proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2024 год
  Агентство  ПРоАтом. 27 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





PRo IT
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС

Вышла в свет книга Б.И.Нигматулина и В.А.Пивоварова «Реакторы с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. История трагедии и фарса». Подробнее 
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[21/09/2011]     Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже

В воскресенье был запущен пятый блок Нововоронежской АЭС (НВ АЭС), который находился на реконструкции почти год. Его ремонт, который по первоначальным планам должен был закончиться еще в начале лета и стоить 9 млрд руб., в итоге обошелся в 14 млрд руб. В «Росатоме» объясняют это тем, что в программу модернизации блока были внесены изменения «после анализа событий в Фукусиме». Эксперты считают, что «на безопасности экономить нельзя», но не исключают, что атомщики использовали японскую катастрофу как повод для увеличения своих смет.


Пятый энергоблок НВ АЭС был включен в сеть в воскресенье вечером. По данным „Ъ“, на днях ожидается визит на станцию губернатора Алексея Гордеева и первых лиц «Росатома», в том числе, возможно, его руководителя Сергея Кириенко.

Напомним, что пятый блок НВ АЭС был остановлен на ремонт в конце сентября прошлого года. Изначально планировалось, что срок модернизации составит 260 суток, то есть работа блока должна была возобновиться еще с начала лета. «Мы изменили программу проведения модернизации, добавив дополнительные мероприятия с учетом новых требований, возникших после анализа событий на АЭС „Фукусима“ в Японии», – пояснил господин Кириенко, комментируя ремонт пятого блока НВ АЭС. Увеличилась, впрочем, не только длительность ремонта, но и его стоимость: если в сентябре 2010 года речь шла о 9 млрд руб., то в итоге сумма выросла до 14 млрд руб.

Как пояснили в «Росатоме», в ходе модернизации блока проведено разделение так называемых каналов безопасности. «Раньше существовала вероятность (при гипотетическом масштабном пожаре или затоплении) потерять энергоснабжение всех каналов систем безопасности, ввиду того что аварийные дизель-генераторы и аккумуляторные батареи не были разделены. Теперь оборудование двух каналов безопасности расположено в отдельно стоящих зданиях. Благодаря такой диверсификации при любом внешнем воздействии один из каналов всегда остается в работоспособном состоянии», – рассказал „Ъ“ Всеволод Андрианов, главный инженер проекта Нововоронежской АЭС ОАО «Атомэнергопроект». Кроме того, установлена система контроля концентрации и удаления водорода во избежание ситуации, аналогичной той, которая была на станции «Фукусима-1», где неконтролируемое выделение водорода и привело к взрыву. По словам господина Андрианова, в случае развития нештатной ситуации, аналогичной ситуации на японской АЭС, выделяемый водород будет сжигаться в пассивных рекомбинаторах и взрыва не произойдет. В ходе модернизации на энергоблоке была установлена и система индустриальной антисейсмической защиты из трех датчиков сейсмоактивности. В случае если срабатывают два датчика из трех, реактор автоматически заглушается.

Ремонт позволит продлить срок службы пятого блока станции на 26-30 лет. На сегодня это первый в Европе случай столь значительного увеличения срока работы энергоблока после модернизации, а также первое в России продление эксплуатации энергоблока-«миллионника» (мощностью 1 тыс. МВт).

НВ АЭС – филиал концерна «Росэнергоатом». Первый блок станции был введен в эксплуатацию в 1964 году. Сейчас на электростанции действуют три энергоблока (оснащены водо-водяными энергетическими реакторами) общей мощностью порядка 1,8 тыс. МВт. Первый и второй энергоблоки выведены из эксплуатации в 1984 и 1990 годах соответственно. Строительство пятого энергоблока началось в 1972 году, на 100% мощности он был выведен в феврале 1981 года

Напомним, что на НВ АЭС уже не впервые увеличивают срок эксплуатации блоков – работа третьего и четвертого в качестве эксперимента уже продлевалась в 2001 и 2002 годах на 15 лет, до 2016 и 2017 годов соответственно. На НВ АЭС ранее не исключали, что по прошествии данного срока работа энергоблоков будет вновь продолжена. На базе станции реализуется также проект НВ АЭС-2, который подразумевает сдачу в эксплуатацию двух новых блоков до 2015 года. Общая стоимость работ составит порядка 130 млрд руб.

Николай Солабуто, управляющий активами финансовой группы «Брокеркредитсервис», считает, что «сдвиги сроков – это нормальная практика в атомной энергетике: относительно недавно были перенесены запуски энергоблока новой Ленинградской атомной электростанции, белорусской АЭС, все помнят, сколько раз откладывался запуск АЭС в Бушере». «На безопасности в атомной отрасли экономить бессмысленно, хотя средства в отечественной энергетике зачастую расходуются не так эффективно, как хотелось бы. Возможно, объемы вложений в пятый блок НВ АЭС могли бы быть и меньше», – добавил эксперт.

Советник РАН, председатель фракции «Зеленая Россия» партии «Яблоко» Алексей Яблоков добавляет, что «после событий в Японии атомщики говорили, что наши станции лучше всех и никакой опасности от них не исходит». «И вдруг теперь оказывается, что им необходима дополнительная защита. Получается, с одной стороны, есть признание того, что наши АЭС не готовы ко многим неприятностям, а, с другой стороны, у меня есть стопроцентная уверенность в том, что, пользуясь Фукусимой, атомщики хотят урвать побольше денег из бюджета», – добавил господин Яблоков.


Опубликовано на сайте ИД "Коммерсант" 21.09.2011  

 
Связанные ссылки
· Больше про Безопасность и чрезвычайные ситуации
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Безопасность и чрезвычайные ситуации:
О предупреждении аварий на сложном объекте

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 3.71
Ответов: 7


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 64 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 21/09/2011
Особенно ценные коментарии дал Яблоков. "Зеленая Россия" точно знает, как именно надо реконструировать блоки и что надо для обеспечения безопасности, а главное что по чем.


[ Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 21/09/2011
А сам-то Яблоков что думает по существу вопроса? Или только на противоречиях умеет ловить, ловко уходя от позиционирования собственной позиции? Интересно было бы услышать его нынешнее мнение по поводу Северной ТЭЦ в Москве, на чем он делал карьеру


[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 21/09/2011
Мне кажется рановато запустили блок, можно было еще "срубить" несколько млрд. А ведь месяца не прошло, как на модернизированном блоке ГЦН отвалился. Или этого не было ? Мне видимо приснилось.


[ Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 21/09/2011
на 100% мощности он был выведен в феврале 1981 года ------------------------------
Товарищ не в теме. Тогда блок был введен в промышленную эксплуатацию, что нечто другое. Кстати, 30-летний срок истек в сентябре 2010 года, а не в феврале 2011-го.


[ Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 23/09/2011
Интересно, модернизация (за 14 млрд.) предусматривает наличие надежной резервированной информационной системы соответствующей сегодняшнему дню и мировому уровню ? Директор ВНИИАЭС говорил о конкурентности нашей отечественной АСУ ТП  с мировыми АСУ ТП. Неужели это так ? Как то я в это верю с трудом (т.е. совсем не верю).
К большому сожалению. А так хотелось бы.


[ Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 23/09/2011
Система полностью современна и постоянно модернизируется, как в части харда, так и софта. Без этого сложно жить - слишком велика конкуренция, в том числе со стороны иностранных производителей.
Тем более, что поколения техники в IT стали менять слишком быстро, и "старого" железа сейчас просто не купить.

Что вы имеете ввиду под резервированной?
Все технические средства полностью дублированы (в том числе линии связи), т.е. система полностью устойчива к единичному отказу, как того требуют нормативные документы. Возможно, даже избыточно дублирована, так как при определенных сочетаниях система остается работоспособной при отказе двух элементов.

Программная платформа одна из самых производительных в мире - огромное количество точек контроля важная особенность отечественных АЭС. Если аналоги есть, то их можно пересчитать по пальцам, при этом у каждого свои недостатки, идеальных изделий никто не делает.

>Как то я в это верю с трудом (т.е. совсем не верю).

Можно ли узнать, на чем именно основано ваше недоверие, и в какой области экспертом вы считаетесь?
Если есть какие-то конкретные претензии - озвучьте их пожалуйста.




[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 23/09/2011
не являясь автором предыдущего поста хотелось бы высказать своё мнение
начну с конца
моё недоверие к внииаэс основывается на опыте, который говорит мне, что нет ни одного проекта, который работал бы без нареканий, выполненного внииаэс. проекты, которые перепродаются институтом - не в счёт.
по поводу программной производительности - бред. колличество точек контроля не говорит о программной производительности. это разные вещи. вот возможность обработки этих точек - говорит о производительности. а с этим проблемы. новая система верхнего блочного уровня в пике обрабатывает около десяти тысяч сигналов, что не приемлимо для длительных динамических процессов.
по поводу аналогов - так их всего в мире столько что можно пересчитать на пальцах одной руки, по числу игроков на этом рынке
по поводу дублирования - это требования нормативных документов, по этому здесь по другому просто быть не может.
по поводу невозможности покупки старого железа - враньё. серьёзные организации имеют соглашения с производителями hardware или собственные линии по производству, по этому проблем с комплектующими нет
что касается конкуренции - смотри выше - игроков на этом рынке не много, и все они знают друг друга. так что конкуренция здесь условная. а с кем Вы конкурируете, позвольте спросить? между собой, за тендоры и поставки?

p.s. хватит играть в атомную энергетику. или серьёзно - или никак


[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 23/09/2011
Позвольте выразить вам свое недоверие. Недоверие к вашему опыту основано на том, что вы не можете или не хотите назвать, в какой области экспертом вы являетесь. У вас есть опыт разработки или эксплуатации подобных систем? Или ваши заявления голословны?

Нарекания есть всегда и везде - при сооружении блоков число вносимых изменений исчисляется тысячами. Система ВНИИАЭС достаточно гибкая и позволяет их вносить без существенных усилий. При переделке вы не платите "лицензионных" отчислений западным производителям софта, как на зарубежных проектах. Это не секрет, что они за каждый чих берут деньги и не малые. Повторюсь - если у вас есть конкретные замечания - озвучьте. Нету - не свистите.

Переходные процессы на то и переходные процессы. Пики это действительно сложная проблема, но мы с ней справляемся. Главное что потери данных при этом нет. На сколько я знаю, данная проблема актуальна для всех подобных систем, а не только для нашей. Преподносить это как нашу недоработку не верно.

Да что вы говорите, что мало конкурентов. Только в рамках Росатома несколько разработчиков, у кого внедрены подобные системы на АЭС. Да вы посмотрите, какой зоопарк различных систем стоит на отечественных блоках. И вы говорите, нет конкуренции? А есть еще украинцы, латвийцы, чехи, не считая крупных компаний типа Westinghouse или Areva. И вы меня убеждаете, что нет никакой конкуренции? Пальцы одной руки? А есть еще давление от игроков из соседних отраслей, например тепловой энергетики - и вы говорите, нет конкуренции? Да вы просто ничего не знаете.

По поводу старого железа, я думаю, что вы уже ни процессоров, ни памяти, ни матерей под Р4 не купите. Только современные Core-iX. И хотим мы, или нет, мы вынуждены модернизировать все. И операционною систему, и наш софт. Собственные производственные линии - ну простите, для IT это такой бред... В России только один завод, который может производить технику подобного уровня - Зеленоград. Нужны стерильные условия, на коленке вы шестислойную плату не сделаете, не говоря уже о микросхемах. Не надо фантазировать о том, о чем вы понятия не имеете. Ни один из крупных производителей не будет менять свою линию вам в угоду под то, что уже давно снято с производства.

P.S. Вы то сами можете назвать хоть один отечественный проект для АЭС подобного характера?  Может быть, вы сами его реализовывали? Если нет, то как вы можете сравнивать? Или вы как большинство - слышите звон и не знаете где он.


[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 23/09/2011
Позвольте выразить вам свое недоверие. Недоверие к вашему опыту основано на том, что вы не можете или не хотите назвать, в какой области экспертом вы являетесь. У вас есть опыт разработки или эксплуатации подобных систем? Или ваши заявления голословны?

- я занимаюсь проектированием систем безопасности АЭС

Нарекания есть всегда и везде - при сооружении блоков число вносимых изменений исчисляется тысячами. Система ВНИИАЭС достаточно гибкая и позволяет их вносить без существенных усилий. При переделке вы не платите "лицензионных" отчислений западным производителям софта, как на зарубежных проектах. Это не секрет, что они за каждый чих берут деньги и не малые. Повторюсь - если у вас есть конкретные замечания - озвучьте.

- вы опять путаете (или это специально?). я не говорю Вам про про внесение изменений. речь идёт об обработке а не о гибкости. переделки - это бич, который убивает всё. после переделок концов не найти. по поводу чихов и денег - есть такое понятие - ЦЕНА ВЛАДЕНИЯ. так вот - эта цена у западных производителей ниже чем у российских.

Нету - не свистите.

-потрудитесь выбирать выражения

Переходные процессы на то и переходные процессы. Пики это действительно сложная проблема, но мы с ней справляемся. Главное что потери данных при этом нет. На сколько я знаю, данная проблема актуальна для всех подобных систем, а не только для нашей. Преподносить это как нашу недоработку не верно.

-стрессоустойчивость - один из основных показателей качественной работы.

