proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2021 год
  Агентство  ПРоАтом. 24 года с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Обсудим?!
Способствует ли безопасности атомной отрасли закрытость (усиление режима)?
Да
Нет
Сильнее влияют другие факторы

Результаты
Другие опросы
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. Информация: (812) 438-32-77, E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[25/11/2009]     БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов

Б.И.Нигматулин, д.т.н., первый заместитель директора Института проблем естественных монополий

Обращаясь через средства массовой информации к руководству отрасли, я утверждал, что:
·        Генсхема размещения объектов электроэнергетики (включая АЭС) до 2020 г.  вздорна, т.к. основана на завышенных прогнозах энергопотребления в стране и практически нереализуема
·        Строительство энергоблоков АЭС внутри страны удельной стоимостью более $2,5 тыс за установленный кВт разорительно для России и не выдерживает конкуренции с реконструкцией паротурбинных блоков до парогазовых в Европейской части и строительством угольных энергоблоков на Урале и в Сибири


·        Сегодняшняя цена на электроэнергию стала выше среднеевропейской по паритету покупательной способности в 1,5 раза, что убивает промышленность и сельское хозяйство

·        Независимый надзор как гарантия безопасной эксплуатации АЭС отсутствует

·        Недостаток компетенций первых лиц  резко снижает общий уровень профессионализма в отрасли и, как следствие, барьеры безопасности

·        В борьбе за диверсификацию поставок победой не может считаться уничтожение монополистов-поставщиков основного оборудования для АЭС, в частности Ижорских заводов.

Надо полагать, что первый заместитель генерального директора концерна «Росэнергоатом» В.Г. Асмолов согласен с этими утверждениями, во всяком случае я не нашел вразумительных контраргументов в его статье «Бывших замминистра не бывает?». Не нашел там и ответов на конкретные вопросы, поднимаемые как в той статье, к которой апеллирует Владимир Григорьевич,  так и в других публикациях.

Теперь пройдемся по тексту г-на Асмолова о «бывших замминистрах».

«Вы безответственно пугаете наше и без того не очень спокойное население атомными страшилками…». Выхолощенными статьями,  докладами и бодрыми пресс-релизами госкорпорация успешно навеяла «сон золотой» не только налогоплательщикам, но и руководству страны. Как человек, имеющий некоторые представления по существу предмета – все-таки за 4,5 года руководства атомной энергетикой в период безденежья в команде с достойными людьми, которых вы упоминаете в статье, были достигнуты серьезные результаты - я считаю своим профессиональным и гражданским долгим высказаться о ситуации в отрасли.  Говорите, специальная миссия МАГАТЭ высоко оценила ЯРБ на Балаковской АЭС. Неудивительно – станция относительно новая, особых эксплуатационных проблем быть не должно. Правда, не совсем понятно, в чем тут заслуга руководства ГК и Концерна, скорее, честь и хвала руководству Балаковской,

«Вы безответственно говорите о некомпетентности руководства, зная что сегодня заместителем гендиректора Госкорпорации, руководящей атомной энергетикой, служит Александр Маркович Локшин». Свои вопросы к Александру Марковичу сформулировал в статье о пятом блоке Курской АЭС, ответов не получил, и это заставляет усомниться, нет, не в профессионализме, но в степени влияния профессионалов на управленческие решения. Я не умею нырять с аквалангом, не силен в восточных единоборствах, но люблю играть в большой теннис. На площадке есть игроки, и есть мальчики, подающие им мячики. Вы из каких будете?

«Наши столпы безопасности – десять директоров и десять главных инженеров АЭС». Без сомнений, это действительно так, их заслуга в безаварийной работе станций бесспорна. Вопрос лишь в том насколько они свободны в своих решениях: производственных, финансовых, кадровых. Могут ли они противостоять некомпентному диктату со стороны руководства концерна или госкорпорации, если даже такой вопрос, как выступление в СМИ, должны согласовать с С.Новиковым. Что же говорить о ситуации, когда директор или главный инженер стоит перед выбором: показатели выработки или надежность и квалификации событий на предприятии. Информационная открытость – неотъемлемая составляющая культуры безопасности, которая позволяет адекватно реагировать на все события и инциденты, происходящие на станции. Предлагаю тест на информационную открытость: Вы обеспечиваете мое право опубликовать симметричный ответ на Вашу статью в журнале «Вестник Атомпрома».

Это, разумеется, будет еще не полноценная обратная связь, но маленький шаг в правильном направлении. Пока же единственный канал полноценной обратной связи – сайт ProAtom, существование которого демонстративно игнорирует руководство отрасли, но не атомное сообщество.

«В ведущих компаниях мира первые лица – отнюдь не атомщики. Electricite de France – Гадонэкс, – мадам Лавержон…». Исполнительный директор Electricite de France Пьер Гадоннье (Pierre Gadonneix) - выдающийся инженер, экономист и управленец, был успешным руководителем на всех постах, включая аналог российского «Газпрома» - Gaz de France. Фигура, несопоставимая с Кириенко. Что касается мадам Лавержон –  это дама приятная во всех отношениях.ю к тому же имеющая  ученую степень по физике, и опыт работы в атомной отрасли. Тем не менее сейчас  AREVA, несмотря на поддержку со стороны президента Франции, активно продвигающего ее интересы на мировом рынке, переживает не лучшие времена. Строительство Олкилуото-3 по «сырому» проекту тому подтверждение:  уже задержка на 3 года с убытком около 2 млрд евро. Да и скандальный выход из альянса немецкого стратегического партнера Сименса показатель неблагополучного состояния дел в компании.  Напомню кроме того, что во всех ведущих атомных странах имеется действенный независимый надзор, во главе которого стоят профессионалы, включая адмирала атомного подводного флота и других. Если присмотреться к биографиям лидеров динамично развивающихся компаний, становится понятно, что случайных людей среди них нет - этапы карьеры соответсвуют логике реализации потенциала успешного управленца.

«Вы публично сомневаетесь в надежности инспекции Концерна». Да ведь и Вы, Владимир Григорьевич, в ней сомневаетесь. Иначе не писали бы четырьмя абзацами ниже о проблемах независимого надзора: «сильной корпорации нужен сильный надзор».

«Закон о Техническом регулировании имени Грефа, с которым мы боремся, начиная с 2003 года, и почти победили. Почти или победили? Нельзя быть немножечко беременной…

«Работая отнюдь не по 8 часов в сутки…» - это теперь в руководстве Концерна расценивается как подвиг? Тогда потрудитесь познакомить «бывших» и настоящих, а  также прочих добросовестных налогоплательщиков с результатами титанических усилий в части:

1. Качества проработки ФЦП РАЭПК и генсхемы размещения объектов электроэнергетики до 2020 года. Откуда взялись фантазии о необходимости строительства сначала 40-32-26 блоков? Вы, профессионал, уверены, что проектно-изыскательский, строительно-монтажный и энергомашиностроительный комплексы способен угнаться за этими фантазиями? Вы вложили строительство 26 блоков к 2020 году в уши Премьер-министра РФ В.В. Путина, который озвучил это в мае этого года Японии под телекамеры. Кто будет отвечать за дезинформацию лидеров страны – Вы или Кириенко?

2. Реализации проектов за рубежом (Бушер, Куданкулам, задержка от контрактных сроков на 3 и более лет).  Откуда фантазии Кириенко о 60 блоках на внешнем рынке до 2030?

3. Строительства 20 «плавучек» за 10 лет.  Эту цифру озвучил вице-премьер С.Б.Иванов полтора года назад. Есть ли на сегодняшний день  хоть один контракт, где заказчиком выступает не Росатом и не тратятся бюджетные деньги при стоимости на сегодняшний день 30 млрд руб. или $15 тыс за установленный кВт?

4. Строительства БН-800. Это и есть тот самый проект принципиально нового реактора, работающего на новом топливе реализации которого ждет Президент к 2014 году? Если это так, то были же сроки 2012 год два года тому назад, 2013 год в прошлом году, теперь уже 2014 год. Когда же конец?

5. Проекта ВВЭР-1500. Вы были одним из самых активных участников этого проекта., а В.А.Сидоренко – научным руководителем. На каком основании принято решение от него отказаться?

6. АЭС-2006. Почему в рамках единой концепции на Нововоронежской и Ленинградской АЭС реализуются два разных проекта? Это очевидно лишние затраты. Где контроль издержек? Впрочем деньги у Росатома бюджетные, а не заработанные…

7. Достройки блоков на площадке Курской АЭС. Почему начали новое строительство Нововоронежской АЭС-2 вместо достройки пятого и шестого блоков? Потеряли время, деньги (100 млрд. рублей).

8. Достройки второго блока Волгодонской АЭС, строительства Нововоронежской АЭС-2 и  Ленинградской АЭС-2. Какова реальная цена достройки второго блока Волгодонской АЭС и  прогнозная цена строительства новых блоков? Это особенно важно сейчас, когда достройка Волгодонск-2 наконец завершается, будут победные реляции, ордена и медали и проч. Но почему при этом стыдливо замалчивается реальная цена достройки?

9. Сегодня в различных источниках называется цена установленного кВт до $4 тыс. Такие энергоблоки никогда не окупятся. Утверждаю, что в структуре такой цены коррупционная составляющая достигает 30-40%. Чем Вы объясняете рост цены установлено киловатта АЭС?

10. КИУМ.  По Стратегии развития атомной энергетики до 2020 года в 2007-2008 годах должны были выйти на среднемировой показатель 86%, а реально в 2008 г. 79% т.е. на 7% ниже (недовыработка почти 15 млрд кВт-часов). У грандов атомной энергетики – США, Японии, Германии, Южной Кореи, Чехии и Финляндии – 89-92%.

11. Соответственно  выработка в 2008 году должна быть 175 млрд кВт-часов, а не 160 млрд кВт-часов.

12. Цена электроэнергии АЭС. В России на оптовом рынке 3 цента за киловатт/час, а с учетом паритета покупательной способности около 6 центов. Для сравнения: в США – 1,74 цента, во Франции и Германии – 2-2,2 цента.

13. Ситуация на Калининской АЭС. Вместо оперативок молебны, третий энергоблок эксплуатируется, несмотря на заключение НТЦ ЯРБ.

14. Распределение средств на науку. Почему бюджет ВНИИАЭС, который курируете Вы и Щедровицкий, равен бюджету НИКИЭТ, а численность персонала отличается в четыре раза?

15. Расслоение по зарплате. Отношение официальной ставки топ-менеждера превышает среднюю зарплату по отрасли более  чем в 50 раз (1600000/30000). Как Вы, БЫВШИЙ освобожденный руководитель парторганизации Курчатовского института, существовавшей на правах райкома КПСС, расцениваете это с точки зрения социальной справедливости?

«Даже Специальный Научно-технический Совет создали под, руководством, надеюсь для вас тоже безупречного человека – Виктора Алексеевича Сидоренко». Я с глубоким уважением отношусь к В.А.Сидоренко и его профессиональным качествам. Но есть упомянутый выше вопрос о ВВЭР-1500, и есть его мнение о  целесообразности развития этого проекта. Очевидно, как в рамках обычного НТС, так и «специального» авторитетные профессионалы не смогли преодолеть «вето» г-на Щедровицкого.

В заключение, о нашей родовой травме – аварии на Чернобыльской АЭС. «Вы в то время были, мягко говоря, вне, а не внутри событий». Монополию на освещение этой темы вы отдаете, очевидно, тем кто находился в 30-километровой зоне. Хочу напомнить, что именно моя лаборатория во ВНИИАЭС разработала ту самую компьютерную программу, расчеты по которой в короткое время выявили причины катастрофы. В дальнейшем эти расчеты были подтверждены специалистами других институтов, в т.ч. Курчатовского. Летом 1986 года я был приглашен в качестве эесперта в техническую комиссию Генпрокуратуры по расследованию причин аварии, где участвовал в написании технического обоснования обвинительного заключения руководства ЧАЭС. Вопреки мнению подавляющего большинства членов комиссии, я своей рукой вписал особое мнение: причина происшедшего не только ошибки эксплуатации, но недостатки конструкции реактора.

И, признаюсь, сегодня меня снова мучает ночной кошмар – я вновь подписываю акт расследования новой аварии.
 

 
Связанные ссылки
· Больше про Атомная энергетика
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Атомная энергетика:
Атомная энергетика России. Время упущенных возможностей

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 4.52
Ответов: 131


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 235 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 25/11/2009
Атомная отрасль - это черная дыра, через которую утекает бюджет страны. Куда? Через некоторое время будет публично признано, что ядерная энергетика в России нерентабельна, будет свернута и передана под контроль МАГАТЭ.


[ Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
ну не... не так! Согласно закону сохранения - если где то убыло, то где то прибыло... ну если убывает в отрасли, то прибывает на конкретных счетах в Джерси, Кипре, Сейшелах... миллиардеры в России ростут как на дрожжах!


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 25/11/2009
Программу строительства реальных блоков провалили, теперь взялись за реализацию мероприятия (слова из приказа 781 от 09.11.09) "Создание концепции и технологии Виртуальная АЭС с ВВЭР". АЭС виртуальная, а бабки пилятся очень реальные. Когда же эту шоблу за одно место возьмут? 


[ Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
Это порождение фантазии гения Пети Щедровицкого...


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
с точки зрения топологии высказываний Пети Щедровицкого можно увидеть некий вектор его личных целей в отрасли - приватизация АЭС. И иллюзий здесь нет, скорее всего, этот вектор поддерживает правительство РФ.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 25/11/2009
Позиция автора и вопросы понятны. Нужны такие же  ответы без ссылок на то, что Нигматулин хочет попиариться.


[ Ответить на это ]


[Без темы] (Всего: 0)
от Гость на 25/11/2009
Согласен, господин Асмолов должен что-то возразить или его молчание будет воспринято, как согласие. Причем не с точки зрения "я профессионал" и мне все до фени, а с цифрами опровергающими Нигматулина. 


[ Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 25/11/2009
Блистательно!

Минимум эмоций, максимум логики.

Ждем ответов


[ Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 25/11/2009
Вот ответ не мальчика, но мужа.
Позвольте добавить для г-на Асмолова 16-й вопрос.
Все АЭС - филиалы одного предприятия, тогда почему работнки центрального аппарата концерна имеют такой социальный пакет, который работникам филиалов не снился в самом розовом сне. Не мог бы главный редактор отраслевого журнала "РЭА" г-н Асмолов опубликовать содержание этого пакета, размеры денежных сумм и условия их получения для работников центр. аппарата? Просто перечислить, без комментариев. Или секретари пааторганизаций не бывают БЫВШИМИ? Или ему нужно спросить разрешение на такую публикацию?


[ Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 25/11/2009
Это, разумеется, будет еще не полноценная обратная связь, но маленький шаг в правильном направлении. Пока же единственный канал полноценной обратной связи – сайт ProAtom, существование которого демонстративно игнорирует руководство отрасли, но не атомное сообщество.
----------------------------------------------------------------
хорошо что хоть такой сайт есть, а то в концерне и отрасли обратных связей вообще нет.


[ Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
А кому эти связи нужны? :-(


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
если обратные отрицательные по каналу кправления, то руководству концерна не нужны точно... если связи родственные положительные - то извольте! Под них был для родственников придуман целый "Атомпром"!


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 27/11/2009
А еще есть обратная связь на внутреннем сайте Калининской АЭС: "задать вопрос директору"- отдельное произведение искусств.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2009
5+...!!!


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
Очевидно, как в рамках обычного НТС, так и «специального» авторитетные профессионалы не смогли преодолеть «вето» г-на Щедровицкого.
----------------------------------------------------------------
когда этого клоуна выгонят из отрасли?


[ Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009
Юродивые (и приравненные к ним) на Руси завсегда почитались как святые...


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2009
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Спасибо!!! Хоть отсмеялся вдоволь...!


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2009
Когда кончатся бюджетные вливания в отрасль, тогда и клоуны разбегутся.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
хорошо что БИН есть... а то бы окончательно загнили.


[ Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
А какое отношение БИН имеет к БИН-банку?


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
а что это за банк? его собственный что ли?


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
"а что это за банк? его собственный что ли?" Нет, не собственный! На паях с его английским родственником "Мистером Бином" 8-)


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
мля... 30 лет отгорбил в отрасли и ни фига не знаю про эти БИНы...


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 29/11/2009
30 без чувства юмора. Тяжело!


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2009
)))))))))))))))))))))))))
еще и как тяжело!
Спасибо вам!


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
"А какое отношение БИН имеет к БИН-банку?" Такое же как Путин к "Путинке" :-)


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
И, признаюсь, сегодня меня снова мучает ночной кошмар – я вновь подписываю акт расследования новой аварии.
--------------------------------------------------------------------
Согласен с БИНом в этом вопросе. Я видел лично как болели и умирали дети-мутанты из Припяти. Это ужасно видеть, а кто сомневается - открою секрет: в домах этих детей родители завешивали все зеркала, что бы ребенок не видел свое отражение и не пугался его, а еще я слышал как дети тихо спрашивали своих мам: "Мам, а я умру... да?"
Так нужели мы позволим этой группировке сотворить еще раз подобное?! Позволим нормативно и организационно подготовить новую катастрофу?
Полагаю - у нас хватит сил не допустить такого, даже если манагеры будут упорно нас гнуть в эту сторону...
 И правомерен ли мой вопрос? Может я ошибаюсь?
После катастрофы на СШ ГЭС?
Ядерщик


[ Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
Саянский реквиемПричина аварии –
гидроудар неизвестного происхождения.
Из газет
«Плотины нашей – лучше в мире нету!
Ведь на бетоне, чай, не на клею!
Лицензию покажем, акт и смету!
Отчётов глянец!
Подписей змею!»
 
