proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2021 год
  Агентство  ПРоАтом. 24 года с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
PRo Выставки
Testing&Control
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[27/03/2012]     Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу

В редакцию поступило открытое письмо от проживающего в Латвии гражданина РФ А.Н.Даньшова. Оно адресовано Президенту РФ, Председателю Правительства РФ, депутатам Федерального Собрания, председателю Комиссии по высоким технологиям и инновациям и содержит предложение провести независимую экспертизу «Стратегии овладения термоядерной энергией до 2050 года». Публикуем текст письма и комментарии к нему директора ИФТ НИЦ "Курчатовский институт" Э.А.Азизова.


О необходимости проведения независимой экспертизы «Стратегии овладения термоядерной энергией до 2050 года»


Уважаемые представители власти!


Одобренная Правительством РФ в 2007 году «Стратегия овладения термоядерной энергией до 2050 года» базируется на заявлениях термоядерщиков-токамачников о том, что они якобы продемонстрировали возможность осуществления в токамаках управляемой термоядерной реакции синтеза. Как известно, впервые такое заявление прозвучало из уст Л.А.Арцимовича в 1969 году (Государственная премия 1971 г.). Своё заявление Л.А.Арцимович сделал на основании зафиксированного нейтронного излучения. Но, продуктом реакции синтеза является не только нейтрон, но и гелий (D+D=He3+n). В свою очередь, не исключено, что нейтроны в токамаке могут образовываться и без реакций синтеза по каналу распада ядер без образования гелия. Поэтому, только гелий является прямым доказательством протекания в токамаках экзоэнергетических реакций синтеза.

Но, как показали мои исследования проблемы УТС, ни Арцимович, ни другие учёные до настоящего времени не провели фундаментальный и принципиальный эксперимент по обнаружению гелия как доказательства возможности осуществления реакций синтеза в токамаках. Здесь надо иметь в виду, что речь идёт о классических токамаках, т.е. о токамаках первого поколения без дополнительного нагрева плазмы с помощью ускорительных реакций синтеза, создаваемых за счёт бомбардировки плазмы пучком ускоренных нейтральных атомов.

Отсутствие гелия в опыте с классическим токамаком будет означать:

  1. ошибочность заявления Л.А.Арцимовича об осуществлении термоядерной реакции синтеза в токамаке;
  2. крах теории магнитного УТС, основоположниками которой являются А.Д.Сахаров и И.Е.Тамм (1951);
  3. ошибочность решения Правительства РФ одобрить  «Стратегию овладения термоядерной энергией до 2050 года»;
  4. необходимость закрытия финансирования за счёт налогоплательщиков токамачного направления исследований в области магнитного УТС. 
На основании ст.ст.13, 14 федерального закона "О науке и государственной научно-технической политике", ходатайствую о проведении в рамках независимой экспертизы «Стратегии…» вышеупомянутого эксперимента.

Руководителем независимой экспертизы предлагаю назначить профессора Б.Осадина. http://borisosadin.ru/favorite.htm

К осуществлению эксперимента также предлагаю привлечь профессора И.Острецова и профессора В.Волкова, которые в 2009 году в журнале «Наша власть» ( №12, 2009) уже обращались публично к академику Е.П.Велихову с вопросом об отсутствии гелия в токамаках, на который пока нет ответа.

Стоимость предложенного мной эксперимента ничтожна по сравнению со средствами налогоплательщиков, которые уже затрачены в течение 60-ти лет на токамакостроение  (более 30 миллиардов долларов) и которые ещё в большем размере предполагается затратить на реализацию мега-проектов токамаков ИТЭР и ИГНИТРОН, а также на финансирование «Стратегии овладения термоядерной энергией до 2050 года». 

