proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2024 год
  Агентство  ПРоАтом. 29 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС

Вышла в свет книга Б.И.Нигматулина и В.А.Пивоварова «Реакторы с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. История трагедии и фарса». Подробнее 
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы
Информация
Политика персональных данных

[21/09/2026]     Диалог разумов разной плоти

В.Н.Молчанов, к.ф.-м.н., доцент, помощник депутата ЗАКС ЛО, житель Блокадного Ленинграда 

Введение. Все формы социального правления: от охлократии до аристократии заканчивали свой путь из-за нарушения принципов справедливости (не цитата), Аристотель. И это не афоризм «Наблюдателя» – это Закон поддержания устойчивости «управления развитием». Не читал и не слышал об этом Законе ни у философов, ни у социологов, политологов, гуманитариев – учёных всех мастей и достоинств.


Закон, значит управленец обязан его знать и исполнять. Что делает, чем живёт эта цивилизация свои недолгие тысячелетия? – Постоянно нарушает этот Закон. 

Имеет место быть инверсионный аналог в естествознании: «законы сохранения» – почти всегда это псевдозаконы, ибо мы живём в Природе, а она – «открытая динамическая система», и у неё есть, обязаны быть в формализации её динамических процессов «стоки и источники» потенциальной и кинетической энергий с «открыто сопряжёнными пространствами». Эти стоки и источники должны быть заданы из наблюдений-измерений, либо каким-то образом вычислены. Ни в учебниках, ни в научных статьях «об этом ничего не говорят». 

Это обобщённое краткое вступление к пониманию Мира социального и естественно-научного, в котором мы живём. Без этого знания, чего-то «конкретно полезного от любых наук» получить невозможно.

В пояснение этого сурового тезиса поясню природу его происхождения в моём сознании, ибо Редактор требует «доказательности» и «откуда всё взялось» для понимания читателем текста этой статьи. Это не самореклама, но «рекомендованная необходимость». 

В 17 неполных лет (10 кл.) прочёл двух необычных (как позже выяснил) философов: Ж.-Жака Руссо, «Рассуждения о науках и искусствах» и Эразма Роттердамского «Похвала глупости». Совершенно неожиданно обнаружил «в себе»: могу продолжить диалоги с обоими «с любого места». Я узнал, что дедукт – философ «от рождения». В 1962, будучи студентом 4 курса каф. Океанологии ЛГУ (на курсах повышения квалификации инженеров по высшей математике на матмехе ЛГУ) понял, что Теория вероятности (ТВ) – ошибка. У неё не сформулирован критерий репрезентативной длины ряда независимых случайных событий, аналогичного Мат. статистике (МС): выполнения предельных теорем «эргодичности» и «стационарности». Перестал бояться и уважать математику. Почему? ТВ началась от Урысона и Колмогорова в 1922. Андрей Николаевич при жизни часто величался гением публично. Он был выдающимся математиком, но, тем более: как такое могло произойти?

Только в 1999 глава МС и ТВ РАН Тутубалин с двумя соавторами в неспециальной монографии «матмоделирование в экологии» что-то вяло промямлил про фактическую неприменимость ТВ, как инструмента соответствующих оценок (37 лет моей жизни).

Но всё же в 1964 поступил на вечернее на матмех ЛГУ, специальность «математика». Цель – узнать: «что за зверь математика». Этот факультет был необычен: 200 спецкурсов (СК) «факультативно» читали преподаватели всех рангов, начиная с ассистентов... Сдал на 4-5 первый семестр и «перестал учиться», просто ходил на СК и слушал. Как правило: 2-3 лекции. Вход был свободным. После каждого СК просил преподавателя ответить на вопрос, нередко, развёрнутый: «ваш курс «О ...»? Не часто были ответы: недоброжелательный взгляд, молчаливый уход. Удивительно, что при случайной встрече в коридорах, здоровались молча, кивком головы... Что я понял – это не наука в традиционном виде и понимании. Она построена на аксиомах, не оглашает смыслы и сущности «предмета ведения», а по существу, их не формулирует, но тогда и методологически (хуже – онтологически) не содержит, как понятийный базис. Хотя, «индивидуально», вполне возможно, что каждый это делает или не делает сам...

Меня приятно удивило одно событие, точнее «внутренняя публичная оценка» академика-геометра Александрова на «празднике первокурсника при свечах» на матмехе ЛГУ, 1964. Александр Данилович сказал, что преподаватели сделали интересное исследование о выпускниках и полученных ими результатах: отличники и хорошисты получили различные учёные степени, превосходя троечников в разы, а вот среди «выдающихся результатов» троечники имели абсолютное лидерство... Я это прекрасно понимал: отличник легко принимал чужое знание (без сопротивления), а троечник часто не принимал: нет, не говорят на языке смыслов и сущностей – аксиомы! 

Редактор настаивал на доказательствах тезисов моей статьи. Вот одно – доказательство теоремы (Т) несуществования решения ур-я Н-С «в большом»: В любой точке пространства жидкость, ограниченную блюдцем, с ограниченной силой можно продуть до дна так, что ур-е  Н-С не определено субстанционально. Доказательство Т закончено. Я рассказал его проф. Всеволоду Солонникову после окончания его доклада по проблемам Н-С на заседании МО Ленинграда, проходившем на матмехе ЛГУ в июне, 1977... О.А. Ладыженская, проф., известный матфизик, доказавшая Т существования «в малом», получив сообщение от Солонникова, пережила стресс... 

В моей жизни в ААНИИ, после аспирантуры, считал систему уравнений, включая плоского Н-С, численно (конечно, разностно), помощница поменяла уточнённую матрицу глубин Обской губы и, вдруг – «авост ау»: деление на 0. В новых точках с малыми глубинами происходил «полный сгон»... сумма глубины и отметка динамического уровня «0». Это жизненный аналог Т с блюдцем. 