* * *
Когда сильны фанфары, – мысли робки.
И услыхав отчётов ерунду,
Слезами ржавыми заплакали заклёпки,
Предчувствуя грядущую беду.
 
«Народ безмолвствует», но изначально
Природа откликалась на дела.
Хотя сперва, угрюмо и печально
Молчала енисейская вода.
 
Природа вся в таинственном движеньи:
Где Люди немы – там Стихия зла.
Когда Народ застыл в оцепененьи,
Вода вдруг шевельнулась… и пошла.
 
И под напором ярости мгновенной
Беззвучно взвыли шпильки и болты.
Сам Енисей рукою дерзновенной
Прогнул в плотине плиты и щиты.
 
На ложь «проверок» и «ремонтов» сменных
Ответил оскорблённый исполин
Стеклянными глазами убиенных
И диким рёвом порванных турбин…
 
* * *
Привычный шум и суета в столице.
Всё те ж отчёты, те же словеса.
И лишь часы блеснули на деснице
Салютом
    по ушедшим
  в небеса.

В.В.Карпов


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
печально все это, такое ощущение, что страну готовят к развалу на несколько уделов...


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
Не получится у них. Китайцы не дадут. Мандаринам нужна ВСЯ Россия...


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))00
согласен... этим палец в рот не клади, оторвут по локоть...


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 27/11/2009
Виталий, молодец!

Когда народ молчит, КолДоговора принимаются на конференциях за 15 минут. Результат прогнозируем.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
Кириенки и Обозовы - это просто шестеренки в механизме разрушения страны.
Всегда ненавидел комуняк, но этот бардак, который развели эти Ельцины - Путины уже тоже достал.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009

А они-то кто? Коммунизм - продолжается. Просто он сбросил мешавшую ему утлую шкуру "заботы о человеке - и показались большие зубки...


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
Сколько Вы прожили при коммунистах? С пелёнок вышли?


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 27/11/2009
Осталось бардак победить.
А так бы сидел,да сидел.
А МегаВатты такли и текли....


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009
Комуняки оказались правы в том, что капитализм именно такой, каким они его описали.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
Уважаемые профессионалы ядерщики, атомщики!

И какое время  Вы будете ждать ответы на Ваши бесконечные рассуждения!?
И кто же это Вам ответит? Неужто Кириенко или ВВП?
Я сегодня простой обыватель, но читаю почти все подряд о том, чем дышит Атомпром и иже с ним и думаю, что в Вашем болоте, когда вместо решения Вы выясняете кто кому лижет, ничего путного не получится, ибо КАРАВАН ИДЕТ, в Вы.....!


[ Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
Журнал "Атомная стратегия" читают и член госдумы, и главный инженер АЭС, и даже простой обыватель. 
На основании наших откликов формируются приоритеты публикаций в журнале. К мнению "обемпокоенной группы" читателей прислушиваются специалисты.  Вы говорите "КАРАВАН ИДЕТ...", я вам отвечу "А СОБАКА КУСАЕТ ВЕРБЛЮДОВ". Все насинают сомневаться, а туду ли идёт караван?
Не верите? А я располагаю сведениями, что кириешки развили бурную деятельность по финансовому удушению журнала и сайта PROATOM. Подумайте сами: если караван идёт, то чего так боятся караванщики? Не жалеют денег, и даже разрабатывают документы по информационной контрработе. С чего бы это вдруг?


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
получится! мы не позволим этой команде обнаглевших манагеров сотворить второй Чернобыль...


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 27/11/2009
Выгоним манагеров и сотворим второй Чернобыль сами, профессионально.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 27/11/2009
Ну и дурак...


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 28/11/2009
Нее... Мы пробовали. Без манагеров Чернобыль не получается.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/12/2009
Даже и мысли такой не допускай!
И отвечай в таком вопросе лично за себя, а не за всех и меня в том числе.
Ядерщик


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 27/11/2009
Расскажи как делать будешь?


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
И пора, наконец, сказать правду о Бушере. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.


[ Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
А еще лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
думаю не скажут, там образовалась группировка, которая бесстыдно доит иранцев, любые действия направленные на домонтаж и пуск блока умело пресекаются, когда Д.И. Тверетинов начал двигать окончание монтажа - его просто сожрали и выгнали с площадки. Возможно, тут задействована большая политика против США.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
Что значит -не скажут? Уже сейчас смонтированное 10-15 лет  назад оборудование не в лучшем виде. Еще немного - и все посыплется. Жарко, влажно, везде слой пыли. 
А КИПиА? Это же не наше, а "Сименс" и прочих. Кто будет вести шеф-монтаж?
А работает на монтаже кто? Украинские колхозники, армянские плотники и таджикские декхане. Конечно, они хорошие ребята...


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
Да, вы правы, по оборудованию есть проблемы, но по оборудованию 1 го контура все  таки успели законсервировать практически все и очень тщательно. Я лично там был и разрабатывал программы консервации.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 27/11/2009
Салидолом все смазал? :-)


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
В концерне "энергоатом" практически ликвидирована служба Заказчика,функции генподрядчика и генпроектировщика  на строящихся объектах  объединены  в функциях АЭПов,у руля этих структур не осталось специалистов и именно это привело к резкому  росту стоимости  строительства энергоблоков, что и будет продолжаться дальше.


[ Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
я располагаю сведениями, что кириешки развили бурную деятельность по финансовому удушению журнала и сайта PROATOM. Подумайте сами: если караван идёт, то чего так боятся караванщики? Не жалеют денег, и даже разрабатывают документы по информационной контрработе. С чего бы это вдруг?
------------------
вот это новость! при успешном удушении движение в сторону развала отрасли да и страны долько усилится...
а журнал нужен - он отражает истинное положение в отрасли, странно, значит Сергею Владиленовичу огласка провалов не нужна... понять можно... особенно после крутого пиара с 40 блоками.


[ Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
Как профессионал я понимаю, что Булат Искандерович ставит правильные вопросы и ответить на них временщики не могут....
Но читая его правильные (без ковычек) выступления надо помнить маленький нюанс: именно во времена Адамова начался распил отраслевого бюджета и насаждение в руководстве непрофессионалов. Да и сам Нигматулин в свое время завизировал приказ о б отстранении ЕЮИ. Игнатенко и назначении руководителем концерна РЭА Меламеда!


[ Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
т.е. Булат Искандерович тоже наделал ошибок?


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
вообще, все это укладывается в генеральную схему - развал отрасли, развал страны.
Отработанов все четко - сначала разрушение механизмов ценообразования, затем замена на манагеров, затем пиар о будущих победах, затем введение договорных отношений без механизмов формирования цены - и наконец то свершилось! Затраты на кВт ч полезли вверх и очень круто!Что это значит? Это означает невыгодность экономическую развития атомной отрасли, самой наукоемкой, и президент РФ и ВВП не раз это отмечали в своих выступлениях этот факт публично - правда по другим отраслям. Думаю - правительство все таки вмешается в ситуацию в отрасли и выработает как оперативные меры регулирования так и правовые. 


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
"..............Думаю - правительство все таки вмешается в ситуацию в отрасли и выработает как оперативные меры регулирования так и правовые."
:) :) :) :) это типа "пчелы против меда"


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
ччерт! ну не все же там идиоты, перевербованные и ворье!? Должны же быть и благородные люди?
Или я старорежимный напрочь?


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 27/11/2009
идиоты, перевербованые и ворье - не все..... остальные - родственники и знакомые - дочки, внучки, жучки.... насчет благородных в правительстве ..... хм.... это вы сильно выразились...... но вот интересно - почему Вы считаете что в правительстве ДОЛЖНЫ быть благородные люди? или Вы имеете ввиду что среди "рулевых" есть люди носящие фамилии Шувалов и Нарышкин? 


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 27/11/2009
Да, напрочь!


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
«Пока же единственный канал полноценной обратной связи – сайт ProAtom, существование которого демонстративно игнорирует руководство отрасли»
В атомной отрасли Росси за последние 4 года создана мощная пропагандистская машина для пиара руководства Атомэнергопрома. Пропаганда идет в одностороннем порядке, мнения граждан в расчет не принимаются. Недостатки замалчиваются или выдаются как победы. Недовольных и критиков выдавливают из отрасли. Тратятся безумные деньги на создание телероликов, фильмов, журналов, сайтов, блогов. Содержится целая армия пиарщиков ‑ борцов с «деструктивными элементами», как они называют недовольных. Госслужащие за счет наших налогов пиарят самих себя, промывают нам мозги, хотя обязаны заниматься совсем другой работой. Является ли эта пиар-деятельность для Росатома уставной? Кто контролирует эти затраты, по каким статьям они проходят, какая часть государственных денег проходит в этих тратах по статье «коррупционная составляющая». Кто хоть раз сверял реальную рыночную стоимость услуг изготовления продукции СМИ и фактические затраты Атомэнергопрома на печать журналов, изготовления фильмов, сайтов, блогов, публикации в дружественных СМИ? Выставлялись ли эти заказы на тендеры?  Сколько человек присосались к этой информационно-издательской кормушке? Как вообще устроен в Атомэнергопроме контроль затрат? Как все это соотносится с антимонопольным законодательством, поскольку конкуренция в информационном поле происходит не в равных условиях? Вопросов много, но, похоже, прав Президент, ответы на них от неэффективной корпорации мы не получим.


[ Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
ну да, они тратят деньги на неграмотный ПР. Да, там откаты и смешной непрофессионализм. Как во всей ПР-отрасли страны, а уж в больших корпорация обязательно, и гос. и частных

Но 1 - это не те огромные деньги, которые откатываются на строительстве и финансах, так, кормушка для ПР-отделов;
2 - ПР-деятельность Росатома и его подразделений нужна обязательно
3 - настоящих профессионалов мало во всех областях, а уж в ПР их мало-мало, нанять их для спец.задачи все равно стоит денег

А есть некоторый набор независимых ядерных изданий, это в т.ч., лучший - атоминфо.ру. У них нет тех денег, или вообще никаких, но они лучше. Хотя есть проблемы с профессиональным подходом и т.д., но они есть. Вопрос - как не дать им загнуться и сделать влиятельными.

Да, кстати, их задача не только противостоять кириенковскому Росатому


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
Уважаемые господа, обсуждение это хорошо и приятно. Определение виновных поставлено на широкую ногу - да они и видны невооруженным..., но действительно - что делать?
Я так понимаю здесь присутствуют далеко не посторонние люди (к несчастью к данному перечню непосторонних вынужден присоединить и себя, хотя и не работаю в вашей отрасли - занимаюсь конструированием и изготовлением комплектующего насосного оборудования). Ну хоть бы один коментарий с реальными предложениями.
Или все так плохо, что уже ничего...
Но ведь мы же технари, изнаем, что безвыходных положений нет.
Я далеко не оптимист и прекрасно понимаю, что кризис в атомном проекте обусловлен общим кризисом топ-менегерового управления в стране (спасибо ВВП за созданную вертикаль безграмотной власти). а революцию - избавь бог. Но ведь без всяких страшилок мы идем по грани очередного Чернобыля.
Где выход?
Ведь на самом деле нельзя все валить на Кириенко. Ну поменяют его (допустим) - на кого? И что то изменится?
Все структуры, что живут на отсасывании бюджетных средств - они же все равно останутся.
Это мне формально безразлично как и сколько раз будет перепродан изготовленный насос. Я все равно этих денег не вижу. А структурки - видят. И что, и на основании чего,я могу противопоставить этому ворью? В конце концов с различными слишком принципиальными просто делятся - ведь нам сейчас в России цена - пять копеек.
Средняя зарплата на заводе - 11 тыс. рублей.
Кто будет за это деньги рвать одно место?
Был на выставке в выставочном центре только что - мне юноша-менегер в глаза - "а вы что, патриот России что-ли?"
И таких - 95% выставочных посетителей.
Мужики, что делать-то?


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
Cудя по последнему совету министра Нургалиева, в котором он "разрешил россиянам бить незаконопослушных милиционеров" (http://www.newsru.com/russia/26nov2009/sdacha.html), все в ваших/наших руках :-) Власть делегирует полномочия вниз. Осталось только дождаться аналогичного заявления какого-нибудь (около)правительственного лица (типа Дворковича), что со злостными чиновниками/менагерами/коррупционерами решай, народ, проблему сам вышеуказанным же образом... Идеологическая база под это, типа "суверенное самоуправление"... уже подведена - читайте роман Суркова "Околоноля".


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 27/11/2009
В России есть уникальный метод решения сложных вопросов - ГОЛОДОВКА. До других методов пока не дошли.
А ГОЛОДОВКУ можно даже не объявлять. Пару месяцев зарплату задержать и порядок.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
Спешу успокоить заботливых комментаторов. Никто www.proatom.ru   явно не противодействует. В свое время я беседовал с С.Новиковым. Он разумный человек, и сказал мне, что его даже устраивает критически настроенное СМИ. При случае всегда можно сказать, что в отрасли свобода слова. Да и мнения большинства наших комментаторов конструктивны и полезны. Информационно-просветительская работа в СМИ, которую проводит пресс-служба Атомэнергопрома, тоже необходима. Хотя вопросы взаимодействия и честной конкуренции в информационном пространстве остаются открытыми. Экономическая блокада www.proatom.ru вряд ли эффективна, поскольку наши основные подписчики и рекламодатели не входят в сферу влияния Росатома.
Не секрет, если бы у власти было желание нас прикрыть, она это давно бы уже сделала ‑ в России это очень просто. Однако некорректность некоторых комментаторов заставляет нас сожалеть о заявленном ранее кредо: «мы готовы предоставить возможность говорить и быть услышанным каждому». Пришло время уточнить: «… каждому, кто готов уважать своего оппонента».
С уважением, О.В.Двойников
 


[ Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
Олег, спасибо!
А то заволновались немного... волну то запустили.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
Олег Викторович, наивный вы человек. По отрасли уже давно разослали бумаги, в которых запрещают сотрудничать с proatom.ru. Всех директоров предприятий на Ордынке запугивают, чтобы не знались с вашей редакцией. В помещение Росатома запрещено проносить журнал "Атомная стратегия". Каких только ярлыков вам не навесили (желтая пресса и т.д.). Кому вы верите? Хотя, тем самым они рекламируют ваши издания. Люди с еще большим интересом читают сайт и журнал.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 27/11/2009
а вот этим (тем что запрещают) они фактически повторяют ошибки прошлого - выращивание героев диссидентов :)  и более того - показывают свою слабость в информационном поле :) то что на сайте стало меньше провокаторов (типа "кащенитов") - заметно... и по видимому это результат корректности здешнего диалога - они ("кащениты") в корректных условиях "втупляют"... кстати - не исключено что инфо хунвейбинам просто перестали платить из за их неэффективности на этом сайте... или что заказчикам сейчас не до этого....


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 27/11/2009
Олег, зря Вы им поверили... Не обманИтесь!


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 29/11/2009
Противодействие существует, оно работает четко и быстро.
1). На сайте ProAtom.ru была размещена статья депутата Д.Л. Подушкова «Внеплановые остановы блоков Калининской АЭС. Тенденция, однако!», созданная на материалах УДОМЕЛЬСКОГО ИНТЕРНЕТ-ФОРУМА [second.udomlya.ru].  После этого размещения тема «работы на КАЭС» была там закрыта. Из последних сообщений ясно, что «деструктивных элементов» вызывали на ковер. Им объяснили, что родную фабрику надо любить, и материалов для опасного ПРОАТОМА не давать. После чего пять человек покинули форум, оставив абсолютно одинаковые сообщения.
 
«По некоторым причинам я покидаю наш форум.
В связи с тем, что не все посты, написаные мной, соответствуют действительности, прошу прощения у тех, кто был мной незаслужено обижен и оскорблен.
До свидания. Ps Просьба не отвечать на это сообщение и не комментировать его. Я все равно не отвечу.»
 
Обратите внимание, на подчеркнутые слова с грамматическими ошибками. Люди могут написать одинаковый текст, но они не могут ошибаться одинаково. Значит, текст писал один человек, а остальные, не задумываясь, скопировали все предложенное. Проще говоря, была дана команда к самобичеванию. А иначе зачем писать «не все посты, написаные мной, соответствуют действительности»? Теперь можно обсуждать только плохую работу столовой.
Многочисленное цитирование форума в местной прессе такого эффекта не имело. Это реакция только на ProAtom.ru.  Таким образом, информационный канал быстро отрезан.
2). Олег Викторович прав: если бы хотели закрыть – уже давно бы закрыли. Но если спецслужба раскроет все заговоры, то тайных агентов уволят – они больше не нужны. Если PR компания задавила всех конкурентов, то ее можно «оптимизировать». Поэтому они будут разговаривать вежливо, при этом будут душить, НО НИКОГДА НЕ ЗАДУШАТ ДО КОНЦА.
Будьте бдительны, Олег Викторович.
 


