proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2022 год
  Агентство  ПРоАтом. 25 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[12/08/2011]     Ответы комментаторам - 'будущее покажет!'

С.П.Распопин, почетный профессор кафедры редких металлов и наноматериалов УПИ


Отвечаю на комментарии Гостей под девизом «Будущее покажет!». Удовлетворен, что к моему небольшому сообщению проявлен интерес. Для начала отвечу на обвинения в некомпетентности и непрофессионализме. В замечаниях гостей по этому поводу высказываются опа­сения, и даже проглядывает какое-то высокомерие. Вынужден коротко рассказать о себе.


Более полувека занимаюсь исследованиями ионных и металлических расплавов. В 1954 защитил кандидатскую диссертацию «Получение урана электролизом хлоридных расплавов с оксидно - угольными анодами». Оппоненты: А.Н.Вольский, А.Н.Огарев.

В 1969 - докторскую «Ионные расплавы в технике атомных реакторов». Оппоненты: С.В.Карпачев, С.Б.Шихов, А.Н.Огарев.   Опубликовал более 700 статей и докладов. Получил 149 Авторских свидетельств и Патентов на изобретения. Подготовил 37 кандидатов наук, из которых 11 создали самостоятельные направления и стали докторами наук. Сейчас мы готовы запатентовать несколько разновидностей составов ЯТ для мобиль­ных АЗ, способов их синтеза и технологий ЯТЦ. Но считаем, что делать это пока нецеле­сообразно. Кроме «опошления» Патентов, т.е. расходов на оплату немалых для нас сумм, никакого толку не видно.

Далее, отвечаю последовательно остальным язвительным и, главное, неравнодушным комментаторам.

1. Сфероконь в вакууме всем хорош, особенно когда питается отборной анашой…
Стабильная и управляемая геометрия АЗ устанавливается без каких-либо препятст­вий. Исходная АЗ - это ионный расплав тетрахлорида урана с хлоридом калия при темпе­ратуре 750 С. с плотностью 3,1 г/см3 на поверхности теплоносителя - свинца с плотно­стью 9,5 г/см. Жидкие фазы с четкой границей раздела. Геометрия АЗ определяется кон­фигурацией футеровки(например, цилиндрической, переходящей в коническую). Это по­зволяет регулировать отношение диаметра АЗ к высоте и полностью обеспечивать внутренную безопасность реактора (БРС).

2.    Веселому боцману: Вы напрасно старались браниться, т.к. я абсолютно невосприимчив к любой ругани. С давних пор она меня не выводит из состояния равновесия и неиз­менно хорошего настроения. Если же Вам показалось что-то смешным, смейтесь! Одна­ко, нужен хоть маленький повод, ибо «смех без причины - признак дурачины». Смей­тесь!

3.    …что он понимает под "Физических свойств ионных расплавов" Обязан сослаться на классическое определение: «Ионные расплавы содержат ионы, их ассоциации и некоторый свободный объем». И ничего более!

В хлоридных расплавах уран представлен анионами: UСl62-, UСl52-, плутоний: РuС14-, РuС152- , свинец: РbСl32-, РbСl42-... Стабильность концентраций не только «принципиально невозможна», но и неизбежна.

4.    На чем работать-то будем? Опять, как БН, на высокообогащенном уране? Откуда Вы взяли, что «Песни про замкнутый цикл все спеты»? Как раз замкнутый ЯТЦ с воспроизводством делящихся ядер с коэффициентом КВ более единицы мы и пред­лагаем. Так что обогащенный уран, либо плутоний понадобится только при первой за­грузке ЯТ АЗ.

5.    Что Вашингтонский обком дозволяет! Да. Если в исходное ЯТ вводить уран, то с необходимым обогащением 20 - 25%.

6.    Или нейтронная физика находится вне зоны его компетенции?  Разумеется ко всем нейтронно-физическим характеристикам нужно относиться с должным вниманием. Балансы нейтронов, получаемых при делениях ядер, скажутся на эффективности воспроизводства новых делящихся изотопов.
Что касается РНД, они обезвреживаются разными путями.

Криптон и ксенон переходят из расплава АЗ в защитную «подушку» азота, а из него выделяются термодиффузией с последующей сорбцией на криосорбентах. Более 30 лет тому назад метод был запатентован сотрудниками кафедры молекулярной физики УПИ.

Большая группа изотопов РНД: Nb, Мо, Tc, Ru, Rh, Рd, Аg, дающая более трети всех излучений РНД, переходит в ТН - свинец, определенные квоты которого периодически без остановки реактора выводятся для рафинирования и получения концентрата перечисленных РНД.

Изотопы стронция и цезия с очень длительными периодами полураспада следует как можно дольше держать в АЗ. При захвате ими нейтронов они трансмутируют в безобидные стабильные изотопы. Например, Сz137 с периодом полураспада более 30 лет, захваты­вая нейтрон, превращается в Сz138 с периодом полураспада 34 мин., переходя в стабиль­ный Ва138. Последний никаких помех в АЗ не создает.