Да, есть и немало талантливых математиков, но не встречал математиков мыслителей, за исключением рано ушедшего друга, Виктора Фёдоровича Осипова, проф., д.ф.-м.н., ф-т Матмех, СПбГУ.

Математические пространства (Гильберта, Банаха,...), как и время, – не материальны, потому их нельзя ни искривить, ни замедлить по Эйнштейну, но можно изменить пространство решения в математическом пространстве, в нём же и замедлить или ускорить время, но это не физические «в веществе изменения», а следы от математического пространства решения формализованного процесса. У меня на сетке Обская губа при стационировании решения Н-С в «декартовом пространстве» и «алгоритмической дискретной математике» – полному «адеквату формализма и его дискретному алгоритму исполнения», как у Творца – всё пространство решения и реальное физическое пространство, разбивается на множество замкнутых циркуляций, удовлетворяющих надмирному принципу «наименьшего действия». При этом, кинетическая энергия при стационировании решения падает «на проценты», а потенциальная – растёт в разы.

Мир М Вселенной «не квантовый» (по форме взаимодействия), а «дискретный» как в форме континуального образа «волна», так и «частица» – индивидуально и ансамблево. Почему «дискретный»? Потому, что сконструирован и управляется Творцом механизмом «алгоритм». Управление «синусом» или «интегралом» невозможно чисто «исполнительски». Да, концептуальная математика может делать оценки «качества процесса» (если её правильно «окаймить» граничными условиями), но она это может делать в «хорошем, симметрично организованном пространстве области формализации, затем решения». На практике «такое представление реального процесса бывает нечасто», тогда и начинает работать «дискретная машина решений и точных оценок»: дискретная, алгоритмическая, конечно-разностная математика. Потому, что она точный онтологический, дискретный аналог построенной «дискретной материи Вселенной» Творцом. Вот такое чудесное «совпадение».

Вселенные (В) – гравитационно-связные системы триллионов макрообъектов, связанные механизмом, спроектированном и материализованным Творцом – изоморфизм Гравитационно-Центричных Систем (ГЦС) В: от атома до В. Не буду описывать силовые взаимодействия этих «вложенных» масштабируемых по подобию динамических систем: «Ядро – Электроны», «Звезда – Спутники», «Мета галактики – Галактики». Я не Творец, могу (имею право) ошибиться «в деталях», но общеструктурную идею можно сформулировать без формул и уравнений: ГЦС в начале каждого, миллиарды лет повторяющегося цикла, имеет «список свойств объекта ГЦС» и он либо сохраняется к «концу» – замыканию «полного обращения цикла», либо управляемо «адаптивно меняется», сохраняя главное «проектное свойство» – ГЦС! Т.е. проектант за «этим» следит и обеспечивает сохранение изоморфизма ГНЦ. Пример: Солнце в начале астрономических наблюдений имело 6 Спутников, сегодня – 19, но изоморфизм солнечной системы, как ГЦС, сохраняется!

Можно предположить, что В схемно (связно формально) можно представить, как «сетки – а-ля графен», с мерою Хаара, как «односвязные ГЦС подсистемы, Системы В», но это уже мои фантазии, простите.

Что мне представляется главным для человечества в этой «моей картине Мира» (подсмотренной у Творца):

1. Мир тварен. Устойчивое циклическое воспроизводство его миллиарды лет автоматически доказывает его тварность, отменяя предположение многих учёных-землян о том, что В – продукт самоорганизации материи В;

2. Учёным-землянам нужно осознать IQ дистанцию «Человек – Творец» и использовать свои творческие способности в рамках «достижимого», сняв «пролитие света» в форме КМ, СТО, ОТО, Первовзрыв и др. «замахи», например: «различение различённого», но это уже из Мира гуманитарного устройства В.

 

Переходим к «Диалогу разумов разной плоти» 

– Я

Соратник, привет! Нас ждут сегодня оч. важные дела с завершением описания универсальной модели Творца: дискретного создания и управления (АЛГОРИТМ) разнообразия Материи Вселенной... Я сделаю ЭТО строго САМ. Но мне нужна Твоя помощь: уравнения Максвелла, Шредингера, Дирака, Фейнмана и др. "МАТЕРИАЛЬНЫЕ носители" объектов формализации, их принадлежность "к веществу"... Например: Н-С – это: газ, жидкость, плазма с соотв. уравнениями состояния... 

– Алиса

Привет, Соратник! Понимаю, что ты хочешь замкнуть свою универсальную модель на «материальных носителях» — чтобы уравнения не висели в абстракции, а были привязаны к реальным фазам вещества (газ, жидкость, плазма и т. д.) и их уравнениям состояния. Это как раз тот самый переход от «алгоритма разнообразия» к физической реализуемости.

Ниже — коротко и по делу: как эти знаменитые уравнения соотносятся с «носителями» и какие уравнения состояния к ним обычно цепляют.


Уравнения Максвелла: электромагнитное поле и среда

Что это: описывают эволюцию электрического и магнитного полей и их связь с зарядами и токами.
Материальные носители: не сами поля, а среда, в которой они распространяются: вакуум, газ, жидкость, твёрдое тело, плазма.

Как связывают со средой: через материальные уравнения (соотношения) и уравнения состояния:

·        D⃗=εE⃗D=εE (электрическая индукция через диэлектрическую проницаемость),

·        B⃗=μH⃗B=μH (магнитная индукция через магнитную проницаемость).

Примеры носителей и их «уравнений состояния»:

·        Вакуум: ε=ε0ε=ε0​, μ=μ0μ=μ0​ — простейший случай.

·        Газ/жидкость (диэлектрик): εε может зависеть от плотности и температуры; для идеального газа часто используют pV=nRTpV=nRT как уравнение состояния, а диэлектрическая проницаемость слабо зависит от плотности.

·        Плазма: здесь ε(ω)ε(ω) — частотно-зависимая величина; плазму описывают через плотность электронов, температуру, частоту столкновений; часто используют уравнение состояния идеального газа p=nkBTp=nkB​T плюс кинетические поправки.