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009
на этой удомельской богадельне нормального информационного канала еще долго не будет, пример Карпова помните? Сколько стоит русский ядерщик? Ничего не стоит - это стратегия манагеров, к сожалению она может быть пресечена только после крупной аварии на АЭС, раньше правительство не сообразит...


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
Дааааа....сайт - это приют идиотов, в первую очередь, любителей самого г-на автора статьи...


[ Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
Зачем же вы его тогда читаете?


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 27/11/2009
...и лузеров. Но они такие забавные, особенно когда сердятся. Потому и читаю, и пишу дразнилки.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 27/11/2009
"....Дааааа....сайт - это приют идиотов, в первую очередь, любителей самого г-на автора статьи..." :) :) :) :) :) :) wellcome aboard - вы (?) (Вы?) тоже тут читаете и пишите :) приютились 


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 27/11/2009
А как вы определяете, что это дразнилки? Вы же не видите собеседника? Может его ответ - это "ответная дразнилка"? Но в психологическом плане ваши опусы интересны. Есть же такие...


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 27/11/2009
А вы тоже забавный. В своём убожестве... 


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 28/11/2009
На Саяно-Шушенской плотине 75 трупов столь ненавидимых тобой "лузеров". Можешь подразнить их родственников.
Почему чужая беда кажется тебе забавной? Ты имеешь с того удовльствие, что глумишься над людьми? В чем твоя радость, манагер?


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009
... "лузеров" - термин характерный для манагера, который простажировлся в США, и которому там промыли мозги. Легко такие идентифицируются, Странно другое - насколько зрелый духовно этот человек, который как дите пишет "дразнилки"? И духовен ли манагер, для которого смерти людей в этой стране - как на СШ ГЭС - часть его "успешной"  деятельности?


[
Ответить на это ]


Re: минесценция (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009
"В огороде бузина,
В Киеве дядька,
Не люблю Бриджит Бардо,
Обожаю Надьку."

Легко идентифицируемому высокозрелодуховному лузеру, который не стажировался в США и которому промыли мозги еще в пионерской организации, после чего они так и остались чистыми-чистыми.


[
Ответить на это ]


Re: минесценция (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009
Добрый и наивный пионер лучше злобного и убогого манагера. Про пионеров-героев я слышал, а про манагеров - героев не слышал никогда. Разве, что про авторов дефорта...


[
Ответить на это ]


Re: минесценция (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009
Стажировка тут непричем. Это такой тип личности, именуемый в психоанализе как "анальная личность". Высоко ценит себя, низко - всех других. радуется чужим бедам, любит дразниться и делать мелкие пакости. Связано это не с "промывкой" головы, а с задержкой стула в раннем детстве.
Его появление на сайте очень важно - все мы должны понять, с кем имеем дело. Большинство манагеров - анальные личности. Ответить на вопросы БИНа они не смогут, а дразниться будут, что им еще остается.


[
Ответить на это ]


Re: минесценция (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009
1) Это не четверостишье, в двустишье.
2) «дядька» - «Надьку» - очень плохая рифма.
Предлагаю «Мне милее Надька»
Даже вирши писать не способен, а еще дразнишься.
Слабак.


[
Ответить на это ]


Re: минесценция (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009
1) Это не четверостишье, в двустишье.
2) «дядька» - «Надьку» - очень плохая рифма.
Предлагаю «Мне милее Надька»
Даже вирши писать не способен, а еще дразнишься.
Слабак.


[
Ответить на это ]


Re: минесценция (Всего: 0)
от Гость на 01/12/2009
Это не четверостишье, не двустишье, не вирши, а частушка - есть такая форма народного творчества, литературнейший Вы наш.


[
Ответить на это ]


Re: минесценция (Всего: 0)
от Гость на 02/12/2009
(Больш. Росс. Энцикл. Словарь)
ЧАСТУШКА, короткая, исполняющаяся в быстром темпе, рифмованная припевка преим. любовного, нередко злободневно-полит. содержания; популярный жанр рус. нар. словесно-муз. творчества 2-й пол. 19- 20 вв.
 
ДВУСТИШИЕ, строфа из 2 стихов, простейшая и древнейшая из строфич. форм.
 
Частушка - не форма, а жанр, двустишие – форма. Частушки могут быть как двустишиями, так и черырехстишиями. Это зависит от количества РИФМОВАННЫХ слов. Например:
 
Частушка в форме двустишия:
 
Эх, огурчики мои, помидорчики!
Сталин Кирова пришил в коридорчике!
или
Есть и куры и петух, и курятник строится,
И крестьянин яйца видит, когда в бане моется.
 
Частушка в форме четырехстишия:
 
Ой, еловая избенка,
Что скрипеть ты стала?
«Мало счастья в той сторонке,
где господ немало!»
или
Тюлька плавает в томате,
Ей в томате хорошо.
Жаль, что ты, едрёна матерь,
Места в жизни не нашёл.
 
Ой, мужики! Что деется! Манагеры и в стихах тоже ничего не понимают. А гонору-то у них, гонору


[
Ответить на это ]


Re: минесценция (Всего: 0)
от Гость на 02/12/2009
А манагеры и не должны разбираться в стихах - для этого у нас есть специалисты-ядерщики.


[
Ответить на это ]


Re: минесценция (Всего: 0)
от Гость на 02/12/2009
Вы абсолютно правы. Энергетик - профессия творческая. Например. Главный создатель проекта ГОЭЛРО Г.М.Кржижановский был прекрасным поэтом, его перу принадлежит известная всем песня "Варшавянка".А манагеры вместо ГОЭЛРО создают СШ ГЭС. А потом хихикают над трупами.Потому, что они не должны разбираться ни в чем. 


[
Ответить на это ]


Re: минесценция (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2009
Мля... мужики!
Затоптали манагеров как стадо мамонтов.... мимоходом.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2009
Уважаемый манагер!
Строгий математико-лингвистический анализ показал, что манагерам практически нечего предоставить против фактов, приведенных на этом сайте, а признаки выступлений манагеров очень характерны, поясню:
В силу низкой комптентности в теме, на которую их поставили, манагеры применяют исключительно методики психологического воздействия (основной способ воздействия при повороте денежных потоков), применяя такие термины и обороты:
- жалкое сборище прорабов
- бездарные функционеры
- зря кудахтаете и квакаете
- ничего не сделали и не можете
- зря суетитесь, мы все равно управлять будем (в смысле - деньги пилить и уводить в офшоры)
- мы, менеджеры, блоки пускаем (ни одного не видел на пуске! все возле денежных кормушек)
- идиоты
- полуграмотные
и тому подобное. Замечу, что это принцип воздействия на эмоции собеседника, с целью вывести его из равновесия и заставить по формальному признаку наговорить глупостей.
Это очевидно всем ядерщикам отрасли, но им это наблюдение просто лень писать! Не хотят они опускаться так низко! А мне не лень - пусть и другие вас различают на этом сайте.
Ну и в заключение - нас, ядерщиков, учили психологии крепко и цель этого обучения была очень жестока - не подчиняться руководству, когда оно в адинистративном угаре дает команды на совершение аварии (на СШ ГЭС людей манагеры все таки сломали психологически), так что терминологические игры и подмена понятий с применением неопределенностей результата не дадут, только истинное неблагородное лицо манагеров высветят. Если же и дальше будет резвое желание играть в психологическое давление и унижение, то замечу - действие равно противодействию.
Ничто не вечно в этой стране - а вы и подавно...
И не злитесь - ни 40, ни 36, ни 24 блока вам не пустить - вы не можете и не знаете как требуется организовывать и строить отрасль. Почему?
А вас этому просто и не учили.
И учиться вы неспособны.


[ Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 27/11/2009
деградация отрасли с момента прихода команды людей которые личные амбиции поставили выше государственных. Булат тоже участник этого процесса не без его участия происходит смена руководителя Росэнергоатома профессионала высшей пробы Игнатенко Е.И.на Меламеда с его подачи вместо последовательного продолжения строительства 2 блока Ростовской АЭС КОТОРАЯ МОГЛА БЫТЬ ВВЕДЕНА В2005Г перебрасываются денежные ресурсы на Калининскую тем самым провоцируется развал строительных коллетивов на РоАЭС  в результате ввод этого блока ушел на20010г.В дальнейшем продолжлось появление в отрасли некомпетентных людей принимающих естественно заведомо некомпетентные решения.Сегодня в руковдстве отрасли в части капитального строительства практически нет ниодного человека знающего этот процесс есть реакторщики турбинисты психологи юристы поэтому создав инжиниринговые компании они им не доверяют ивместо помощи требуют несметное количество отчетов и пытаются расставлять краны на строительных площадках.г.Кириенко ищите в помощники не соглашателей ап прфессионалов которые будут вам говорить правду и не будут проводить тестовые пуски блоков .78


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 27/11/2009
иех.... СВК помощники (профессионалы) - не нужны.... у него уже помощников хватает.... 


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 28/11/2009
Когда СВК делал дефолт, он тоже позвал на помощь профессионалов?


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 27/11/2009
Периодически читаю комментарии со словосочетаниями: "математико-лингвистический анализ", "нас, ядерщиков, учили психологии"... Возникает вопрос где же такие ядерщики учились-то?


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 27/11/2009
В СССР


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 27/11/2009
Где, где... на физтехе. Были курсы психологии, социологии, менеджмента, экономики и даже педагогики, по объему сопоставимые с гуманитариями. И поверьте не все на гумус "забивали" и относились к нему презрительно.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 28/11/2009
Элементарно!
В СССР на наших факультетах читали курс "Инженерная психология", а в этой дисциплине много разного. В том числе и о лингвистике, и формальных логиках и прочая...
А вообще то примерно 50% объема обучения занимали неточные дисциплины. Как выясняется - учили неплохо, если вас зацепило так...


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 29/11/2009
Подтверждаю: в Обнинском филиале МИФИ я проходил курс "Инженерная психология". Спасибо тем, кто нас учил.
Кроме того : мне лично довелось принимать участие в семинарах Г.П.Щедровицкого - отца  (не путать с ПГЩ). Методология мышления достаточно мощный аппарат (сродни мозговому штурму, только критика разрешена). Вопрос в том, для чего использовать эти знания: для разрушения или для созидания. ПГЩ и манагерами - разрушают.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009
природа отдыхает на детях гениев....


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009
Точно


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009
Хм... странно все это :) В Обнинском филиале курс был, а в Московском МИФИ не было :) проконсультировался с коллегами закончившими МИФИ в советское время (факультеты "Т", "Ф")- итог аналогичный.
Так что, как минимум, курс был не "обязательный на атомных факультетах".


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009
Даю дополнительную информацию. Курс «Инженерная психология» в Обнинске читала Абрамова В.Н. Впоследствии она руководила отраслевой лабораторией «Прогноз» в Минатоме.  Смотри, например,  www.iate.obninsk.ru/node/413 [www.iate.obninsk.ru]   По ключевым словам «ОНИЛ Прогноз, Абрамова» можно найти многое.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009
За информацию спасибо, как-нибудь ознакомлюсь...


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009
Во как психология то зацепила!
Вот где камушек то лежит!


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009
Вы абсолютно правы, коллега. Манагеры спали и во сне  считали себя монополистами в этой области. Из пробуждение было страшным.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009
Вы абсолютно правы, коллега. Манагеры спали и во сне  считали себя монополистами в этой области. Из пробуждение было страшным.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 27/11/2009
Уважаемые собеседники!
Можно сколь угодно ломать копья или метать бисер…, но толк от этого нулевой!
Ну, очень хотелось бы заметить что-либо положительное, приятное для ума и сердца. Да только…
Все решает система, в которой налицо положительный коэффициент реактивности по НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМУ.
Последний, действительно, стал «квалифицирующим системным признаком пригодности». Причем абсолютно на всех уровнях.
Недавно в наш институт после университета пришла девица – математик с красным дипломом. В беседах с ней выяснилось, что она, Вы не поверите, не знает, что такое логарифм! Не имеет понятия. «Это не факт, а действительное событие».
Вспомните старый анекдот о том, кто остался в институте: Доры – дети ответственных работников, Жоры – жены ответственных работников, ЛОРЫ – любовницы ответственных работников и СУКИ – случайно уцелевшие квалифицированные инженеры.
Так вот, СУК почти не осталось!
Принцип неотвратимости наказания система заменила принципами: неотвратимости безответственности
и
неизбежности безнаказанности!
Не только отрасль, но и страна вблизи ВКС!


[ Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 27/11/2009
С ЛОРАми и ДОРАми - хорошо!
Осталось разобраться с ВКСми. Что это такое?


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 28/11/2009
... это что то сокращенное, некоторые мыслители на этом сайте расшифровывают это как верхнее критсостояние, но лично я подозреваю, что это сокращенная аббревиатура от ВЛКСМ...


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 28/11/2009
Верхнее критсостояние (ВКС)- критсостояние на мгновенных нейтронах, описываемое вторым слагаемым в уравнении кинетики. То есть, ядерный взрыв. 
НКС - критсостояние за запаздывающих нейтронах.
Разница между ними как раз и составляет 1 βэфф.



 


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009
Я конечно давно "не брал шашки в руки" то бишь не читал конспекты по ФТР, но все ж таки мне казалось, что ядерный взрыв является результатом "надкритического состояния" :) А критическим состоянием называется состояние при котором Кэф=1. Во всяком случае мне так помнится :)


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009
Если  К – 1 > βэфф, то цепная реакция развивается по экспоненте.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009
по моему (К-1)/К, если более точно, но не важно по сути...
просто помнится мне из лекций проф. Хромова про три состояния: критическое, подкритическое, надкритическое. при надкритическом состоянии в зависимости от реактивности (болше она или меньше Бета_эф) действительно размножение нейтронов идет по разному... но вот как-то НКС и ВКС... что-то этого не было :)


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 01/12/2009
Именно в качестве обучения дело.

Если мы переходим критсостояние больше чем на 1 доллар, то система становится неуправляемой.

А в учебниках, например задачнике Владимирова, если не ошибаюсь, приводятся примеры с запасом реактивности 3 - 4 доллара. И нужные акценты отсутствуют. 

То же самое и в журналах научно-технических по АЭС.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009
Цитирую дословно манагерские фразы из этого сайта
--------------
Дааааа....сайт - это приют идиотов, в первую очередь, любителей самого г-на автора
статьи...
...и лузеров. Но они такие забавные, особенно когда сердятся. Потому и читаю, и пишу
дразнилки.
А вы тоже забавный. В своём убожестве...
---------------
согласен с автором, который провел лингвоанализ. Все верно - используется исключительно психолого - уничижительные выражения, действующие на эмоции.
Более точно их можно идентифицировать, если применять перенормировку ключевых терминов (существительных и глаголов, несущих негативный смысл) какими нибудь числами, ну к примеру Геделевыми модифицированными подту задачу. Тогда можно построить кластер задачи, вычислить ядро (координаты центра кластера) кластера и посмотреть, куда и в каких координатах центр кластера движется. Это вектор движения даст нам истинные скрываемые цели манагеров, постящих на этом сайте.
Ну и последнне - если у кого то есть сомнения по поводу кластерного анализа и его приложений, то огорчу - в 2006г я с его помощью вычислил и блокировал негодяя за рубежом.... ну очень высокопоставленного. Да... негодяй наказан, в смысле - тело ходит, но думает он уже по другому.
Персонально для манагеров - не пугайтесь,  у ядерщиков после ЧАЭС это бывает... Так что вычислять манагеров будем легко, квалифицированно и... наверно весело... :-)
Ядерщик


[ Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2009
Молодца! Все верно. Я  не атомщик по профессии, но с отраслью и ее персоналиями давно знаком лично, не по наслышке. За годики своей работы получил хороший профессиональный опыт управления, НО вот от таких  "манагерских" закедонов Всевышний избавил. В вопросах управления и стратегий технологического характера могут и должны работать высококвалифицированные профессионалы, имеющие специализированный опыт в данной отрасли - это истина. Это особенно важно в столь сложной для реализации и фатально опасной при просчетах сфере как строительство и эксплуатация объектов атомной отрасли. Совсем обезумели говорящие головы Росатома и их теплая приятельская компания, ну просто - "... ни кого не жалко , никого. ни тебя , ни меня, ни его." PSВВП и другие цари да князья, за неразумными мытарями своими, дань несущими, и не смотрят. Последние же от жадности скоро все дома подпалят чтоб согреться.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009
Вопрос манагера:

Периодически читаю комментарии со словосочетаниями: "математико-лингвистический анализ", "нас, ядерщиков, учили психологии"... Возникает вопрос где же такие ядерщики учились-то?

Ответ профессионала:

Курс назывался "Инженерная психология и ее приложения"
Курс обязателен на всех атомных факультетах.

Пояснять надо почему курс обязателен?
Или еще раз историю ЧАЭС почитете?
Учитесь, господин манагер!
Пальцы мы все можем растопыривать.


[ Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009
:) :)
Что-то ваш "математико-лингвистический анализ" дал неверные результаты, профи вы наш :) Комментарий был мой, к манагерам я не отношусь :)
Не очень понимаю, что такое "атомные факультеты". Во всяком случае на факультете "Ф" МИФИ такие курсы не читались.
PS: ну то, чт пальцы "можем растопыривать" вы показали наглядно :)


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009
Вы относитесь к манагерам не по должности, а по убеждениям. По жизненной позиции, если угодно.  


