владеете. Подобный предпроцессор можно сделать для любой программы. Вы на него потратите не намного больше времени, чем будите набирать входные данные вручную. Зато потом вы только меняете данные для предпроцессора, а остальное (описание объектов, топологию, частично и управление и т.д.) будет создаваться уже им. Например, надо изменить ширину опускного зазора. В данных для предпроцессора будет всего несколько строчек изменений, а уж объемы, проходные сечения, связи, сопротивления и т.д. оставьте компьютеру, заранее заложив алгоритмы расчета в свой предпроцессор. Вы всегда сможете добавить описание какого-то дополнительного блока в реакторе, уточнить алгоритм расчета уже ранее созданного и т.д. Работы много, но если есть возможность организовать группу – все будет быстрее. Здесь очень просто организовать параллельную работу и по программированию предпроцессора, и по графическому представлению получаемых объектов. Мне все пришлось делать самому, предпроцессор занимает около 45000 (сорок пять тысяч линий), но, как сказал, все оправдалось. Не надо бояться, самому будет потом интересно, когда увидите, как быстро можно перейти от одной схемы к другой, не тратя время на нужные, но рутинные работы по подготовке данных. Вспомните заодно и пространственную геометрию и начертательную. Вполне возможно, что подобного помощника можно сделать и для Корсара и другой программы этого класса. Для ATHLETа получилось, почему не может получиться для той программы, которую вы используете. Пользователь, он как испытатель, часто сами разработчики не до конца понимают возможности своей программы. Кто-то делает скрипки, кто-то на них играет и если скрипка приличная, то все зависит от мастерства исполнителя, а  создание предпроцессора поможет вам повысить мастерство. Никонов"




[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2025
Как оказалось, много интересного можно найти в архиве ПроАтома. Тут уже сложно отказаться от того, что говорил ранее. Как говорится: "Что написано пером не вырубишь топором" - эта поговорка прямо по сути. Так что какие-то выкрики недовольных  по поводу того, что они что они ничего подобного не говорили, что это "подстава" не прокатят. Интернет помнит всё


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2025
Как вижу, твоя добавка "к Проатому" появилась позже.
Эта добака "к Проатому" у Катковского появилась на сайте  PRoAtom - О соответствии требованиям МАГАТЭ кодов RELAP-5 и Athlet [www.proatom.ru] [16/03/2021]     О соответствии требованиям МАГАТЭ кодов RELAP-5 и Athlet Катковский Е.А. Руководитель экспертизы АО «ВО «Безопасность», К.т.н.после  19.03.2021. До этого числа он писал "С уважением, Катковский Е.А.", а после стал писать "С уважением к Проатому, Катковский Е.А.". Да, хороший архив у ПроАтома. Надо ещё добавить, что именно на этом сайте впервые была ссылка, против которой Катковский возражает. Он тогда отрицал своё авторство, как и сейчас, но, как сказано, архив и интернет помнят всё. Так что, Катковский, сам теперь изучай архив и читай, что ты наговорил.


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2025
… а при чём здесь?!46


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2025
Замечание в широком смысле довольно мудрое. По крайней мере, это позволит существенно оградить дискуссии от бездельников на рабочих местах. К сожалению, к смыслу публикации это замечание отношения не имеет.


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 04/10/2025
В Курчатовском институте разработали методику с использованием искусственной нейросети (ИНС), позволяющую проводить реалистический анализ ядерной безопасности с использованием элементов искусственного интеллекта на всех этапах тяжёлых аварий, где количество возможных состояний системы исчисляется десятками тысяч.


[ Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 07/10/2025
 Курчатовском институте разработали методику с использованием искусственной нейросети (ИНС)
Автор методики - Ковальчукча?  Только он гонит всякую туфту имея доступ на телебачение!  Вот и это очередная туфта!


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 14/10/2025
Смахивает на то, что Курчатник превращается в дурдом. 


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 14/10/2025
Состояния, соответствующие проектным авариям, - голый расчет, а тяжелым авариям - и подавно. Лепить на это ИНС - точно дурдом.


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 14/10/2025
Коллеги, все комментарии с оскорблениями Катковского, Никонова или других гостей сайта будут немедленно удаляться. Не тратьте энергию на пасквили. Надоел срач на сайте.


[ Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 14/10/2025
Спасибо, действительно надоел! Да и комменты не по теме тоже бы надо удалить!


[
Ответить на это ]


Re: Система критериев выбора ПО для автоматизации бизнес-процессов регулятора Оконч. (Всего: 0)
от Гость на 14/10/2025
Пусть они друг друга оскорбляют. Удаленные посты не содержали оскорблений.


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.26 секунды
Рейтинг@Mail.ru