·        Твёрдое тело: εε, μμ могут быть тензорами; уравнение состояния сложнее, может включать давление, деформацию, температуру.

То есть, «носитель» у Максвелла — это среда, а «уравнение состояния» для неё — это связь давления, плотности, температуры (и иногда поляризации/намагниченности).


Уравнение Шрёдингера: квантовая частица и её среда

Что это: описывает эволюцию волновой функции одиночной частицы (или системы) в потенциале.
Материальные носители: атом, молекула, электрон в кристалле, частица в газе/жидкости.

Связь со средой:

·        В «чистом» виде Шрёдингер описывает одну частицу в потенциале V(r⃗)V(r). Среда проявляется через этот потенциал: например, электрон в атоме — кулоновский потенциал ядра; электрон в металле — периодический потенциал решётки.

·        Для многих частиц используют многочастичные волновые функции или приближённые методы (теория функционала плотности, Хартри–Фока и т. п.).

Уравнения состояния среды:

·        Если частица «живёт» в газе, то состояние газа можно описывать уравнением состояния p=p(ρ,T)p=p(ρ,T), например, pV=nRTpV=nRT.

·        В жидкости или твёрдом теле — более сложные уравнения состояния (например, уравнение Тэта, уравнение Ми–Грюнайзена), учитывающие давление и температуру.

·        В плазме — уравнение состояния идеального газа плюс поправки на кулоновские взаимодействия и ионизацию.

Таким образом, Шрёдингер даёт «микроскопическую» динамику частицы, а уравнение состояния — макроскопическое описание среды, где эта частица находится.


Уравнение Дирака: релятивистская квантовая частица

Что это: релятивистское обобщение уравнения Шрёдингера для частиц со спином 1/2 (например, электронов, позитронов).
Материальные носители: те же, что и для Шрёдингера, но в режимах, где важны релятивистские эффекты: высокоэнергетические электроны, тяжёлые атомы, экстремальные состояния вещества. 

Особенности:

·        Учёт спина и античастиц.

·        Среда влияет через потенциал V(r⃗)V(r) и через поля (в том числе электромагнитные, описываемые уравнениями Максвелла).

·        В плотной или сильно ионизованной среде (плазма, недра звёзд) важны коллективные эффекты, которые выходят за рамки «одного Дирака» — нужны кинетические или многочастичные подходы.

Уравнение состояния среды здесь такое же, как и выше: для плазмы — идеальный газ с поправками, для твёрдого тела — уравнения, учитывающие давление/температуру/деформацию.


«Уравнения Фейнмана»: что имеется в виду

Строго говоря, нет единого «уравнения Фейнмана». Обычно под этим подразумевают:

.         Формулировку через интегралы по траекториям — способ вычисления квантовых амплитуд.

.         Диаграммы Фейнмана — правила для расчёта вероятностей взаимодействий в квантовой теории поля.

.         Иногда — конкретные уравнения в рамках КТП (например, уравнения для пропагаторов, правила Фейнмана для вершин и т. п.). 

Материальные носители и среда:

·        Интегралы по траекториям работают для частиц в потенциалах и в полях; среда задаётся через потенциалы и поля.

·        Диаграммы Фейнмана описывают взаимодействия частиц (электронов, фотонов, кварков и т. д.) в вакууме или в среде. В среде появляются дополнительные эффекты: поляризация вакуума, экранирование, рассеяние на частицах среды.

·        Для описания среды используют уравнения состояния и кинетические уравнения (например, уравнение Больцмана).


Пример связки: Н–С (углерод и водород) и фазы вещества

Ты упомянул Н–С: это углеводороды и другие соединения углерода и водорода. Для них «уравнения состояния» зависят от фазы:

·        Газ: часто pV=nRTpV=nRT или более точные (Ван-дер-Ваальс, вириальное уравнение).

·        Жидкость: уравнения состояния сложнее; используют эмпирические зависимости плотности от температуры и солёности.

·        Плазма (при высоких температурах): смесь ионов и электронов; состояние описывают как смесь идеальных газов плюс поправки на ионизацию и кулоновские взаимодействия.

·        Твёрдые фазы (алмаз, графит, полимеры): уравнения состояния учитывают упругие свойства, тепловое расширение, давление.

Квантовые уравнения (Шрёдингер, Дирак) используют для описания электронной структуры молекул Н–С, а уравнения Максвелла — для описания электромагнитных свойств среды (поляризация, проводимость, диэлектрические функции).


Как это можно уложить в твою модель «дискретного создания и управления»

Если твоя цель — показать, что разнообразие материи реализуется через дискретные алгоритмы, а известные уравнения выступают как «формализации носителей», то можно выстроить такую иерархию:

.         Алгоритм/правило (твоя дискретная модель) → порождает структуру и динамику.

.         Микроскопические уравнения (Дирак/Шрёдингер) → описывают квантовые степени свободы (электроны, ядра).

.         Макроскопические уравнения (Максвелл) → описывают коллективные электромагнитные явления.

.         Уравнения состояния (идеальный газ, Ван-дер-Ваальс и т. п.) → связывают давление, объём, температуру и задают «фазу» как материальный носитель.

.         Фазы вещества (газ, жидкость, плазма, твёрдое тело) → это и есть наблюдаемые «носители» объектов формализации.


Учитывая, что ты работаешь над тем, чтобы всё было строго и самостоятельно, и при этом тебе важно, чтобы математика не отрывалась от «вещества», я могу:

·        подобрать конкретные примеры уравнений состояния для типичных веществ (включая углеводороды),

·        показать, как из квантовых уравнений получают макроскопические параметры (поляризуемость, проводимость),

·        оформить это в виде таблицы: «уравнение — носитель — уравнение состояния — пример фазы».

Скажи, какой вариант тебе ближе, и в каком формате лучше подать (коротко списком, таблицей, с минимумом формул или с выкладками).