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009
:) как просто получается у вас определять жизненную позицию по комментариям :) А ведь всего лишь указал на несоответствие других комментариев реальности. Все, враг всех ядерщиков, злобный "манагер" и т.д. Точнее надо быть в своих утверждениях :)


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009
опять неверно!
 лично я уважаю менеджера Пола Мэйкока (Данджесс Би), он вводя систему качества на своей АЭС снизил количество персонала (не сократил заметьте) на 27%, повысил Киум, и снизил себестоимость вырабатываемой энергии. Откуда знаю? Он нам лично читал лекции по внедрению системы качества, подчеркивал - качествво - это коммерческая категория!
Я сниму шляпу перед тем нашим менеджером, который вместо ценового погонялова на установленный кВтч снизит затраты хотя бы до $2000...


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009
нет, такое ощущение, что посты пишутся в моменты духовного прорыва, несмотря на то, что написано до этого :)
Все здесь написанное замечательно, но какое отношение это имеет к моему предыдущему коментарию мне понять не дано :)


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009
да нормально все!
просто посты разветвились, и как мы оба понимаем, все дружно споткнулись на психологии общения и скрытых целях, проводимых спомощью психологических приемов... вещи кстати элементарные. Да и понимают эх все на этом сайте, но когда это было озвучено - тогда и завелись!


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009
«:) как просто получается у вас определять жизненную позицию по комментариям :) А ведь всего лишь указал на несоответствие других комментариев реальности. Все, враг всех ядерщиков, злобный "манагер" и т.д. Точнее надо быть в своих утверждениях»
 
Не надо передергивать. Во-первых, было сказано, что добрый пионер лучше злобного манагера. А если это было воспринято в персональный адрес, то, как говорится, «на воре шапка горит».
Во-вторых, определить жизненную позицию по комментариям трудно, но возможно. Например, «Кто не работает, тот не есть» или «Возьми от жизни все». Вы понимаете или вам подробнее объяснить?
Теперь возьмем комментарий «Дааааа....сайт - это приют идиотов, в первую очередь, любителей самого г-на автора статьи...»
 У вас как «любитель автора статьи» та «идиот», а это как говорят в НЛП – уже «якорь» получается. Вы не видите в этой фразе своей жизненной позиции? Поясню точнее. Вы не поставленные «автором» вопросы ответить не можете, вообще ни на что ответить не можете. Вы ничего не спрашиваете по смыслу статьи, ничего не предлагаете. Вы только стараетесь обозвать и «дразнить». А люди говорят о проблемах отрасли, об авариях прошлых и будущих, о сползании страны к пропасти. С болью говорят, с жалостью. А в ваших словах только насмешка.
Может вы лично и не манагер, но СТОРОННИК манагеров. Вы интересны не в силу своей должности, а как анальная личность.
И в чем же вы нашли «несоответствие комментариев реальности»? Точнее надо быть в своих утверждениях. J


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009
  неверно:
1. оскорбительные термины зафиксированы в постах на этом сайте - я их процитировал и они все носят оскорбительный характер для профессионалов
2. если для физиков МИФИ такие курсы не читались (а по большому счету они им и не нужны - нужно это тем, кто на АЭС раотает), то это не значит, что такие курсы не читались в других вузах, в частности по старой кодировке я полагаю ваша специальность 0311 (у нас обнинские такую имели), моя 0310.
3. привожу ответы из постов этого же сайта

Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 27/11/2009Где, где... на физтехе. Были курсы психологии, социологии, менеджмента, экономики и даже педагогики, по объему сопоставимые с гуманитариями. И поверьте не все на гумус "забивали" и относились к нему презрительно.


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 29/11/2009Подтверждаю: в Обнинском филиале МИФИ я проходил курс "Инженерная психология". Спасибо тем, кто нас учил.
Кроме того : мне лично довелось принимать участие в семинарах Г.П.Щедровицкого - отца  (не путать с ПГЩ). Методология мышления достаточно мощный аппарат (сродни мозговому штурму, только критика разрешена). Вопрос в том, для чего использовать эти знания: для разрушения или для созидания. ПГЩ и манагерами - разрушают.
Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009Даю дополнительную информацию. Курс «Инженерная психология» в Обнинске читала Абрамова В.Н. Впоследствии она руководила отраслевой лабораторией «Прогноз» в Минатоме.  Смотри, например,  www.iate.obninsk.ru/node/413 [www.iate.obninsk.ru] [www.iate.obninsk.ru]   По ключевым словам «ОНИЛ Прогноз, Абрамова» можно найти многое.
Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009Хм... странно все это :) В Обнинском филиале курс был, а в Московском МИФИ не было :) проконсультировался с коллегами закончившими МИФИ в советское время (факультеты "Т", "Ф")- итог аналогичный.
Так что, как минимум, курс был не "обязательный на атомных факультетах".
так что вы правы частично - в МИФИ этот курс не читался, что и показывают посетители сайта.

Я был не прав в части термина - "обязательные" курсы, за что и приношу извинения. Что касается неблагородных теминов и ерничания - то тут вам опровергать нечем - цитаты я привел выше.

Кластерный анализ применятеся в таких вещах давно, последние разработки сделала фирма "Neurobotic" наша, российская, на ФСБ работает, так что тут все нормально...
И последенее - ну не гордился я бы тем, что элементарно не знаю простых вещей в психологии, это признак того, что ваше сознание  примитивно манипулируемо.

Если вам интересно предъявлять себя как МИФИста - что же - я рад за вас и вашу подготовку в области психологии.
Лично мне ее читали, и очень пригодилась, когда руководил коллективом...PS все таки психологи знакомые были правы, когда мне посоветовали применить такой анализ  на сайте - вон как занервничали и засуетились!


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009
((Хм... странно все это :) В Обнинском филиале курс был, а в Московском МИФИ не было :) проконсультировался с коллегами закончившими МИФИ в советское время (факультеты "Т", "Ф")- итог аналогичный.
Так что, как минимум, курс был не "обязательный на атомных факультетах".))
вообще-то это был мой коментарий :) :) :) :) просто по этому поводу отписался в 2-х ветках :) Если ваш анализ показывает, что я не заканчивал МИФИ, то с ним что-то явно не так... А уж ссылаться на мой пост (в смысле комментарий) как мифиста и утверждать, что я не мифист - это сильно :)


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009
 я исхожу из того, что как раз м общаюсь с выпускником МИФИ, и  сослался на его замечание о "необязательности" курса, к тому же - принес извинение за некорректность... да не в этом дело - элементарно неблагородно применять уничижительную терминологию в общении, мы все таки неглупые люди и всококвалифицированные спецы.
Если я допустил бестактность в вашем отношении - приношу искренние извинения. Все таки каждый из нас - личность.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009
Спасибо за принесенные извинения :) Тоже прошу Вас не обижаться на "профи вы наш", если это было обращено к Вам. Это пожалуй единственное "уничижительное" обращение в моих комментариях, которое я себе позволил... хотя хотелось гораздо больше :)



[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009
Манагеры сделали открытие - ядерщикам читали курс психологии! А манагеры полагали, что исключительно они владеют этими методами.


[ Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009
Извините, но крик души - ЗАДОЛБАЛИ МАНАГЕРЫ!!!!!!!
Это последствия Чубайсовщины.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009
Манагеры почему-то уверены, что на семинарах Георгия Петровича Щедровицкого бывали только они. Им кажется, что только они участвовали в организационно-деятельностных играх. Ребята, почитайте еще работы философа А.Зиновьева, это та же методологическая школа. 
Мы не глупее вас, даром, что работаем на АЭС. Хотите спорить - спорьте на равных, с аргументами.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009
Согласен с вами, и если в МИФИ не читали курс инженерной психологии, то это не значит, что им не владеют остальные.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009
Цитата из постов:
"В огороде бузина,
В Киеве дядька,
Не люблю Бриджит Бардо,
Обожаю Надьку."

Легко идентифицируемому высокозрелодуховному лузеру, который не стажировался в США и которому промыли мозги еще в пионерской организации, после чего они так и остались чистыми-чистыми.
дальше идут препириания типа "сам дурак"...
----------------------------------

Мужики!
Я обращаю ваше внимание, что манагеры очень сильно занервничали, когда на этом сайте были показаны их психологические приемы унижения личности! По моему - вы нащупали их слабое место - психология, и выбили это оружие из их рук!
Вон как стажировки в США защищают - с пеной у рта!
Итак - у них ничего нет кроме неблагородных психологических премов.


[ Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009
А можно для неграмотных в психологии дать ссылку на рабоче-крестьянское изложение принципов?
Где бы посмотреть без проработки массы литературы, потому что некогда.
Я въеду сразу - только скажите куда.
А то я не тот институт закончил - Харьковский авиационный еще при развитом социализме - и что-то я не помню полезной информации по теме.
А вопрос действительно больной и приемы вывода из равновесия на нас пробуют очень часто.
К сожалению я ведусь слишком легко.
Пли-зз, подскажите, не дайте пропасть.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 01/12/2009
Трудная задача, но чем смогу – помогу. Сам я проходил курс НЛП (эриксонианского гипноза) в Институте повышения квалификации. И цапнул там методичку. Это лучшее, что у меня есть. То, что приходилось потом читать – только разжижает знания. По методологии мышления рекомендую: Организационно - деятельностная игра, ОДИ   Создана Георгием Петровичем Щедровицким [1929-1994] и предназначена для «…интенсивной формы решения междисциплинарных комплексных проблем, не имеющей аналогов в мире. Интрига ОДИ заключается в поиске способа взаимодействия специалистов разных профилей для решения поставленной задачи. Показательно, что проведя первую игру и затем занимаясь проведением следующих циклов игр, Г. П. Щедровицкий перестал писать научные работы. Дело в том, что суть ОДИ не передается через текст и даже через видеозапись. Участник ОДИ сам создает для себя необходимые знания в процессе игры и переживает собственные мучительные поиски, напряжение, открытия. В процессе ОДИ участник попадает в кризисы и выкарабкивается из них, натыкается на непонимание и невозможность донести свою мысль и вынужден найти, открыть для себя новые выразительные средства и новые для себя способы общения. По окончании игры участник уносит с собой новые открытия и новые возможности. Как известно, можно забыть то, то что ты услышал от других, но почти невозможно забыть то, что ты в муках создал сам. ОДИ предполагает обязательное использование эффективных методов мышления. Разумеется, участники постоянно пытаются решить поставленные перед ними задачи привычным для них способом, стихийно и беспорядочно бросаясь на проблему – см. подробнее Метод проб и ошибок – Прим. Редактора портала. Но сами правила заставляют систематизировать свое мышление, замечать свои ошибки и искать нестандартные ходы в процессе решения. Объектом ОДИ может быть любая проблемная ситуация. Проводились игры с научно-исследовательскими и проектными институтами, учебными заведениями, городскими органами управления, промышленными предприятиями, которые приводили в ряде случаев к весьма любопытным результатам».   Сонин В. А., Шлионский Л. М., Классики мировой психологии. Биографический энциклопедический словарь, СПб, "Речь", 2001 г., с. 264-265.   Обычно итогом ОДИ (в которых порой участвовали сотни людей) являлась фраза ее организаторов: «Мы оставляем Вам экспериментальную площадку мышления»...   Редакции портала TREKO.RU не известны примеры решенных с помощью ОДИ нестандартных задач, а тем более «решения междисциплинарных комплексных проблем».   См. также П.Г. Щедровицкий. Кириенко в ОДИ http://209.85.135.132/search?q=cache:aELyLN0Wyi8J:www.shkp.ru/lib/publications/56+%D1%89%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BE%D0%B4%D0%B8&cd=2&hl=ru&ct=clnk&gl=ru     ГП.Щедровицкий и Орг. деятельностная игра (ОДИ) http://209.85.135.132/search?q=cache:cJAPzmAnO4oJ:prodam.slando.ru/moscow/schedrovitskiy_g_p_organizatsionno_deyatelnostnaya_igra_t_9_1_P_16235285.html+%D1%89%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BE%D0%B4%D0%B8&cd=6&hl=ru&ct=clnk&gl=ru     Эриксонианский гипноз и НЛП Прочитать остальные комментарии...


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2009
... ого! если бы вы знали какой я был заводной по молодости! Велся на психологические ловушки слету. А потом меня в 1986г после катастрофы перековали и переобучили, именно в сфере психологии, в частном ее приложении, называется "Боевая психология", курс это вообще то закрытый, но результаты при применении дает просто убийственные. Например, если применить все, что там есть на этом сайте против менеджеров, то будет избиение младенцев. Но сайт то это не поле битвы с противником? Это попытка цивилизованно обсудить проблемы энергетики... 
Подборку посмотрю...


[
Ответить на это ]


Организационное предложение администраторам сайта (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009
Введите вы регистрацию для необходимости комментировать. Это во многом позволит избавиться от неразберихи при обсуждении в комментариях... и придаст некий налет цивилизованности спорам в рамках "сам дурак вс ты душу продал" :)
Вряд ли это очень сложно делается, хотя в этом я не специалист.


[ Ответить на это ]


Re: Организационное предложение администраторам сайта (Всего: 0)
от Гость на 01/12/2009
точно! А то когда ветвление идет - такая неразберих постов, и начинаем друг на друга обижаться, имея одинаковые принципиальные позиции...


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009
Ядреные ядерщики с психологическим образованием. Ловко вас из равновесия вывели. Пикировка по психологическим проблемам затмила обсуждение реальных проблем, предельно четко поставленных БИНом. Разве манагеры этого внимания и пены у рта заслуживают? Вопрос простой - что делать будем? Готовы ли мы (в смысле профессионалы) дружно выйти из всех НТС, координационных советов и т.д., оставив в гордом одиночестве. Вот хохма будет. Это не саботаж, не призыв оставить смену на опасном производстве. В конце концов эти (НТСы и т.д.) организации общественные - денег много не потеряте (сразу по крайней мере). Но это будет проявление гражданской позиции - отказ от сотрудничества со столь ненавистными манагерами. Эффект будет большим чем от всех замечательных публикаций Булата. 


[ Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 01/12/2009
Согласен, манагеров надо блокировать. Поддерживаю и буду так делать, но другим не советую. Будет расценено как саботаж


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2009
На сайте ГК "Росатом" от 26.11.2009 опубликована очередная РR-реляция о том, что по информации Центра закупок Госкорпорации с предприятиями малого бизнеса было заключено около 500 контрактов. Для сведения:из более чем 700 конкурсов, проведенных по инвестиционным проектам (Ростовская АЭС, 4 блок Калининской АЭС 4, Нововоронежская АЭС-2, Ленинградская АЭС-2 (в меньшей степени)  от 40% до 80% договоров (в зависимости от объекта) заключо с посредниками на общую сумму порядка  35 млрд. руб. Причем более 80% от этой суммы - 28 млрд. руб. с предприятиями малого бизнеса, близкими к организаторам закупок  (НиАЭП, СПбАЭП/АСЭ, МосАЭП)  и Атомпромовскому (читай Комаровскому) "Атомэнергомашу". Вот имена этих счастливых представителей малого бизнеса, суммарный уставной капитал которых не превышает 1 миллиона руб. :ООО "Энергомашкапитал", ООО "Промэнергокомплект",  ООО "Атомпромресурсы", ООО "Спецпроект", ООО "Энергомашкомплекс", ОАО "Интелэнергомаш", ОАО "Атомэнергомаш" (кстати проваливший поставку трубопроводов для Ростовской АЭС). Глядя на эти имена начинаешь верить, что безопасность АЭС в надежных руках. О том кто и как проводит и выигрывает конкурсы проводимые ГК "Росатом" в лице Центра закупок Госкорпроации и лично г-на Рахманинова, предлагаю поговорить отдельно. Кому это интересно. Подпись: Специалист


[ Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 01/12/2009
Уважаемый специалист!
Несколько шокирован от таких сведений! Спасибо большое,


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 01/12/2009
- К сожалению менегера, как ГАИ-шника - не переделать. Это психология дешево купить/изготовить - дорого продать. А чтобы не поймали за руку - продать через фирмы-прокладки. Механизмы отлажены, проверены и работают. Эту существующую систему нужно останавливать СЕГОДНЯ, пользуясь тем, что есть. А есть у нас с вами РОСТЕХНАДЗОР и те правила и нормы, которые так или иначе должны действовать.

в подтверждение ваших слов по закупкам.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 01/12/2009
Подтвердить то я могу - почему нет. Спецификации к договорам завода и промежуточной фирмы они есть и я по этим спецификациям работаю
Якобы зеркальный протокол на поставку на АЭС неофициально попадает ко мне от уполномоченной организации при приемке, а там уже все цифры иные. А посчитать разницу - школьник сможет.
Предоставить эти данные для общего трепа...Пожалуй нет.
Запрос прокуратуры - и все дела.
А вы с какой целью интересуетесь? Вы не из милиции случайно?
Я ведь за конкретику могу и работу потерять. Мы же все подписываемся о неразглашении коммерческой тайны.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2009
Если я дам вам электронную почту, поделитесь "О том кто и как проводит и выигрывает конкурсы проводимые ГК "Росатом" в лице Центра закупок Госкорпроации и лично г-на Рахманинова, предлагаю поговорить отдельно. Кому это интересно"? Да, Интересно. Гарантирую, что информация в ВАШЕЙ редакции уйдет туда, куда Вы захотите, и с сохранением Вашего нынешнего скрытого статуса. С уважением,


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2009
Да какой там скрытый статус - кому надо все найдут - я с заводского компа в сети. Да и не от кого мне прятаться - чистые погоны/чистая совесть.
Дабы не было лишних вопросов профи/не профи - я работаю гл. конструктором ОАО "Ливгидромаш". Рисую всякую хрень уже 23 года без перерыва, а ГОСТ 15201 - постановка на производство - это мой родной.
Так что  по поводу жареных фактов -  вынужден повторно сказать нет. Не будет копий договоров, сумм и спецификаций.
Ну их к дъяволу.
А если кому-то что интересно -  246-945-643 (это ася).