Согласно п.3. ст.13 Федерального закона "О науке и государственной научно-технической политике" , определение основных направлений государственной научно-технической политики, научно-техническое прогнозирование, выбор приоритетных направлений развития науки и техники, разработка рекомендаций и предложений о реализации научных и научно-технических программ и проектов, об использовании достижений науки и техники осуществляются в условиях гласности, с использованием различных форм общественных обсуждений, экспертиз и конкурсов.

В этой связи, в целях обеспечения гласности и возможности участия общественности в обсуждении «Стратегии овладения термоядерной энергии до 2050 года», ходатайствую о публикации в СМИ настоящего открытого письма и дальнейшего диалога с властью и академиком Е.П.Велиховым по поводу поднятого мной вопроса о необходимости проведения решающего прямого эксперимента crucis по обнаружению гелия в классическом токамаке.

Александр Николаевич Даньшов


Энглен Атакузиевич Азизов,  директор ИФТ НИЦ "Курчатовский институт":

Возможность осуществления управляемых термоядерных реакций продемонстрирована в экспериментах не только впервые на советских токамаках, но, в последствии, и на американском TFTR, европейском JET, японском JT-60. Результаты этих экспериментов тщательно проанализированы, в том числе  соответствие нейтронного излучения измеренной независимо ионной температуре плазмы и количеству α-частиц (He4) в D-T реакциях и ядер трития и протонов в D-D реакциях. Все это опубликовано в авторитетных научных журналах и обсуждено на представительных научных конференциях.

Именно обширная научная база, созданная исследованиями управляемого термоядерного синтеза в мире, позволила Правительствам США, Европы, России, Китая, Индии и Южной Кореи принять решение о разработке и сооружении международного экспериментального термоядерного реактора ИТЭР.

Что касается попыток автора письма поставить под сомнение обоснованность заявления Л.А. Арцимовича 1969 года, то оно вызывает недоумение. Возможно, автор открытого письма не читал научные публикации Л.А. Арцимовича с группой экспериментаторов в известных научных журналах. Л.А. Арцимович, как выдающийся физик-экспериментатор, аккуратно рассмотрел все возможные механизмы генерации нейтронного излучения в токамаке. Он показал, что количество измеренных нейтронов, испускаемых горячей дейтериевой плазмой, совпадает с количеством нейтронов, генерируемых в реакции D-D, и соответствует независимо измеренной ионной температуре.

Автору открытого письма можно посоветовать, прежде чем на основании публичной информации обратиться в Правительство по поводу экспертизы принятой «Стратегии овладения термоядерной энергии», внимательно почитать научные публикации на темы, затронутые в письме.

Например:
1.     Л.А. Арцимович, А.М. Анашин и др. «Нагрев ионов в токамаке Т-3». Письмо в ЭИЭТФ, 10, 1969 г.;
2.     Л.А. Арцимович, А.М. Анашин и др. «Исследования нейтронного излучения из плазмы в токамаке Т-3». ЖЭТФ, 61, 1971 г.;
3.     Chrien, R.E. Colestock and others, Observation of d-He3 fusion reactions in tokamak plasma, Phys. Rev. Lett., 46, 1981.
 

 
Связанные ссылки
· Больше про Атомная наука
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Атомная наука:
Сомнений не осталось, LENR существует

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 2.16
Ответов: 12


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 67 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2012
ХА-ХА-ХА!!!


[ Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2012
В стратегии ни в коем случае не идет речь об аппапратах на  реакции D+D=He3+n. Во всех прогнозах речь идет только о дейтериево-тритиевой реакции, дял которой критерий Лоусона в 10 раз меньше, чем детериево-дейтериевой реакции.
Но проблема в том, что трития в природе нет. Тритий распадается с периодом полураспада 12 лет. Велихов и К не акцентирует на этом внимание. В крайнем случае предлагают получать тритий из лития-6, окружив зону реакции литиевым бланкетом. Но замкнутого цикла не получается даже теоретически. Вот где обман! Впрочем, с уран-плутониевым ЗТЦ картина примерно такая же. Ау, Евгений Павлович, где Ваша научная добросовестность?


[ Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2012
Боцман этим открытым письмом отличился?


[ Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2012
Уважаемый автор!
Конечно, мирный термояд Женечки Велихова - полная профанация и казнокрадство, но "вопрос" уже "порешили" в соответствии с этим чернокнижием про мракобесие - "еван-гелием волхвов"...) Не поздно ли Вы добавили возмущения и протеста?
Что касается настоящего решения проблемы, то я давно сделал ставку на электроподжиг в твердотельной машине, что чаще относят скорее к т.н. гибридным технологиям. Не хотите ли обсудить этот метод?
архитектор.


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2012
Господин архитектор! Где тритий брать будете?


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2012
(чтобы не путаться, в данной теме мои сообщения - только с подписью)
Я сомневаюсь в незаменимости не только трития, но и лития по выгодному каналу реакции. Дело в том, что идея электродетонации не просто кинетическая, но и нелинейно-электромагнитная. Внутри высокоплотного вещества значительно проще добиваться полного использования выделяющейся энергии от, прежде всего, гамма-квантов, до привлеченных потоков нейтронов. Тоесть организуется стандартная (более полная) цепочка распада с внутренним заворотом на синтез еще с участием 1 (твердой) фазы, что и дает высокий порядок взаимодействия реагентов (но проблема в концентрации электроэнергии остается), а не выбросы смесовой помойки в плазме и дурацкими попытками обосновать ее уловимость в пользу трудящихся. Кстати, до сих пор ... некоторые аффтары не осознают, что никогда никаких материалов с совершенно запредельной тугоплавкостью и жаропрочностью не будет для таких завольфрамовых температур, как в токамаковых дырках от бублика.


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2012
...Таким образом, если и считать реактор с такой технологией литиевым, то - несмотря на грязность системы - энергетически и матерьяльно-технически это вполне приемлемое дело, по-моему.
архитектор.


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 12/04/2012
Процесс может быть каталитически зациклен по всем ключевым действующим элементам.


Существует решение которое позволяет закольцевать процесс по энергии, тритию, гелию-3 и нейтронам.
Подобное решение возможно, поскольку гелий-3 обладает высоким нейтронным сечением и взаимодействует с нейтронами с выделением энергии, которая и может быть использована для инициирования реакции. На это решение был получен российский патент - термоядерный реактор синтеза - патент РФ №2056649 http://systemwork.ucoz.ru/_ld/0/7_TERM2.pdf [systemwork.ucoz.ru] [systemwork.ucoz.ru]
Как известно в горячей плазме в половине D-D реакций нарабатывается тритий готорый выгорает в области удержания плазмы  и в половине D-D реакций вырабатывается быстрый нейтрон и  He3, высокое сечение взаимодействия которого  с тепловыми нейтронами позволяет используя, замедляющее-фокусирующую структуру (ЗФС) - патент SU № 1821818 возвращать нейтроны тепловыми, и разогревать исходную смесь (Более детально с патентом SU № 1821818 по ЗФС можно также ознакомиться на нашем сайте http://systemwork.ucoz.ru/ [systemwork.ucoz.ru] [systemwork.ucoz.ru] в статье http://systemwork.ucoz.ru/_ld/0/9_M2k.pdf [systemwork.ucoz.ru] [systemwork.ucoz.ru]. Там же приведены и основные закономерности поведения нейтронов в структуре, и расчеты ее характеристик.
Внутренний каталитический разогрев смеси при взаимодействии He3 с нейтронами снимает ограничения связанные с критерием Лоусона, поскольку он сформулирован как требование возврата в процессе горения влазмы внешней энергии вложенной в ее разогрев. (Надо заметить что в термоядерной плазме разогрев идет именно потоком нейтронов.)