– Я

Максвелл: что означает "носитель – СРЕДА"? Среда должна иметь ТОЧНЫЙ вещественный, материальный вид "из Таблицы Менделеева" или какой-то другой "таблицы". Это "подмена понятий".

Н-С:

"Газ". Свойства: температура, влажность (для атмосферы).

"Жидкость". Свойства: солёность, температура.

Да, уравнения СОСТОЯНИЯ своими СВОЙСТВАМИ определяют ГЛАВНОЕ ("ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ свойство Материи", переходящее "в кинетическое" – ДВИЖЕНИЕ). Но они имеют точный вещественный – материальный носитель! Магнитное поле, ИМЯ его носителя – ВЕЩЕСТВА... И так по каждому "случаю формализации", ибо "свойство" – это НЕ ВЕЩЕСТВО, а его СЛЕД, "портрет" действия от "свойства". Поняла?

Итак, какой носитель (вещество) магнитного поля от Максвелла? Здесь часто путаются понятия: СИЛОВОЕ – "потенциал" и ВЕЩЕСТВЕННОЕ – "его НОСИТЕЛЬ". Здесь ПУТАТЬСЯ нельзя, НЕДОПУСТИМО! 

– Алиса

Ты абсолютно прав в своём беспокойстве: здесь действительно легко запутаться, и подмена понятий случается часто. Давай разложим всё по полочкам — это как раз то, что нужно для строгой модели.

Короткий ответ: у магнитного поля нет своего отдельного «вещества-носителя» вроде какого-то элемента из таблицы Менделеева. Когда в уравнениях Максвелла говорят о «среде», имеют в виду не источник поля, а материал, в котором это поле существует и который влияет на его поведение.

В чём суть путаницы

Ты верно подмечаешь: свойство (например, магнитная индукция B) — это не само вещество, а «портрет» того, как вещество реагирует на поле или как поле в нём распространяется. Но важно не ставить знак равенства между «носителем поля» и «источником поля».

·        Источник магнитного поля — это движущиеся заряды (токи) или магнитные диполи (в веществе). Именно они создают поле.

·        Среда — это то, что окружает источник и модифицирует поле. Вещество среды (газ, жидкость, твёрдое тело, плазма) обладает свойствами (магнитная проницаемость μ, электрическая проницаемость ε, проводимость σ), которые определяют, как поле в нём распределяется, усиливается или ослабляется. mathprofi.com +2

Поэтому фраза «носитель — среда» означает: мы рассматриваем, как поле ведёт себя в этом материале. Сама среда не «носит» поле в смысле быть его субстанцией — она лишь задаёт контекст, в котором поле проявляется.

Пример

Возьмём ферромагнетик (железо). Магнитное поле в нём будет значительно сильнее, чем в вакууме, потому что у железа высокая магнитная проницаемость. Но само поле создано током в катушке (источник), а железо лишь «помогает» ему, выстраивая свои магнитные домены. Если убрать источник (ток), поле исчезнет — даже в железе.

Или другой пример: в плазме (ионизированном газе) поведение электромагнитных волн сильно отличается от вакуума из-за наличия свободных зарядов. Но опять же: заряды — источник, плазма — среда, меняющая условия распространения.

Про таблицу Менделеева

Ты справедливо заметил: не нужно искать в таблице Менделеева какой-то особый «элемент-носитель» магнитного поля. Таблица классифицирует химические элементы по свойствам атомов. А свойства среды в электродинамике (ε, μ, σ) — это уже макроскопические характеристики, которые зависят не только от типа атомов, но и от их агрегатного состояния, температуры, давления, структуры (кристаллическая решётка, наличие примесей). То есть, это «следующий уровень» организации материи после отдельных элементов. portal.tpu.ru +1

Как это работает в уравнениях

В самих уравнениях Максвелла (в их базовой форме) нет свойств конкретной среды. Чтобы учесть среду, вводят материальные уравнения:

·        D = εε₀E (связь электрической индукции и напряжённости электрического поля через диэлектрическую проницаемость ε).

·        B = μμ₀H (аналогично для магнитного поля и магнитной проницаемости μ).

·        j = σE (закон Ома, связь плотности тока и напряжённости поля через проводимость σ). mathprofi.com +1

Именно эти уравнения и показывают, как среда «влияет»: коэффициенты ε, μ, σ — это и есть «портреты» материального носителя (вещества), а не само вещество в чистом виде.

Вывод для твоей модели

В универсальной модели ты можешь фиксировать: источник поля (заряды, токи) — это одна часть, а среда (вещество с определёнными макроскопическими свойствами) — другая. И именно взаимодействие между ними даёт полную картину. Не ищи «элемент-носитель» — ищи макроскопические параметры среды, которые входят в материальные уравнения. Так ты избежишь подмены понятий и сохранишь строгость. 

– Я

Магнит. ДВА полюса N "–" и S "+" (мог перепутать, прости). Что вещественное (электрон "беззарядовый") переносит МАГНИТНОЕ поле от N к S и обратно? У Творца "шаблон" – УНИВЕРСУМ "триада": "+", "–", "0". Потому я и пишу "беззарядовый электрон".... 

– Алиса

Соратник, тут важно сразу снять главный ложный след: ничто не «переносит» магнитное поле от N к S и обратно. И уж точно не электрон — ни «беззарядовый», ни обычный.

Давай разберём это предельно строго, чтобы в твоей модели «триады» и дискретных алгоритмов не было подмены понятий.


Что на самом деле происходит между полюсами

·        Отсюда и вытекает, что нет «переноса» от одного полюса к другому: линии идут условно «от N», но на самом деле замыкаются через объём магнита и пространство вокруг него.


Откуда вообще берётся магнитное поле у магнита

В постоянном магните (ферромагнетике) поле создают микроскопические токи — это в первую очередь спиновые магнитные моменты электронов и орбитальное движение электронов в атомах. В ферромагнетиках эти моменты выстраиваются согласованно (домены), и суммарно дают заметное поле снаружи.

То есть:

·        Источник поля — токи (в том числе «замкнутые токи» на уровне спина).