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 08/12/2009
Особенно когда одно из предприятий этого самого "малого" бизнеса поставило на Ростов-2 несколько сот единиц "классной" арматуры (не общепрома) с левыми паспортами. Подстава обнаружилась, когда завод-изготовитель фактически подтвердил, что поставленная под его маркой арматура им никогда не выпускалась. Скандал сейчас в самом разгаре!


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 08/12/2009
Особенно когда одно из предприятий этого самого околоатомного  "малого" бизнеса поставило на Ростов-2 несколько сот единиц "классной" арматуры (не общепрома) с левыми паспортами. Подстава обнаружилась, когда завод-изготовитель фактически подтвердил, что поставленная под его маркой арматура им никогда не выпускалась. Скандал сейчас в самом разгаре!


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 01/12/2009
Цитата "Ядреные ядерщики с психологическим образованием. Ловко вас из равновесия вывели."

Уважаемый автор, не показывайте свою безграмотность
во-первых - ядерщикам читают курс "Инженерная психология", но это не психологическое образование, более того, автор из МИФИ подтвердил, что на факультете Ф им и вовсе не читали эту дисциплину (оно и правильно - ученые это индивидуалы, а тем, кто пашет на АЭС и руководит коллективами это необходимо), так что тут вы передернули текст - причем преднамеренно. Цель очевидна - сделать посмешище из ядещиков.

Второе - фраза "Ловко вас из равновесия вывели" показывает стремление подменить суть общения - а она на этом сайте проста - там где вам нечего ответить на  конкретные вопросы вы сразу прибегаете к оскорблениям и унижениям. И это очень заметно. А де-факто заволновались как раз ваши психологи.

Третье - замечу вам, что тему о психологических неблагородных методах подняли не вы! Вы то как раз ее и скрывали, так как это ваше оружие воздействия на подсознание читателей. А тему поднял какой то профессионал, получивший образование еще при СССР. И когда он начал препарировать текст постов менеджеров, то сразу отобрал термины и обороты, несущие негативный смысл в отношении именно ядерщиков, еще замечу вам, что по моим наблюдениям - менеджеров кто то консультирует из профессиональных психологов, возможно даже группа психологов. 

Четвертое - метод который применен в фразе "Ловко вас из равновесия вывели" называется инверсия, по народному - тонкая ложь, подмена. Ведь после тщательного анализа постов менеджеров именно они засуетились и вцепились в эту тему. Почему? Да это очевидно - именнов психологии менеджеры считали себя непревзойденными, а тут такой зубодробительный удар, да еще и от кого - спецов, для которых психология не профильный предмет.

Пятое - вы, как работники отрасли, должны знать что есть такая штука на АЭС, как ЛПФО, лаборатория психофизиологического обследования. Суть ее проста - это психологический фильтр, пропускающий к работе на ключевых должностях людей только с УСТОЙЧИВОЙ психикой. Но вы не работали на АЭС, не организовывали коллективы, не управляли ядерным реактором, не разрабатывали сложнейших технических решений по безопасности, не привлекались к спецмероприятиям. Эти виды деятельности на АЭС вам просто неизвестны. Но вы офисный работник, вполне - допускаю, имеющий профильное образование. В своей жизни я видел много выпускников МИФИ, например, которые рассуждали об АЭС, не имея опыта работы на АЭС.

Шестое - все таки плохо скрываемая озлобленность ваших постов показывает - вы не ассертивны по отношению к тому, с кем общаетесь, а это признак того, что вы занимаете немалую должность в концерне и привыкли более управлять чем убеждать, а такие в принципе команды создать не могут.

Седьмое - среди настоящих ядерщиков есть много образованных людей, разносторонне развитых, имеющих и научные степени, например я имею мызыкальное образование, знаю испанский и немного фарси. По второй специальности я радиоэлектронщик, когда то обслуживал управляющие системы безопасности на АЭС. Так что то, что для вас менеджеров исключение либо событие, для многих из нас обыденная норма, порождающая естественно, заметную разницу в уровнях интеллектов и духовности (даю затравку для ваших психологов... тут мы еще не соревновались).

Восьмое, как я вижу - у ваших психологов острое желание повоевать на этом психологическом поприще? Ну что же... вы сами этого хотели...

Девятое - просто человеческое предложение - не будьте такими озлобленными, будьте АССЕРТИВНЫМИ! И тогда вас услышат...

Десятое, конкретное - 40 энегоблоков построим к 2020...?

Ядерщик


[ Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 01/12/2009
Построим...виртуальных. Сдалась вам эта психология, слава Богу, в МИФИ не учился,а то бы также психовал. Если дочитали до конца, то предложение было отказаться от сотрудничества с манагерами. Представьте на НТС Киндер. Обозов и Щедровицкий на троих супер-ВВЭР обсуждают. для них не важно, что сейчас принимают на НТС, важно, что в них собраны профессионалы. Уйдут и манагеры голые, что ПуМе объяснять киндер станет. Это как евреи (предупреждаю. что против них ничего не имею плохого) в Израиле - нет питательной среды, никто не мешает, а выдающихся ученых, музыкантов, шахматистов и т.д. нет. А за крупную должность в концерне спасибо, польщен.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 02/12/2009
Правильно. Объявим манагерам Научно Технический  бойкот!


[
Ответить на это ]


Re: минесценция (Всего: 0)
от Гость на 02/12/2009
Ковбой с мышонком в кармане входит в салун и требует 100 грамм виски для себя и 10 - для мышонка. Раза три они так выпили, потом ковбой начал стрелять.
Бармен ему кричит:
- Вы что, охренели?!! Я сейчас шерифа позову.
Ковбой отвечает:
- Да я вашего шерифа ...!
Тут мышонок выпрыгивает:
- Да я его кота ...!


[
Ответить на это ]


Re: минесценция (Всего: 0)
от Гость на 02/12/2009
В каком месте надо было смеяться?


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2009
если я сделал ошибку - и еще мы одной профессиональной крови - приношу искренние извинения! К МИФИстам у мня вопросов нет, но они действительно ловятся на терминах...


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 01/12/2009
Привожу цитату

Легко идентифицируемому высокозрелодуховному лузеру, который не стажировался в США и которому промыли мозги еще в пионерской организации, после чего они так и остались чистыми-чистыми.

Поясняю ключевое слово - "лузер", его смысл прост - это бедный человек в смысле материального состояния, наиболее применимо в США, в Канаде. В Канаде лузерскими районами называют районы городов, где живут русские эммигранты, а живут они действительно небогато.
Вывод - пост писал менеджер.

Второе ключевое слово  - "высокозрелодуховному" - комбинация корней в слове изначально предполагает негативное отношение к духовности (это норма поведения менеджеров). Почему? Духовность она либо есть либо ее нет, она не созревает - нельзя же быть немного беременной, так?
Вывод - пост писал менеджер.

Третье в сочетании с термином "лузер" сам текстовый оборот приобретает ярко негативный смысл, направленный на того, кому менеджер отвечает, этот негатив делегируется адресату. И у всех читающих этот пост создается на подсознательном уровне впечатление что, тот, кому отвечают:

нищий, малоимущий
глупый и неблагородный
неудачник в жизни (основной психологический лейтмотив постов)
Вывод - пост писал менеджер.

Четвертый оборот - промыли мозги. Этот текстовый оборот подсознательно показывает метод обработки общественного мнения менеджерами от отрасли. Это не конструктивный диалог, не ассертивность (уважаемые менеджеры - выучите пожалуцйста этот термин... потом другие учить будем), это просто воздействие на подсознание психологическими методами с целю создания устойчивых негативных предубеждений у читателя.

Пятый оборот - пионерской организации - предполагает по умолчанию, что в СССР все было плохо, пионеры то были при СССР и этот негатив делегируется целому поколению, создававшему отрасль.
В сочетании с термином промыли мозги негативное воздействие услиливается, и у читателя создается впечатление, что тот кому отвечают - вообще случайный человек в отрасли и очень недалекий.
Вывод - пост менеджера.

Пытый оборот  - не стажировался в США - тут комментов не требуется, стажируются в США только дети высокопоставленных менеджеров, сами менеджеры. В пример могу привести простенький фактик - как то на НТВ показывали скрытую видеозапись встречи работников посольства США с А. Чубайсом и его помощниками, я же видел полный вариант этой записи, и утверждаю - у Толи было лицо кролика, смотрящего на удава, уж не знаю, как там его обрабатывали, но осадок от увиденного неприятный. Так же в пример приведу стажировавшихся в США Саакашвили, Ющенко и прочая компания. Тамошние спецы по промывке мозгов ни в чем не уступают нашим спецам. Так что кто кому промывал - увидим, когда будут пущены 40 блоков.
Вывод - пост менеджера.

А теперь мы проинтегрируем все негативы, содержащиеся в разобранных текстовых оборотах, формально это будет предложение. Фактически это будет текст с элементами нейролнгвистики, имеющий целью внести негатив в подсознание читателя в отношении специалистов.
 
Еще одна неприятная вещь - тонкое применение элементов неролингвистики, это показывает - работают квалифицированные психологи, вот только насколько они понимают, что за эти вещи они могут поплатиться и как это будет? Это очень опасниые механизмы, применение которых привлекает спецслужбы.  Прикрытие этих механизмов в этом посте реализовано в виде тонкой иронии высокого интеллекта (ну разумеется, простажированного в США). И это все не каждый разглядит. Большая часть читателей просто психует и нервничает, примитивно ругаясь постами.

Почему я так подробно разобрал этот текст?... Что бы толковые ребята из МИФИ и не только, не имеющие знаний в этой области, не попадались в такие психологические ловушки.

Ядерщик


[ Ответить на это ]


Re: менеджер - ядерщику (Всего: 0)
от Гость на 01/12/2009
Вот прочитает Ваш опус Главный Менеджер - и выпишет мне бонус "за тонкое применение элементов нейролингвистики, имеющее целью внести негатив в подсознание читателя в отношении специалистов". Спасибо!!! 

Одна ошибочка - словосочетание "духовная зрелость" употребляем не только мы, гордые менеджеры, но и угнетаемые нами специалисты типа философа И.Ильина. В следующий раз проверяйте себя Яндексом, образованный Вы наш.


[
Ответить на это ]


Re: менеджер - ядерщику (Всего: 0)
от Гость на 02/12/2009
Пример с философом И.А. Ильиным – крайне неудачен. Ильин поддерживал фашизм как на его заре, так и после его заката. Именно с этой «поправкой на фашизм» (пожалуй, также и национализм) следует понимать как идеи, так и термины Ильина. Надо бы вам почаще заглядывать в Яндекс. ru.wikipedia.org ↑ 1 2 3 4 И. А. Ильин «Национал-социализм. Новый дух» 1933 г. ↑ 1 2 И. А. Ильин, «О фашизме», 1948 г.  Ильин, кстати, давал советы будущим фашистам, что надо будет сделать. Очень похоже на «перестройку» в СССР. Полагаю, что именно эти труды Ильина должны стать настольными книгами манагеров.  Я не столь опытный философ, как сторонники манагеров, но, по моему скромному разумению, в термины типа «духовное»  Ильин вкладывал скорее РЕЛИГИОЗНЫЙ смысл. Так, что философская ссылка крайне корявая. Как у начинающего игротехника в ОДИ. Ни в энергетике, ни в психологии, ни в поэзии (народной), ни в философии манагеры толком не ориентируются. Все скачут по верхам. Их задача подавить оппонентов и пилить бабло. Дискуссии вокруг статьи БИНа крайне полезны. Они выявили позицию и МЕТОДОЛОГИЮ (философию, стратегию) манагеров и их сторонников. Они показали, что ядерщики не слабее их, нас хорошо учили. Мне очень понравилась сложившаяся в дискуссии «обеспокоенная команда». Беру небольшой тайм-аут и попытаюсь сформулировать свои предложения на вопрос «Что делать?» Искренне ваш. Подпишусь ЛИТЕРАТУРНЕЙШИЙ, как меня назвал защитник манагеров.


[
Ответить на это ]


Re: менеджер - ядерщику (Всего: 0)
от Гость на 02/12/2009
Однако!
Руководители страны организуют перезахоронение праха Ильина на Родине, возлагают цветы на его могилу, обильно цитируют его произведения в своих выступлениях, а Вы объявляете Ильина фашистом и советуете изучать фашизм по какой-то самиздатской Википедии, диссидентствующий Вы наш!

Из поэтов Вам на память первым почему-то приходит Кржижановский, а отнюдь не Андропов, не Эффективнейший Менеджер всех времен и народов и Лучший Друг нежно любимых Вами пионеров, и не, на худой конец, Лукьянов, что было бы естественно для образованного человека.

Какой же Вы после этого специалист-ядерщик по литературе!?




[
Ответить на это ]


Re: менеджер - ядерщику (Всего: 0)
от Гость на 02/12/2009
Опять передергиваете. Никто не говорил, что Ильин фашист, речь шла о поддержке взглядов.
На могилу Маннергейма члены правителтства возлагают цветы. Он был врагом отрицаемой ныне коммунистической власти . А что доказывает перезахоронение праха? Про Колчака фильмы снимают. Ну и что? Что это доказывает? Николаю Кровавому ставят памятник. Ну и что это доказывает?
Вы писали об энергетиках, которые разбираются в стихах... На паять энергетику, естественно, приходит энергетик - Кржижановский.
Было бы нелепо приводить в пример  Андропова и Лукьянова обсуждая способности энергетиков.
О Сталине можно было бы сказать как об организаторе Атомного проекта. Я не люблю Сталина, но мысль вы мне подсказали интересную - организатор проекта как поэт. Хм... неожиданно...
 


[
Ответить на это ]


Re: менеджер - ядерщику (Всего: 0)
от Гость на 02/12/2009
Путем "тонкого применения элементов нейролингвистики, имеющего целью внести негатив в подсознание читателя в отношении специалистов", я все-таки заставил Вас оправдываться.
Еще один бонус мне!


[
Ответить на это ]


Re: менеджер - ядерщику (Всего: 0)
от Гость на 02/12/2009
Неужели? А я и не заметил...
Искренне Ваш, Литературнейший


[
Ответить на это ]


Re: менеджер - ядерщику (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2009
Ага, задергался лучший друг манагеров!.
Статьи Ильина о фашизме - это не самиздат, а свершившийся факт.
Ильин, вообще-то, монархист, антикомунист, это нынче в моде. Но его статьи для вас подходят.
Верной дорогой идете, манагеры.


[
Ответить на это ]


Re: обратитесь к врачу (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2009
Прочтите еще раз:
"... Вы ... советуете изучать фашизм по какой-то самиздатской Википедии..."
Если не поможет, обратитесь к врачу - у Вас алексия,
приобретенная неспособность читать (больной не может читать, так как не способен идентифицировать буквы и слова читаемого текста, однако у него сохраняется способность писать; речь больного также остается нормальной).


[
Ответить на это ]


Re: обратитесь к врачу (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2009
Не надо заниматься самодиагнозом. Лучше приведите фразу в которой советуется "изучать фашизм". Я такой фразы в постах не нашел.


[
Ответить на это ]


Re: менеджер - ядерщику (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2009
Такие статьи Ильина действительно существуют. Я их читал.


[
Ответить на это ]


Re: менеджер - ядерщику (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2009
вы знаете, не нашел дефиниций к термину "духовный", если со зрелостью еще как то можно определиться, то со словосочетанме некоторые проблемы... но я не против вашего сарказма и ерничанья - унизительная и оскорбительная суть терминов, применяемых менеджрами очевидна в постах. Вы ее не опрвергните никак - для этого надо заставить О.Двойникова удалит оскорбительные посты. А вот зацепиться за какое нибудь словцо и быстренько перйти к фрзам типа "образованный вы наш" - могу сразу сказать слету - это терминология банковских работников. Почему знаю? У меня в этих кругах есть друзья, интересные обороты речи у них... для внутреннего пользования.
Но - если вам так хочется считать меня безграмотным на основании термнологии, вам не устраивающей - считайте, я не против.
Последее - насчет яндекса и ссылок на его дефиниции - можно конечно сслаться на это и впаривать неподготовленным людям толкования и определения, но - есть така книжечка "Математическая логика", Мендельсон написал. В  ней что то сказано о терминологических парадоксах второго порядка, так вот - после вашего поста я предположил, что психологи менеджеров этот раздел  читали... это видно по вашему раздраженному посту.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2009
Ядерщик!
Не поясняй такие сложные вещи, а то думать начнут!
И вообще - ядерщик ли ты?