Наши изыскания показали, что из ионных расплавов методами развившейся высокотемпературной электрохимии можно выделить группы сходных по свойствам элементов и даже индивидуальные. Для этого создана специальная аппаратура: потенциостаты, импульсные потенциостаты и соответствующие методики.

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Атомная наука
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Атомная наука:
Сомнений не осталось, LENR существует

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 4.46
Ответов: 13


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 41 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Ответы комментаторам - 'будущее покажет!' (Всего: 0)
от Гость на 12/08/2011
"Стабильная и управляемая геометрия АЗ устанавливается без каких-либо препятст­вий. Исходная АЗ - это ионный расплав тетрахлорида урана с хлоридом калия при темпе­ратуре 750 С. с плотностью 3,1 г/см3 на поверхности теплоносителя - свинца с плотно­стью 9,5 г/см."

Вы предложили расплавно-солевой реактор на основе использования хлоридных солей. Это идея имеет довольно большую историю. В свое время  с хлоридными солями много занимались в ORNL. Вот краткое резюме их опыта:
Хлор значительно менее эффективно, чем фтор, замедляет нейтроны, его соли обладают рядом других преимуществ, ценных для быстрого реактора, а именно:             - меньшие температуры плавления у хлоридных композиций по сравнению со фторидными;             - высокая растворимость трихлоридов плутония и других трансурановых элементов. Тем не менее, через некоторое время после получения определенного опыта, от хлоридных солей отказались по следующим основным причинам:             - основной стабильный изотоп хлора 35Cl имеет большое сечение захвата (30 барн) и большое сечение (n, p) реакции;             - при радиационном захвате нейтрона 35Cl превращается в долгоживущий радиоактивный изотоп 36Cl, имеющий период полураспада 300 000 лет;             - только изотоп хлора 37Cl обладает приемлемыми нейтронно-физическими свойствами, но использование только этого изотопа требует дорогостоящей изотопной очистки природного хлора от изотопа 35Cl;             - хлоридные соли, как показал опыт их работы в экспериментальных петлях, проявляли себя более агрессивно, чем фторидные, демонстрируя крайне высокую степень коррозии конструкционных материалов.Поэтому на сегодняшний день считается более предпочтительным основываться на фторидных реакторных технологиях.


[ Ответить на это ]


Re: Ответы комментаторам - 'будущее покажет!' (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2011
Имея достаточный опыт работы и с хлоридами и с фторидами (мы на договорных началах для И.К.Кикоина изучали свойства фторидных систем), категорически не согласны с какими-либо предпочтениями фторидам, тем более, что суждение о крайне(?) высокой степени коррозии материалов в хлоридах - явное заблуждение. В нашем распоряжении десятки(!) различных керамик, керметов, покрытий на металлах и, наконец, нитрид алюминия. Все эти материалы опровергают Ваши представления. Технология получения АПЧ боле 20 лет создавалась на кафедре редких металлов и наноматериалов под руководством профессора, доктора технических наук А.Р.Бекетова. Нит­рид алюминия поражает своими свойствами. Судите сами: обладает ничтожной электро­проводностью до температуры разложения 2400°С. Зато теплопроводность близка к меди! Это материал способный сделать революцию не только в атомной технике, но, прежде все­го, в электромашиностроении. Если бы не ушибленность до сотрясения мозгов, наше Госу­дарство было бы способно немедленно использовать такие достижения!! Для создания РБН с АЗ в виде хлоридов никаких проблем с материалами нет.
С.Распопин


[
Ответить на это ]


Re: Ответы комментаторам - 'будущее покажет!' (Всего: 0)
от Гость на 20/08/2011
"...мы на договорных началах для И.К.Кикоина изучали свойства фторидных систем, категорически не согласны с какими-либо предпочтениями фторидам... "

Уважаемый Сергей Павлович, Вы, к сожалению, никак не обосновали свое предпочтение хлоридам. В чем же, по-вашему, у хлоридов существенные преимущества перед фторидами?


[
Ответить на это ]


Re: Ответы комментаторам - 'будущее покажет!' (Всего: 0)
от Гость на 12/08/2011
"Веселому боцману..." " Сфероконь в вакууме [www.proatom.rumodules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=1&sid=3182#37527]"

Скрещивание сфероконей с веселыми боцманами дали миру боцманообразных сферокентавров... Это новый вид полубогов, обитающих в Росатоме и других министерских осколках.