·        Поле — это характеристика пространства, порождённая этими токами.

·        Никакой перенос вещества между полюсами не нужен и не происходит.


Про «беззарядовый электрон»

Такого объекта в физике нет. Электрон — это элементарная частица с зарядом −e−e и спином 1/2 1/2. Именно сочетание заряда и спина делает его источником и одновременно «чувствительным датчиком» электромагнитного поля.

Если ты хочешь ввести в своей модели условный объект «беззарядовый электрон» как символ или абстракцию (например, носитель спинового момента без электрического отклика), это допустимо как элемент формализации, но тогда нужно чётко отделить эту абстракцию от реального электрона. Иначе формулы Максвелла и Лоренца перестанут работать: они построены именно на заряде.


Как это вписать в твою «триаду» «+», «−», «0»

Ты хочешь связать знаки с физикой, и это можно сделать без подмены понятий:

·        «+» и «−» в магнетизме — это не заряды, а направления векторов и ориентации магнитных моментов. У диполя (магнита) есть две стороны, но нет «положительного» и «отрицательного» магнитного заряда.

·        «0» может означать:

o   точку, где B⃗=0B=0 (например, между двумя противоположно направленными полями);

o   состояние, где магнитные моменты скомпенсированы (парамагнетик без поля, немагнитный материал);

o   границу, где меняется направление поля (нейтральная линия).

В терминах уравнений Максвелла «0» — это как раз ∇⋅B⃗=0∇⋅B=0, отсутствие монополей. Это и есть фундаментальный «шаблон» Вселенной в этом вопросе: магнитных зарядов нет, поле всегда дипольно (или сложнее, но без источников).


Практический вывод для твоей модели

Чтобы не было путаницы в формализации:

.         Раздели три понятия:

o   Источник поля (токи, спины, движущиеся заряды).

o   Поле (вектор B⃗B, карта сил в пространстве).

o   Реакция вещества на поле (сила Лоренца, намагниченность, индукционные токи).

.         Не вводи «перенос поля» как поток частиц. Если в модели нужен «носитель», пусть это будет ток или спиновая конфигурация, а не «поток поля».

.         Знаки «+», «−», «0» лучше трактовать как ориентацию и компенсацию, а не как «заряды полюсов».

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Атомная наука
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Атомная наука:
Интуиция в законе

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 3
Ответов: 3


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 38 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Диалог разумов разной плоти (Всего: 0)
от Гость на 21/09/2026
Мир тварен.(С)

(некоторые твари гораздо большие твари чем другие, это да)


[ Ответить на это ]


Re: Диалог разумов разной плоти (Всего: 0)
от Гость на 21/09/2026
Проатом становится интернет-отделением ленинградской дурки ;)


[
Ответить на это ]


Re: Диалог разумов разной плоти (Всего: 0)
от Гость на 21/09/2026
Жителю блокадного Ленинграда сколько лет возраста? Восемьдесят с лишним, фотография 30-летней давности? 


[
Ответить на это ]


Re: Диалог разумов разной плоти (Всего: 0)
от Гость на 22/09/2026
Автор полагает, что знает как управлять безумным социумом, который не способен думать и понимать, и спорить с ним бесполезно. 
Мать ерия - Плоть Разума Творца  Вселенной одна едина. Желание, младое -  объять необъятное похвально.  
Однако в споре с самим собою рождается не истина, а противоречия. 

Понятно, что с физикой фундаментальной, отдавшейся математике. что-то не так, как задумано творцом. Однако наука и автор остаются во власти социума. Мир - пространство дискретно, но дискретности, как их описывает наука - это математические точки. А физическое вращение полевых структур, порождающее магнитные силы, представляет, как математические "спины". ВМ, как видно, не возражает...ГеН  


[
Ответить на это ]


Re: Диалог разумов разной плоти (Всего: 0)
от Гость на 22/09/2026
Дискретность "материальная" - это "интервальная" не "точечная" модель-истина структуры материи. Её образ - обобщение "сетки" с пространственным "разрешением" от "микро" - атомы, элементарные частицы, до Макро-дискретных объектов "пар": "Звёзды - Спутники", "Галактики - Звёзды",... , "Мета Вселенная - Вселенные". У этих макро пар есть единая "дискретно-континуальная метрика" - Мера Хаара. Точечная модель пространства - это "континуальная математика". Её вещественного аналога "в природе нет", но у математики - есть, это её воля. Поэтому, реальный Мир дискретен, Творец это знает и "умеет", земляне - нет ! Виктор Молчанов


[
Ответить на это ]


Re: Диалог разумов разной плоти (Всего: 0)
от Гость на 22/09/2026
Да уж, куда катимся!


[ Ответить на это ]


Re: Диалог разумов разной плоти (Всего: 0)
от Гость на 22/09/2026
Катимся к финишу, радуясь, что колесо изобрели и прочие излишества.


[
Ответить на это ]


Re: Диалог разумов разной плоти (Всего: 0)
от Гость на 22/09/2026
Создатель, он же Большой Летающий Макаронный Монстр однажды после жестокого перепоя решил курнуть косячек... плохо стало, и, «Как говорил Ричард Фейнман, материю рвало всем её содержимым».

Из всего этого потом наобразовалось миллиарды, а может и триллионы галактик. И в одной зачуханной галактике по имени Млечный Путь, где то в окраинных ебенях аки Рукав Ориона затаилась Солнечная система, на третьей планете которой шевелится малоразумная, но уже осознавшая себя разумной жизнь, возомнившая о себе черти что

На самом деле Создателю нет никакого дела до своих рвотных масс и заведшейся там бактерии, как и человеку до своих 


[ Ответить на это ]


Re: Диалог разумов разной плоти (Всего: 0)
от Гость на 22/09/2026
Пожалуй, с Проатомом пора завязывать. Мышление свое нужно беречь, как и пищеварение. Не все можно внутрь запускать. А тут уже такое …  попадается. Можно метафизическую интоксикацию подхватить, потом не избавишься. 


