proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2021 год
  Агентство  ПРоАтом. 24 года с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Обсудим?!
Способствует ли безопасности атомной отрасли закрытость (усиление режима)?
Да
Нет
Сильнее влияют другие факторы

Результаты
Другие опросы
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. Информация: (812) 438-32-77, E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[24/05/2011]     Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода

Сергея Кириенко в Украине знает поколения тех, кому за 30. Для них этот россиянин навсегда останется символом "премьера на день"…  Кириенко накануне майских праздников приехал в Киев. Официально - он вел переговоры относительно строительства завода ядерного топлива в Украине. Очевидно, не обошлось без его участия и во время заключения соглашения о транспортировке ядерных отходов по территории Украины. Прессе он много рассказывал о Фукусиму и Чернобыль.



О чем он говорил неофициально, неизвестно. Но сразу после окончания интервью  "Экономической правде" главу "Росатома" повел под руку владелец "Интерпайпа" Виктор Пинчук. Видимо, поставки труб для строительства атомных электростанций - это весомый повод для знакомства.

- Сергей Владленович, еще до Фукусимы говорилось о ренессансе атомной энергетики. Многие страны, среди которых даже ряд арабских, заявляли о желании строить у себя АЭС. Но сейчас многие государства отказались от такого намерения. Вернутся ли они к подобным проектам в будущем?

— Не согласен с утверждением, что многие страны отказались. Честно говоря, пока никто этого не сделал. По крайней мере, не отказалась ни одна из стран, с которыми у Российской Федерации заключены контракты на сооружение атомных станций или подписаны базовые документы по сооружению. Индия уже твердо заявила, что продолжает развитие атомной энергетики, Китай и наши европейские партнеры сделали аналогичные заявления.

У нас сложно развиваются события в Болгарии, но это началось еще до Фукусимы, и было связано не с техническими параметрами, а со сменой правительства в этой стране и ревизией части решений предыдущего правительства.

- А Германия?

— Германия действительно заявила, что отказывается от развития атомной энергетики. Но у них еще в начале 2000-х был принят план по постепенному выводу энергоблоков АЭС из эксплуатации.
В этой стране уже несколько десятилетий не строилась ни одна атомная станция, и не было даже программ строительства.

Поэтому на сегодня картина выглядит так. Решение по приостановке приняли только те страны, которые еще ничего не делали, а пока только размышляли, делать или нет. Как правило, это государства, которые не обладают собственной компетенцией для того, чтобы построить атомную станцию. Поэтому для них совершенно логично в такой ситуации взять паузу, чтобы посмотреть, какие действия предпримут страны, обладающие подобным опытом, и лишь после этого делать собственные выводы.

Скажем, таким образом ситуация обстоит в Венесуэле. До сих пор с ее стороны исходили общие размышления о том, а не построить ли когда-нибудь атомную станцию. Не было ни практических соглашений, ни контрактов, ни реальных планов сооружения.

- Во времена атомного ренессанса возникла идея создать международные эксплуатирующие организации, которые технологически управляли бы атомными станциями в нескольких странах, не являясь при этом собственниками объектов. Стоит ли возвращаться к идее международных эксплуатирующих организаций?

— Честно говоря, я не слышал об идее международной эксплуатирующей организации. Скорее всего, речь шла об одном из двух путей, которым может пойти страна, которая хочет развивать атомную энергетику.

Первый заключается в том, чтобы начать заранее готовить специалистов. Тогда программу нужно относить на очень далекую перспективу, потому что специалист для атомной станции не готовится за пять лет обучения в ВУЗе. Там дают только фундаментальные знания, но необходим и практический опыт. Тем не менее, такой путь есть.

К примеру, мы с Турцией подписали контракты в прошлом году, а станция должна быть построена к 2020 году. За десять лет действительно можно системно подготовить специалистов. Такой же контракт у нас есть с Вьетнамом. Первый блок должен быть сдан в эксплуатацию в 2020 году, а первые вьетнамские студенты в прошлом году уже начали учиться в Международном ядерном университете МИФИ в Подмосковье.

Второй путь подходит в случае, если страна хочет построить атомную станцию в сжатые сроки. Выход состоит в том, чтобы передать эксплуатацию этой станции экспертам, а не международной организации.

Эта логика прослеживается на турецком примере. Мы будем постепенно нанимать на работу турецких специалистов, подготовка и обучение которых уже проводится. Но по контракту, ответственность за эксплуатацию приняла на себя российская сторона в лице концерна “Росэнергоатом”, у которого в эксплуатации 32 блока, а также 60 лет соответствующего опыта.

Еще одним из таких вариантов может быть создание совместных предприятий. Сейчас мы завершаем сооружение атомной станции в Иране.Иранский персонал подготовлен, но мы, тем не менее, предложили нашим иранским партнерам сформировать СП. Скажем, через три года российских специалистов там может не остаться совсем.

На наш взгляд, конечно, наиболее интересна турецкая модель — так называемый контракт BOO (Build-Own-Operate). В его рамках подрядчик берет на себя обязательства построить атомную станцию, быть ее владельцем и эксплуатировать.

- Украинские профсоюзные лидеры говорят о том, что пару лет назад Россия повысила зарплаты инженерам-ядерщикам, и из Украины начали уезжать специалисты. Действительно ли Россия таким экономическим путем получила себе наших специалистов?

— На самом деле, это не совсем так. Зарплату мы не повышали разовым решением, но она действительно выросла за последние несколько лет. Это связано с нормальными рыночными механизмами работы. К тому же у нас довольно большой заказ на сооружение атомных электростанций. Сегодня мы строим 9 блоков в стране и еще 5 за пределами России. Они находятся на разных стадиях, от проектирования до завершения.

- Это с учетом двух блоков на Хмельницкой АЭС?

— Нет, это без их учета. Конечно, строители АЭС не имели хороших доходов, когда станции не строились. Зато сегодня при таком объеме работ — они нарасхват. Рост зарплат связан с довольно серьезным увеличением производительности труда.

За последние годы зарплата в отрасли выросла в 2,5 раза, зато производительность — в 3 раза. Темпы роста производительности труда должны быть всегда выше. Я считаю, что зарплаты будут расти и дальше. Мы для себя поставили цель: специалисты в атомной отрасли России должны получать не меньше их коллег в США или Европе. Это очень квалифицированный труд. Чтобы подготовить оператора или начальника смены на атомной станции, необходимо лет пятнадцать. Он должен получить высшее образование, а потом пройти по всем ступенькам, набирая соответствующий опыт.

- Так существует ли массированный переход кадров из Украины в Россию?

— Нет. В какой-то части — к сожалению, потому что в Украине очень квалифицированные специалисты, и многих из них мы бы с удовольствием взяли. Но мы натыкаемся на проблему гражданства. Как правило, объекты атомной энергетики — особо режимные, и в силу российского законодательства мы не можем взять на работу гражданина другой страны.

Другой вопрос, что довольно много украинских специалистов в разные годы работали на объектах, которые сооружаются по российским технологиям за рубежом. На сооружении АЭС в Иране 40 процентов работающих на площадке составляют атомщики из Украины. В Китае было чуть поменьше, но тоже значимый процент.

В силу того, что в Украине не строились атомные станции, эти специалисты оказались невостребованными, и они с удовольствием нанимались на работу в компанию “Атомстройэкспорт”.
При сооружении объектов атомной генерации за пределами России нет ограничений по гражданству, и квалификация этих людей очень востребована. Зарплаты в этих проектах всегда были выше, хотя сейчас ситуация изменилась. Еще года четыре назад специалисты готовы были бросить работу в России. Сегодня найти людей на стройку за границей уже непросто, поскольку зарплаты сравнялись, а дома, конечно, комфортнее работать.

- Как выглядит сотрудничество “Росатома” с Украиной?

— Мы можем хорошо работать друг с другом. Украинские предприятия все активнее начинают включаться в работу по сооружению энергоблоков в самой России. У вас прекрасное предприятие, производящее насосное оборудование — Сумское НПО им. Фрунзе. Сегодня мы с удовольствием берем их насосы.

Также мы покупаем трубную продукцию, потому что каждая АЭС — это тысячи километров труб разного диаметра. В общем, достаточно большой объем оборудования может производиться украинскими предприятиями.