[ Ответить на это ]


Re: Ответы комментаторам - 'будущее покажет!' (Всего: 0)
от Гость на 13/08/2011
Про Боцмана фсе прафильно: гадит тут из-за бугра постоянно, "патриотс"


[
Ответить на это ]


Re: Ответы комментаторам - 'будущее покажет!' (Всего: 0)
от Гость на 12/08/2011
Респект автору!
Красиво ответил грубиянам.
Твердая пятерка по этике научных дискуссий.
Только вопросы о ядерно-физических, в том числе критмассовым параметрам активной зоны остаются.


[ Ответить на это ]


Re: Ответы комментаторам - 'будущее покажет!' (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2011
По ядерно-физическим, в т.ч. критмассовым параметрам: Мы были не настолько самонадеянны, чтобы обойтись без настоящих спецов. К нам было проявлено самое доброжелательное отношение со стороны НТУ МСМ, А.И.Лейпунского и О.Д.Казачковского. Они предложили сделать нужные расчеты в ФЭИ. Для этого пригла­сили принять на преддипломную практику и дипломирование трех студентов специально­сти «Ядерные реакторы» с кафедры молекулярной физики нашего физтеха. Эти ребята под руко­водством опытнейших наставников математического отдела тщательно просчитали 12 ва­риантов предложенных нами солевых систем, пригодных для АЗ быстрых реакторов. Лю­бопытно, что все трое «пришлись ко двору» и закрепились в ФЭИ на всю оставшуюся жизнь. Отчеты по этой тематике до сей поры хранятся у меня, как у формального руководителя. С.Распопин


[
Ответить на это ]


Re: Ответы комментаторам - 'будущее покажет!' (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2011
"Эти ребята под руко­водством опытнейших наставников математического отдела тщательно просчитали 12 ва­риантов предложенных нами солевых систем, пригодных для АЗ быстрых реакторов. Лю­бопытно, что все трое «пришлись ко двору» и закрепились в ФЭИ на всю оставшуюся жизнь. Отчеты по этой тематике до сей поры хранятся у меня, как у формального руководителя. С.Распопин" Ну так есть проблема в том, чтобы продемонстрировать ключевые цитаты из тех расчётов? Там есть запатентованные ноу-хау? Есть сильные сомнения, что ТЕ расчёты пройдут через СЕГОДНЯШНИХ перестраховочных экспертов. Вы упоминаете Лейпунского и Казачковского... Первого уже скоро 40 лет как нет, второму — скоро 100 лет стукнет.


[
Ответить на это ]


Re: Ответы комментаторам - 'будущее покажет!' (Всего: 0)
от Гость на 12/08/2011
Ты дед,совсем старый стал!Уже не видишь кто за тебя,а кто против! Выступил я против твоих критиков - придурков! Смех с их комментариев!И ругань на них!Иначе не понимают! А тебе,если не лень здесь писать, то приведи хотя бы идеи Фукса, как ты их понимаешь. Если свои - пока секрет!
Разберёмся и без руганины! Ёпть! Ты, видать ,с ним встречался. Что-то он в тебя вложил. Могучий был человек. 
Злой Боцман.


[ Ответить на это ]


Re: Ответы комментаторам - 'будущее покажет!' (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2011
Никаких своих секретов, как видите, не держим. Незабвенный профессор Клаус Фукс, который сумел сплавить Советскому Союзу неоце­нимые секреты Манхеттенского проекта, после всех злоключений, приезжал в 1963 с группой разработчиков из Россендорфа для обсуждения в Госкомитете по атомной энер­гии СССР Проекта реактора с мобильной АЗ. Состав предлагаемой АЗ был очень прост: суспензия стехиометрического диоксида обогащенного урана в жидком натрии, которая служит еще и теплоносителем первичного контура. После недельного обсуждения Проект был одобрен.
Нас в то время привлекал замысел использования смешанных нитридов, имеющих очень
близкие параметры кристаллических решеток (циркония, тория, урана и плутония) в ме­таллических расплавах (и до сих пор не дает нам покоя!) Я предлагал Клаусу Фуксу заменить в его реакторе диоксид урана на изоморфную смесь упомянутых элементов. Он заинтересовался и согласился проработать эту идею. К великому сожалению, вскоре он умер. Его идеи были тогда свежи, понятны и привлекательны... С.Распопин


[
Ответить на это ]