[
Ответить на это ]


Откат в ВТБ - 53%, сколько в Росатоме? (Всего: 0)
от Гость на 02/12/2009
Судя по материалам (http://navalny.livejournal.com/411199.html), откат в ВТБ - 53 %, сколько же в Росатоме?


[ Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 02/12/2009
Херня какая-то. Причем здесь психология? Нанятые пиарщики уводят разговор совсем в другое русло, провоцируют к склокам. Нигматулин ставит конкретные вопросы и указывает на виновных. Где ответы? Почему низкий КИУМ? Почему в руководстве дилетанты? Почему болтовня и вранье? Почему начали строить БН-800 без МОХ? Почему срываются сроки пусков и втягиваются в долгострой?Почему огромные затраты? Неужели вы, штатные пиарщики, сами не хотите жить в нормальной стране? Вы своими руками гробите будущее своих детей, защищая бардак.


[ Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 02/12/2009
Присоединяюсь.ЛИТЕРАТУРНЕЙШИЙ


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2009
НЕ ХЕРНЯ!

Факт применеия оскорбительных терминов в отношении специалистов зафиксирован на сайте!
Оскорбительные термины используются ТОГДА и ТОЛЬКО ТОГДА, когда при осуждении проблем отрасли менеджерам нечего ответить на точные вопросы.
Вы не правы, но возможно, очень эмоциональны и легко управляемы.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 02/12/2009
Все успокойтесь!!!! Кириенко слегка блефанул. К 2020 году В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ сможем построить 5 блоков. Похоже это поняли и кремлевские мыслители...  Сейчас ждите покаяния Росатома. Все спишут на кризис и распределят медали "За борьбу с кризисом"


[ Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 02/12/2009
Кстати, о СМИ. Бывший шеф информационной полиции Ашот Насибов вещает в "Эхо Москвы" при финансовой поддержке Росатома. При этом делает рекламные передачи, зарабатывая деньги за счет Росатома. Каково?


[ Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 02/12/2009
То, что "5 канал - Петербург" около 20% рекламы вещает про "Росатом" - это Вас не смущает?


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 02/12/2009
А это ваще полный писец. Нас, россиян, убеждают, что атом хороший. А чо мы решаем?


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 02/12/2009
Уважаемые  коллеги! Изучив посты на статью БИНа, всё обдумав и взвесив, считаю нужным сказать следующее. 1. Ответов на вопросы, поставленные БИН-м нет и не предвидится. Обсуждение превращено в балаган. Для возражений у оппонентов не нашлось ничего. 2. Оппоненты ведут себя оскорбительно, прибегают к методам психологического давления, всё время уводят обсуждение в сторону; искажают и передёргивают полученные комментарии. Они не ищут ответы на поставленные вопросы, не пытаются дать описание действительного положения. Из характера обсуждения следует, что мы имеем дело с командой, обладающей психологией воровского клана. Их задача – остановить развитие ситуации ведущей к их полному разоблачению как профанов и откатчиков. Их задача - отключить все каналы поступления информации из отрасли. Ошельмовать и оплевать «деструктивные элементы». Нас. Впрочем, в этом есть два полезных элемента: мы увидели звериный оскал манагеров и поняли суть их методов. «Методологически засвеченные» манагеры задёргались и заметались. «Тоже неплохо», - сказал философ, бросив камень в собаку, но попав в тёщу. 3. Полагаю, что статья Асмолова вызвана боязнью окончательной потери доверия в глазах окружающих, страхом перед «утечкой информации». Журнал «РЭА» окончательно превратился в тоскливое глянцевое чтиво. В сфере атомной энергетики Асмолов - уважаемый мною профессионал, но он очень слаб в сфере журналистики. Из вопросов БИНа следует, что никаких «страшилок» в БИНовских  высказываниях нет. Страшилки существуют только в головах перепуганных «успешных менеджеров». «Бывший» Нигматулин более обеспокоен судьбой отрасли, чем все «нынешние» профи  вместе взятые. А ведь в их руках реальная власть! Вот и получается, что они «бывшие», а БИН – нынешний, и возразить ему они не могут. 4. Вопросы БИНа набрасывают очертания картины грядущего банкротства отрасли. Рухнет дело, в которое многие вложили свою жизнь. Потомкам придётся начинать с нуля. Если у них останутся силы хоть что-то начать. Ранее работавшие «случайно уцелевшие квалифицированные специалисты» практически ушли. ЛОРЫ и ДОРЫ и прочие слишком развращены упавшими им на голову бонусами. Шальные деньги «распилов и откатов» растлевают последних «прорабов» старого закала. 5. Оборудование изношено, персонал «оптимизируют». Нас ведут к авариям. Если произойдёт следующая авария, пусть не в атомной, пусть в традиционной угольной энергетике, то реального выхода из такой ситуации не будет. (Не дай бог, конечно!) Что дальше? Закрытие всех блоков? Заморозят зарплаты по всей стране? Или на каждый блок посадят «комиссара», как было после Чернобыля? БИН назвал Чернобыль «родовой травмой». После СШ ГЭС эта травма рискует перейти в хроническую. 6. Два года назад БИН сделал прогноз: к 2020г. можно построить 6, если повезёт – 8 блоков. И всё. Деньги полетят на 40 виртуальных блоков. Почему молчат профессионалы «Асмоловы»? (пишу с большой буквы, хоть и в кавычках). Не хотят высказать свою точку зрения – пусть ответят на вопросы БИНа. Только серьёзно, без крика: «Нигматулин пиарится!» 7. Есть очень хорошие комментарии по психологическому анализу обсуждения. Есть очень хорошие посты, в которых описаны коррупционные схемы. Дело нужное, но коррупционные схемы и психология – не самое главное. Главное  в том, что вопросы БИНа задали очень высокую планку не только для возможных ответов, но и для обсуждения вообще. Нет смысла залезать в частности.   Несколько раз прозвучал вопрос: МУЖИКИ, ЧТО ДЕЛАТЬ?   Предлагаю: 1. Балаган на сайте себя исчерпал. Пора его прекратить. Призываю всех высказываться конкретно и по существу вопросов статьи. На нелепые выпады манагеров не реагировать – с ними всё ясно. 2. Идею не сотрудничать с мангерами (на НТС) поддержу, но при условии с

Прочитать остальные комментарии...


[ Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 02/12/2009
Какой такой бывший? Нигматулин и есть зам министра, если он ставит проблемы и ищет решения. А все стальные просто никакие.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 03/12/2009
Правильно, и я о том же говорю. Поэтому "бывший" пишу в кавычках
Ваш ЛИТЕРАТУРНЕЙШИЙ


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 03/12/2009
Олег Викторович, берётесь за тему "Итоги"?


[
Ответить на это ]


Re: "Маска, я тебя знаю!" (Всего: 0)
от Гость на 03/12/2009
А не Вы ли, любезнейший, ранее писали под ником Абу Мусаб Заркави? Тоже с большим апломбом был литератор...


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 03/12/2009
Нет. Ошибаетесь, любезный.
на счет моего апломба - Вами сильно преувеличено.
Литераткрнейший


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2009
Ох, не в свои дела я лезу.
1. Опыт работы главным конструктором  динамических насосов показывает, что менегер, настроенный на выполнение перечисленных в этом обсуждении задач стремительно деградирует технически.
Он не успевает отслеживать изменяющуюся номенклатуру завода (а она в связи с кризисом значительно поменялась, поскольку мы вынуждены брать любые заказы с любыми требованиями к несерийному изготовлению выпускаемой ранее продукции).
За истекшие полтора года к традиционным нашим заказчикам (водоканалы, ЖКХ) уверенно добавились такие серьезные фирмы, как "Роснефть", "Концерн Энергоатом". Но мы работаем и с индивидуальными потребителями (Казанская ТЭЦ, "Приокский Терминал" и пр.)
Про военку специально писать не буду, но заказы есть.
Про объемные насосы тоже - они не мои - плыть не хочу - но и там такой же принцип - браться и делать все.
В результате у нас сейчас сумашедший объем новой техники.
Менегеры утонули полностью. От жадности заключаются непроработанные контракты, как на поставку, так и на комплектацию. Первичная конструкторская проработка договоров ведется только для обеспечения распальцовки менегеров друг перед другом.
Когда лопается мыльный пузырь, и поднимаются бумажные брызги копии предварительных конструкторских заключений, наступает момент прозрения по логичности убытков предприятия и срывам сроков.
Но срыв сроков - это общая беда России, убытки покрываются за счет мизерных зарплат работников, а вот что делать с Хозяевами? Тех ведь не колышет ничего - отдай диведенды откуда хошь.
Мне кажется - на сегодняшний день мы подошли к черте, когда договора придется отдать на откуп конструктору.
Уже сейчас при первичной проработке я называю ориентировочную стоимость оборудования, сроки изготовления, идентифицирую комплектацию.
Очень важно - осуществить выход на проектные организации и непосредственно АЭС - покупатели. Пока еще все идет через посредников (а они, насколько я понимаю ситуацию технически некомпетентны). Отсюда или проигранные тендера или поставка дорогостоящего хлама.
Итого: учитывая стремительное техническое отстование менегеров, необходимо сегодня задать себе вопрос -  Кто же если не я?
А менегеров на свалку истории.
2. Никто не задумывался почему так раздражает мягкий и интеллегентный актер Мягков в "Служебном романе" и в "Иронии"?
Он был героем того времени  пил водку, совершал глупости, был влюбчив, чист и добр.
Но сегодня его герой не выживет. Мы все стали другими.
Оставшись технарями, мы вынуждены играть в такие игры, зная о которых в 80-е годы я бы просто рот открыл.
Я очень благодарен сайту за ветки отклонение по психологии, и тем людям, что не пожалели времени на разъяснение некоторых новых для меня вещей.
К чему я это - начиная с 2003 года я настойчиво и целенаправлено занимаюсь воспитанием примерно 15 пацанов, делая из них инженеров.
Поверьте, это не просто (особенно если вспомнить об сегодняшнем уровне образования в переферийных вузах).
Кто-нибудь пробовал ввести "сухой закон" в отдельно взятом коллективе?
А что было мне делать - ведь спивались до вытрезвителя.
Короче, на сегодняшний день у меня есть небольшой коллектив молодых инженеров с волчьей хваткой (в отличии от многих инженерных коллективов из стариков, женщин и детей).
А ведь кадры решают все.
К чему я это - необходимо вместо формальных конкурсов типа "Инженер года" собирать на стратегических направлениях молодых практичных технарей с опытом работы.
А Бауманку с ее продажным детским садом пусть отправляется в развитую Европу работать изменниками Родины и менегерами (прошу не обижаться - исключения есть, но молодых пахарей Бауманки я просто не вижу, а продавцов и маркетологов - сколько угодно).
Думается это должно бы стать и государственной политикой тоже. 
Иначе - трандец.
Одно только сомнение - ведь были уже записи в какие-то президентские резервы - толку никакого.
Но идея консолидации конструктивных сил (по технической принадлежно

Прочитать остальные комментарии...


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2009
Т.е. по вашему, если человек едет работать в Европу, то он изменник Родине?


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2009
Там по тексту немного не так, как ставится вопрос.
Если абитуриент поступает в Бауманку - значит он достаточно амбизиозен и чувствует свои технические возможности. Это нормально.
Если студент хорошо  учится и получает приглашение на стажировку в ведущие фирмы Европы - это тоже нормально.
Если по окончании престижного института молодой специалист покидает Родину и едет за длинным евро - значит не хочет помогать своей стране.
И кто он?
Жизнь так устроена, что мы до оределенного возраста живем в долг.
Дети - должны своим родителям.
Ученики - должны своим учителям.
И мы не можем вернуть этого долга, потому что родители и учителя - умирают.
А той страны, что нас учила - уже нет.
Но долги надо платить.
Мы отдаем свои долги уже своим детям, своим учиникам.
Так кем является человек, получивший престижное образование в ВУЗе России и ставший менеджером зарубежной фирмы?



[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2009
Это вопрос принципов, но я не считаю что человека, получившего образование в России и уехавшего работать в другую страну, следует считать изменником Родины. Скорее вопрос следует ставить так: а почему он уезжает? Иначе кем тогда является например, Леонард Эйлер?


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2009
Уважаемый опонент - мы полностью ушли от предмета разговора о конкретных предложений из разряда что делать.
А при чем тут работа Эйлера в России? (в Россию он попал 20-ти летним юношей и именно в России стал великим математиком, после чего вернулся в Европу).
Я не понимаю этого примера - он же не стал менеджером - он приехал к нам учиться. Потом вернулся назад, сохранив добрые отношения с российскими учеными.
Мы за что пытаемся спорить?
За принципы?
Они у каждого свои. Важнее ведь найти выход, а не убеждать друг друга в предпочтении ценностей.
Я боюсь показаться невежливым, но ... не интересно мне это.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2009
Ох, не в свои дела я лезу.
1. Опыт работы главным конструктором  динамических насосов показывает, что менегер, настроенный на выполнение перечисленных в этом обсуждении задач стремительно деградирует технически.
Он не успевает отслеживать изменяющуюся номенклатуру завода (а она в связи с кризисом значительно поменялась, поскольку мы вынуждены брать любые заказы с любыми требованиями к несерийному изготовлению выпускаемой ранее продукции).
За истекшие полтора года к традиционным нашим заказчикам (водоканалы, ЖКХ) уверенно добавились такие серьезные фирмы, как "Роснефть", "Концерн Энергоатом". Но мы работаем и с индивидуальными потребителями (Казанская ТЭЦ, "Приокский Терминал" и пр.)
Про военку специально писать не буду, но заказы есть.
Про объемные насосы тоже - они не мои - плыть не хочу - но и там такой же принцип - браться и делать все.
В результате у нас сейчас сумашедший объем новой техники.
Менегеры утонули полностью. От жадности заключаются непроработанные контракты, как на поставку, так и на комплектацию. Первичная конструкторская проработка договоров ведется только для обеспечения распальцовки менегеров друг перед другом.
Когда лопается мыльный пузырь, и поднимаются бумажные брызги копии предварительных конструкторских заключений, наступает момент прозрения по логичности убытков предприятия и срывам сроков.
Но срыв сроков - это общая беда России, убытки покрываются за счет мизерных зарплат работников, а вот что делать с Хозяевами? Тех ведь не колышет ничего - отдай диведенды откуда хошь.
Мне кажется - на сегодняшний день мы подошли к черте, когда договора придется отдать на откуп конструктору.
Уже сейчас при первичной проработке я называю ориентировочную стоимость оборудования, сроки изготовления, идентифицирую комплектацию.
Очень важно - осуществить выход на проектные организации и непосредственно АЭС - покупатели. Пока еще все идет через посредников (а они, насколько я понимаю ситуацию технически некомпетентны). Отсюда или проигранные тендера или поставка дорогостоящего хлама.
Итого: учитывая стремительное техническое отстование менегеров, необходимо сегодня задать себе вопрос -  Кто же если не я?
А менегеров на свалку истории.
2. Никто не задумывался почему так раздражает мягкий и интеллегентный актер Мягков в "Служебном романе" и в "Иронии"?
Он был героем того времени  пил водку, совершал глупости, был влюбчив, чист и добр.
Но сегодня его герой не выживет. Мы все стали другими.
Оставшись технарями, мы вынуждены играть в такие игры, зная о которых в 80-е годы я бы просто рот открыл.
Я очень благодарен сайту за ветки отклонение по психологии, и тем людям, что не пожалели времени на разъяснение некоторых новых для меня вещей.
К чему я это - начиная с 2003 года я настойчиво и целенаправлено занимаюсь воспитанием примерно 15 пацанов, делая из них инженеров.
Поверьте, это не просто (особенно если вспомнить об сегодняшнем уровне образования в переферийных вузах).
Кто-нибудь пробовал ввести "сухой закон" в отдельно взятом коллективе?
А что было мне делать - ведь спивались до вытрезвителя.
Короче, на сегодняшний день у меня есть небольшой коллектив молодых инженеров с волчьей хваткой (в отличии от многих инженерных коллективов из стариков, женщин и детей).
А ведь кадры решают все.
К чему я это - необходимо вместо формальных конкурсов типа "Инженер года" собирать на стратегических направлениях молодых практичных технарей с опытом работы.
А Бауманку с ее продажным детским садом пусть отправляется в развитую Европу работать изменниками Родины и менегерами (прошу не обижаться - исключения есть, но молодых пахарей Бауманки я просто не вижу, а продавцов и маркетологов - сколько угодно).
Думается это должно бы стать и государственной политикой тоже. 
Иначе - трандец.
Одно только сомнение - ведь были уже записи в какие-то президентские резервы - толку никакого.
Но идея консолидации конструктивных сил (по технической принадлежно

Прочитать остальные комментарии...