Мы обсуждали с правительством Украины проекты по расширению заказа для харьковского “Турбоатома”. Если оно примет решение о создании совместного предприятия на базе “Турбоатома”, мы туда будем инвестировать.

Можно наладить производство нового поколения турбин, а не только предыдущего, которые мало кто готов покупать. Завод имеет хороший потенциал, а самое ценное — это опыт коллектива. Но этот потенциал нужно реализовать.

- Может ли Украина самостоятельно строить реакторы?

— В Украине нет предприятия, которое может сделать сам корпус реактора, но большую часть работ уже делает Краматорский завод “Энергомашспецсталь”.

Недавно мы разговаривали с президентом украинской Академии наук Борисом Патоном, у которого есть интересный план развития электрошлакового переплава как раз на “Энергомашспецстали”. Это принципиально иная технология, которая позволяет существенно быстрее изготавливать корпуса для парогенераторов и реакторов, вести совместное сооружение 3 и 4 блоков Хмельницкой АЭС.

Есть хорошие возможности сотрудничества по ядерно-топливному циклу. Мы будем строить завод по производству ядерного топлива в Украине, а Украина входит в его капитал. Могут быть интересные совместные проекты по добыче урана и проведению геолого-разведочных работ.

Но все же, наиболее интересной я считаю совместную работу России и Украины в третьих странах. Здесь мы можем очень хорошо дополнять друг друга. Вопрос не в том, кто к кому пришел работать. Мы часть единого целого — Минсредмаша, который после распада Советского союза развалился на отдельные кусочки. Поэтому сотрудничество здесь — это попросту вопрос экономической логики. Понятно, что если у меня часть технологической цепочки оказалась в соседней стране, то есть два пути. Либо каждый из нас может достроить себе исчезнувшую часть, но это время, средства, и, как уже говорилось, квалификация и уникальный человеческий опыт, которые иногда невозможно получить даже за большие деньги.

Либо можно выстраивать экономическую интеграцию, вместе получая совершенно другие масштабы заказа.
- До начала кризиса, к 2020 году Россия планировала строить по 2 энергоблока в год на своей территории, и такое же количество энергоблоков в других странах мира. Как со временем изменились эти планы?

— Они вообще не изменились, только немного снизились темпы. Нам не нужна построенная, но не способная продавать свою энергию атомная станция. Поэтому темпы постройки должны быть синхронизированы с потребностью в электроэнергии. Главное переосмысление для “Росатома” произошло в 2008 году, когда случился финансовый кризис и упал рост потребления электроэнергии.

В связи с этим мы подкорректировали свои планы. С 2012 года планировали закладывать не по одному блоку, а по два. Теперь предполагается, что на время, которое “съел” финансовый кризис — это два-три года — мы сдвинем график. На закладку двух блоков в год мы, по всей видимости, перейдем в 2014 году.

Но общий объем не меняется. Как мы планировали построить порядка 26-28 новых энергоблоков, так и планируем. И объем заказов за рубежом тоже кардинально не поменялся. Думаю, после ситуации в Фукусиме будет сдвижка на полгода-год, поскольку в каждой стране сегодня делают стресс-тесты, дополнительную проверку на надежность, обоснование безопасности новых проектов.

В атомной энергетике существует понятие референтность, то есть наличие практического опыта. Ты не просто должен создать красивый проект, но и показать заказчику, что у тебя есть опыт его реализации. Атомная станция, которую мы сейчас строим в России, а также недавно достроенные два блока на АЭС Кудамкулам в Индии, соответствуют всем пост-фукусимским требованиям. Это означает, что все системы безопасности не дополнительно подстраиваются к станции, а заложены в сам проект.

- Сейчас весь мир говорит о следующем поколении реакторов — на быстрых нейтронах. Один из них работает сейчас на Белоярской АЭС в России. Когда такие реакторы войдут в промышленную эксплуатацию?

— Они вырабатывают электроэнергию, и в этом смысле уже находятся в промышленной эксплуатации. С другой стороны, этот реактор называется опытно-промышленным в том смысле, что он не серийный.

Мы понимаем, что коммерческую конкуренцию он пока не выиграет. С коммерческой точки зрения, быстрый натриевый реактор дороже, чем типовой ВВЭР. Но на нем мы совершенствуем технологию.
Скорее всего, будущее за реакторами на быстрых нейтронах. Именно на их основе можно построить то, что называется реактором с естественной безопасностью. Кроме того, такие реакторы не требуют обогащения урана.

Значит, мы решим проблему, связанную с нераспространением ядерного оружия. Это ключевой элемент, как это видно на примере иранской ядерной программы.

Другой вопрос, какие это будут быстрые реакторы. Одно направление весьма перспективное. К нему сейчас обратились все разработчики в мире. Но я бы не сказал, что это обязательно будут именно быстрые натриевые реакторы. Не менее перспективным является направление быстрых реакторов на тяжелометаллическом теплоносителе: свинце или свинце с висмутом.

Понятно, что у них есть свои достоинства и свои недостатки. Основное их достоинство в том, что это естественная безопасность. Скажем, исчезла вода на Фукусиме. Если ты не подал воду, то произойдет расплавление реактора.

А быстрый реактор со свинцом работает при существенно меньших давлениях. Даже натриевый работает практически при атмосферном давлении, и никакого выброса не происходит. Но, к сожалению, натрий горит. А свинец вообще идеален — при разрыве трубопровода он просто застынет. Но недостатки свинцовых реакторов — повышенные требования к сейсмичности. Представляете, сколько весит такой реактор, если у него во всей системе охлаждения циркулирует жидкий свинец? Обеспечить стабильность такого реактора при сейсмической нагрузке — это отдельная задача.

Поэтому мы сейчас работаем одновременно во всех направлениях. Переломная точка должна быть где-то в 2015 году. К тому времени все модельные вещи мы должны завершить, и сделать окончательную ставку, на конкретную технологию быстрых реакторов.

Следующий быстрый реактор БН-800 будет запущен на Белоярской площадке в 2014 году. Пока мы исходим из того, что строить серийные быстрые реакторы, которые по себестоимости и прочим коммерческим характеристикам смогут конкурировать с тепловыми реакторами, мы начнем примерно с 2020 года.

- И после этого сможете предложить их Украине?

— Почему только после этого? Совсем не обязательно исходить из логики, что Украина ждет, пока Россия разработает и предложит реактор на быстрых нейтронах. Мы прямо сейчас можем сотрудничать в вопросах разработки. Есть ряд работ, в которых украинские специалисты являются очень высококвалифицированными. Если мы будем работать вместе, то сможем быстрее достигать результата.

- Расскажите о заводе по производству ядерного топлива в Украине. В программе “Росатома” на его постройку обозначена сумма 370 миллионов долларов. Каким должен быть вклад украинской стороны, и где завод будет находиться территориально?

— Где он будет находиться, я бы тоже очень хотел знать. Мы сейчас на стадии начала проектных работ. По контракту, украинская сторона определяет место площадки и выдает нам технические условия. Мы ожидаем, что в ближайшее время получим эти условия.

Логика такова, что проектирование, лицензирование и получение всех необходимых разрешений должны закончиться не позднее 2012 года. Сооружение завода должно составить не более трех лет с момента получения всех исходных данных. На сегодня, мы движемся в рамках этого графика. Проектная мощность завода составит 400 тысяч тонн топлива в год. Это где-то 800-900 сборок для реактора типа ВВЭР — вполне достаточно для покрытия потребностей Украины.

Что касается стоимости, у нас пока звучит экспертная оценка 350 миллионов долларов. Более точная сумма станет понятна, когда появятся технические условия площадки, и будет составлен реальный проект. Он будет проходить экспертизу и в Украине, и в России, в том числе на обоснованность ценообразования.

- “Сбербанк России” собирается кредитовать процесс достройки двух энергоблоков на Хмельницкой АЭС. Пока в этих переговорах не поставлена точка, хотя намерение озвучено уже давно. Почему?

— Сейчас идут активные переговоры между “Сбербанком России” и НАЭК “Энергоатом”. Принципиальная договоренность о предоставлении кредитования достигнута, первый транш может составить порядка 1 миллиарда долларов.