Да что вы говорите, что мало конкурентов. Только в рамках Росатома несколько разработчиков, у кого внедрены подобные системы на АЭС. Да вы посмотрите, какой зоопарк различных систем стоит на отечественных блоках. И вы говорите, нет конкуренции? А есть еще украинцы, латвийцы, чехи, не считая крупных компаний типа Westinghouse или Areva. И вы меня убеждаете, что нет никакой конкуренции? Пальцы одной руки? А есть еще давление от игроков из соседних отраслей, например тепловой энергетики - и вы говорите, нет конкуренции? Да вы просто ничего не знаете.

- вот именно что зоопарк. не конкуренты они. речь шла о компаниях которые самодостаточны, т е самостоятельно способны спроектировать и внедрить весь комплекс оборудования асу.

По поводу старого железа, я думаю, что вы уже ни процессоров, ни памяти, ни матерей под Р4 не купите. Только современные Core-iX. И хотим мы, или нет, мы вынуждены модернизировать все. И операционною систему, и наш софт. Собственные производственные линии - ну простите, для IT это такой бред... В России только один завод, который может производить технику подобного уровня - Зеленоград. Нужны стерильные условия, на коленке вы шестислойную плату не сделаете, не говоря уже о микросхемах. Не надо фантазировать о том, о чем вы понятия не имеете. Ни один из крупных производителей не будет менять свою линию вам в угоду под то, что уже давно снято с производства.

- я уже писал что это бред. с чего Вы взяли что я говорю про российских производителей? странный Вы... "Это не какой-нибудь факт, это чистая правда", как говорил М. Зощенко. Пример - арева и интел, производство 133 процессоров.

P.S. Вы то сами можете назвать хоть один отечественный проект для АЭС подобного характера?

- могу.

 Может быть, вы сами его реализовывали?

- да.

Если нет, то как вы можете сравнивать? Или вы как большинство - слышите звон и не знаете где он.

- бростьте Ваш великорусский шовинизм. и хватит пустых разговоров. когда Вы уже будете ответственно что-то делать? когда Вы будете отвечать за сделанное? и за сказанное?

p.s. если хотите продолжить дискуссию - потрудитесь ответить на вопросы которые задали мне.






[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 23/09/2011
- я занимаюсь проектированием систем безопасности АЭС
Хороший опыт, только какое отношение он имеет к верхнему уровню? База данных СВБУ больше базы любой СБ на порядок. Или вы делаете СВРК (единственное, что может быть сравнимо по архитектуре)?

- моё недоверие к внииаэс основывается на опыте, который говорит мне, что нет ни одного проекта, который работал бы без нареканий, выполненного внииаэс.
Тогда озвучьте, пожалуйста, эти нарекания. Я сам видел огромные журналы замечаний к ЛЮБЫМ системам на наших блоках – это нормальная практика отладки системы. Они практически все устраняются в процессе пуско-наладки.
Между прочим, есть проекты, на которых заказчик менял вполне современные и работоспособные системы на нашу, именно в силу того что ему нравится наша система.
 
-по поводу программной производительности - бред. колличество точек контроля не говорит о программной производительности. это разные вещи. вот возможность обработки этих точек - говорит о производительности. а с этим проблемы. новая система верхнего блочного уровня в пике обрабатывает около десяти тысяч сигналов, что не приемлимо для длительных динамических процессов. - вы опять путаете (или это специально?). я не говорю Вам про внесение изменений. речь идёт об обработке а не о гибкости. переделки - это бич, который убивает всё. после переделок концов не найти. по поводу чихов и денег - есть такое понятие - ЦЕНА ВЛАДЕНИЯ. так вот - эта цена у западных производителей ниже чем у российских.


А с чего вы взяли, что у нас есть обработка? И приведите пример, где именно мы не справились с обработкой. 10 000 действительно проектный предел по ТЗ, но это не значит, что на этом потоке мы затыкаемся. Кстати, лично мне не кажется, что 10 000 сигналов в секунду это нормальный поток. Может стоит разобраться с системами, которые начинают валить с такой скоростью инормационный мусор? Это как раз системы безопасности, которые вы проектировали. Может не будем валить с больной головы на здоровую?
Цена владения – это не к нам. Дайте проект, где не надо ничего менять, и цена владения будет как на западе. До тех пор, пока у нас снизу в проекте будет приписка «после сборки доработать напильником», будем дорабатывать напильником, за деньги конечно, у нас рыночная экономика.

-стрессоустойчивость - один из основных показателей качественной работы.
Всего лишь один из. Есть куча других критических параметров, например время безотказной работы. Стресс бывает разный. Его предел прописан в ТЗ. Предельный по ТЗ для нас проблемой не является, техника сделана с запасом. А что делать с запредельным стрессом – можно взять другую технику. Только цена у системы получается другой. Вопрос надо или нет – на то есть обоснования.

- вот именно что зоопарк. не конкуренты они. речь шла о компаниях которые самодостаточны, т е самостоятельно способны спроектировать и внедрить весь комплекс оборудования асу.
Ну почему, эти компании в тендерах учувствуют раз за разом. Кроме того, например на Тяньване, АСУ делал Сименс. Разве не пример конкуренции? И что, там мало проблем было?
- я уже писал что это бред. с чего Вы взяли что я говорю про российских производителей? странный Вы... "Это не какой-нибудь факт, это чистая правда", как говорил М. Зощенко. Пример - арева и интел, производство 133 процессоров.
А я вам уже писал, что никто уже давно не использует в качестве вычислительной техники то, что подходит под определение старье. Себе же дороже выходит. Вся техника исключительно новая и современная.
- могу.
Ну и назовите, чего темнить то.
- бростьте Ваш великорусский шовинизм. и хватит пустых разговоров. когда Вы уже будете ответственно что-то делать? когда Вы будете отвечать за сделанное? и за сказанное?
Не совсем понял суть наезда. По конкретней выражайтесь – в чем претензия. С фактами. Когда пойму, за что именно отвечать – отвечу.


[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 23/09/2011
Извините, я Вам еще не отвечал. Это кто-то третий. Но я Вам обязательно отвечу. Пока очень занят.

P.S. Говоря о системе, я имею ввиду всю систему (с ее подсистемами), а не только систему верхнего уровня.


[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 23/09/2011
>Можно ли узнать, на чем именно основано ваше недоверие, и в какой области экспертом вы считаетесь?
Если есть какие-то конкретные претензии - озвучьте их пожалуйста.