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 13/04/2012
Начну с конца.
Критерий Лоусона означает, что как и другие шизоидные патамушты, что для мира во всем мире, во всем риме должен (авторские с процентами...) быть рим. Т.е. кулоновское отталкивание не позволяет недостаточно - по критерию Лоусона - температурно нагретой (а вовсе не исключительно нейтронным проникающим потоком излучения) плазме объединять в числе соударений (по статистической механике, т.е. кинетике) атомы водорода - протоны - в атомы гелия.
Тихой саппорой давно затерли совершенно бредовые первые идеи о добыче самой плазмой (ентакой самокруткой) самоупорядоченного тока и - таким образом - самоподдержания не только собственно термоядерного синтеза, но и плазмы в тороидальной или сферической камере в промышленных масштабах времени. Далее Ж. и Ко стали скромнее говорить уже только об импульсах с гармониками, что, мол, там не все так просто, вот мы подольем излучений, запустим частиц... верно спустимся с горы и т.д. Мое предложение изначально было импульсным, соответственно - в ряду энергетически возможных реакций, а не в ничтожном высерке жалкого остатка затухающей плазмы, не важно чем подогретой до более чем солнечных плотностей и температур. Как Вы должны осознавать, нет на Земле солнечной гравитации, нет сверхдавлений на легкие элементы (удельно), ввиду чего термояд известным путем возможен только в бомбе.
Поэтому для энергетически выгодного синтеза даже самых легких элементов т. Менделеева необходимы заменители плотности, гравитации и нагрева изотопов протонов, причем многоимпульсно, на постоянной - в конечном и простейшем случае - частоте 50Гц, что так же можно заменить на произвольный, но достаточной продолжительности импульс, который далее будет объединяться в, например, энерговыгодный объединенный нагрев ...парогенератора без перерасхода дорогостоящих и практически израсходованных самораспадающихся изотопов. Если не использовать их гамма-излучение, нейтронную активность и кинетику вообще, невозможно и нецелесообразно на что-то расчитывать и о чем разговаривать. Мое предложение касалось поэтому использования всех возможностей металло-присоединения предметов синтеза - на Li, Be - для пусть и мгновенного, но поджигания электродинамическим потоком синтеза с самоварением этих поставщиков реагентов с точки зрения оборотности именно их, а не трития вместо, например, дейтерия. Мое предложение не может работать в момент зажигания макроскопически - на удержании инертных воздействий кинетики электромагнитами токамаков или ускорителей, так как это бессмысленно и физически невозможно, а голый электропробой огромной разовой напряженности поля и разнозарядовости не столько сверхсложен технически, сколько сверхотрицателен по КПД энерговыхода. Поэтому опровергаемая комментаторами этого форума Ваша идея нейтронного оборота имеет смысл только при приготовлении варевом обычного уплотнения размещением радиоактивных изотопов (реактором) такого типа, при котором есть высокий процент крайне направленного гамма-излучения и/или нейтронов на поставщики ("подставщики") реагентов синтеза в зоне электроподжига. Соавторство я собрался предложить имеенно в этой части дела, если дело получится, а не в целях пустопорожних балясоточений вокруг измышлений о прожэктах вообще...
архитектор.


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2012
Нет, не Боцмана стиль.

Ядерщик


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2012
Да один только ПО Маяк в год 2000 тонн тритиевой воды в оз.Карачай сливает


[ Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2012
Ну вот, оказывается и Вы ничего не считали. И чем Вы лучше Велихова?


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2012
"К осуществлению эксперимента также предлагаю привлечь профессора И.Острецова...."

Все шло хорошо до этой фразы. После нее можно усомниться в способности автора отличать мух от котлет. 


[ Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2012
Вот здесь я присоединяюсь к комменту. Как только идёт ссылка на людей, упорствующих в своих заблуждениях, надо останавливаться. Иначе диалог станет бесконечным и безрезультатным.