А вот условия еще обсуждаются. Но поскольку “Росатом” оказывает содействие в переговорах, то мы понимаем, что основные вопросы в том, как этот кредит структурируется. Если кредит возьмет Министерство финансов Украины, тогда это одни условия. Но я понимаю, что у Минфина могут быть ограничения, связанные с собственной политикой внутренних и зарубежных заимствований.

Тогда, действительно, кредит может взять НАЭК “Энергоатом”. Базовый вопрос: он берет под государственную гарантию? Если да, тогда это одни условия. Если под какие-то иные гарантии, тогда будут другие условия. Уверен, что мы можем достичь взаимно приемлемых договоренностей.

- Есть ли условие, что раз выделяются российские деньги, то и некий минимальный процент заказов должен быть размещен исключительно на российских предприятиях? Даже если есть возможность сделать это в Украине.

— Конечно. Здесь существуют два порой взаимоисключающих подхода. Первый состоит в том, что чем дешевле можно построить АЭС, тем лучше. С этой точки зрения, если украинские предприятия могут поставить продукт или услугу не худшего качества, но дешевле, есть смысл разместить заказ у них. В конце концов, кредит будет возвращаться из доходов этой атомной станции. Для нас это тоже интересно, потому что если данный проект окупится быстрее, то мы получим и другие заказы.

Второй подход в том, что, как правило, мы даем кредит только на объем российских поставок. В данном случае, кредит выдается также на объем украинской поставки. Это особые эксклюзивные условия, с учетом стратегического партнерства между нашими странами.

Базовая договоренность предполагает, что заказ пропорционален, примерно 50/50. Фактическая цифра может колебаться, и оказаться 55/45. Причем, я не берусь сказать, в какую сторону. Это скорее, вопрос экономической целесообразности, качества, сроков.

- НАЭК “Энергоатом” действует в организационной форме “государственное предприятие”. Поскольку отсутствуют корпоративные стандарты, невозможно оценить, что реально происходит внутри компании. Испытываете ли вы неудобства, сотрудничая с подобной структурой?

— Слава богу, в атомной отрасли важнее всего профессионализм и абсолютный приоритет безопасности. Это не имеет никакого отношения к организационно-правовой форме. Вы можете назвать это госкомпанией, акционерным обществом, как угодно. Даже форма собственности не имеет такого значения. После Фукусимы часто задается вопрос, а не случилась ли авария оттого, что станцию эксплуатировала частная компания?

Вопрос не в том, частная она или не частная. Проблема в том, что это была не только атомная компания, она занималась тепловой генерацией и многим другим. Все-таки, эксплуатация атомных станций требует особого приоритета безопасности. НАЭК “Энергоатом”, в этом смысле, — сугубо профессиональная компания.

Вопрос прозрачной отчетности нас, честно говоря, очень мало беспокоит, мы не можем здесь давать оценки. С точки зрения исполнения контрактных обязательств, у нас хорошие взаимоотношения.

Да, у наших компаний могут расходиться интересы. Иногда бывают непростые переговоры при подписании того или иного контракта. Но это же хорошо. В конце концов, в национальной компании каждый защищает и национальные, и коммерческие интересы. Но всегда за этим стоит глубокое профессиональное уважение друг к другу.

- Россия готова участвовать в разработке крупнейшего в Европе Новоконстантиновского месторождения урановых руд? Является ли этот вопрос частью переговоров по строительству завода по производству ядерного топлива?

— Уже не является. Но, наверное, мы были бы готовы это рассмотреть. Отвечаю так осторожно, потому что прошло достаточно много времени. Три года назад мы действительно начинали подобные переговоры. Мы понимали, что запасов урана в России нам явно не хватит, и поэтому выделяли деньги для инвестирования в зарубежные месторождения.

Тогда мы напрямую заявляли, что готовы вложить крупные суммы в развертывание промышленной эксплуатации Новоконстантиновского месторождения. Мы готовы были даже сделать взаимозамещение, чтобы Украина получила деньги для выкупа своей доли в заводе по обогащению урана. Последний раз к этим переговорам мы возвращались года полтора назад. К сожалению, мы не увидели интереса со стороны украинских партнеров.

Их позиция звучала так: “Спасибо, мы сами в состоянии освоить это месторождение, нам иностранные партнеры не нужны”. Ну, не нужны, так не нужны. Мы нашли другие решения, и после этого купили очень большие месторождения в Казахстане, Австралии, Африке и даже в Америке. Сегодня нам принадлежит 20% американских запасов природного урана.

У нас есть месторождение в Австралии, и совсем недавно мы закрыли большую сделку по приобретению запасов в Танзании. Честно говоря, свою потребность в уране мы обеспечили.
Необходимости в том, чтобы мы сами напоминали о Новоконстантиновском месторождении, уже нет. Если это будет взаимно интересно, в наши планы это еще можно встроить. Но обязательным для нас проект точно не является.

- Скажите, можно ли после аварии на Фукусиме покупать автомобили и технику, сделанные в Японии?

— Я считаю, что можно. Если посмотреть на карту Японии, оказалась “запачканной” очень небольшая территория. Это пятно на северо-запад от станции, на границе между 20 и 30 километрами. Если автотранспорт попал в эту зону, то он еще долго будет фонить. Но таких машин не так много. Во всех остальных случаях речь идет об очень небольших дозах. Я слышал, на границе ловили транспорт, замеры которого показывали 3-4 природных фона. Честно говоря, это очень незначительные дозы, уровень гранитной набережной Санкт-Петербурга.

Прямо в данный момент природный фон в Токио сегодня в два раза меньше, чем в Москве, а до Фукусимы был в 3-4 раза меньше. По сравнению с Киевом, сейчас он все равно ниже на 25-30%.
Еще один важный момент. В основном, вылетевшие из АЭС Фукусима изотопы — это йод-131, у которого период полураспада составляет 8 суток. Значит, пройдет 10 периодов полураспада (80 дней), и останутся тысячные доли от того, что было.

Поэтому я бы советовал такую машину брать, ставить на стоянку, и смотреть, что с ней будет через 80 дней.

Думаю, что на 99,9% машин после пары месяцев стоянки ничего не останется вообще. Если радиоактивность сохранится, тогда это какая-то более серьезная проблема — может быть, и не связанная с Фукусимой.


Сергей ЛЯМЕЦ, Олег КИЛЬНИЦКИЙ  

 
Связанные ссылки
· Больше про Геополитика
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Геополитика:
Правда об АЭС «Белене»

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 1.25
Ответов: 24


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 88 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 24/05/2011
Ну, не идиот?


[ Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 24/05/2011
"Сейчас мы завершаем сооружение атомной станции в Иране" - пошутил Сергей Владиленович.


[ Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 24/05/2011
"Откуда ты такой взялся? Мама такая хорошая, про паровоз поет.
Слушайте, а может Вы псих?"

Сцена в пивбаре из кинофильма "Берегись автомобиля"



[ Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 24/05/2011
Да, ладно вам, критиканы. Довольно неплохо Кириенко стал ориентироваться в общих вопоосах. Во всяком случае есть понимание и не ощибается в цифрах. Для политика, его уровень вполне подходит. И оскорблять его не нужно.


[ Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 24/05/2011
"Довольно неплохо Кириенко стал ориентироваться в общих вопоосах."

От руководителя отрасли требуется, чтобы он ориентировался в стратегических долгосрочных и среднесрочных вопросах, а не только в тактике, как повыгоднее продать последний уран.
А, главное, что отраслью должен руководить специалист, а не дилетант от менеджмента. "йод - это короткоживущий, через 80 дней останется только тысячная часть". А если, в очередной раз йода через 80 дней будет столько же? О чем это будет говорить?

О том, СЦР продолжает иметь место быть. Значит, наш руководитель снова обозначит себя, как полный идиот. Я говорю снова, потому что его высказывания по теме  Фукушимы каждый раз демонстрировали полное отсутствие какого-либо присутствия!

Есть нормальные ребята на АЭС. Ну, почему бы из них не назначить адекватного министра? Зачем этот Петрушка на палочке?


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 24/05/2011
Ну и болван же вы, батенька!
Политик должен заниматься политикой, а руководить такой сложной отраслью должен СПЕЦИАЛИСТ.
Почаще читайте И.Губермана и примеривайте на себя.
"Когда боль поселяется в сердце,
 когда труден и выдох и вдох,
 то гнусней начинают смотреться
 Кириенковы рожи пройдох".
немного изменил последнюю строку.
В оргинале: "хитрожопые..." далее по тексту. 