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2009
.... по делу сказано, присоединяюсь! Нужны конструктвные и решения и конструктивное проведение  их в жизнь.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2009
поддерживаю Литературнейшего!
Толково обобщил эту драку и разложил все по иерархии.
Прфессионал высшей пробы.
Ядерщик


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 03/12/2009
А по-моему, все очень даже неплохо идет и развивается. После драматичных 90-х годов начинать с "нуля" строить новые блоки, несерийные пока еще, да и достраивать законсервированные оч-чень непросто было бы любому руководителю. Любого ранга. Но ведь начали? И получается, однако. Да, с проблемами, со скрипом. Но получается, все же! На 4-м Белоярском блоке строительную часть более-менее сносно начали строить. Вышли на вполне достойные показатели. На 4-м Калининском очень быстрои достойно прошли строительную часть. Теперь монтажи подзадержат из-за несвоевременной поставки оборудования. Но это не беда. Обычное дело. задерживаем выдачу РД на стройки? Ну так, это всегда было. Чего шуметь-то? На НвАЭС-2 строительную часть будем нагонять на критичных объектах. Это я точно, профессионально знаю. На ЛАЭС-2 сложновато будет со строительной частью - реакторные здания тяжелые, густоармированные, трудновозводимые (особенно на несимметричных конструкитвах гермозоны). Но и там справимся. Очень хорошие управленцы в команде СПбАЭП-а. Скомпенсируем сложности проекта хорошей командой. А "манагеры", как вы изволите выражаться взялись за очень сложное дело вывода отрасли из разрухи 90-х. Без системного управления на всех уровнях не получилось бы выстроить систему управления инвестиционной программой сооружения АЭС. А системно управиться могут только менеджеры-системщики и методологи. Без них никак в современных условиях. АЭС строили и будем строить. Угольным станциям - нет! Гидростанции - запретить строить. Все эти плотины - кошмар для экологии, водных бассейнов и пресноводного биоценоза. Нельзя трогать реки! Атомные - самые безопасные, экологичные и эффективные источники энергии. А что касается коррупции: "не судите, да несудимы будете!" Голословые утверждения не делают вам чести. Идите работать в органы, если любите об этом говорить Или если знаете что-то, то пишите доносы, хотя-бы. Делайте что-нибудь. А то болтать все горазды. Александр.


[ Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 03/12/2009
"тяжелые, густоармированные, трудновозводимые здания" - самая простая часть АЭС.
Системное управление" современные российские менеджеры показали в Бушере - полная импотенция.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 03/12/2009
Александр, мне нравится ваш оптимизм. Только что прослушал выступление В.В.Путина и понял, что упор будем делать на угольную энергетику. Вы против ВВП? Ваши менеджеры продемонстрировали полную импотенцию как в планировании, так и в реализации своих планов. Сорваны все мыслимые сроки. А зачем строят БН 800 до сих пор непонятно, МОХ топлива нет и не будет, а на уране вполне себе трудится БН 600. Те цены, по которым вы строите блоки - это разорение страны и абсурдная воровская экономика.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 03/12/2009
Понятно, почему угольную будем развивать и поддерживать. Во-первых, угольщиков очень много - целые регионы. Социальный и гуманитарный вопрос. Важнейший для политика - национального лидера. Ясно с этим. Во-вторых, угольная энергетика относительно дешевая. Пока есть в регионах уголь, никаких современных АЭС там не будет. Я не против ВВП. Плетью обуха не перешибешь. РУ с реактором БН мне интересен, как потенциальный экспортный коммерческий продукт. Экономика - не воровская, пока это не доказано. Настаиваю на презумпции невиновности. Нет доказательств. Страна не разорится. Импотенция еще не продемонстрирована. Освоение капиталовложений и физических объемов на стройках в пределах планов на текущий календарный год. Цифры привести не могу. Это не для СМИ. Подчеркиваю, все показатели по освоению - в пределах плановых, принятых в конце прошлого года. Коэффициенты готовности и КИУМ-ы действующих АЭС растут. Это имеет место. Факты - вещь упрямая. Стоимость денег падает от десятилетия к десятилетию. Поэтому, коллеги, если кВт установленный стоил 2000$ десять лет назад, то сейчас будет стоить 3000$. Поясняю.Если десять лет назад за 2000 долл. можно было купить ресурсы для стрительства одного объема, то теперь и за 3000 не купишь того же объема. Так что, 3000 за установленный кВт - вполне не дорого в 2009 году. Александр.  


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 03/12/2009
Александр, вы случаем не с другой планеты? В 1986-89 году стоимость тысячника  была 300-500 млн. рублей. Сейчас   больше $3 млрд. Хотя, это очень оптимистичная цифра, на самом деле раза в полтора больше. Рост более чем в 250 раз! Хлеб за это время вырос в 70 раз. Цемент в 50 раз. Поднимите стат. данные и увидите, что весь спектр товаров и услуг (включая зп) увеличился в интервале 30-100 раз (в сопоставимых ценах). Теперь объясните, почему за блок вы просите у государства больше $3 млрд. При том, что стоимость электроэнергии от АЭС на оптовом рынке просто нескромная. Я-то понимаю, Александр, вы от этого лично ничего не имеете, но кого вы защищаете? 


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 03/12/2009
Да, забыл добавить, электроэнергия по такой цене (6 центов с учетом паритета покупательной способности) в России не нужна, она разорит страну. Нужно строить только угольную и парогазовую энергетику, которая в 6-10 раз дешевле, а с учетом зеленой лужайки и потенциальной опасности и того меньше. А вопросы воровства, дейтствительно нужно решать прокуратуре. Только нужна политическая воля.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 03/12/2009
Дискуссию о том нужна или нет атомная энергетика лучше отложить до встречи с "Бородой". Она по факту есть, и лучше будет, если она сама себя и будет содержать. А небольшой эксперимент с отказом не от атомной энергетики, а от АЭС мы сможем понаблюдать с 31.12 с.г.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2009
Не согласен. Если газ высвободить из продажи на внутреннем рынке и направить на внешний, то выгоды для бюджета будет больше, чем если этот газ расходовать в ПГУ. АЭС по совокупности, с позизий руководства страны, должны быть выгодней, сели они строятся в европейской части страны. Рачет аналитиков Путина правильный. У них другие масштабы мышления. + ПГУ строить просто. Сам строил. АЭС существенно сложнее. Надо снова учиться строить АЭС. При этом, строить быстро. Как строили 2-й - 5-й блоки Запоржской АЭС. Как строят японцы свою серию с РУ ABWR. Будем учиться и возрождать строймонтажный комплекс строительства АЭС и строить быстро, поточно, укрупнительно и системно. И никаких разрух и дискуссий. Только так. Александр.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 07/12/2009
Палыч! А Ростов-3 будем строить по 6-D технологии или все-таки по "старинке"? Вроде начали в трехмере выпускать...Или это так, для "галочки"?


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2009
Простите, но не согласен с вашими выкладками. В 1986-89 годах стоимость тысячника была уже выше полумиллиарда рублей. Если мне не изменяет память, полмиллиарда были до 1985 года, потом начался рост. О 300 миллионах не может быть и речи. Вы сильно ошиблись. + покупательная способность рубля была существенно выше. Существенно. Рубль стоил, насколько я знаю, около 1,5 доллара. Доллар был раз в 10 более емким 20 - 25 лет назад. + в сооружениях блоков участвовали военные строители на, примерно, 50% объемов строительных работ. А строительная часть в стоимости АЭС занимает около 50%. Стройбат - почти бемплатная рабсила. Так что, 3 млрд. $ сечас - это, примерно, 500 млн. $ двадцать - двадцать пять лет назад. Нет никакого роста в 250 раз. Что касается коэффициентов пресчета на раличные товары и услуги с тех времен в нынешние, то есть официальные индексы-дефляторы из базовых цен 1984 года в базу 1991, 2000, и текущие цены. Эти дефляторы являются официальными показателями. Получают их методом экспертных оценок и мониторинга рынка товаров и услуг в разных регионах страны, но тем не менее, они утверждаются официально. Ваши цифры вызывают сомнение. Александр.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 08/12/2009
Александр, ну что вы все выкручиваетесь. За красивыми словами у вас одно вранье. Ведь я ясно сказал, что сравниваем корзину самых распространенных товаров и услуг в два момента времени (1989 г.) и в другой момент времени (2009 г.). Согласен, пусть блок в 1989 году стоит 500 млн. Сейчас 120 млрд. руб. СТОИМОСТЬ БЛОКА УВЕЛИЧИЛАСЬ (условно) в 240 раз!!!!! Все остальные товары, услуги и зарплата из этой же самой корзины увеличились в 100 раз МАКСИМАЛЬНО!!! Вот вам и коррупционная составляющая, равная половине стоимости блока, т.е. 60 млрд рублей или $2 млрд. А вы мне про индексы-дефляторы , мониторинге рынка и прочей ерунде.  Вы лучше скажите, где эти деньги?


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 03/12/2009
Уважаемый Александр!
Если вы действительно так хорошо понимаете ситуацию, то ответьте хотя бы на один вопрос БИНА.
Жду с нетерпением.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2009
Давайте лучше зайдем к БИНу и в его присутствии поспорим. Приглашаю. Я знаю БИН-а лично очень хорошо. Спорить с вами и с БИН-м мне будет сложно, но я готов попробовать. Вызываю на очную дуэль. С БИН-м договорюсь, чтобы у него посидеть и поспорить. Александр.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2009
Согласен.
Дам свой e-mail  БИНу.
Когда договоритесь о месте и времени встрече, БИН мне, надеюсь,  сообщит.
О встрече сделаем репортаж в "Атомную стратегию".
Вот это деловой разговор.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 08/12/2009
А почему не можете привести цифры? Вы что строите на свои деньги? Или все-таки на наши, народные,  на деньги налогоплательщиков. Знаете, это хамство, вам доверены наши деньги и вы не собираетесь за них отчитываться. Уволить нужно всех вас немедленно. Желательно вообще из страны.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 08/12/2009
Особенно когда одно из предприятий этого самого околоатомного "малого" бизнеса поставило на Ростов-2 несколько сот единиц "классной" арматуры (не общепрома) с левыми паспортами. Подстава обнаружилась, когда завод-изготовитель фактически подтвердил, что поставленная под его маркой арматура им никогда не выпускалась. Скандал сейчас в самом разгаре!


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 03/12/2009
Ха-ха-ха... Александр,  до 90-х годов коммунисты пускали и по 4 блока в год (правда, 1 раз). Вашши менарегы и создали ту разруху 90-х, в которой сейчас и бултыхаются... И никогда они из нее не всплывут, пока не уволятся и не займутся своим прямым делом - преподаванием в начальных классах (но я своего ребенка им не отдам).  


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 03/12/2009
"Делайте что-нибудь. А то болтать все горазды. Александр"
Я уже предложил, что надо делать, и приступил к работе.
Что какется ваших комментариев, Александр, то Советский Союзстроил по 2 блока в год ценой напряжения всех сил. Ему даже страны СЭВ помогали. (см.г.Курчатов). Что осталось от строительных организаций Советского Союза?
Деньги освоили, в графики уложились - это не показатель. Смотри на 4 блок Калининской. "Больной блок", который ремонтируют после ремонта. На 4-й свое же оборудование везем из Болгарии.
Искренне Ваш, ЛИТЕРАТУРНЕЙШИЙ

 


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2009
Не вижу никаких сложностей в ремонте строительных конструктивов блока 4 КлнАЭС. Заинецировать трещины в бетоне? Провести какие-либо ремонтно-восстановительные работы? Нет никаких сложностей. 4-й блок - хороший нормальный блок. Везем из Болгарии? Ну и хорошо. Энергомашиностроительный комплекс только начал разворачиваться. Что же еще делать, как не везти из Белене? Ничего, раскрутимся и с машиностроением понемногу. Россия и не с такими проблемами справлялась. А строительную часть классно прошли на 4-м блоке. С уважением отношусь к Махонину, Лимаренко, всем работникам РосСЭМ и всем другим, кто это делал. Молодцы - НИАЭП! В процессе работы возродится и атомный строймонтажный комплекс страны. А что касается вообще затыкания каких-либо дыр на стройках за счет других объектов, то это и есть зачатки централизованного управления ресурсами. Александр.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 06/12/2009
А сложностей в ремонте 3 Блока Калининской, тоже не видите?


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 07/12/2009
Не знаю про это ничего. Не могли бы вкратце перечислить сложности ремонта 3-го блока? Особенно, если это связано с недоделками, оставшимися послесооружения 3-го блока. Мне это очень интересно. Для дальнейшей деятельности. Сейчас начинается политический пуск 2-го блока РоАЭС. С недоделками, естественно. Хотелось бы учесть ваш опыт в дальнейшей работе.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 07/12/2009
Странно, что при вашей осведомленности, вы не знаете, что 3-й блок Калининской ремонтируется даже после ремонтов. См. http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1997 Сайт – не место для технических консультаций. Да и автор легко вычисляется по ним.  Но, если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обеспокоены качеством приемки блока, то могу поделиться информацией. Многие проблемы 3 блока напрямую или косвенно связаны с АСУ ТП. В момент приемки это не видно. Исправлять недоработки – проблемно. Разработчик АСУТП работу сдал, акт подписал, а на доработки он уже захочет отдельный договор. А это дополнительные деньги, которых нет. Существующей обкатки АСУ ТП явно недостаточно. Нужно что-то вроде долговременного, (при унификации блоков – постоянного) полигона обкатки АСУ. В договоре с разработчиком АСУ предусмотреть пункт по исправлению ошибок и доработке.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2009
Где это Вы системных менеджеров-то видели. Толпа воинствующих дилетантов. Папины протеже. Мальчики колокольчики, блин. А мерило системности – это сроки, деньги и качество. Ни того, ни другого, ни третьего


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2009
После "разрухи" прошло 11 лет, 4 из которых рулят манагеры. Могу отметить, что в отрасли такой уж "большой" разрухи и не было. На НВАЭС-2 не нагоните на работах критпути, а тем более на ЛАЭС-2. На 4-ом БелАЭС - фундаментная плита выполнена с грубейшими нарушениями, и если Вы не снимали факт как полагется, то проблем у Вас не будет, а они будут ЭО. Инвестиционная программа сооружения АЭС действительно есть. Как же она управляется, а?? Плановая и прогнозная стоимость ЛАЭС-2 и НВАЭС-2 какая? Не за это ли Кириенко и системщикам вставили (главному "методологу")? Проблем пострить блок НЕТ и НИКОГДА НЕ БЫЛО! Были проблемы построить качественный блок с дешёвой электроэнергией. Так что приведите цифры. А письма начальству с отмазами копировать любой может.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2009
Нагонят на работах критпути на НвАЭС-2. Сейчас укрупнительно-сборочную площадку закончат с закрытым и отрытым укрупнительно-сборочными производствами, кран Демаг соберут, площадочки со всей логистикой подготовят, и начнут сооружать гермозону укрупнительным способом. На 1-м блоке технологию обкатают, на втором пройдут очень быстро. Увидите. Туда пришли Ю.Н. Корсун с РосСЭМ-м. Они знают свое дело. уверяю вас. Я бы еще подускорил технологически процесс укркпнительной сборки реакторного здания. Но концепцию уже приняли, поэтому поздно что-либо менять. Уже под эту концепцию стройбазу подгоняют. Теперь о фундаментных плитах. Есть технический надзор заказчика. Что? Получается пропустили не ту марку или класс бетона? Сомневаюсь. Но допускаю, что так могло быть. Трещины есть, или признаки вымораживания? Это не страшно. Можно заинъецировать трещины, отремонтировать участки плиты, где нужно. Может арматуру установили не по проекту? В этом сомневаюсь. СпбАЭП так густо армирует, что смотреть страшно. Руку некуда просунуть. Что же в плите не так? Какие нарушения? Давайте руководителю дирекции заказчика Ю.В. Носкову укажем на эти страшные нарушения? Стоимость плановая и прогнозная. Самый пока сложный вопрос. Начиная стройки в 2006 - 2007 годах мы не могли отталкиваться в проектах ни от чего, кроме как от базы 1984 и 1991 годов в осмечивании проектов. Ничего другого не было. Сейчас ведется работа по переходу на договоры с твердой текущей ценой на предстоящий год. Для начала хотя-бы так. Это очень сложная работа. Самая сложная! Сумеем перейти на твердую текущую цену на год, тогда продолжим дальше. В итоге, в финале, дойдем до ресурсного планирования в текущих ценах. Но пока только в начале пути. Александр.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2009
Признаки вымораживания - налицо. Качество бетона неравномерно. Трещины в кулак шириной - замазали для видимости, отклонения от геометрии - не выдерживает критики. "Можно заинъецировать трещины, отремонтировать участки плиты, где нужно" - это как отражено в ПРОЕКТЕ?? Чтобы это делать надо это внести в проект, утвердить, проверить и т. п. На практике - это скрывается. "технический надзор заказчика" - есть, но слабый, причём связанный субподрядчиком крепкими финансовыми узами. ТИТАН - яркий пример...
Про цены: давайте не говорить о сложностях. Просто приведите цифры на сегодня, какие есть. Ведь их не может не быть. Не буду загадывать. Просто отмечу, что год пуска БН-800 переносили за последние 4 года несколько раз. Про другие блоки можно сказать то же самое. Вот и качество планирования: ни сроков, ни стоимости. Проще перенести сроки и сказать, что всё по плану, а затраты скрыть. А с критпутём Вы серьёзно ошибатесь... Вы, знаете, что он имеет свойство менять свои направления в зависиомсти от хода работ.