Уважаемые, Коллеги, Вы так славно пообщались.  Ну, а я о своем... Из Вашей беседы я понял, что имею дело с экспертами-профессионалами: один в области систем безопасности, другой в системах верхнего уровня. Очень хорошо. Мне хотелось бы самому оценить отечественную конкурентноспособную систему АСУ ТП. Говоря, о системе АСУ ТП, я имею ввиду всю систему вместе с подсистемами (и УСБТ и СВРК и ...), а не только систему верхнего уровня.
Мне кажется, это же имел ввиду и директор ВНИИАЭС, говоря о конкурентноспособности отечественной АСУ ТП.
Хотелось бы оценить ее архитектуру, аппаратную и программную платформу, инструментальные средства, характеристики (временные, точность привязки метки времени, пропускную способность,информационные потоки в нормальном и аварийном режимах, время реакции системы, потерю информации и выдачу ложной информации и пр., пр., пр.). Ну и, конечно, (как сказано выше) ГЦН не должен отваливаться. Система АСУ ТП АЭС, интегрирует много подсистем, различных разработчиков (я так понимаю это зависит от проекта). Давайте остановимся на конкретном проекте НВАЭС. Если есть система АСУ ТП,
то должна быть и информация о ней. Вот у меня и возникли пока два вопроса:
1. СВУ НВАЭС - что это такое ?
2. УСБТ НВАЭС - что это такое ?

С уважением к собеседникам Иван Иванович.



[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 23/09/2011
Уважаемый Иван Иванович!
Вот как формулирует назначение систем АСУ ТП документ "АЭС 2006 с энергоблоком ВВЭР-1200   Базовый проект    АВТОМАТИЗИРОВАННАЯ СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ ПРОЦЕССАМИ ЭНЕРГОБЛОКА     ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ    Версия 1"
4.1.2.1.1. СВБУ - система, выполняющая общеблочные функции и объединяющая все компоненты АСУ ТП в единую систему управления технологическими процессами энергоблока.
4.1.2.1.2 СВБУ является информационно-управляющей системой, предназначенной для централизации контроля и супервизорного управления энергоблоком, обработки и визуализации параметров технологического процесса, дистанционного управления системами нормальной эксплуатации и системами безопасности в режимах нормальной эксплуатации, документирования и информационной поддержки операторов, прпедставления параметров безопасности..
4.1.2.1.4 УСБТ- управляющая система, предназначенная для контроля и управления системами безопасности.
Если Вам будет интересно моё мнение - то вот оно:
СВБУ в проекте Нововоронежа это система мониторинга, документирования и информационной поддержки. Мне не известно чтобы СВБУ управляла чем-нибудь в части систем безопасности.
УСБТ - система состоящая из трёх подсистем: систем аварийной защиты, технологищеских защит и предварительных защит. Имеет 2 комплекта по числу независимых каналов электропитания, каждый из которых состоит из трёх каналов. Если считать АКНП подсистемой УСБТ, то это исключение, поскольку АКНП имеет 4 канала.
Это очень коротко.

что касается "Не совсем понял суть наезда. По конкретней выражайтесь – в чем претензия. С фактами. Когда пойму, за что именно отвечать – отвечу."
Извините, боюсь не поймёте. Отвечайте за то что Вы ДЕЛАЕТЕ.

да, кстати, системы УСБТ для нововоронежа проектирует арева

с уважением



[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2011
На данный момент гораздо более сложная проблема для операторов - понять, какой из трех разных замеров (АСУТ, СКУ ТО (СКУ РО) или замер систем безопасности считать правильным. Ну не возможно вести процесс, когда один и тот же параметр находится в разных пределах - например уровень в ПГ * три разных параметра на БЩУ. У оператора вопрос - а какой истинный?


[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2011
А насчёт информационной системы ВНИИАЭС - то её надо ещё вылизывать и вылизывать, самое неприятное, если спихнут её и потом расхлёбывать придётся. А уж кто кадры для нёё рисовал, лучше промолчать. Тот, кто опростоволосился ...


[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2011
А в общем -всё это рабочие моменты, с которыми надо работать и работать. На вопрос : А можно сделать лучше? Ответ очевиден - можно, но это будет дороже. Это как мерседес а-класса и ока, вроде те и те класса А, но вот один дороже, а другой свой родной... Несомненно развитие своего российского АСУТП даёт возможность совершенствоваться, улучшать, делать лучше. А если отдать всё Ролс-Ройсу, то как с самолётами российскими получиться. Всё цокают глядя на эйрбас, а свои тютю - похоронили.


[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2011
А коллегам из ВНИИАЭС хотелось бы пожелать, чтобы они хотя бы немного прислушивались к эксплуатационникам. В конце концов система для предоставления параметров оператору нужна. А уж потом, если что неприятное случится, то тогда и архив случится. Ну тяжело смотреть на то, что на мониторе СКУ РО задвижка закрыта или в промежутке, а на планшете РО она открыта. Вот за что стыдно. Позор. Позорище. 


[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2011
ВНИИАЭСовские коллеги на эксплуатационщиков клали.Под добрым именем института, работают бездари.


[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 03/10/2011
Есть в этом большая доля истины! Хотя бездари они не сами по себе, а потому, что стало привычкой брать деток начальничков, закончивших московские ВУЗы (Посмотрите например на МИФИ. МИФИ уж давно не тот, вывеску сменили, а содержание то от этого лучше не стало. Говорим об инновациях, а сами - в прострациях!), а вот системы наставничества уж нет и в помине! А откуда им ума набраться? Наиболее толковые ребятки, если повезло, стараются по первому требованию выезжать в командировки на АЭС. После тесного взаимодействия с эксплуатационниками и наладчиками, мозг у них начинает резко меняется в лучшую сторону (в сторону адекватности с точки зрения эксплуатационников на АЭС), однако длится это до возврата в родное "болото". Так что те из них, которые часто ездят на АЭС, ребята наиболее толковые (их АЭС и учит по сути). Вопрос их профессионализма вообще - это конечно вопрос открытый! А вопрос соответствия требования, так ребята, вы же посмотрите, в этом НИИ по сути и требований то нет к соискателю на конкретную должность! Да и что вы хотели? Задач серьезных перед ними не ставят, своих разработок фактически нет, плагиат сплошной, выдаваемый за разработку всяких технических требований под подсистемы АСУ ТП вновь сооружаемого и вводимого энергоблока АЭС. Системы ответственности фактически не предусмотрено (оно и логично, как их предъявить, если при приеме на работе их фактически нет, документов, регулирующих конкретную ответственность работников тоже нет). Все расхлебывают эксплуатационники конкретной АЭС, которой не повезло с участием ВНИИАЭС как поставщика оборудования (это полбеды) и как Главного конструктора (а вот это серьезно). Удалось "нагнуть" ВНИИАЭС за конкретные моменты сразу в рамках ответственности поставщика, - хорошо. Не удалось сразу, - "нагибают" позже при "устранении несоответствий". Но за все не "нагнешь" и все не изменишь, когда идет явное и, причем давно, несоответствие между вывеской НИИ и его реальными делами. Им бы конечно в НИИ брать людей, имеющих опыт работы на АЭС и в профильных НИИ отрасли, однако при том подходе, что есть в руководства ВНИИАЭС, все как раз наоборот. Так что сами понимаете, не стоит ждать от ВНИИАЭС хорошего АСУ ТП. А на месте господина Первого Менеджера в "Росатоме" я бы вообще подумал, а стоит ли ставить эксперименты над АСУ ТП вновь вводимых энергоблоков, продолжая давать ВНИИАЭС поставлять оборудование АСУ ТП на АЭС и под вывеской "Главного конструктора АСУ ТП АЭС с ВВЭР-1000 и БН" заниматься простым посредничеством! Кто сталкивался на АЭС с "продукцией" ВНИИАЭС - ИВС, СВБУ, тот знает, что даже в этом деле они очень далеки от совершенства, что же говорить о том, когда не зная толком "своей производимой продукции", они хапают денежки на поставки более десятка подсистем АСУ ТП? Какие технические требования могут разработать эти "детки" под руководством Главного конструктора АСУ ТП? Страшно другое, вот вот войдет в эксплуатацию энергоблок №4 Калининской АЭС, впереди энергоблок №3 Ростовской АЭС, блок №1 Ленинградской АЭС-2. А Ростовская АЭС, НВАЭС, НВАЭС-2, да и Калининская АЭС до сих пор расхлебывают "успешное освоение ОАО "ВНИИАЭС" выделенных Генпроектировщиками АЭС денег на реализацию проекта АСУ ТП". Медали, благодарности, грамоты, ... получаются, а проблем становится больше с ростом количества проектов АСУ ТП за которые с удовольствием берутся руководители ВНИИАЭС, откусывая пирог средств на реализацию программы ввода новых мощностей. Может не очень складно и точно, но мысль вы поняли!      