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 24/05/2011
Цитата: "Но недостатки свинцовых реакторов — повышенные требования к сейсмичности. Представляете, сколько весит такой реактор, если у него во всей системе охлаждения циркулирует жидкий свинец? Обеспечить стабильность такого реактора при сейсмической нагрузке — это отдельная задача." Ничего не понимает Кириенко в проблемах быстрых реакторов на ТЖМТ. Сделать интегральную компоновку РУ в бетонной шахте и нет проблем. Там же трубопроводы со свинцом отсутствуют как класс. Рассуждает насмотревшись ВВЭРов. Там другие проблемы. К примеру, большая Архимедова сила, действующая на погруженное в ТЖМТ оборудование, из-за высокой плотности ТЖМТ. Ну и ряд других, гораздо более важных и труднее обходимых. Не ту проблему из носа выковырял Кириенко, не ту...


[ Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 24/05/2011
"В чем же причины нереальности планирования в атомостроительной отрасли и стойких, десятилетиями продолжающихся срывов? Их три: 
1. Некомпетентность работников, осуществляющих планирование вводов энергомощностей и управление атомостроительной отраслью.
2. Нереальность и, как следствие, ползучесть планирования, вызванные некомпетентностью оценок.
3. Неготовность машиностроительных министерств к производству в должном количестве и надлежащего качества оборудования для атомных станций..."

Из "Чернобыльской тетради", статья 1983 года


[ Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 25/05/2011
"...реакторы (быстрые) не требуют обогащения урана.
Значит, мы решим проблему, связанную с нераспространением ядерного оружия"
Печально. Парень вообще ничего не понимает. Объясните же кто-нибудь, что быть клоуном в его годах уже неприлично!


[ Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 25/05/2011
Плесени глубоко накласть на все разговоры, увещевания и внушения настоящих мастеров своего дела. Зато на этом же сайте есть романтико-философская статья Тайца вместо объяснений. На этой оптимистической ноте, видимо, пора заканчивать форумное самовыражение в пустоту. (архитектор.)
  • Давно прошли анализ, синтез; осталось мусорство - тоесть бизнес...
  • Скатились в сраку, как с карниза: анализ - точка, точка - синтез...
  • Пусть грянет кризис, скотоклизма - ничто не вечно, только низость...


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 25/05/2011
Это Вы, дружище не понимаете. При работе быстрых реакторов в замкнутом ЯТЦ при КВА около 1 действительно обогащения не нужно. Нужно обогащение только на первую загрузку. В последующих загрузках из ОЯТа убираются осколки деления (можно и не до абсолютного значения 100% их, а около) и добавляется отвальный уран. Вот, что имел в виду Кириенко. Учите матчасть (!!!), а не смотрите характеристики действующих быстрых реакторов. Их не проектировали для ЗЯТЦ и с КВА=1.


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 25/05/2011
Интересный номер! А где же Вы собираетесь удалять осколки деления? Прямо в активной зоне? Или все таки сначала выдержите не меньше года ОЯТ в бассейне выдержки, свозите на РХК, выделите плутоний, загрузите плутоний в новые ТВЭЛы, привезете опять на АЭС?
Или Вы вместе с Сергеем Владиленовичем относите плутоний к нерасщепляющимся материалам?


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 25/05/2011
Не беспокойтесь: на вашей кухне выделять осколки деления никто не собирается. Для этого желателен пристанционный ЗЯТЦ. Хотя теоретически возможна и перевозка, но неразумна. Разумеется, с пылу с жару ничего не перерабатывается, только после соответствующей выдержки. Только не год, а поболее: 4-5 лет. Плутоний выделять нет необходимости. С чего это вы взяли, что я отношу плутоний к нерасщепляющимся? Добавьте до кучи ещё актиноиды, которые в БР также горят. Или вы после закрытия реакторов наработчиков хотите использовать быстрые реакторы для наработки плутония? Крайне неразумная мера. Тем более, это не поймут наши заокеанские заклятые друзья.


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 25/05/2011
Так что же все же циркулирует и делится в Вашем прекрасном ЗТЦ - плутоний или что то нам доселе неведомое? Что такое пристанционный ЗЯТЦ? Где Вы видели это чудо?


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 25/05/2011
Для справки забывчивым: До 1954 года в СССР не видели другого чуда — АЭС.
Или Вы предполагаете опираться только на то, что видели раньше?


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 25/05/2011
"Для этого желателен пристанционный ЗЯТЦ."

Чу! БРЕСТом пахнет за версту.
Слушайте, Вы же, явно, из НИКИЭТа.
Так что Вы нам всем продолжаете лапшу вешать про пристанционный ЗаЯТЦ.

Вы же сами своими НИКИЭтовскими руками посчитали экономику пристанционного ЗаЯТЦа и ох..ели от увиденной картины.

Значит собака порылась в том, что НИКИЭТу для дальнейшей раскрутки БРЕСТа выгодно, когда Киндер несет эту чешую про КВ=1 и пристанционное замыкание.

Вы там у себя уже привыкли, что любая чушь, произнесенная в НИКИЭТе должна быть законом для всех. И верите в собственную непогрешимость. А это - большой грех!


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 25/05/2011
Кириенко не называет технической конкретики, он сторонится её. Упоминает лишь самые общие слова. И не ждите от него КВ=1 и т.д. и т.п. Он комерсант. Кстати, в собственную непогрешимость проще всего верить, если не делать ничего нового.
А просто эксплуатировать старое. А теперь внимание! Уточните сколько денег идёт на 101-й вариант ВВЭРа... Про инновации тут лучше не упоминать. Во всей отрасли в большинстве организаций при существующем раскладе — менеджеров в отрасли — стараются гнать старые работы и заворачивать их в новые бантики: инновации, презентации, 6D, Голливуд отдыхает...


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 27/05/2011
Адамов из-за своего бездарного научного руководства НИКИЭТом откинул проект БРЕСТа назад на несколько лет. Последние метания были между оксидным и нитридным топливом, чехловыми и бесчехловыми ТВС, твэлами с навивкой и без втой проволки, спиральным ПГ и ПГ с трубами Фильда, наличием и отсутсвием пристанционного топливного цикла. Это учитывая, то одни "умные" технические решения просто противоречат концепции создания РУ и АС с научно-технической точки зрения, и их вообще рассматривать и тратить на них сотни миллионов бюджетных рублей глупо. Вот такие у нас научные руководители (Адамов) и директора институтов (Драгунов). Жалкое зрелище


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 27/05/2011
В свое время мной предлагался проект мн.ц. подлодки последнего поколения, где в донно-носовой части (редане) размещался торпедообразный автомодельный реактор на ЖМТ (натрии, олове, висмуте, серебре, свинце). Соот., в целях надежности предполагалась без-твэльная конструкция из таблеток-колес 0,5...0,85м диаметра(!) только на одном центр. стержне подогревателе-рег. в трубе с омывающим ЖМ преимущественно для теплоотвода и аварийного поглощения, но не активной циркуляции. Наземная версия со свинцом дала бы до 850 *С темп. на парогенераторе из хром-титана и/или хром-молибденовой нержавейки. В этом случае максимален карно-КПД, причем целесообразно в 4 раза нарастить (до 4ГВт) удельную мощность с установки. Легко догадаться, что после отработки необходимо полностью перебирать колесо топлива из нано-точных слоев в этой шашлычнице, для чего с одного торца от торпеды АР прикреплялась труба паровоза с ПГ квадратного сечения внутри, а второй торец примыкал к спец-камере выемки, переработки и расточки колес топлива.   И вот, как-то раз вижу на фоне конуса морзе и некоторых запчастей к этой схеме... новости из Ирана с говорильней кириенок о нераспространении и предложениями "евробезопасно" привозить топливо уже готовым... Не знаю на счет Израиля, но Кириенко что-то ковыряло по кораблестроению, и я резонно предположил, мягко говоря, полную "мирно-термоядную" поставку "топлива" под совершенно извращенный, но цельнограбленный у меня проект. О каком к черту ЗЯТЦ может идти речь в таких "условиях" ираноукраинскими мананеграми?!