Re: Ответы комментаторам - 'будущее покажет!' (Всего: 0)
от Гость на 13/08/2011
Уважаемый профессор Распопин, как тут уже высказались кратко, Вы так и не ответили полно и по существу по вопросу, который Вы обозначили под номером 6. Вы лишь подтвердили, что нейтронная физика находится вне вашей зоны.... скажем так, ответственности. Вы её слегка затрагиваете, но не по всем изотопам и только в части изотопов, которые доставляют беспокойство в части их активности, а про отравдение активной зоны поглощающими изотопами - молчок... Любопытно читать это: "Разумеется ко всем нейтронно-физическим характеристикам нужно относиться с должным вниманием. Балансы нейтронов, получаемых при делениях ядер, скажутся на эффективности воспроизводства новых делящихся изотопов."
Начало хорошее: в том смысле, что нужно аккуратно, а вот продолжение просто по Чапаевски: "Что касается РНД, они обезвреживаются разными путями." Как говорится: следите за движением рук. Далее. "Криптон и ксенон переходят из расплава АЗ в защитную «подушку» азота, а из него выделяются термодиффузией с последующей сорбцией на криосорбентах. Более 30 лет тому назад метод был запатентован сотрудниками кафедры молекулярной физики УПИ." Взято всего два элемента, но не указано какой процент их термодиффузией выделяется. 100%?
Далее. "Большая группа изотопов РНД: Nb, Мо, Tc, Ru, Rh, Рd, Аg, дающая более трети всех излучений РНД, переходит в ТН - свинец, определенные квоты которого периодически без остановки реактора выводятся для рафинирования и получения концентрата перечисленных РНД."
Опять про излучения, но не про реактивность реактора. Рассмотрены все цепочки генерации-превращений всех указанных элементов? Вот ещё забавная цитата: "Изотопы стронция и цезия с очень длительными периодами полураспада следует как можно дольше держать в АЗ. При захвате ими нейтронов они трансмутируют в безобидные стабильные изотопы." Тут рассматривается так называемая "безобидность", а именно радиоактивность. Ну а про то, какие сечения поглощения имеет этот изотоп опять - молчок... Как всё это сказывается на балансе реактивности активной зоны - вне зоны внимания. Или вот это также читать забавно: "Например, Сz137 с периодом полураспада более 30 лет, захваты­вая нейтрон, превращается в Сz138 с периодом полураспада 34 мин., переходя в стабиль­ный Ва138. Последний никаких помех в АЗ не создает." Ну прямо цитата как-будто из лексикона гаишника: "проблем движению не создаёт"... :-) Напрашивается вопрос: а каковы характеристики Ba138 в части захвата нейтронов? Ну а вопрос регулирования мощности этой активной зоны по тем же понятным причинам также остаётся вне зоны внимания и компетенции автора. Или она саморегулируеется? Типа насыпали бульончик, он завёлся и едет себе и едет, а профессор Распопин с коллегами только откачивает наиболее неприятные по их мнению изотопы. Кстати, так и не указывается концентрации установившегося режимов в асимптотике по этим (выборочным !!!) изотопам. Пытались ли они это выяснить, а главное - ОБОСНОВАТЬ И ДОКАЗАТЬ. Хотя бы используя расчётные методы.


[ Ответить на это ]


Re: Ответы комментаторам - 'будущее покажет!' (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2011
О полноте выделения криптона и ксенона.
А какое это имеет значение? Ведь эти газы никуда не теряются и пусть себе остются в азоте до следующих отборов. В металлургии, да и в других технологиях стремление что-то выделить на 100% чаще всего оказывается не нужным, вызывающим лишние затраты, казуизмом.
С.Распопин


[
Ответить на это ]


Re: Ответы комментаторам - 'будущее покажет!' (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2011
Представьте себе,что так и есть. Во первых, СЦР идёт на быстрых нейтронах, во вторых некоторые мобильные АЗ обладают способностью саморегуляции при определённых условиях. Кто занимался гомогенными солевыми размножающими средами, тот это знает. Но повымерли многие, кто знал и умел экспериментировать. А нынешним только цыфирь гонять! Они под цыфирь всю Вселенную хотят загнать и этим уподобиться Богу! Только не выйдет у них! 


[
Ответить на это ]


Re: Ответы комментаторам - 'будущее покажет!' (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2011
"Представьте себе,что так и есть. Во первых, СЦР идёт на быстрых нейтронах, во вторых некоторые мобильные АЗ обладают способностью саморегуляции при определённых условиях. Кто занимался гомогенными солевыми размножающими средами, тот это знает. Но повымерли многие, кто знал и умел экспериментировать." Во-первых, хотелось бы почитать определение мобильной АЗ. Во-вторых, хотелось бы понять кому удалось в реале создать солевую АЗ. Кто эти самые, "кто занимался солевыми размножающими средами"? В каком чайнике они их кипятили? В-третьих, хотелось бы понять куда смотрел надзорный орган при создании мобильной АЗ. В-четвёртых, хотелось бы понять как надо обосновывать создание так называемых мобильных или солевых АЗ. Какими кодами обосновывать эти самые АЗ? Как и НА ЧЁМ верифицировать эти коды??? Пора романтических энтузиастов канула в лету. На дворе правят балом  контролирующие и сертифицирующие органы.


[
Ответить на это ]


Re: Ответы комментаторам - 'будущее покажет!' (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2011
Познакомьтесь с исследовательскими ядерными реакторами растворного типа, которые функционируют в РФЯЦ-ВНИИЭФ (ВИР-2), РФЯЦ_ВНИИТФ (ЯГУАР, ИГРИК), ИАЭ (АРГУС, ГИДРА).
Правда, мобильными являются только АЗ реакторолв РФЯЦ-ВНИИТФ. Но у них имеются серьезные проблемы в части обеспечения радиационной безопасности по причине утечки продуктов деления из реакторных контуров. 