[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 03/10/2011
Отлично сказано, просто и понятно. Хотя, роль ВНИИАЭС в автоматизации атомной отрасли уже лет 5 как известна. Не видит этого только главный успешный менеджер Росатома. А оргвыводы там делать нужно.


[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 09/05/2012
Дунаев с Костюковым навели порядок в бардаке АСУТП, что естественно вызывает злобу ибо задевает карманы многих крикунов здесь.


[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 09/05/2012
Это звиздит кто то из наладчиков, дунаев их своей автоматизацией работы решил. Они и воют, пилить не чего. Караул.


[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2011
А коллегам из ВНИИАЭС хотелось бы пожелать, чтобы они хотя бы немного прислушивались к эксплуатационникам. В конце концов система для предоставления параметров оператору нужна. А уж потом, если что неприятное случится, то тогда и архив случится. Ну тяжело смотреть на то, что на мониторе СКУ РО задвижка закрыта или в промежутке, а на планшете РО она открыта. Вот за что стыдно. Позор. Позорище. 


[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2011
Интересно будет наблюдать, как будет деградировать со временем система. Старая на М-60 проработала 30 лет. А сколько выдержит элементная база современной системы). Вот вопрос. Что то дома 133 пеньков никто не использует. Да и паста под современными процами долго не прослужит, тем более если они с кулерами. Если раньше выводы на процах паяли, то что теперь? о как. Представляю себе как интел делает для ВНИИАЭС i3. Здраасте, нам тут на пару блоков надо i3-х по спец заказу не слепите?  


[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2011
У них процы горят постоянно, вентиляторов то нет в НИИИСовских компах. 


[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 26/09/2011
>>>>>В конце концов система для предоставления параметров оператору нужна. А уж потом, если что неприятное случится, то тогда и архив случится. Ну тяжело смотреть на то, что на мониторе СКУ РО задвижка закрыта или в промежутке, а на планшете РО она открыта. Вот за что стыдно. Позор. Позорище. 




Странно. Вы же заказчики. Вы выбрали поставщиков оборудования, подсистем, так требуйте с них качественную продукцию. Вы же с ними работаете, значит Вас все устраивает. Если что-то не устраивает пишите рекламации.
Да и вообще, Вы же им подписываете акты о выполнении работ, платите деньги.


[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2011
Нужен полноценный СППР, но у Дунаева спецов нет.


[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 09/05/2012
Пиздежь. Дешевый. Сапров хоть эпохой жуй.


[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2011
Видеокадры рисовал "друг" Виктора Геннадьевича Дунаева, главного конструктора АСУТП, зам. директора ВНИИАЭС, Андрей Абрамов. Рисует в одно рыло, получает по 5 тыс. долларов за каждую новую версию лично от Дунаева. Старейший сторудник ВНИИАЭС, подчинённых нет.


[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 06/10/2011
О как интересно о себе узнать! Можете себе представить, сколько здесь "правды" понаписано, если автор даже не знает, что я уж больше 5 лет видеокадры не рисую. А если я их нарисовал (хоть покажите, как они выглядят), тогда где мои бабки?!! Отдайте мне мои бабки, а то пойду, убью себя об стену.
Абрамов


[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2011
В РФ есть системы, способные заменить Дунаевское старьё.


[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 09/05/2012
Старье Дунаевское ?  Смешно все призводиться заводами ЯОКа, Дунаев интегралов информационных систем.  Откуда идет гавно ? Ну наверное задели заводы Росатома, кормушки.


[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2011
>>>что касается "Не совсем понял суть наезда. По конкретней выражайтесь – в чем претензия. С фактами. Когда пойму, за что именно отвечать – отвечу."
Извините, боюсь не поймёте. Отвечайте за то что Вы ДЕЛАЕТЕ.   - Это не ко мне !!!


А это мое:
1. СВУ НВАЭС - что это такое ?
2. УСБТ НВАЭС - что это такое ?

Я вел разговор о пятом блоке (модернизированном) пуск которого состоялся неделю назад.
С Вашим мнением я вполне согласен. Я прекрасно понимаю, что СВБУ - чисто информационная система и ни какого управления (технологического не осуществляет).
Задав два вопроса, я хотел получить информацию о реализации СВБУ и УСБТ в рамках модернизации пятого блока. В выступлении директора ВНИИАЭС были названы проекты: Ростов-2, Куданкулам. Насколько я понимаю - это ВВЭР 1000.
Не хочу казаться занудой, но я повторюсь:

1. техническая реализация СВБУ НВАЭС 5 блок
2. техническая реализация УСБТ НВАЭС 5 блок

Хотелось бы оценить ее архитектуру, аппаратную и программную платформу, инструментальные средства, характеристики (временные, точность привязки метки времени, пропускную способность,информационные потоки в нормальном и аварийном режимах, время реакции системы, потерю информации и выдачу ложной информации и пр., пр., пр.).

Реальная это система АСУ ТП, или как "обычно" ?

С уважением Иван Иванович.



[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2011
Врёте вы всё. Вы эксплуатируете софт, который был написан ещё в 2006 году. Некому его развивать. 