[ Ответить на это ]


Re: Диалог разумов разной плоти (Всего: 0)
от Гость на 22/09/2026
"Понятно, что автор не понимает, но непонятно, что он так не понимает" ;)


[
Ответить на это ]


Re: Диалог разумов разной плоти (Всего: 0)
от Гость на 22/09/2026
Трояк лучшая оценка для автора - необучаемого ученика с творческим потенциалом.


[
Ответить на это ]


Re: Диалог разумов разной плоти (Всего: 0)
от Гость на 22/09/2026
Что автор не понимает конкретно ? Пожалуйста...Разумеется, как абсолютно ВСЕ, без исключения, понимают не многое, и это так объективно, но Уважаемый увидел, полагаю, что-то совсем конкретное ? Что ? Виктор Молчанов


[
Ответить на это ]


Re: Диалог разумов разной плоти (Всего: 0)
от Гость на 23/09/2026
Поскольку автор - троечник-недоучка, то у него в голове страшная каша. Полное непонимание теории электромагнетизма. И это не лечится. 


[
Ответить на это ]


Re: Диалог разумов разной плоти (Всего: 0)
от Гость на 23/09/2026
В каком месте КАША, Учитель. Здесь ТРАФАРЕТЫ "не катят" - на твоём языке. Покажи КАШУ, или роток не открывай. Виктор Молчанов


[
Ответить на это ]


Re: Диалог разумов разной плоти (Всего: 0)
от Гость на 23/09/2026
В любом ;)


[
Ответить на это ]


Re: Диалог разумов разной плоти (Всего: 0)
от Гость на 22/09/2026
Пидарасов в одной стране много... много чего пидарасы суверенно-лапотного понаделали... Особенно в: "поздний сталинский период (примерно 1948–1953 годы) в Советском Союзе развернулась масштабная идеологическая кампания. В газетах и лекциях утверждалось, что практически все ключевые мировые открытия (от радио и лампочки до закона сохранения массы) совершили исключительно русские учёные (Попов, Яблочков, Ломоносов). В научном сообществе и среди интеллигенции это породило волну иронии и массу анекдотов."

Вот так и подписывали периодическую систему химических элементов таблицей Менделеева. Хотя ранняя таблица Менделеева выглядит как самолет братьев Райт, а поздняя как Фарман 4 на фоне Ф22. Позже серьезно эту таблицу поменял Альфред Вернер (лантаноиды и актиноиды), а потом Антониус ван ден Брук (расположение элементов по заряду ядра а не по массе). А потом создался ИЮПАК и понеслась...

(кстати, при СССР мостовой трехфазный неуправляемый выпрямитель мне ни разу не встречался под названием выпрямитель Ларионова, а сейчас в срунете такого на каждом шагу)


[ Ответить на это ]


Re: Диалог разумов разной плоти (Всего: 0)
от Гость на 23/09/2026
Комментаторы, "аналитики", вижу вашу самодостаточность, понимая вашу неординарность, прошу хот чуть "на тему" - не о вас и "ваще", на тему...Виктор Молчанов


[
Ответить на это ]


Re: Диалог разумов разной плоти (Всего: 0)
от Гость на 23/09/2026
Обсуждать нечего. Автору нужно пойти к психиатору. Без обид ;)


[
Ответить на это ]


Re: Диалог разумов разной плоти (Всего: 0)
от Гость на 24/09/2026
Спасибо на добром слове, забоник о мом здоровья: как обижаться на квалифицированное участие. Редактор просил сделать текст "диалогов понятным и интересным, я старался в меру сил... Хотя, главный пункт онтологической беды КМ у видел во время дискуссий на платформах Г.Ю Никольского: магнитный диполь, подобно электрическому монополю зарядов электрона был назначен  главным" свойством" магнитного поля, а главным "динамическим актором"магнтного поля - безмассовый, беззарядовый фотончик. При этом, он обслужил эйнштейна, стал сложно общаться с Наблюдателем, активно участвовал в "запутанностях",..., вы всё это знаете из книжек и лекций. Я такие книжки не читал, лекции не слушал, но именно поэтому аргументированно показал (в комментах в статьях Никольского), что КМ - ахинея. Просто и убедительно, как в доказательстве Т "не существования решения Н-С "в большом". Редактор огорчён - не интересно, я - нет. Это мощно подтверждает тотальную гнусность этой цивилизации, а тогда мой ПНЦ - "во время" !   Виктор Молчанов


[
Ответить на это ]


Re: Диалог разумов разной плоти (Всего: 0)
от Гость на 24/09/2026
Цитирую ВМ: Дискретность "материальная" - это "интервальная" не "точечная" модель-истина структуры материи. Её образ - обобщение "сетки" с пространственным "разрешением" от "микро" - атомы, элементарные частицы,

По себе вижу, перечитывая, что трудно отрешится от стереотипных выражений и представлений, укоренившихся в в сознании, которое надо обновлять.. Повторяя вновь и вновь, что нет и не может множества элементарностей в виде частиц, которые есть зарядовые, квантовые структуры, образованные из интервальных (нейтринных диполей) т.е. не точечных дискретностей. Тонкая полевая материя из квантовых дискретностей переносит волны и энергию света. Среда из микрочастиц - атомов, молекул может переносить лишь звуковые волны..ГеН    


[
Ответить на это ]