[
Ответить на это ]


Re: Ответы комментаторам - 'будущее покажет!' (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2011
Ну вот... предлагают познакомиться с реакторами с мобильными зонами, но... "у них имеются серьезные проблемы в части обеспечения радиационной безопасности по причине утечки продуктов деления из реакторных контуров." А по данным из интернета нет никакой возможности познакомиться с этими реакторами. Ссылок на них нет. Если эти реакторы  не привели в порядок, то может их следует забыть хотя бы лет на 100?


[
Ответить на это ]


Re: Ответы комментаторам - 'будущее покажет!' (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2011
Тупой,ещё тупее!Это про тебя!Органы ему мешают!Так давай оскопим тебя!Хе хе!Инетом тоже надо уметь пользоваться!Герман прав,что они текут!И будут течь,так как работают в импульсном режиме.На сверхкритике с самогашением. Ви,кроме ВВЭр ничего не знаете и знать не хотите, росатомовские уроды. Банзай.


[
Ответить на это ]


Re: Ответы комментаторам - 'будущее покажет!' (Всего: 0)
от Гость на 19/08/2011
Борзай банзай,
Насрай и отползай...


[
Ответить на это ]


Re: Ответы комментаторам - 'будущее покажет!' (Всего: 0)
от Гость на 19/08/2011
Если неча сказать,то гавкать не надо!Собаки попорядочнее тебя будут!


[
Ответить на это ]


Re: Ответы комментаторам - 'будущее покажет!' (Всего: 0)
от Гость на 21/08/2011
"кому удалось в реале создать солевую АЗ..."




[
Ответить на это ]


Re: Ответы комментаторам - 'будущее покажет!' (Всего: 0)
от Гость на 21/08/2011
"кому удалось в реале создать солевую АЗ..."

Началом использования теплоносителей на основе фторидов лития, натрия, бериллия, циркония, бора, урана, тория и плутония можно считать 1950 г, когда в Окриджской национальной лаборатории США была принята программа исследовательских работ с целью создания высокотемпературного ядерного реактора с циркулирующим топливом для авиационного двигателя Aircraft Reactor Experiment -ARE.

В рамках этой программы в 1954 г. был построен небольшой экспериментальный реактор ARE, а несколько позже, в 1965 г., в США был построен реактор MSRE тепловой мощностью 8 МВт.

Основная цель MSRE - проверка работоспособности отдельных узлов конструкции, отработка технологии топлива, теплоносителя, вопросов коррозии, изучение динамики реакторов такого типа. В процессе четырехлетней кампании реактор успешно работал без изменения в конструкции на всех основных видах делящегося топлива 235U, 233U, а также смеси урана и плутония.  W. B. Cottrell et al., Operation of the Aircraft Reactor Experiment, ORNL-1845, Oak Ridge National Laboratory, Oak Ridge, TN (1955). Hudson T.L. Design and Operation of 12000F Heating System for the MSRE. “Trans. Amer. Nucl. Soc.”, 1965, v. 8, p. 147.


[
Ответить на это ]


Re: Ответы комментаторам - 'будущее покажет!' (Всего: 0)
от Гость на 21/08/2011
"В рамках этой программы в 1954 г. был построен небольшой экспериментальный реактор ARE, а несколько позже, в 1965 г., в США был построен реактор MSRE тепловой мощностью 8 МВт.

Основная цель MSRE - проверка работоспособности отдельных узлов конструкции, отработка технологии топлива, теплоносителя, вопросов коррозии, изучение динамики реакторов такого типа. В процессе четырехлетней кампании реактор успешно работал без изменения в конструкции на всех основных видах делящегося топлива 235U, 233U, а также смеси урана и плутония."
Ну и что? Где АНАЛИЗ работы всех систем этого реактора. Ну работал, ну остановили. А почему не продолжили строительство в НА БОЛЕЕ МАСШТАБНОМ уровне? Что КАЧЕСТВЕННОГО ПОЛЕЗНОГО, что не давал никакой другой проект АЭС принёс ЭТОТ реактор в отрасль? Как снималась энергия с этой зоны? Или она просто "вылетала в трубу"? Раз уж такая относительно незначительная тепловая мощность в  8 МВт. Почему после того опыта не стали ШИРОКОМАСШТАБНО строиться такие АЭС? Где ДЕТАЛЬНЫЙ разбор полётов по этому проекту? Одни общие фразы в приведённой цитате. Проект как принято было тогда во всём мире - засекречен? Масса вопросов...