ред. "Экологической правды"


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2012
"К осуществлению эксперимента также предлагаю привлечь профессора И.Острецова и профессора В.Волкова.."
Интересное предлжение.
Когда экспертами по проблеме термояда являются машиностроитель Острецов и обычный строитель, а точнее - чиновник от строительства Волков. Более того, Волков не имеет ученого звания.


[ Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2012
Еще раз о проблеме трития.
Для получения ОДНОГО  атома  трития  из лития-6 или бериллия нужен ОДИН нейтрон. Этот нейтрон реально можно получить только при распаде атома урана-235. Таким образом, чтобы у вас был один атом трития, нужно сжечь один атом урана-235. При распаде урана-235 выделяется в 10 раз больше энергии, чем в реакции синтеза дейтерий-тритий.  То есть мощность термоядерных электростанций не может превышать 10% от мощности АЭС на уране-235. Это без учета потерь в технологическом цикле. Реально не более  5%. Стоит городить этот огород?  Изобретателям электроядерных технологий получения нейтронов с использованием ускорителей советую, прежде всего, посчитать КПД таких систем. Это отрезвляет.


[ Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2012
Ребята. Откуда вы беретесь и что кончали? Зачем демонстрировать здесь свою безграмотность. //  Этот нейтрон реально можно получить только при распаде атома урана-235.  //Сообщаю, что U235 в бетта распаде не участвует, а альфа распад идет без выхода нейтронов. U235 может делиться (спонтанно или под действием n). но никак не распадаться (Студентов за такие оговорки я с экзамена выгоняю).
По поводу электроядерных технологий. Не сторонник этого направления. Множество трудно разрешимых технических проблем. Но вот с КПД там все в порядке.     В.К.


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2012
 "U235 может делиться (спонтанно или под действием n). но никак не распадаться..."
 Пора таких преподов отстранять от преподавания.
Чудны дела твои, Господи.


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2012
 "U235 может делиться (спонтанно или под действием n). но никак не распадаться..."
 Пора таких преподов отстранять от преподавания.
Чудны дела твои, Господи.


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2012
Конечно, путать деление с распадом никуда не годиться. Но есть экзотические распады с выходом нейтрона. Механизм - бетта распад и далее снятие возбуждения запаздывающими нейтронами. Хотя здесь в контексте статьи и некоторых комментариях он вряд ли имелся в виду. 


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2012
Господи? Где?
Дайте две!
А исчйио... вместо антидьюринхга - контробоцмана!

архитектор.


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2012
Сообщаю, что U235 в бетта распаде не участвует...

Вызывает недоумение факт, что человек, всю жизнь занимающийся ядерной физикой и обучающий студентов, не знает, что правильно писать: бета-распад!


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2012
Вызвало недоумение  - какие реакции распада с рождением нейтронов  имеет  в  виду автор  -  // нейтроны в токамаке могут образовываться и без реакций синтеза по каналу распада ядер без образования гелия.  //Может (d,A)?. Но энергия эл. поля токамака недостаточна для  ускорения d до пороговой энерг. Или фотонейтроны?- Они должны быть, но их выход на порядки меньше наблюдаемого в эксперименте. В любом случае это не "распад ядер".  Стало все более менее понятно, когда автор предложил пригласить Острецова. Научная общественность - за. Но только при условии - обязательно и Петрика.                                        В.К.


[ Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2012
Когда два ученых имеют противоположные точки зрения, то обычно неправы оба. Истина всегда где-то посередине.

А то, что волшебное слово "термояд" всего лишь неплохая кормушка для для прохиндеев от науки, несколько лет назад наглядно продемонстрировал г-н Талеярхан (Rusi Taleyarkhan) со своим Bubble Fusion.

Исследования в этой области (синтеза), конечно, необходимы, но и кушать, простите, хочется.  Поэтому еще 38 лет бросать туда неимоверные деньги - верх неблагоразумия.

Впрочем, у нас в стране с благоразумием что-то туго стало в последние годы.


[ Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2012
" Когда два ученых имеют противоположные точки зрения, то обычно неправы оба. Истина всегда где-то посередине. "

У меня такое чувство, что истина лежит за пределами выложенных здесь нагромождений.
Кстати об ученых. 
Все больше убеждаюсь в верности слов детской передразнилки: ученые - из говна печеные...
Другими словами, чем крупнее (маститей) ученый (т.е."мудрец"), тем больше в нем "простоты" (т.е. глупости)! 


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2012
Что-то бледно выглядит текст от директора ИФТ.
Оцифровать бы его статьи из списка литературы и в свободный доступ на съедение молодым физикам отправить, и любителям тоже.
Б.Осадин - физик-экспериментатор со стажем, его сайт интересный.
А может стоит заключить "отлагательную сделку"  с А.Н.Даньшовым на его условиях? Проигрыша у государства нет. Возможность обойти глобальный тупик стоит того.
Даньшов не святой - могут появится побочные результаты в результате экспериментальной проверки, интересные для теоретической физики и Росатома.  
"А король-то голый!" сказал всего ОДИН мальчик в сказке, и все засмеялись.


[ Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2012
Неграмотное письмо, но ответ не лучше. Говорить о нейтронах и не знать, что есть довольно точные методы измерения энергии нейтронов, могут только дилетанты. Разница в энергиях около порядка и весьма легко фиксируется экспериментально. А энергия нейтронов говорит однозначно о типе реакций. Вообще, я не сторонник использования ядерной энергии на Земле. Для энергетики на Земле хватит энергии Солнца, если её сфокусировать и на Землю направить!В космосе ядерная энергия необходима! Для межпланетных полётов,  для энергетики космических станций и космических поселений на Марсе и далее до Плутона. В космос уходить надо, тогда и Земные проблемы легко разрешатся! Но с нынешним зверьём-ворьём во власти скорый путь только в могилу!
Как инженер,я не фантазирую, а отталкиваюсь от реальных, исследованных и созданных изделий.Считаю ИТЭР афёрой двух веков. Обсуждать это -отдельная большая тема. Я сторонник инерциального термоядерного синтеза, которым занимаются серьёзные учёные из ИПМ им. Келдыша.
Путь проверенный и известный - это дейтериево-тритиевые микробомбы. Требуются ускорители тяжёлых ядер на высокие энергии и сильно точные. Это разрешимо. Но в космосе легче и быстрее.
На форуме Проатома есть моя статья об этом.
Предлагать и обсуждать новые пути ядерной энергетики на нашем сайте по названию журнала АТОМНАЯ СТРАТЕГИЯ просто необходимо.
У О. В. Двойникова лежит моя статья об энергетическом устройстве с положительной обратной связью по нейтронному потоку. Жду, когда он её на сайте вывесит. Статья называется КУРБУЛЬ.
Редактором статей,помешаемых на наш сайт, предлагаю сделать ядерщика. Он весьма грамотный учёный, и чушь не пропустит! Надеюсь, он согласится!
Гражданин Латвии , латыш Боцман.


[ Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2012
Боцман, где тритий брать будем?


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2012
Зашумляем дискуссию?
Речь идёт об решающем эксперименте - будет гелий на токамаке или нет.
Даньшов утвердает, что не будет гелия. Всё.
Если гелия не будет, то  какая точность измерений нужна?
С нашим государством блефовать - себе дороже!
 А профанацией Физики не надо здесь заниматься-этот сайт читают студенты! 
Конечно, Даньшов не один и указал свою команду для эксперимента.
Чего мудрить? Время идёт!


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2012
Какая разница - есть там гелий или нет, когда речь идет о реакции дейтерий-дейтерий? Критерий Лоусона для реакции дейтерий-дейтерий таков, что в третьем тысячелетии его не достигнуть и выхода энергии не получить. Зачем бессмысленные эксперименты? Стратегия ориентируется на реакцию дейтерий-тритий.