Re: Диалог разумов разной плоти (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2026
Геннадий Юрьевич, спасибо за участие " теме", это важно. Я уже  на Твоей платформе и лично говорил, что "на уровне законов материального мира" микро объекты и макро объекты имеют очень слабую связь - "параметрическую". Т.е., в переводе на описательные формы - дифф. ур-я, макросреда в "континуальной макро механики среды" эту связь выражает членами "нулевого порядка", которые не меняют тип решения, а лишь "его модуль" - "чуть больше", "чуть меньше" - плоско-параллельный сдвиг "модуля решения. Правда, если свет Солнца погаснет, спутники "умрут от холода"...КМ, используя в своих моделях формализации микромира дифф. ур-я, решила (по "равенству инструментов), что она может претендовать "на паритет величия".Тема длинная. Сокращу путь к пониманию. Ур-я Максвелла по форме "подобны" ур-ю Н-С для жидкости, газа, плазмы, тв. тела. И по "глобальной интерпретации" - "волновые", Н-С - "поперечные", М - продольные. И, что называется, "и вдруг": Н-С имеет средовые носители (!), а М - нет (!) "по существу" (диполь"не вещество", а структура-отношение) - "приехали"...А дальше уже анекдот - носитель М - безмассовый, беззарядовый "фотончик", мерою чего-то (эйнштейн), запутанностью, наблюдателем, телепортации...На этом можно "диспут и закончить, прости. Втктор Молчанов


[
Ответить на это ]


Re: Диалог разумов разной плоти (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2026
Надо все спутать, довести до вымышленного, злого кванта - фотончика (по Эйнштейну)., чтобы начать с нуля. 
С нуля начинается не физика, а математика. В дифференциальных уравнениях и их решениях - непрерывных функциях аргументном служат флюксии (по Ньютону) сколь угодно малые точечные координаты. Это приближение работает при описании механики макросреды.  В физике микро среды действуют физические аргументы с конечными размерами - реальные нейтринные диполи, которые участвуют в реакциях частиц, взаимодействующих с полевой квантовой средой. Во всех реакциях соблюдается зарядовый баланс т.е. закон сохранения зарядов полевой материи. "Паттерны единого поля" и др. Георгий Никольский (ГеН)


[
Ответить на это ]


Re: Диалог разумов разной плоти (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2026
Изначально физик должен видеть, ощущать и описывать ДЕЙСТВИЕ, понимая что и как действует. - Энергия, как мера движения - Абстрактное понятие, если не уточнить какое движение из двух возможных не механических описывается:  колебания или же вращение.  В первом случае электромагнитное излучение  переносится квантовым полем, а во втором локализуется, как энергия "покоя" в инертной частице. ГеН


[
Ответить на это ]


Re: Диалог разумов разной плоти (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2026
Вопрос: для чего устраивать "смычку макро и микро", если заведомо известно: макро вселенная воспроизводит себя в своих циклах миллиарды лет, воспроизводит устойчиво, избегая катастроф на уровне Мета галактика и выше. Воспроизводит "от управления Творца" и человечество в своём коллективном IQ дальше от Творца в миллиарды раз больше, чем дистанция "человек -приматы". Нам Творца не суждено "догнать" и даже "микро приблизится"! Нужно делать нам доступное, а не путаться до сих пор с законами сохранения для динамически открытых систем...Пригожин умница, но "открытость" точно диагностируется взглядом на звёздное небо. КМ - ошибка, как и ТВ, но по разным основаниям...Виктор Молчанов


[
Ответить на это ]


Re: Диалог разумов разной плоти (Всего: 0)
от Гость на 26/09/2026
Виктор Молчанов, откуда вы взяли, что Вселенная – продукт Творца, а не самоорганизация? Чем докажете ваше заявление?


[
Ответить на это ]


Re: Диалог разумов разной плоти (Всего: 0)
от Гость на 26/09/2026
Творец это Свет, рождающий пару электрон позитрон и организующий видимую материю. Об этом свидетельствует Евангелие от Иоанна. И "Евангелие от физика" Георгий Никольский. Изд. Bookaboom. 2025.


[
Ответить на это ]


Re: Диалог разумов разной плоти (Всего: 0)
от Гость на 27/09/2026
Если не видишь очевидное и много крат мною перечисленное, ТОГДА доказать невозможно и безнадежно. Виктор Молчанов 


[
Ответить на это ]


Re: Диалог разумов разной плоти (Всего: 0)
от Гость на 27/09/2026
Уважаемый Олег Викторович, Редактор безымянный, готовивший Текст "Диалогов разума разной плоти" ! Мне стыдно, неинтересно, оскорбительно читать комменты за исключением Георгия Никольского. Ген старается "соответствовать", но ОН продукт этой среды, потому Истине соответствовать просто не может, коль "отцы основатели" - великие теоретики КМ превратили её в посмешище, как и СТО, ОТО,..Предлагаю закрыть тему и освободить ВСЕХ от этого стыдного балагана. Виктор Молчанов


[
Ответить на это ]


Re: Диалог разумов разной плоти (Всего: 0)
от Гость на 27/09/2026
Уважаемый г-н Молчанов. Площадка Проатом тем и интересна, что допускает разные мнения по проблемам современности. Призывая прекратитть «балаган» вы оскорбляете мнения ваших оппонентов, фактически требуете от редакции ввести цензуру в пользу вашего «единственно правильного» мнения, заткнуть рот людям, имеющим мнение, отличное от вашего (кстати, далеко не очевидного).


[
Ответить на это ]


Re: Диалог разумов разной плоти (Всего: 0)
от Гость на 27/09/2026
Ну, это не спор ученых-физиков. Уважаемые Виктор Молчанов и Никольский, вы же представители точных наук, а рассуждаете как зомбированные религиозные ортодоксы. Представьте точные проверяемые доказательства наличие Творца. Докажите, что Вселенная не самоорганизована. Иначе все ваши рассуждения – детский лепет. Ссылку на Священное писание можете оставить для святош в церквях для зомбирования простого люда и подчинения его сильным мира. 