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 27/05/2011
Дополнительно, к моему вышестоящему сообщению. Именно "принципы естественной безопасности", декларируемые мусорократией, медленно, но верно очищали эволюционным порядком (численным умором) палубу от верхушки паразитарной плесени. Тут ниже кто-то спрашивал кандидатуры 50-60 человек вместо попатопаманажоров, но - чисто случайно - без уволнения прежних, особенно кириенковых назначенных и чубайсового мудачья...-)
 О, могучий выбрать, кто вы, как ентакое шмогете? Поделитесь, мы все хочим знать...-)
 /архитектор./


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 25/05/2011
"Значит, мы решим проблему, связанную с нераспространением ядерного оружия" Киндера убедили, что если с 5-го полностью перейти на плутоний, то проблемы с распространением отпадут.

А, на самом деле, уже существует множество примеров появления российского плутония на "рынке". Бери и пользуйся. На грязную бомбу всегда набрать можно, даже, если он и не оружейного качества.

Закон рынка: когда есть спрос - всегда найдется предложение.
Так что нерапространение - это "продажная девка империализма." Оно придумано, чтобы отсечь догоняющих и начинающих.



[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 25/05/2011
Странно, но в БН 2 зоны (собственно активная и зона возпроизводства), активную зону в любом случае приходится перегружать, где просто необходимо высокое обогащение, где то процентов 16-20% для СЦР и образования быстрых нейтронов, которые ,попадая в зону воспроизводства, участвуют в превращении урана в плутоний, здесь у нас и  КВ=1, в эту зону мы и помещаем ОЯТ. Так что для работы БН необходимо обогащенное топливо! Про отвальный уран я вообще впевые слышу! Вообщем чите МАТЧАСТЬ (!!!) 


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 25/05/2011
Цитата: "Так что для работы БН необходимо обогащенное топливо! Про отвальный уран я вообще впевые слышу! Вообщем чите МАТЧАСТЬ (!!!)"
Эка Вас! Просто саморазоблачаетесь в некомпетентности. Про плотное топливо вы, наверно, также первый раз слышите? Нейтронная кинетика прошла мимо Вас. В своей голове держите только то, что делается лет 50. Шаг в сторону — и пробел в знаниях... Печально. Изучайте матчасть не по пыльным буклетам, таблицам характеристик, а обратитесь к действующим специалистам по нейтронной физике, топливным материалам и т.д. Конечно, многие из них хотят дожить до пенсии также стряхивая пыль со старых наработок, ничем не рискуя... Образно говоря, все хотят зарабатывать, выпускать классические ВАЗы разработки середины 60-х годов прошлого века, но... каждый в СВОЁМ гараже хочет иметь современный Мерседес. Парадокс, НОНСЕНС!



[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2011
Товарищ действующий специалист по плотному топливу и нейтронной кинетике, объясните нам, что же все таки делится и циркулирует в Вашем  ЗЯТЦ? Неужели отвальный уран?


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2011
"Неужели отвальный уран?" Разумеется — отвальный уран, а также наработанный плутоний, а также и другие трансурановые элементы.  Вы себе такое не представляли? Вы, товарищ, случаем не работник обогатительного комбината? :-) Боитесь потерять работу? Боитесь разрушить с трудом отстроенный в голове мир? Диагноз Ваш прост: Вы не представляете себе сечений взаимодействия нейтронов в быстром спектре. Плохо! Учите матчасть! Похоже Вы "ничего слаще морковки не едали" —  больше чем технологии тепловых реакторов ничего не знаете. Застой. Срочно нужен ликбез. В том числе по учебникам, написанным задолго до появления Кириенко в отрасли.


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2011
"Разумеется — отвальный уран, а также наработанный плутоний"
Ну слава Богу, произнесли наконц слово "плутоний". Теперь постарайтесь объяснить Сергею Владиленовичу, что из плутония тоже можно делать бомбы.


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2011
А что по-вашему в тепловых реакторах не нарабатывается плутоний? По-вашему это также нужно объяснить Кириенко?


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2011
Пршу прокомментировать слова Сергея Владиленовича:
"Кроме того, такие реакторы не требуют обогащения урана.
Значит, мы решим проблему, связанную с нераспространением ядерного оружия"


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2011
А Вы сами на поставленные Вам вопросы отвечать не привыкли? Не замечаете их? Хотите, чтобы на форуме на всеобщее обозрение Вам выложили все аспекты? :-) Я тут адвокатом и толкователем к Кириенко не нанимался. Обращайтесь непосредственно к Кириенко. Адрес, наверно, знаете. :-)


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2011
То, что я не понимаю того, что он говорит, это не беда. Беда в том, что он сам не понимает, того, что говорит.


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2011
"Беда" в том, что до Вас не доведены и не объяснены все аспекты и технологии работ. Вот потому Вы и не всё понимаете. И своё непонимание перекладываете на непонимание говорящего. Конечно, так проще. Не так обидно... за себя. Я тут, конечно, не отрицаю и надо быть объективным, что, к примеру, если Кириенко привести на специализированный НТС, он не всё стройно объяснит, не все формулы, данные и графики выложит (из своей памяти, а не подготовленные помощниками), не все связанные аспекты выложит. Для этого есть научные руководители и главные конструкторы. Хотя и на них полностью рассчитывать не приходится. Бывают и у них случаи выкручивания рук с разных сторон...


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2011
То есть в Вашем реакторе нет плутония?


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2011
Плутоний, конечно, есть. Но это специальный реакторный плутоний. В качестве оружейного плутония его рассматриваить нельзя.


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2011
Реакторный плутоний вполне успешно взрывается. Просто гражданские атомщики про это не знают. Особо не знают атомщики постсоветского разлива. Этих ваще ничему не учили. просто натаскивали на кокретные функции. Как живых роботов. А оружейники знают об этом с 70-х годов.
В моём блоге и здечь на форуме есть мои статьи с описанием, как это сделать. Есть даже схема малобюджетного многоступенчатого изделия высокой энергии,где первый триггер из реакторного плутония с низкоскоростной цилиндрической имплозией и толстым бериллиевым отражателем! Читайте,просвещайтесь,а не киздите на дождик а четверг! скромный Боцман.


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2011
Во-первых, какой реактор Вы называете моим?
Во-вторых, Вы не угадали, в НИКИЭТе я не работаю.
В-третьих, не надо зацикливаться на наличии плутония. Без него, родимого, не обходится атомная энергетика. Про ториевый цикл тут не буду углубляться... Важен аспект с каким топливом вы работаете в ЗЯТЦ. Если Вы прочитаете внимательно предыдущие посты, то, может быть, найдёте фразу про "не до 100%". Тогда она, возможно, даст Вам ответ. А возможно и нет. Тут уж всё зависит от Вашей наработанной компетентности...


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2011
Ну и глупцы тут! Даже кампанию реакторов не знают!На которых работают. Что к середине нарабатывают до 5% плутония,который потом выжигают до 1%. Ёпть!


[
Ответить на это ]


Re: Отвальный уран (Всего: 0)
от Гость на 02/06/2011
Отвальный уран- это собственно подпитка топлива. Реакция деления идет в основном не на нем, а на плутонии, который берется из ОЯТ ВВЭР (ну и естественно из ОЯТ БН-600 и др, а также из ОТВС зоны волспроизводства БН-600, можно и оружейный бывшый припахать, с точки зрения физики он даже лучше).А если у Вас БН работает на обогащенном уране, как сейчас БН-600, это означает открытый топливный цикл и плохое топливоиспользование. По выработке электроэнергии на килограмм урана-235 БН-600 в три с половиной раза хуже ВВЭР-1000, в четыре раза хуже РБМК.  А с учетом того, что РБМК фактически работают на регенерате, этот показатель для БН-600 еще хуже.Когда говорят про топливоиспользование, почему-то всегда пытаются поддчеркнуть высокое выгорание в БН-600. Оно там действительно может достигать 100 ГВТ сут/тонну, при том, что в ВВЭР около 60, а в РБМК меньше 30. Однако надо соотносить со стартовой загрузкой - ВВЭР обогащение не более 5 %, в РБМК не более 2.8, а в БН-600 17, 21 и 26. При этом очень много урана остается в ОЯТ- около 9, 15 и 19% (привожу примерные данные по предыдущей модификации активной зоны, сейчас немного улучшили). Здесь также есть некоторое лукавство - если спросить специалистов МАЯКа про остаточное обогащение в БН-600, они назовут цифры существенно ниже и будут правы - дело в том, что ТВС БН-600 содержит кроме топлива активной зоны еще нижний и верхний торцевые экраны как раз из отвального урана. При переработке ОТВС на МАЯКе сборка рубится целиком, экраны перемешиваются с отработавшим топливом активной зоны и итоговое обогащение получается ниже, чем если его приводить собственно по активной зоне. Поэтому выгорание не является однозначной характеристикой топливоиспользования, скорее нужно говорить о соотношении выгорания и начального обогащения (в случае ЗЯТЦ - начального содержания плутония - здесь ВВЭР также будет хорошо смотреться где-то в 2.5 раза. Единственное, что не сможет обеспечит ВВЭР- это расширенное воспроизводство, собственно за этим БН и нужен).