[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 09/05/2012
Идиот. Софт пишут на десять лет.


[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2011
Пожалуйста перечислите разработчиков системы.Кто они, наши герои? Сколько людей реально делают систему.



[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 26/09/2011
Пропали мои собеседники. Видимо нечего говорить, а мне так хотелось получить информаци об отечественной конкурентноспособной системе АСУ ТП.

С уважением к собеседникам Иван Иванович.



[ Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 27/09/2011
Здравствуйте, Иван Иванович!

>Хотелось бы оценить ее архитектуру, аппаратную и программную платформу, инструментальные средства, характеристики (временные, точность привязки метки времени, пропускную способность, информационные потоки в нормальном и аварийном режимах, время реакции системы, потерю информации и выдачу ложной информации и пр., пр., пр.).

Реальная это система АСУ ТП, или как "обычно" ?


Собственно, надо акцентировать разницу между новым блоком и старым модернизируемым. То что вам написал коллега, верно только для нового блока НВАЭС-2, а не для 5 блока НВАЭС-1 который модернизировался. Между ними конечно же принципиальная разница во всем, включая АСУ ТП, и ИВС (СВБУ) в частности. Так на новых блоках наша система является управляющей, а на старых только информационной. Тем более, не все части АСУ ТП модернизируются.

Временные характеристики тоже отличаются от объекта к объекту - в силу разной архитектуры. Вообще-то те вопросы что вы задаете правильные, но ответ на них даже не статья в журнале, а увесистый том. Все эти параметры нами анализировались, точность привязки в среднем 5-10 мс, время получения информации от исходного события до представления оператору около 2х секунд, нормальный поток 1500-2000 сигналов в секунду, пиковый более 15 000 (сильно зависит от конфигурации систем) и т.д. Потери крайне малы, и зависят как от нагрузки, так и от прочих факторов, включая качество монтажа оптики, не превышают допустимых для IEEE 802.3. Выдача ложных команд - за все время редкие единичные случай, у которых зачастую невозможно установить первопричину, т.е. возможно все, включая коротящие цепи или броски электропитания, а так же неправильное положение звезд на небе, т.е. не по вине АСУ. На старых аналоговых АСУ таких срабатываний бывает больше.

Все эти характеристики могут сильно меняться, как сторону ухудшения, так и в сторону улучшения. Например, на модернизируемых блоках часто приходится вписываться в рамки старых проектов, что положительно на результате не сказывается. Такой проект, похоже и блок №5, хотя сам я им не занимался.
Т.е. ответ "как обычно". Единственный плюс - данная модернизация позволит его дальше дорабатывать при необходимости, так как новые системы более гибкие - многие доработки затрагивают часто только программную часть.

Что касается ресурса техники - опять таки зависит он от множества факторов. От температурного режима, от запыленности помещения, от того как часто фактически делается тех обслуживание, от того как ее собирали и проектировали, и даже в какой день недели изготовлены комплектующие. Вся современная техника еще не работает 10 лет, по этому конечно с СМ-2М ее сравнивать сложно. В моем понимании (тут уже чисто абстрактные рассуждения), лучше ее эксплуатировать лет по 10-15 с регулярной заменой пока есть ЗИП, затем проводить плановую модернизацию на свежее поколение техники. Все это изначально закладывать в проект, брать общепромышленные комплектующие без претензий на 30 лет работы. В общем то, та же стратегия, как у обычных офисных компьютеров. Ну и конечно резервирование технических средств. И в результате - ваша система почти всегда современна.

А теперь немножко слов скептикам. Легко ничего не делать и покупать готовенькое за рубежом. Трудно в чем-то разобраться с нуля и начать делать самому, да так что бы это было хотя бы близко к аналогам. Я видел зарубежные системы - принципиально они ни чем не отличаются. Правда, качество проекта иное. Но это не правильно все валить на разработчика системы. Есть еще качество монтажа, качество проекта, наладки, обслуживания. Т.е. учитывать надо весь комплекс мероприятий. Просто надо помнить - в России все как в России. Единственное средство против всего этого, которое я знаю, - резервирование и огромный запас прочности (или устойчивости к воздействиям).


[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 27/09/2011
Добрый вечер, уважаемый Коллега.

То есть, из Вашего поста следует что на модернизированном пятом блоке НВАЭС нет надежной резервированной информационной системы соответствующей сегодняшнему дню и мировому уровню (конкурентноспособной с мировыми АСУ ТП).

Ну, а хоть что же там есть ? Блок то запущен !
 
Не хочу казаться занудой, но я повторюсь:

1. техническая реализация СВБУ НВАЭС 5 блок (архитектура, операционная среда, СУБД, средства разработки,  .... ? )

2. техническая реализация УСБТ НВАЭС 5 блок
(технические средства, операционная среда, средства разработки, ..... ? )

Буду крайне признателен, за предоставленные материалы по АСУ ТП НВАЭС 5 блока на мой E-mail: plica98@mail.ru.

Интересно какие управляющие функции ИВС (СВБУ)реализует для НВАЭС-2 ?

С уважением Иван Иванович.




[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2011
Я не скептик, практик) Просто крайне неприятна отрицательная реакция работников ВНИИАЭС на пожелания устранить хотя бы явные огрехи... Тётенькам в белых халатах что-то очень безразлично то, будет эта система нормально работать или нет. Тугрики в глазах и только.... Жаль Россию... Когда можно сделать так как надо и забыть на года о головных болях, мы лепим горбатого, получаем неоднократно АЗ, и продолжаем охать, вместо того, чтобы засучив рукава всё-таки довести до ума то, что мы сделали.


[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2011
Разбежались все мои собеседники. Ничего конкретного я так и не услышал. Мне так кажется, что где-то должен быть главный конструктор АСУ ТП для НВАЭС 5 блока. Уж не ВНИИАЭС ли это ? Интересно было бы узнать, его взгляд и мнение по вопросу информационной системы для модернизированного 5 блока. Как так получилось что при модернизации не уделили должного внимания и контроля этому вопросу ?

С уважением Иван Иванович.


[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2011
28 сентября в 16:20 по московскому времени энергоблок № 5 Нововоронежской АЭС был остановлен действием автоматической защиты реактора вследствие ложного сигнала по превышению допустимой температуры в первом контуре.

Мне очень жаль. Вот Вам конкурентноспособные системы. Полный бардак. А где же наши надзорные органы?
Навыдовали лицензии и липовые сертификаты сомнительным поставщикам (ООО "Рога и копыта"). Полная безъответственность !!! Какой кошмар.

В "совковые" времена таких поставщиков оборудования близко бы не подпустили к АЭС.




[ Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2011
Ну вот, все встало на свои места. 5 блок НВАЭС неуспел и десяти дней отработать. То ГЦН отвалился, то АЗ ложная. Все это не страшно. Страшно другое - в нужный момент, когда надо будет запустить защиту, позволит ли это оборудование (УСБТ) сделать это. А то окажемся мы без защиты. Думаю, что серьезно никто не сертифицировал эти средства. А с тех кто выдал сертификаты на это оборудование надо было бы спросить по всей строгости. Но это делать не кому, да и никто не будет это делать. У нас нет соответствующих органов. А вся система сертификации и верификации является просто кормушкой. Лицензии надо отбирать не только у СПбАЭП.

Иван Иванович


[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2011
Уважаемый Иван Иванович!
Спросили бы - что да почему. Ну зачем все на новую АСУ ТП валить? Клеймить народ в халтуре и хаять технику? И сертификация не причем.  По слухам причина в датчиках.

Кстати, для блока №5 Нововоронежской АЭС ВНИИАЭС не является Главным коснструктором. Только разаработчиком системы верхнего уровня. Даже УСБТ не в нашей компетенции.


[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2011
Уважаемый, Коллега.
Вы очень обидчивы. Я не в коей мере не хотел Вас обидеть и не возлагаю вину на ВНИИАЭС. Руководствуюсь только фактами и опытом. Вы (ВНИИАЭС), как разработчик системы верхнего уровня, должны знать главного конструктора АСУ ТП, но почему-то его не назвали. Если главного конструктора АСУ ТП нет, тогда вообще не понятно о какой АСУ ТП можно говорить. Главный конструктор - это архитектор "строительства", это дирижер. Он видит всю систему снизу до верху. Он организует работу, контролирует ход выполнения работ и несет ответственность за качество работ и соответствие ТЗ.
Иначе у нас получится "... кто в лес, кто по дрова".
Слухами не надо пользоваться. Контроль важных параметров осуществляется троированными датчиками (можаритарка), плюс к этому три канала безопасности. Сказки про датчики надо расказывать детям. Думаю, что УСБТ реализована на микроконтроллерной технике с программным обеспечением, в котором и надо искать ошибки. Очень жаль, что при сертификации и верификации (если они вообще проводились) эти ошибки не были обнаружены. Для этого и предназначены системы сертификации и верификации.
Испытания и "доводку" оборудования надо проводить на стендах, макетах, а не на реальном объекте, тем более когда этим объектом является АЭС.


С Уважением Иван Иванович.

P.S. Если Вас не затруднит, подскажите пожалуйста какие управляющие функции в новом проекте возлагаются на ИВС (СВБУ).

Вот Вам и ответ на Ваш вопрос ".. чем вызвано Ваше недоверие".



[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 09/05/2012
Физприбор поставил свое гавань 40 летней давности. Плисы это уже кошмар.


[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 09/05/2012
В смысле Физприбор делает гавно, это известно всем.


[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2011
ООО "ПО РТС" поставляет программные решения для АЭС.Продукт называется "ПОРТАЛ", это собственно и есть софт для СВБУ. Ген директор некий господин Акаев. Муж, Акаевой Людмилы Поликарповны, заместителя господина Дунаева Виктора Геннадьевича, зам. директора ВНИИАЭС.Главного конструктора АСУ ТП.


[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 03/10/2011
Соглаен!!!


[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 03/10/2011
А я не согласен! Разве может муж сделать плохой Софт? Он что, враг жене своей, или ее начальнику? Нет уж, такое важное дело, как изготовление Софта, можно доверить только родному человечку, да и деньги у него надежнее сохранятся. Все заказы ВНИИАЭС мужу зама Дунаева!!!


[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 09/05/2012
БВН уймись. Стыдно.


[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 09/05/2012
Люди работают вместе по десять лет, ну женятся.


[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 11/11/2011
Похоже, три четверти комментариев на этот форум пишут "специалисты", предприятия которых (или только они сами), остались за бортом новых проектов, в связи со своей полной некомпетентностью или бездарной внешней политикой предприятия, равно как и неконкурентной техникой. Печальные клоуны. Анонимные оскорбления в адрес известных и уважаемых людей - это все, на что вы способны. Потому что иначе вы бы уже в суде были. А умник, сетующий на срабатывание АЗ энергоблока, поучил бы матчасть. А иначе знал бы, что срабатывание АЗ - это действие, направленное на перевод блока в безопасное состояние. То есть АСУ ТП выполнила свою работу. А ложный сигнал или нет - это уже дело второе.


[
Ответить на это ]


СВБУ в Куданкулам, Бушер (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2011
По опыту наладки нашего оборудования на АЭС "Куданкулам", АЭС "Бушер", а также работы с ВНИИАЭС по согласованию используемой нами на БЩУ техники могу сообщить следующее:1) Цветовая палитра видеокадров на СВБУ просто ужасна. Нормальное состояние задвижки, например, может отображаться фиолетовым цветом, закрытое - желтым, и т.д.2) Задержки по передачи информации по положение ОР - 3-5 секунд, в зависимости от числа открытых видеокадров. Сравнивали относительно виедокадра, выведенного с КЭ СУЗ напрямую на монитор СВБУ на БЩУ. Задержки в отображениии движения ОР  - 2..3 шага, т.е. после отпускания ключа "Больше" оператором  отображется на экране СВБУ движение ОР на несколько шагов, при фактическом отсутствии движения.3) Согласование с ВНИИАЭС проводятся с большим скрипом. Работы по интеграционным стендам на заводах - произведителях низового (относит. СВБУ) оборудования проводятся без участия ВНИИАЭС. Производители систем связываются между собой напрямую. Согласование модели используемого нами оборудования на БЩУ с ВНИИАЭС (НВАЭС-2) шло около 9месяцев! Рабочая станцция, монитор и КВМ коммутатор. В итоге приобрели по свей спецификации.4) Проблемами размещения оборудорвания на БЩУ ВНИИАЭС заниматься не хочет - сами дорабатывали стойки на БЩУ на Калинине-4, КОльской АЭС, т.к. не выдерживался температурный режим согласно ТЗ.  При всем при этом: лучше поддерживать отечественное ,чем менять нефть и газ на иностранные стекляшки.Купил Сименс - оплатил бомбу в Ливии, убил котенка.


[ Ответить на это ]


Re: СВБУ в Куданкулам, Бушер (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2011
Как то вы странно все на нас сваливаете - мы ни к проекту АЭС "Бушер", ни к проекту АЭС "Куданкулам" отношения никакого не имеем и не не будем иметь. Не надо нам приписывать того, чего мы не делали - там разработчик ИПУ РАН. Главный конструктор - НИИИС.

п.1-2 замечаний вообще не к ВНИИАЭС.
п.3-4 надо разобраться, что за оборудование. Назвать его вас не затруднит?


[
Ответить на это ]


Re: СВБУ в Куданкулам, Бушер (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2011
Не отмазывайтесь.