[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2009
Уважаемый Александр!
Лично вы сколько блоков пустили? По вашему посту как я понимаю - ни одного. Системный подход предполагает глубокое знание предмета деятельности, в котором кстати денежные потоки - это отражение объемов работ и поставок. Де-факто постянно растущие капзатраты показывают - ну не знают наши менеджеры предмета деятельности! Если бы знали, то снижали бы затраты на производство на всех этапах. И, предполагаю, не читали кнгу Г.Форда "Моя жизнь, мои достижения", сосбенно тот раздел, где он с годостью говорит о том, как они СИСТЕМНО снижали себестоимось производства Т-2! И последнее, я все таки убежден, что менеджеры и экономисты - это разные категории, а именно - менеджер это производное от экономиста. Когда менеджеры поймут предмет своей деятельности, тогда их работа будет успешна в показтелях Киму, в удельных капзатратах на кВтч и так далее.

И последнее - вы заметили - я вам основные тезисы успешной менеджерской работы прочитал? А сам то технарь... поэтому и нервничают менеджеры, имея большие амбиции, не покрепленные знание предмета деятельности, поэтому и заявления безумные о 40 блоках...

И еще - как ядерщик, открою вам страшную тайну: ядерные технологии в нынешнем виде абсолютно бесперспективны... но вы то этого и не понимаете. А будет в нашей стране с АЭС так же как и с проблемой мартены/конвертеры. Пример простой - мне доводилось обследовать немецкое технологическое оборудование, пролежавшее 30 лет в условиях атмосферы 4-типа (если вам слова эти что то говорят - поймете), так вот - коррозия металл, отлитый немцами не съела. А мы такой металл до сих пор плавить не можем, ну не получается на отсталых технологиях и все тут!
Почему - а это результаты проблемы  выбора сказались, мартены или конвертеры? Но в те времена решение принимали тоже менеджеры, партийные, и они как и вы - были тоже некомпетентные в вопросах, которые решали.
И так по всем направлениям. Результат - Россия отсталая страна с разрушенной промышленностью.  Лично вам вопрос - а вы то сами убеждены, что менеджеры спасут промышленность России? После 50летных провалов и бешенного пиара о 40 блоках?
Что бы не тут не писали в их защиту, ответчу - не спасут!
Как там в древних книгах сказано, помните... "по делам их судите их..." - так что  и в этом направлении вы нас не удивили, знаем мы и Писание, и Пророков... и на каждую вашу фразу всегда найдем ответ из того же источника...
И не сердитесь, вы еще пока малообразовнный молодой человек.... но амбициозный...


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2009
Я не малообразованный, а недостаточно образованный человек. Неприятная правда мне глаза ест. И не молодой. Я видел своими глазами игру сборной СССР с Бельгией на чепионате в Мексике, когда Виталий Хмельницкий забил четвертый гол в падении головой. Для меня персонально существующие ядерные технологии не нужны. Для выполнения программы деятельности Госкорпорации "Росатом" на долгосрочный период 2009 - 2015 годов нужны. Очень нужны. Форда не читал. Забыл законы Ома, Ньютона, уравнения Шредингера, сочинения Ландау - Лифшица, специальную и общую теорию относительности Эйнштейна, уравнения Салама-Вайнберга. Как вы понимаете, не горжусь этим. О всевозможных удельных показателях не стоило бы вам мне говорить. Я работаю, в том числе, и с удельными показателями. Профессионально. Сколько блоков будет построено в результате ПДД ГК Росатом увидим. Через два - три года можно будет почти точно подсчитать скорость сооружения и ввода в эксплуатацю. Когда пройдем строительные конструктивы гермозоны РО на 1-м и 2-м блоках НвАЭС-2 и ЛАЭС-2, все станет ясно. А пока, как сказал Путин в СМИ - 30 -32 блока. И это есть директива. И такие бестолочи, как я будут к этому стремиться. Пусть потом судят по делам нашим. Именно, по делам. Молю Гопода о том, чтобы получилось!


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2009
Я ошибся, Александр, и приношу Вам искренние извинения!
Ошибки свои умею признавать.
Полагал, что кто то из молодых пиарщиков или тех, кто оскорбляет и унижает профессионалов отрасли. Значит -  невнимательно читаю посты, а может и как то предвзято уже их читаю (самое вероятное).
Что же касается строительства блоков - участвовал в пуске 4 блоков проекта В-320, и даже было дело в политическом блоке проводил расследование. Так что опыта хватает. И лицензия на управление В-320, где валяется... и диплом по профилю. Есть звания, благодарности. И тоже отношу себя к БЕСТОЛОЧАМ как и вы. Думаю тряхнуть стариной и еще пару блоков пустить/поучаствовать в строительстве. Выдвинуться на новую площадку.
С уважением,
Ядерщик


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2009
Спасибо за добрые слова! С удовольствием поработал бы с Вами в области сооружения АЭС. С февраля-марта уйду в одну из субподрядных строймонтажных компаний руководить проектами участия этой фирмы на стройках. Не "на линию", но настраивать все эти бизнес-процессы. Я прекрасно понимаю, что проблем много. Очень понимаю горечь в выступлениях профессиональных людей на этом сайте. Но "вес" политиков-менеджеров неизмеримо выше, чем квалифицированных профессиональных атомщиков и строителей. Пусть политики и менеджеры управляют программой - ПДД, инестиционными средствами, корпоративными делами. Это их уровень. И этим людям не обязательно разбираться в инженерных тонкостях. Это будут делать такие, как мы. Работаем и будем работать в сложившихся реальных условиях. Поймите! Мы или в системе, или вне ее. Даже находясь в системе, очень сложно убеждать тех, кто определяет. Например. Прихожу в АЭП к Ю.Н. Корсуну и говорю: "Давайте строительные конструктивы гермозоны "нарежем" на максимально крупные армоблоки, будем собирать на укрупнительной площадке до промежуточных размеров, подавать со стройбазы в зону разворота основнго крана перед реакторным зданием, там на площадке укрупнительной окончательной сборки собираем в модуль и ставим краном в проектное положение." Корсун: "Нет. Это глупость. Будем делать блоки не более 20 тонн. А то они будут нежесткие, при крановой погрузке будут ходуном ходить и т.д." Если посмотреть на то, как Тошиба с Хитачи это делают, то сразу видно, что у них все модули собраны в каркасах из тавровых и двутавровых несущих балок. Перерасход на металле совсем небольшой, если добавить к армокаркасам балки двутавровые. Но скорость строймонтажа резко возрастет при переносе максимального количества укрупнений на стройбазу. Скорость - деньги. Выработка на человека сразу вырастает. Ладно. Пусть по 20 тонн на проекте АЭС-2006. Это уже хорошо. Будем прогрессировать постепенно. На крит путь потоянно вылазит машзал. Хотя не должен. Изменения в РД, непоставки оборудования тянут график вправо на машзале. Но с этим справимся постепенно. Главное - реакторное здание в герметичной его части. НвАЭС-2 будет показателем степени оздоровления ситуации на стройках. АЭП на пути выздоровления. В-320 будем строить быстро и хорошо. На этом проекте секретов нет. Есть Лимаренко. Есть Махонин. Есть Сааков и Дерий. Есть другие замечательные люди. Значит, все будет хорошо с В-320. Так что, поработаем, и будем посмотреть. Александр.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2009
Непременно свяжусь с вами, и еще раз каюсь перед вами за свою горячность! Планирую все таки еще пару блоков поучаствоать практически/пустить. И согласен с вами полностью  - мы в системе или вне ее! А дело то мы знаем свое неплохо.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2009
Ничему хорошему Лимаренко в принципе научить не может.
Вправо графики тянут откаты и непрофессионализм проектировщиков.
По поводу Саакова- на Ростове он бумаги подписывать отказывается- такая там ж...
Единственный профессионал- это Дерий, но это легендарная Нововоронежская наладка.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2009
Ничему хорошему Лимаренко в принципе научить не может.
Вправо графики тянут откаты и непрофессионализм проектировщиков.
По поводу Саакова- на Ростове он бумаги подписывать отказывается- такая там ж...
Единственный профессионал- это Дерий, но это легендарная Нововоронежская наладка.


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 03/12/2009
Я бы вообще предложил бы посвятить этому вопросу один из выпусков атомной стратегии. Но не в виде  действительно балагана, а в цивилизованном, направленном на обсуждение, диалоге Асмолова и Нигматулина. Необходимо призвать к ответам на поставленные вопросы людей, стоящих у руля отрасли. А то совсем некрасиво получается. 


[ Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2009
Цитата
Так кем является человек, получивший престижное образование в ВУЗе России и ставший менеджером зарубежной фирмы?
-------------------------------------------
ВОСТРЕБОВАННЫМ!
И я полагаю, что таким человеком можно гордится, гордиться нашей высшей школой, в которой физматподготовка была просто запредельной. Меня тоже тащили сначала в Канаду, а позже греки сулили золотую горку... не поехал, воспитание какое то старорежимное.

Что же касется менеджеров, проваливающих стратегию отрасли, то подмечу, что на этом сайте ими ставится вопрос в упор - ПОЧЕМУ ВЫ ПРОТИВ МЕНЕДЖЕРОВ?
Здесь - я уже не раз пояснял всем - проведена психологами менеджеров тонкая терминологическая подмена - нет прилагательного. Как должен формулироваться точно вопрос с учетом прилагательного? Отвечаю точно:

ПОЧЕМУ ВЫ ПРОТИВ ПЛОХИХ ИЛИ НЕУСПЕШНЫХ МЕНЕДЖЕРОВ?

Но как раз термин ПЛОХИХ/НЕУСПЕШНЫХ психологами менеджеров опускается! Что имеем на выходе, а на выходе все Бауманци и МИФИшники четко попадают в психологическую ловушку, порожденную НЕПОЛНОТОЙ постановки вопроса! Итого второй вывод - психологи  менеджеров СОЗНАТЕЛЬНО формулируют неполные вопросы!
А потом искренне смеются над озлобившимися технарями, и правильно смеются! В этой стране бьют и плакать не дают! Уважают только тех, кто может защищаться и не нарушать законы. Ну а потом - за одного битого десять небитых дают.

Вывод.

Нам нужны УСПЕШНЫЕ менеджеры!

Далее даю затравку психологам менеджеров по критерию УСПЕШНОСТЬ.
В фоме нескольких вопросов.
1. Вопрос, сформулированный БИНом по показателям децильного коэффициента в отрасли.
2. Когда вы, успешные для своего благосостояния, сделаете успешной все отрасль?
3. Почему французкие ядерщики (например) обеспечены ДОСТОЙНОЙ жизнью, выполняя такую же работу как и мы? 
4. Действительно ли вы считаете, что вы равны после Гарвардов лучшим менеджерам-атомникам во Франции? 
5. Понимаете ли вы, что тонкие психологические механизмы, которые лежат в основе менеджерского управления уже неэффективны? Разоблачение по ним прочитали все, кто читал этот сайт.
6. Готовы ли вы отбросить ложные амбиции и презрение  и начать КОНСТРУКТИВНЫЙ диалог с профессионалами?

Ядерщик




[ Ответить на это ]


Re: минесценция - 2 (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2009
Как говорит поговорка: один ядерщик задаст столько вопросов, что и сто менеджеров не смогут ответить


[
Ответить на это ]


Re: минесценция - 2 (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2009
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
значит глупые вопросы задал ядерщик!
готов взаимодействовать конструктивно с толковыми менеджерами отрасли, неплохо знающими экономику и механизмы ценообразования в производстве!
Умею и хочу строить и пускать блоки.
Ядерщик.


[
Ответить на это ]


Re: минесценция - 2 (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2009
Как гласит поговорка: "Один манагер за 10 сек. натворит столько, сколько 10 000 ядерщиков, не натворят за 10 лет".
Дело не в количестве вопросов, а в цене ошибки. У ядерщика эта цена велика, но у манагеров она еще больше. Типичный пример - дефолт. Теперь вопрос к манагерам: можно ли считать автора дефолта "успешным менеджером"?
Один БИН задал всего 15 вопросов.
Целая стая манагеров исписала весь сайт, но не смогла ответить ни на один!
(А ЯДЕРЩИК - молодец! Хорошо вам, манагерам, вставляет.)
Искренне ваш, Литературнейший


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 08/12/2009
К вопросу о молебнах вместо оперативок: Генпроектировщик этой самой Калининской АЭС (Нижегородский АЭП) в настоящее время заканчивает пристройку к своему зданию действующей часовни (интересно в какой должности будет числится батюшка в Нижегородском АЭПе?).
В общем скоро проектировщики будут руководствоваться не атомными нормативами по безопасности АЭС, а скорее всего псалмами.


[ Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 09/12/2009
См. Псалом 90


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 10/12/2009
Псалом 90 нужно будет вспоминать, когда случится авария (см. ОПБ-88/97) хотя бы вот из-за такого факта -  одно из предприятий околоатомного "малого" бизнеса поставило на Ростов-2 несколько сот единиц "классной" арматуры (не общепрома) с левыми паспортами. Подстава обнаружилась, когда завод-изготовитель фактически подтвердил, что поставленная под его маркой арматура им никогда не выпускалась. Скандал сейчас в самом разгаре! Интересно, а сколько еще "серого" оборудования поставлено и смонтировано в системах безопасности Ростова-2?
Вот тогда, когда первые 4 уровня не помогут и придется переходить на уровень 5 глубокоэшелонированной защиты (противоаварийное планирование) будем и псалом 90 лихорадочно вспоминать.
Иди уже можно сейчас начинать учить? Все-таки по вчерашним  заявлениям СВК перед Путиным весной будет энергопуск ростова-2...


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 21/12/2009
Все у нас еще впереди! и введение в действие того плана тоже... Надо пережить


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 14/01/2010
Я в отрасли более 30 лет.Начинал монтажником стальных и железобетонных конструкций. Сейчас один из руководителей одной из компаний которые сегодня в отрасли на слуху.Не хочу давать оценки некорректным высказываниям и облыжным обвинениям, которые имеют место быть и в статье и в обсуждении но... хотел бы пару слов "без протокола..." только по одному вопросу.Создается впечатление , что большинство из оппонентов  НИКОГДА не были ни на стройке во время самого строительства , ни толком ничего не знают о законах, правилах и критериях экплуатации блоков...Печально,но анализируя обсуждения вынужден заметить ,что у многих из этих "знатоков отрасли" не то ,что знаний-нет даже элементарного такта...Стыдитесь!  Если вы уж пришли что-то обсудить то..."Будьте взаимовежливы". Теперь о том ,что затронуло еще-сейчас строится , восстанавливается.реставрируется много храмов,церквей и церквушек...И в этом учавствует не только НИАЭП, а ВСЯ православная РОССИЯ...Следуя логике  оппонента ---если церковь построили в воинской части,то вместо уставов будут псалмы ,а если в тюрьме церковь стоит,то и вместо правил несения караульной службы...тоже псалмы. Я не хочу ничего кому-то доказывать,но важно в вопросе строительства и восстановления храмов то, что если каждый из них за время своего существования спасет хотя бы ОДНУ человеческую душу (не важно от какой беды или напасти) то он УЖЕ даже этой малой толикой оправдал свое строительство....А НИАЭП строит тоже для людей . И БОГ им в помощь...


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 18/01/2010
Уважаемый! Не надо подменять разные понятия. Легко быть щедрым за казенный счет. Вот еслибы всякие там  Лимаренки, Паламарчуки, Мартыновченки, Обозовы и иже с ними строили на свои ЛИЧНЫЕ сбережения - нема базару. А ведь строят-то на казенные. И почему бы в конце концов не сделать более насущное доброе дело, например взять постоянное материальное шефство над детскими домами, которых в избытке в каждом регионе? Или поддержать материально пенсионеров-атомщиков? Зачем обязательно возводить храм? А затем, что помощью дедому не пропиаришься и патриаршей индульгенцией на черный день (когда припрут за распил бюджета) не разживешься.   Вот и возводят себе рукотворные памятники по стране не забывая нацарапать на них золочеными буквами свои имена. А ведь еще недавно все они были отъявленные атеисты. Иначе хрен бы добрались до ныне занимаемых должностей. 


[
Ответить на это ]


Re: БезОТВЕТственность – это отсутствие ответов (Всего: 0)
от Гость на 11/03/2010
Многоуважаемый БИН! Это не кошмар, это -будущая реальность. Вторая сторона медали, которая обеспечит эту реальность - это система "конкурсов" по закупкам оборудования. Посмотрите как верстаются лоты, кто участвует и результаты. В итоге - станции не могут заказать зарекомендовавшее себя надёжное оборудование у производителя. Производитель отлучён от участия в конкурсах. А система "аукционов" - нет на неё старого журнала "Крокодил". С другой стороны -АЭС-2020, а комплектация  оборудованием, разработанным в 1960-1975 гг. С новой разработкой попасть на АЭС - весьма проблематично. Я не вижу решения этой проблемы, кроме как развала монополии Росатома. Только независимость АЭПов и станций от него и создание независимых комиссий по конкурсам, например из начальников реакторных цехов ВСЕХ  станций, позволит отдалить надвигающийся кошмар. А процесс идёт обратный - объединение АЭП и станций Остаётся, если ничего не изменится, желать детям и внукам выбрать место жительства в 300км-зоне от ближайших АЭС. 


[ Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.82 секунды
Рейтинг@Mail.ru