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 25/05/2011
Когда же Россия будет платить достойные зарплаты своим труженникам?? Раздавать деньги практически даром (получить частично и через много лет - это не кредит!!) у наших руководителей считается благородным делом. Мы кормим других, хотя в стране 80-90% населения живет в бедности. Из-за отсутствия нормальных внутренних кредитов (под те несколько процентов, которые предоставляют для строительства АЭС за рубежом) большинство россиян не имеют нормального жилья. А в это время наши эффективные менеджеры с нарисованными улыбками раздают деньги направо и налево. Создается впечатление, что в стране некуда девать деньги: олимпиады, первенства мира, саммиты АТЭС, офисы НАРОДНОГО ФРОНТА, СКОЛКОВЫ и пр.  


[ Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 25/05/2011
  1. НИКОГДА
  2. ПАТАМУШТА


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 25/05/2011
Кириенко, а кто это?Всю жизнь в отрасли, такой фамилии не слышал.Славского знал,Музрукова знал,Харитона ,Зельдовича,Забабахина.... Кто это!?Это кто!?


[ Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 25/05/2011
3. НЕПОТРЕБКО


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2011
"Или вы после закрытия реакторов наработчиков хотите использовать быстрые реакторы для наработки плутония? Крайне неразумная мера. Тем более, это не поймут наши заокеанские заклятые друзья. "

Товарищу из НИКИЭТа: Да, мы хотим использовать быстрые реакторы по их прямому назначению - расширенное воспроизводство с максимально возможной наработкой!

И смотреть надо не на ваших заклятых друзей, а на индусов, которые идут прямой дорогой именно по этому пути и нынче уже обогнали весь мир по этим технологиям.

А ваш БРЕСТ со своим пристанционным циклом может отдыхать.
Снимите шоры с глаз, дорогой коллега, и посмотрите на мир шире, чем только через призму своего БРЕСТа.

И, кстати, Адамов 10 лет назад с этим БРЕСТом закомпостировал мозги не только в родной стране, но и за бугром. Подставил Путина, который на саммите миллениума ляпнул про чудо-реактор на свинце. Теперь НИКИЭТ продолжает ту же политику - подставляет Киндера и Медведева. Вы, наконец, поймите, что вы подставляете всю страну со своей авантюрой!


[ Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2011
Справедливости ради надо заметить, что быстрые реакторы для наработки плутония такая же лысенковщина, как и "БРЕСТ". Тем более, что Адамов с "БРЕСТОМ" только 10 лет лапшу на уши вешает, а ФЭИ со своими бридерами уже лет 50 успешно этим занимаются.


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2011
Это пишет товарищ не из НИКИЭТа. Смешно, что вместо обсуждения техники вопросов всё сваливается на местечковость взглядов и персональный наезд на Адамова. Это суть того во что превратился Минсредмаш. Если возвратиться к БРЕСТу то у него были аппоненты-эксперты в лице прямых конкурентов — ОКБМ Н.Н. и было это, кстати, после ухода с поста министра Адамова. И ОКБМ ничего существенного, технически аргументированного, что вынудило бы закрыть развернутую программу НИОКР по БРЕСТу не предъявил. И это после тщательной экспертизы по всем разделам проекта БРЕСТ. Это известно многим, а не только сотрудникам НИКИЭТа. Но в отрасли всё разделено по кланам... Это следствие отсутствия нормального технаря в самом верхнем руководстве Росатома, технаря из самой отрасли.
Возвращаясь к вышерасположенной дискуссии... Причем смешно до слёз, что вначале идет вопрос типа а где тут у вас плутоний, а затем бьют себя пяткой в грудь, что "хотим использовать БР по их прямому назначению - расширенное воспроизводство с максимально возможной наработкой". Кто вам это назначение назначил? Неоднократно было показано, что для перехода на программу работы атомной энергетики на быстрых реакторах можно стартовать этот процесс на обогащённом уране и затем, естественно в ЗЯТЦ при КВА=1 и плотном топливе, отпадёт необходимость в обогащении урана. Точнее при КВА около 1,05.
Возьмите материалы расчетов, проверьте, а не размахивайте фамилиями. Нет будем нарабатывать плутоний! Для чего? Чтобы его в MOX-топливе загружать в тепловые? Также всем известно, что использование плутония в тепловых менее выгодно, чем в быстрых. И тут надо понимать, что те же французы пытаются сделать это из-за того (наработали в ТР много Pu), что провалили свою программу БР'ов — закрыли "Феникс" и "СуперФеникс". Т.е. считай они это делают из-за сложившейся У НИХ ситуации — отсутствие реально работающих БР'ов. Будем копировать не поняв сути того, что и почему делают другие?


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2011
Кто Вам сказал, что только плутоний? Надо и 3-ий нарабатывать из тория. А тепловые реакторы Вы рановато списали. Их спектр куда как разнообразней, чем БРов. И прикладывать их можно к разным сопутствующим технологиям. И безопасность повыше будет, чем у БРов. А любители нитридов и карбидов как-то позабыли про наработку углерода-14.

Кстати, БРы - это что? Есть только один БР - БН, доказавший теорему о существовании. Свинец - это путь к смерти ишака или эмира, а газовые БР - это, вообще, одна бумага. А БНы - это моря натрия, которого до сих пор боится добрая половина атомщиков, а не то что домохозяек.


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2011
"А любители нитридов и карбидов как-то позабыли про наработку углерода-14."
А шипко умные совсем забыли про использование N-15 для минимизации наработки С-14.



[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 30/05/2011
Про персональный наезд на Адамова - Вы правы, я персонально обвиняю его в халатности, пренебрежении своими служебными обязанностями и пособничеству в растрате деясятков миллионов бюдетных средств из-за бездарного научного руководства НИКИЭТом в отношении проекта БРЕСТ. Описанные выше метания в конструкции не просто недостойны с научно-технической точки зрения, но это шаманство и лицемерное распиливание госсредств. Это Вам может потвердить любой, кто знает проект. Коллектив, который БРЕСТ успешно создавал (и пример этому Вы приводите - экспертиза Росатома), развален. Основная идея БРЕСТа и их техническое воплощение подверглись ревизии. Сейчас проект стараиями Адамова и Рачкова еще дальше от завершения, чем 4-5 лет назад с той разницей, что потрачено зря время и десятки миллионов бюджетных средств. Страна должна знать своих лжегероев, поэтому и "наезд" на Адамова, Рачкова и Драгунова.


[
Ответить на это ]


Re: Я тоже не из НИКИЭТ (Всего: 0)
от Гость на 02/06/2011
Я тоже не из НИКИЭТ. Могу сказать что я из ФЭИ (еще точнее ушел из ФЭИ). Дорогой товарищ, возьми энерговырабтку в ВВЭР на килограмм загруженного туда плутония  и сравни с БН (также по стартовой загрузке). ВВЭР выиграет в 2.5 раза. Просто в ВВЭР невозможно органидовать расширенное воспроизводство, поэтому БН и нужен. В ЗЯТЦ эти реакторы обречены работать одновременно...