[
Ответить на это ]


Re: Ответы комментаторам - 'будущее покажет!' (Всего: 0)
от Гость на 21/08/2011
"Проект как принято было тогда во всём мире - засекречен? "

Все результаты, полученные ORNL открыты. Если лень сходить в библиотеку, то наберите MSRE или MSBR в интернете и Вас завалит ссылками.

 "Почему после того опыта не стали ШИРОКОМАСШТАБНО строиться такие АЭС?"

Потому что, в то время раскручивалась широкомасштабная быстрая натриевая программа как в США, так и в других передовых ядерных странах. Одновременно шел огромный НИОКР по PWR и BWR, так как все реакторные направления были еще в зачаточном состоянии. Американцы попробовали очень много разных "экзотических" реакторных технологий на практике, кроме жидких солей: ВТГР, ториевый бридер на воде и др. В нашей стране была своя экзотика - Pb-Bi. (Для нас оказалось "экзотикой" и кипящее направление, которое началось и закончилось одним единственным реактором ВК-50.
Пытались создать ВТГР и ЖСР. Но не хватило советской власти - перестройка жахнула.)

Понятно, однако, что из ряда направлений надо было выбирать, максимум 2-3, для развития в промышленном масштабе. Выбрали то, что тогда показалось проще - PWR и BWR. Когда в 60-х прошел испуг от ожидания скорого конца уранового ресурса, то все облегченно вздохнули и решили цикл не замыкать. Так что все современные реакторы - это реликты открытого ЯТЦ.

К настоящему времени, однако, стало совершенно очевидно, что дешевому урану приходит конец и топливо будет безнадежно дорожать. А параллельно из переполненных хранилищ будут всеми путями распространяться долгоживущие нуклиды. Стало быть, цикл надо замыкать. А для ЗЯТЦ нужны другие реакторы. Эксплуатируемая сегодня рухлядь не годится. Реакторы ЗЯТЦ должны максимально вовлекать в цикл 238U и  232Th.

А теперь давайте вместе думать, какими технологическими путями этого добиться. Стоит пораскинуть мозгами, и становится ясно, что простых путей нет.

Попытка Сергея Павловича предложить концепцию быстрого ЖСР-бридера вызывает уважение. Однако, проблем пока у ЖСР довольно много и столь малыми силами решить их не под силу.

А вообще, время простых решений прошло. Если мы (Россия) хотим развивать Ядерную Энергетику (что еще не однозначно), то придется решать не отдельные проблемки, типа где "засобачить" еще один ВВЭР, а целый ряд тяжелейших задач по строительству всей системы Ядерной Энергетики во взаимной увязке и обратных связей всех ее предприятий.




[
Ответить на это ]


Re: Ответы комментаторам - 'будущее покажет!' (Всего: 0)
от Гость на 22/08/2011
В растворных импульсных реакторах используется водный раствор уранилсульфата.


[
Ответить на это ]


Re: Ответы комментаторам - 'будущее покажет!' (Всего: 0)
от Гость на 22/08/2011
Россия имеет в мировом ВВП  вклад аж в 3% при наличии 30% мировых минеральных запасов! Политика госдепов России предельно проста и понятна - неуклонное повышение % продажи ресурсов и снижение доли продажи товаров от технологий.  Вторая экономика мира к 1996г. стала экономической моськой.  Инвестиции (если так это называть) вкладываются в торговые центры, рестораны, казино. Но никак в высокотехнологичные отрасли (накачка Росатома деньгами это бассейн с двумя трубами сколько вкачали - столько разворовали манагеры), так что для нынешних условий в России такие идеи просто не будут приняты, ибо они не нужны власть имущим. 


[ Ответить на это ]


Re: Ответы комментаторам - 'будущее покажет!' (Всего: 0)
от Гость на 22/08/2011
"...для нынешних условий в России такие идеи просто не будут приняты, ибо они не нужны власть имущим..."

Если мы будем ориентироваться только на сегодняшний день, то надо стройными "рядами и колоннами" уходить из атомной отрасли  и идти открывать рестораны и прочие блинные.

Однако власти приходят и уходят, а народ остается. Вот этому народу и предстоит, в конце концов, понять, что он сам должен отвечать за свою жизнь и за то, что в стране творится. Тогда и власть станет народ уважать и считаться с ним. Вообще, власть должна быть частью народа, притом его наиболее активной частью (а не кучкой говна,  всплывающей из мутных вод народного болота).

Мы сами должны определять, что нужно стране. А власть должна выполнять нашу волю. Так что основная ответственность за бардак в стране лежит на нас, так как мы молчаливо поддерживаем сложившийся в стране беспредел коррупции и воровства. Ежели мы и дальше будем позволять разлагать все общество, то нас лишат права иметь свою атомную энергетику, свою космонавтику и, вообще, что-либо свое, что выходит за рамки перекачки газа и нефти. А как это реально делается - каждый может воочию посмотреть на примере Египта, Ливии, Сирии и т.п.