[
Ответить на это ]


Re: СВБУ в Куданкулам, Бушер (Всего: 0)
от Гость на 04/10/2011
По п.1,2 - если разработчик СВБУ не ВНИИАЭС - приношу извенения. п.3.4 - КЭ СУЗ. Geronimo


[
Ответить на это ]


Re: СВБУ в Куданкулам, Бушер (Всего: 0)
от Гость на 04/10/2011
п.3-4 Проблему адресовали изготовителю оборудования. Будем решать установкой дополнительных модулей вентиляции.

Для будущих проектов данная проблема не актуальна, т.к. ПИВ применятся не будет. Решено вернуться к той же концепции, что и в Бушере - управление приводами будет осуществляться программно с СВБУ.


[
Ответить на это ]


Re: СВБУ в Куданкулам, Бушер (Всего: 0)
от Гость на 04/10/2011
По п.3,4 (перегрев)- не надо валить с больной головы на здоровую. Я как раз и есть представитель производителя оборудования - КЭ СУЗ. В ТЗ на КЭ СУЗ прописаны требования на стойкость к воздействию к ВВФ, а также требования к помещениям , в котором устанавливается оборудование. Рабочая температура – плюс 25 град.С. Разработчиками пультов (мех. конструктивов) на БЩУ мы не являемся. Нам, по согласованию с ВНИИАЭС, выделяется место в пульте для установки нашего оборудования. Температурный режим в пульте – не наша проблема.  Доработку пульта на Кольской-3, Калинине-4 проводили мы сами, хотя работы должен быть производить производитель пульта, или, если нарушение температурного режима является следствием просчета при выдаче ТЗ – то ВНИИАЭС, как генпроектант АСУ ТП. «Для будущих проектов данная проблема не актуальна, т.к. ПИВ применятся не будет. Решено вернуться к той же концепции, что и в Бушере - управление приводами будет осуществляться программно с СВБУ.» Жадность ВНИИАЭС соперничает только с его глупостью. Как производить наладку нашего оборудования, если готовность вашего ПИВа на БЩУ наступает ПОЗЖЕ, чем начало наших испытаний? Теперь с  ПИВа производится практически полное управление нашей системой. Если ,не дай бог, данные в ПИВ будут передаваться не напрямую от КЭ СУЗ, по Х-протоколу, а через ваш ПОРТАЛ – то как работать с приводами при наличии задержек в 3-5 секунд (результаты с БЩУ Бушера, Куданкулама)? Geronimo      


[
Ответить на это ]


Re: СВБУ в Куданкулам, Бушер (Всего: 0)
от Гость на 04/10/2011
Я вам уже писал, чт Бушер и Кудамкулам это вообще не ВНИИАЭСовский проект. На Клн4 и Ростов2 задержки по обмену данными с КЭ СУЗ - менее секунды. Спокойно все передается и без вашего терминала. Поговорите с вашими коллегами, кто шлюзом, занимается, они вам подтвердят эти цифры, а не я. Причем здесь жадность, не совсем понятно.
Можно и обратно повернуть, что вы нам пытаетесь впарить не нужную железку, и ваша жадность не имеет границ. Так что выбирайте выражения. Готовность нашего СВБУ натупает гораздо раньше, чем КЭ СУЗ отдается в наладку.

Что касается температурного режима, разработчик оборудования (то есть вы) должен выдавать исходные данные для привязки оборрудования, включая данные о потребляемой электрической мощности и выделяемом тепле. Вы эти данные не выдавали, а мы вас и не спросили. Выходит, виноваты обе орагнизации.


[
Ответить на это ]


Re: СВБУ в Куданкулам, Бушер (Всего: 0)
от Гость на 05/10/2011
"На Клн4 и Ростов2 задержки по обмену данными с КЭ СУЗ - менее секунды."Обмен данными между чем и чем? Я говорил о задержке между фактическим изменением положения ОР на видеокадре пульта ПИВ КЭ СУЗ и отображением на видеокадре СВБУ на БЩУ, для проектов Бушер, Куданкулам.На Калинине-4 и Ростов-2 используются наши пульты, ваши видеокадры по управлению ОР, если не ошибаюсь, отсутствуют на БЩУ." Готовность нашего СВБУ натупает гораздо раньше, чем КЭ СУЗ отдается в наладку."Это по каким проектам? "то касается температурного режима, разработчик оборудования (то есть вы) должен выдавать исходные данные для привязки оборрудования, включая данные о потребляемой электрической мощности и выделяемом тепле. Вы эти данные не выдавали, а мы вас и не спросили. Выходит, виноваты обе орагнизации."Данные выдаются по запросу. Запроса нет. Вы - генпроектант, как вы можете выпускать ТЗ на оборудование без исходных данных для проектирования?Ваша система - информационная, наша - УСБТ. Как регламентируется управление системой УСБТ (в части движения ОР) с помощью информационной? Предлагаю свернуть дискуссию, всвязи с ее бессмысленостью. Как я понимаю, технические аргументы при разработке функциональной схемы АСУ ТП АЭС-2006 учитываются не в первую очередь. Каждое предприятие тянет одеяло на себя. 
Geronimo 



[
Ответить на это ]


Re: СВБУ в Куданкулам, Бушер (Всего: 0)
от Гость на 05/10/2011
Вы знаете, у вас какие-то не совсем верные сведения.
Видеокадры полностью идентичные видеокадрам ПИВ есть во всех наших проектах, так что ошибаетесь вы.

СВБУ сдается в промышленную эксплуатацию раньше всех других систем АСУ ТП начиная с Ростова 2.

Нет, не по запросу. В соответствии с вашим договором поставки исходные данные выдаются вами автоматически. И мы не генпроектант. В ТЗ нюансы типа энерговыделения и прочих деталей н прописаны - не тот уровень детализации документа.

Наша система еще с Калинина 3 не информационная, а управляющая. Кстати, СВБУ Бушера и Кудамкулама тоже управляющие системы.

Я готов с вами приватно обсудить это, например почему ПИВ в приципе не нужен.
Мой е-мэйл для контакта alesmy@mail.ru.


[
Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 05/10/2011
По АЭС Куданкулам: На верхнем уровне используется система ОПЕРАТОР ИПУ. Разработка 20 летней давности.
Разрабатывалась как моделирующая система. Когда начался Бушер ОПЕРАТОР "притянули" для использования на АЭС как СВУ. Основного идеолога и разработчика уже нет в живых.
В настоящий момент ОПЕРАТОР никем не развивается.




[ Ответить на это ]


Re: Фукусима дала о себе знать в Нововоронеже (Всего: 0)
от Гость на 09/05/2012
Читая реплики, понимаю что Дунаев делает Дело , а дерьмом исходят враги отчественной АСУТП и коррупционеры , так как кормушка уходит. Много унификации.


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.23 секунды
Рейтинг@Mail.ru