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2011
Вы, робяты, не правы! Я не думаю,что Кириенко имел ввиду каждому реактору на быстрых нейтронах по МАЯКу!  Тут  предлагается настоящая атомная кочегарка. Внизу расплав свинца. В нём плавают стальные ТВЭЛы, типа шаров. В одних шарах обогащённый уран, в других -отвальный. В третьих -плутоний, в четвёртых - продукты деления. Четвёртые ,как самые лёгкие на самый верх подываются и как навар, спец ложкой удаляются. А остальные шары по мере развития кампании перемешиваются и, строго по своему статусу, место занимают. Где облучающие,и где облучаемые. Градиент массы в слоях шаров! А мужики из НИИ,где эту хрень придумали, эту кочегарку шуруют. Главный повар Кириёнко в колпаке в Кремле царям мозги пудрит!Что навар безоопасен,и его можно в детсады ,как игрушки,рассылать! И бабла на них сверху сыплется немеряно!
Проникшийся идеей БРЕСТа ,Боцман


[ Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2011
Боцман проснулся. Значит весна началась...


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2011
"Справедливости ради надо заметить, что быстрые реакторы для наработки плутония такая же лысенковщина, как и "БРЕСТ". Тем более, что Адамов с "БРЕСТОМ" только 10 лет лапшу на уши вешает, а ФЭИ со своими бридерами уже лет 50 успешно этим занимаются."

Согласен, но только на половину. Задачка замыкания ЯТЦ с хорошими быстрыми бридерами  не под силу одному институту. Это можно поднять только всей страной. А лучше хоть часть проблем разделить с Францией и Индией (пока Штаты не в теме).
Тут проектированием одного лишь реактора не обойдешься. Надо проектировать всю инфраструктуру ЗаЯТЦа: заводы, транспорт, склады, долговременные хранилища долгоживущих РАО и т.д.. А как проектировать, когда сами целая кипа технологических процессов еще не проработана.

Так что чего от ФЭИ то ждать, когда они даже концепции нормального бридера не имеют. Носятся со своим парогенератором как с писаной торбой и перерисовывают один и тот же БН уже 30 лет.

Мозгами надо думать, а где они, мозги-то? Разжижились и утекли...


[ Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2011
Так пробовали уже всей страной! Даже тремя странами. Не получается. Предлагаете опять о стенку головой биться?


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2011
"Предлагаете опять о стенку головой биться?"

Предлагаю:
1) Перестать биться головой и выбивать из нее последние мозги;
2) Поставить министром отрасли адекватного директора АЭС или директора крупного комбината;
3) Ренационализировать отрасль;
4) Вернуть твердую зарплату на предприятия отрасли;
5) Посадить на скамеечку штрафников всех манагеров холдингов-шмолдингов, инжиниринговых компашек и прочая, присосавшихся к предприятиям отрасли. А сами эти структурки ликвидировать.;
6) Восстановить структуру Минсредмаша.
7) Восстановить ГАН и дать ему широкие полномочия контролировать любую деятельность, связанную с радиацией вплоть до ее прекращения без согласования с какими- либо структурами; Сделать ГАН подотчетным только президенту страны.
8) Привести нормативные документы и законы, регламентирующие атомную отрасль, в соответствие с международными стандартами;
9) Ликвидировать тендеры-шмендеры;
10) Начать курировать и поддерживать финансами все ВУЗы, готовящие специалистов по атомным делам и экологов-радиологов.
11) Всемерно поддерживать школы, выражающие желание участвовать в программах развития учеников по повышению уровня атомного образования.
12) Организовать кооперацию институтов и других предприятий отрасли на решение задачи замыкания ЯТЦ. Кооперация должна строиться по четко оговоренным правилам, которые должны соблюдаться всеми участниками этой кооперации.

И т.д.
Надо хоть с чего-то начать, только голову беречь.


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2011
Почему Вы думаете, что возможно решить задачу замыкания ЯТЦ? 50 лет напряженной деятельности СССР, США и Франции показывает, что это в принципе невозможно.


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2011
ПАТАМУШТА.


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2011
"50 лет напряженной деятельности СССР, США и Франции показывает, что это в принципе невозможно."Во-первых, не 50 лет. Лет 20 были напряженные. Дальше, когда геологоразведка сказала,что урана 5-го в коре полно, темпы и упали. 10 лет продолжали по инерции. Бридер стал всем до глубокой фени. Расслабились, и 30 лет после пуска БН-600 ни хрена толком не делали. Только радовались тому, что уже сделали.Американцем Картер поднасрал - закрыл быструю программу, потом Рейган помог.А Французы шибко не торопились. Начали с замыкания ЯТЦ на ЛВРах.Теперь ситуация другая. 5-ый кончается довольно скоро. Так что если не замыкать, то - лапу сосать. А когда ситуация безвыходная, поневоле начнешь лапками шевелить. Придется напрягаться - другого выхода нет.



[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 27/05/2011
Надо найти смелость и признать, что провал проекта "ЗЯТЦ" произошел не в результат заговора, а по объективным причинам. Природа так устроена, что вечного двигателя не будет ни в виде управлямой термоядерной реакции, ни в виде ЗЯТЦ. Так поступили американцы. И в соответствии с этим выстраивают свою энергетическую стратегию. Политику, базирующуюся на реальности, а не на мифах. Мы уже пытались построить свою жизнь, руководствуясь мифами. Это окончилось очень плохо.


[
Ответить на это ]


[Без темы] (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2011
Да, вы завбыли, поэтому я продолжу:
13) С помощью генных технологий поднять Сталина и Берию.
14) Восстановить шарашки и обустроить Соловки.
15) Приступить, наконец-то, к строительству коммунизма
16) Восстановить Россию в рамках границ СССР 1980 года 


[
Ответить на это ]


Re: Ответ автору (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2011
Восстановить границу 1913 года, построить правовое конституционное государство по кальке американского, обустроить памятник конструктивизма на красной площади судебно-посажёнными на стальную вертикаль генетическими уродами, регулярно отменять генетических уродов на прецедентной основе по всему Риму, по всей Земле.


[
Ответить на это ]


Re: Ответ автору (Всего: 0)
от Гость на 27/05/2011
"Восстановить границу..."

Восстановить границу,
Перенести столицу,
Полицию - в милицию,
И спицу - в ягодицу!

Изо рта несет муйней,
Мука - от поноса,
В жопе ноет геморрой,
А на душе - тревога...



[
Ответить на это ]


Re: Ответ автору (Всего: 0)
от Гость на 27/05/2011
"13) С помощью генных технологий поднять Сталина и Берию.
14) Восстановить шарашки и обустроить Соловки.
15) Приступить, наконец-то, к строительству коммунизма
16) Восстановить Россию в рамках границ СССР 1980 года "

Жаль, что не дошел до 100...


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 27/05/2011
Разумное и своевременное предложение. Если восстановить структуру по п.6, то многие оставшиеся пункты окажутся излишними (п.12, как пример).
Одобряю автора


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 27/05/2011
Разумное и своевременное предложение. Если восстановить структуру по п.6, то многие оставшиеся пункты окажутся излишними (п.12, как пример).
Одобряю автора


[
Ответить на это ]


НА УКРАИНЕ (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2011
Медведев впервые применил формулировку "на Украине" вместо "в Украине" при назначении посла (19 августа 2009, среда, 13:49) Президент России Дмитрий Медведев впервые применил формулировку "на Украине" вместо "в Украине" при назначении посла России в Украине. Об этом свидетельствует база подписанных Президентом России документов, представленная на официальном сайте Президента России. "Назначить Зурабова Михаила Юрьевича Чрезвычайным и полномочным Послом Российской Федерации на Украине", - сказано в указе №937 от 5 августа.


[ Ответить на это ]


Re: НА УКРАИНЕ (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2011
А кто тут полагал, что медвепупня даст ярд долларов из своих (награбленных в пользу трудящихся) денег?!-))) 


[
Ответить на это ]


Re: НА УКРАИНЕ (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2011
- МАРИВАННА, А МАРИВАННА, А ПОЧЕМУ РАНЬШЕ ПРАВИЛЬНО БЫЛО ГОВОРИТЬ“НА УКРАИНЕ”, А ТЕПЕРЬ - “В УКРАИНЕ”?- НУ, КАК ТЕБЕ ОБЪЯСНИТЬ, ВОВОЧКА… НЕ ГОВОРИМ ЖЕ МЫ “НА ГЛУБОКОЙ ЖОПЕ”.