[
Ответить на это ]


Re: Ответы комментаторам - 'будущее покажет!' (Всего: 0)
от Гость на 22/08/2011
Каждый народ достоин своей власти! Хе хе!
Херовая власть -херовый народишко!


[
Ответить на это ]


Re: Ответы комментаторам - 'будущее покажет!' (Всего: 0)
от Гость на 23/08/2011
"Херовая власть -херовый народишко!"

Хаять народ - это то же самое, что ругаться на траву, которая растет в поле. Какая земля - такая и трава.

А вы бы, господин хороший, не хехекали из-под тишка, а сделали бы что-нибудь реальное, чтобы быть достойным той власти, которую бы вы хотели.


[
Ответить на это ]


Re: Ответы комментаторам - 'будущее покажет!' (Всего: 0)
от Гость на 24/08/2011
Путь то один -революция, гражданская война,интервенция миротворцев "прогрессивного человечества", отражение интервенции с помощью киайских товарищей, построение социализма без подлецов во власти и в обществе. Путь знакомый, трудный и кровавый! Для смелых и сильных людей,а не зверей. Но вы то трусы и слабаки, безвольные обыватели, коврик в прихожей власти. Вся ваша фронда кончается анонимным постом против власти на форуме, за что вы считаете себя истинными героями. Вы,одно слово,тюлени! Боцман,с улыбкой!


[
Ответить на это ]


Re: Ответы комментаторам - 'будущее покажет!' (Всего: 0)
от Гость на 24/08/2011
Боцман,

Как уже ты достал! тЫ ПОХОЖ НА УЧЕНОГО-АЛКАША, КОТОРЫЙ В ТРЕЗВОМ ВИДЕ НЕСЕТ ПОЛНУЮ Х-НЮ, А В ПЬЯНОМ - ГРУСТНУЮ.

И потом, сходи к психиатру. У тебя же разветвление личности. То ты в виде облака, то в виде шара, а то кубиком-рубиком оборачиваешься. Заведи бабу, наконец, а то иссохнешь от суходрочки!


[
Ответить на это ]


Re: Ответы комментаторам - 'будущее покажет!' (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2011
Чё? Проняло тебя? Тюлень ты наш - малохольный! Ты то сам то, кто? И чего хорошего сотворил? Никто тебя не достаёт!Это ты сам себя достал. И меня ругаешь. Обрыдли твои стенания-кто виноват и что делать! Люди давно на это ответили. Только вам -тюленям не в домёк!Всё ищете как бы поднырнуть и выкрутиться! А сами давно сидите у подлецов на крючке. Я потому такой разный,что пишу для молодёжи. А тебя кто читает,кто слушает.Кроме начальника и ближайших коллег,никто!.А сам ты кто, а никто -обыватель!А может и ещё хуже -путинский баран -дуроман!
Лениво мне стобой лаяться? Ты - типичная жертва пропаганды. А по существу ничего сказать не можешь.
даже фразу сформулировать! Ёпть! 


[
Ответить на это ]


Re: Ответы комментаторам - 'будущее покажет!' (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2011
"Чё? Проняло тебя? Тюлень ты наш - малохольный!"

Во-первых, я не тюлень. Обычно, меня такие как ты называют "х=й моржовый".
Во-вторых, я - не жертва.
В-третьих, сам я - нормальный мужик и не ною, как ты, и не призываю всех очистить термоядерным огнем.
Через революции я уже проходил. Ничего там, кроме гнусности и подлости нету! В революциях всегда реализуется одно и то же - свобода: свобода убивать, грабить и уничтожать. А мы россияне столько за последние 100 лет друг дружку убивали, что неплохо бы отдохнуть от этого "очистительного" дела.

"А может и ещё хуже -путинский баран -дуроман!"
Не угадал. С вовиком нам не по пути.

Вот ты все мучаешься, от того, что ничего конкретного не делаешь. Так пойди - и сделай. Назови подлеца подлецом или добейся сам ли или со товарищи хоть разок правды. А тогда посмотрим: кто из нас обыватель.

Капитан


[
Ответить на это ]


Re: Ответы комментаторам - 'будущее покажет!' (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2011
Боцман, конечно, хороший мужик, но не знает одной очень важной истины. Наиважнейшей. О которой говорили еще классики. Суть ее в том, что после победы любой революции, победители ВСЕГДА!!! обращают оружие друг против друга. Начинается все сначала.


[
Ответить на это ]


Re: Ответы комментаторам - 'будущее покажет!' (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2011
Я тебе друже так скажу: у классиков ошибок и неточностей выше крыши. За своим "Объективными "законами развития общества они забыли морально-нравственный аспект. А расплатилоь за это население СССР. Не нужна социалистическому обществу диктатура пролетариата, а необходима диктатура порядочных людей! У меня две статьи на форуме в молодёжной тусовне здесь на Проатоме. Там за год уже около 9000 просмотров. всего 16000. Сходи ,почитай!Я для молодёжи пишу чётко и ясно. Им некогда много четать ,их борьба за своё будущеее ждёт!