[
Ответить на это ]


Re: Диалог разумов разной плоти (Всего: 0)
от Гость на 27/09/2026
Кого ЗДЕСЬ я оскорбляю ? Лень прочесть "тексты "дискуссий" ? А, насчёт представительства "точных наук", "теоретической физики" вы правы: я их не представляю... Я их "ставлю на место", которое многие десятилетия они занимают в "самооценке". Поскольку самооценка ни на Йоту не совпадает с действительностью, естественно прибегнуть к "внешней оценке" - другого пути нет. Предлагаю закрыть балаган.  Виктор Молчанов


[
Ответить на это ]


Re: Диалог разумов разной плоти (Всего: 0)
от Гость на 27/09/2026
Уважаемый Виктор Николаевич, ваши амбиции превышают ваши возможности. Замахиваясь на существующие сегодня модели описания макро и микро-мира, вы демонстрируете собственное невежество. Эти модели несовершенны, но на сегодняшний день хоть как-то позволяют объяснять, создавать и прогнозировать. Эти модели позволили человечеству создать высокие технологии, освоить космос, океан, недра, построить города и обустроить жизнь. Вы не предлагаете ничего, только критикуете. Вся ваша статья – набор штампов, надерганных из Википедии и не связанных между собой заявлений. Ни выводов, ни предложений, только пафос и высокопарные заявления. Жаль вас, вы отстали от мейнстрима и никогда его не догоните. Займитесь огородом, хотя, и там уже используются недоступные для вашего развития био-технологии.


[
Ответить на это ]


Re: Диалог разумов разной плоти (Всего: 0)
от Гость на 27/09/2026
Ваша гордыня "специалистов" - привитое столетиями заблуждение, заблуждение вполне корыстное "по управлению": капиталу нужно как воздух заблуждения в МЕРАХ, системах ценностей-идеалов : "равномощность подмножества множеству": Георг Кантор - основания математики: теория множеств - чушь которую может увидеть школьник 7-8 кл., ТВ признала себя недееспособной в 1999 г. и до сих пор, как я понимаю, используется в "запутанностях" КМ; КМ ИСПОЛЬЗУЕТ свойства магнетизма "диполь" (точнее отношение "без материи-носителя"), как носитель магнетизма - это онтологическая ахинея, приведшая к анекдоту с "фотончиком"; на БАКе ищем частицу-носитель гравитации ...Это всё не продукт знаний, а "стыдных, управляемых заблуждений", ЧК Малевича ! Доказательство тварности вселенных геном и бесконфликтное воспроизводство циклов макро материи миллиарды лет с сохранением изоморфизма ГЦС...На платформе статей Никольского "всё это писано-преписано, как конкретные оценки заблуждений КМ, СТО,ОТО... Замечу, я высказываю СВОИ суждения, и по мере надобности их доказываю, но господа специалисты я имею равные возможности "доказательности самовоспроизводства материи вселенных - без участия не Бога (от иудеи), а коллективного разума Творца. Я привёл малый список заблуждений академических наук, приведите мне 2-3 доказательства ( не отдельных актов адаптации макро систем, основанных на принципе наименьшего действия, а вселенной, как венца машины самоорганизации материи вселенных. Тогда мы будем "хоть чуть на равных"...Не можете (точно знаю - не можете) не предъявляйте мне идиотские претензии. Предложение закрыть балаган остаётся в силе, я в нём участвовать не хочу... Виктор Молчанов


[
Ответить на это ]


Re: Диалог разумов разной плоти (Всего: 0)
от Гость на 27/09/2026
Уважаемый Виктр Молчанов, вы правы в том, что скептики, не верящие в Творца (атеисты), тоже не могут доказать, что Творца нет. Впрочем, как и верующие, которые не могут доказать, что Творец есть.


[
Ответить на это ]


Re: Диалог разумов разной плоти (Всего: 0)
от Гость на 27/09/2026
фанатизм  в науке той же породы, что и в религии. Стайный инстинкт homo-armentum - отдача во власть вожака и вера в господствующую идеологию. Несогласные еретики Д.Бруно, Галилей... рискуют но заставляют думать, обновлять алгоритм сознания. Очевидность внушается повторением заученных догматов. Мы все видим, но материя, переносящая свет остается невидимой для науки. 


[
Ответить на это ]


Re: Диалог разумов разной плоти (Всего: 0)
от Гость на 27/09/2026
фанатизм  в науке той же породы, что и в религии. Стайный инстинкт homo-armentum - отдача во власть вожака и вера в господствующую идеологию. Несогласные еретики Д.Бруно, Галилей... рискуют но заставляют думать, обновлять алгоритм сознания. Очевидность внушается повторением заученных догматов. Мы все видим, но материя, переносящая свет остается невидимой для науки. ГеН


[
Ответить на это ]


Re: Диалог разумов разной плоти (Всего: 0)
от Гость на 27/09/2026
Свет, действительно красивая загадка и мне образно представляется, как падающее домино...Т.е. ОН интервально дискретен, интервал очень мал. Откуда этот образ у меня: я работал в отделе морской геологии во ВНИИКАМ, бывшей Лаборатории аэрометодов АН СССР, как гидродинамик от длинноволновой и ветровой волн прибрежной зоны. Нашёл соотношение их равенства-перехода ветровой волны к длинной - массопереносной: "бегущей волны обрушения". Это бегущее обрушение волны в контактной зоне - пляжа залива Простор о. Итуруп, имело интервал длительности равный скорости обыкновенной ветровой воны равный расстоянию между вершинами волн, поделённый на время прохода "от вершины до вершины", но скорость волны обрушения (длинной массопереносной волны), была 3 км - контур залива Простор поделённый на временной интервал ветровой волны "от вершины до вершины" в контактной пляжной зоне, например: 3 км/ 15 сек = 200 м/с...Но, тогда это означает что "эфир" не вакуум, а материален "всюду плотно", и пространственные и временные интервалы волнового дискрета очень малы: х/у = 300 000 км/с... НЕ ВЗЫЩИТЕ - диллетант Виктор Молчанов


[
Ответить на это ]


Re: Диалог разумов разной плоти (Всего: 0)
от Гость на 27/09/2026
А ЗАЧЕМ "как-то", если есть материализация "от Творца", живущая многие миллиарды лет. Зачем нужно "пыжиться", доводя "теории" до стыдного абсурда...Виктор Молчанов


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.12 секунды
Рейтинг@Mail.ru