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2011
Да, нет... Это глупости требовать  отставки Кириенко. Гораздо важнее создать  пул управленцев , которым доверяют специалисты по темам в отрасли. Кириенко - это ненадолго. Понимание у П. есть. Давайте конкретику! По направлениям. Только без политики.Конкретику!!!Готовы реально рассматривать кандидатуры! Давайте! Создадим пул 50-60 руководителей по всем основным темам! Мы готовы! Давайте, но реальных квалифицированных, уважаемых специалистов!


[ Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2011
А господину Щедровицкому - ремонт ещё впереди! Добры люди - как советник ген.директора может быть членом Правления ГК!? Это - ЧТО!?


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2011
НЕПОТРЕБКО


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2011
Щедровицкий болен, у него рак мозга.Видимо от "мыследяетяльности". Лечится в Израиле.


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2011
12 тысяч сотрудников Росатома готовы провести пересадку мозга для Пети. Петя- не уходи!


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2011
Да..., плохо кончит, "МЫСЛЕДЕЙТЕЛЬ"...


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2011
Да и у Кириешки тоже пора "Ребрендинг"  оформить! Где-нибудь на Даниловском, на Новодевичье не тянет...


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2011
А что, хорошая идея. Пантеон "Мыследейтелей  ЭРефии". Только Стриханова, Фурсенко и Ковальчука не забудьте!


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 28/05/2011
Да на Хованском ему в самый раз будет...


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2011
Добрые вы, прямо таки союз писателей...


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 27/05/2011
И добрые, и смелые! Закатаем киндера в асфальт по -белому! И шайку его!


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 27/05/2011
"Да, нет... Это глупости требовать  отставки Кириенко. Гораздо важнее создать  пул управленцев , которым доверяют специалисты по темам в отрасли. Кириенко - это ненадолго. Понимание у П. есть. Давайте конкретику! По направлениям. Только без политики.Конкретику!!!Готовы реально рассматривать кандидатуры! Давайте! Создадим пул 50-60 руководителей по всем основным темам! Мы готовы! Давайте, но реальных квалифицированных, уважаемых специалистов!"


Кто это мы? Благодетели - за Россию радетели?
Пульку создают обычно, когда хотят партеечку в ПРЕФЕРАНС сыграть. Так что, у вас для преферанса народа не хватает?
А без политики тут не обойтись. Вы ж сами-то по доброй воле не уйдете. Так придется поганой метлой вас выметать!
Как вам такая конкретика, господин Благодетель?


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 30/05/2011
А хотите быть реальным начальником в ГК? Приходить на работу в 8-30, а уходить в 21-22.. Стоять в пробках по 2-3 часа, или в метро до Третьяковской или Новокузнецкой. Получать 2.500 евро, и находиться в постоянном стрессе. Хотите!?--Милости просим на Ордынку. Я больше не хочу.Член дороже. Хочется ещё пожить...Подавитесь своими деньгами! Столько ненависти, столько гадости... Работайте сами!!!Я из отрасли ухожу... НА ХРЕН!! 


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 30/05/2011
В Москве жить давно полное говно... Не реально. Люди " реально двинутые" на баблосах, транспорт -ужас,соседи  либо алкаши либо наркоши, ужас. Вообще ничего не нужно - только бежать!!! Забирайте нашу зарплату к лешему...и милости просим в БЕЛОКАМЕННУЮ. Управляйте!!! А мы в редиску сожать в Подмосковье !Коренной москвич. 


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 31/05/2011
"А хотите быть реальным начальником в ГК?"

Нет в ГК - не хочу! Хочу, чтобы был Минсредмаш! И чтобы его министром и начальниками главков были адекватные производственники, ежедневно решающие огромное количество реальных производственных проблем, а не стонущих, что им приходится стоять в пробках по 2-3 часа!

А из отрасли Вы, к сожалению, не уйдете. Хотя бы потому, что ее уже просто нету - развалили к чертям собачим!
Если Вы честный человек, возьмите, да напишите, каково положение дел сейчас в ГК и какие перспективы у нашей Атомной Энергетики. Только правду, и не ту херню, которую Киндер несет в масс-медиа.


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 31/05/2011
По моему благодаря Кириенко атомная отрасль вышла из спячки, и несмотря ни на что единственная из гос. корпораций не завязанная на природные ресурсы (нефть, газ, лес) развивается!
С Украиной отношения налаживаются благодаря, в том числе, "Росатому"!


[ Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 31/05/2011
"По моему благодаря Кириенко атомная отрасль вышла из спячки, и несмотря ни на что единственная из гос. корпораций не завязанная на природные ресурсы (нефть, газ, лес) развивается!"

Не, развивается, а размывается... Киндер был поставлен министром с одной целью - продавать как можно больше урана. Что он со всем старанием и делает.

Так что, во-первых ГК Росатом - пуповиной прирос к продаже самых дорогих природных ресурсов.

Во-вторых, коррупцию вы, братцы, такую развели, что даже котлован вырыть не можете, не увеличив стоимость работ в 10 раз.

А, в третьих, нормальных адекватных производственников ни в ГК ни других осколках бывшего Минсредмаша, практически, не осталось. Одни манагеры.

Кампай глубже!


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 31/05/2011
совсем недавно Росатом единственный выполнил оборонный заказ. Все остальные "просто опозорились". А в Росатомом руководит тот самый Кириенко. Работает мужик все-таки. А что делают руководители других организаций тогда?


[ Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 31/05/2011
"А в Росатомом руководит тот самый Кириенко. Работает мужик все-таки. " Р

Работает - и спору нету. Только цели поставлены омерзительные:
 - как побольше наварить на стройках и перепродажах оборудования;
 - как побольше продать урана.

Нынешняя цена урана не отражает его истинной ценности. И этого руководители отрасли, да и страны абсолютно не понимают!!! Они продолжают относится к урану, как к нефти, т.е. как к топливному ресурсу.

Суть-то в том, что уран пока еще ресурсом не стал. 238-ой, практически, не используется, а 235-ый сжигают варварским образом.

А вот для того, чтобы уран стал ресурсом, надо 235-ый беречь изо всех сил и относится к нему, не как к энергоисточнику, а как к источнику нейтронов. Ведь, чтобы 238-ой использовать нужен избыток нейтронов. А где вы их возьмете, когда весь 235-ый спалите в топках низкопробных современных реакторов? В ТОКАМАКах? Так ни одного еще и в проекте нет, который бы смог стать промышленным источником нейтронов по доступной цене...

А вот если к 235-ому урану относиться , как источнику нейтронов, и, притом, единственному природному источнику нейтронов на земле, то его стоимость должна уже сейчас быть на порядок выше!

А наше руководство нацелено распылить и распродать БЕСЦЕННЫЙ дар природного источника нейтронов.
Что это, как не глупость и преступление перед потомками?


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 02/06/2011
Совершенно точно. Поскольку уже ясно, что замкнутого цикла не будет, то U-235 вульгарно сжигать недопустимо. Он нужен человечеству для освоения Солнечной системы.  Ядерные космические двигатели возможны только на U-235.


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 02/06/2011
Для решения подобной проблемы достаточно даже солнечных батарей и конденсаторов, способных до момента "остывания" Солнца питать электроэнергией ускоритель на орбите. Этот концентрированный источник зарядит и отвальный уран, и реакторный цикл тория, ведь в природе нет больше столь энергоемкого топлива - батарейки, которое можно было бы использовать на поверхности планеты. В этом, например, найдут применение многоразовые системы Г.Е. Лозино-Лозинского, но вовсе не мирнотермоядный фуфлогон Женечки Велихова...    Но на ентакое пойтить, пойтить на ентакое..., никака-никака не смогет ничего вся мировая полиционерия, никада! Вот...  /архитектор./


[
Ответить на это ]


Re: Кириенко: Россия даст Украине миллиард на строительство ядерного завода (Всего: 0)
от Гость на 01/06/2011
Либо ничего не понимаете в специфике нашей продукции, либо очередной "эффективный менеджер". Мы самолетов,ракет и АПЛ не строим.А если оборонный заказ выполнил только ГК, то это очень и очень жаль...Гордиться нечем....


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.35 секунды
Рейтинг@Mail.ru