[
Ответить на это ]


Re: Ответы комментаторам - 'будущее покажет!' (Всего: 0)
от Гость на 26/08/2011
"Боцман, конечно, хороший мужик, но не знает одной очень важной истины. Наиважнейшей. О которой говорили еще классики. Суть ее в том, что после победы любой революции, победители ВСЕГДА!!! обращают оружие друг против друга. Начинается все сначала".
 
Вот, именно! Поэтому боцманы, которые пропагандируют революцию и насилие - это либо дураки, либо имеют интерес от конфликта, который разжигают. Нужно внимательно посмотреть, не зарплату ли Боцман отрабатывает от наших западных доброжелателей. Стравливая людей, озлобляя молодежь, он, фактически, ведет подрывную деятельность в стране.  
 


[
Ответить на это ]


Re: Ответы комментаторам - 'будущее покажет!' (Всего: 0)
от Гость на 27/08/2011
Да,мы - латыши,имеем большой интерес к русской революции!Начнётсся у вас и мы поддержим!Вместе победим!Начнём сами -в миг нас задавят !И пикнуть не успеешь! так что есть нормальный интерес!Хе хе!А на службе нигде не состоим.
Состоим в мировом Сопротивлении! 


[
Ответить на это ]


Re: Ответы комментаторам - 'будущее покажет!' (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2011
Тюлень ты паря был, есть, и будешь! Моржи то куда круче.
Я не мочаюсь,я молодёжь учу уму - разуму. И вас -тюленей у этому потихоньку подвигаю. Мало убивали,да не тех. И народ от подлости не отвадили. Так что теперь выбирать придётся: либовы подлецов зачистите,либо они вас. Так что отдохнуть не получится!И до капитана ты не доос. Мелок в речах и поступках. Я то в Сопротивлении, а ты в ......де на верхней полке. Пустой ты балабол,и не молод уже!  


[
Ответить на это ]


Re: Ответы комментаторам - 'будущее покажет!' (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2011
"Каждый, повергнутый тобою, враг есть источник твоей силы, твоего опыта выживания и побед в этом огромном концлагере. Каждое неотомщённое действие против тебя подавляет тебя и делает слабее..."

Боцман, да ты в ФЮРЕРы метишь! "Майн Кампф" на форуме пописываешь. Тихо сам с собою правою рукою...
У тебя точно, параноидальная шизофрения.
Пора тебе, парень, на Канатчикову дачу, где, к сожалению, навязчивый сервис...
Бросай швартовы, отдавай концы!

Адмирал


[
Ответить на это ]


Re: Ответы комментаторам - 'будущее покажет!' (Всего: 0)
от Гость на 25/08/2011
А чудак на букву м адмирал херов видать тот ещё урод!Спортом не занимался!Я привёл правило,которое справедливо в любой борьбе!Например в боксе!И при чём тут фюрер? Адмирал то видать еврейский,вернее жидовский!Хе хе!


[
Ответить на это ]


Re: Ответы комментаторам - 'будущее покажет!' (Всего: 0)
от Гость на 26/08/2011
"Адмирал то видать еврейский,вернее жидовский!Хе хе!"

В переводе с латыни  на латинский язык: "бей жидов - спасай Россию"!

Я, ребята, фашизм быстро распознаю, как запах спирта! Мне для этого ни жидом, ни америкосом становится не обязательно... Боцман ваш пишет "Майн Кампф" на форуме. А адресует свои "бесценные свитки из Сарагоса" "ядерной молодежи".

Перестаньте вы молиться на этого боцмана. Имейте свои мозги, ребята, и напрягайте извилинами. А то в голове скоро одно говно останется.

"А чудак на букву м адмирал херов видать тот ещё урод!"

Да, "на лицо ужасные - добрые внутри"... И заметьте себе, господин хороший, никого не оскорбляю и экстремизм не пропагандирую, как ваш боцман. Мы, живущие в России люди, должны научиться решать проблемы. А для этого пора научиться  слушать и слышать друг друга. А если продолжать палками махать и угугукать, то недолго всем скопом попасть в обезьянник к огромной радости "прогрессивного человечества".

Чудак на букву М


[
Ответить на это ]


Re: Ответы комментаторам - 'будущее покажет!' (Всего: 0)
от Гость на 27/08/2011
Разница между евреями и жидами такая же как между русскими и тем русскоязычным отребьем ,которое сегодня заправляет в России!Так что чудак действительно на букву М. Западло с педиком тереть! Знаток фашизма из "единой россии"! А "единая россия" и есть фашистская организация со своим дуче - путиным!


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.22 секунды
Рейтинг@Mail.ru