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2012
Позвольте еще, еще и еще раз спросить, так какая такая попа в саду у дяди вани .... и по какой причине опять должна Вам созреть не рарьше 3 тысячелетия от этой эры? Какая вражеская сила все время вредит евангелию волхвов Женечки Велихова торжествующе , таки да, прийтить таки наконец по всему Риму, по всей Зебре?)))
архитектор.


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 30/03/2012
Природа, батенька, природа. Аналогичный случай был с МГД-генератором. Сколько было надежд, сколько статей и диссертаций! Не оказалось в природе материала, который выдержал бы контакт с плазмой. Жаль. Но руководители проекта (Шейндлин и др.)  нашли в себе силы. что бы честно признать несостоятельность идеи. Уважение.


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 11/04/2012
! А какова удельная потность выделяющейся энергии на куб метр плазмы при достижимых Д-Т плотностях плазмы?
Здается мне под кубический километр будет гигаватный реактор. А это ,само по себе идеотизм.


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 11/04/2012
! А какова удельная потность выделяющейся энергии на куб метр плазмы при достижимых Д-Т плотностях плазмы?
Здается мне под кубический километр будет гигаватный реактор. А это ,само по себе идиотизм.


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 30/03/2012
Путь проверенный и известный - это дейтериево-тритиевые микробомбы.
-------------------------------------------
ТВД-котлы?...
Полагаю раелизовать возможно, но само направление ограничено во времени. Физики приступили давно к поиску других источников энергии... для польшинства спецов - экзотичных,
НО НЕ ЗАПРЕЩЕННЫХ ЗАКОНАМИ ФИЗИКИ...
кой о чем я на этом сайте упоминал.

Ядерщик


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 11/08/2012
Латыш Боцман (в миру В.А. Брач) писал:
«Неграмотное письмо, но ответ не лучше. Говорить о нейтронах и не знать, что есть довольно точные методы измерения энергии нейтронов, могут только дилетанты. Разница в энергиях около порядка и весьма легко фиксируется экспериментально. А энергия нейтронов говорит однозначно о типе реакций».

Говорить о том, что энергия нейтронов, обнаруженных Л.А.Арцимовичем в 1969 году, однозначно свидетельствует об их синтезном происхождении, может либо Создатель, либо догматики от магнитного УТС. Увы, контактов с Создателем лично я не имел.
 
С уважением.
Даньшов А.Н.


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 30/03/2012
Даньшов может утверждать что угодно! Его право! Физик -экспериментатор сразу видит сложности обнаружения гелия в зоне реакции, которые на три - четыре порядка выше чем обнаружение и определение параметров нейтронов. Какой бы метод ни применять!
Фантазии Даньшова о фотонейтронах и других каналах образования -
вообще нонсенс! Слышал звон,а откуда он! Его вопль напоминает вопль о Земле -Центре вселенной!
Что касается трития, то он давно и успешно нарабатывается из лития в ядерных реакторах и ИЗДЕЛИЯХ. В исследованиях по инерционному и лазерному термояду ничто не мешает усложнить пушер - мишень до уровня микро ИЗДЕЛИЯ. Работать надо!
Боцман.


[ Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 30/03/2012
Ну посчитайте же вы балланс по тритию! Ничего не получается, не замыкается тритиевый балланс.


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 30/03/2012
А его и не надо замыкать!


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 30/03/2012
Ну тогда и говорить не о чем. Извините.


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 30/03/2012
Извиняем.


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 30/03/2012
Ты, баран тупой,хоть знаешь,как современное изделие работает? И на чём? Нах тебе тритий, когда нужен дейтерид лития? Да и тритий можно нарабатывать для межпланетных перелётов в реакторах.Он лёгкий, и места мало занимает.А пушеры-мишени ураном 238 окружать для утилизации термоядерныз нейтронов и усиления выхода энергии. Мужики из ИПМ просчитали всё давно и смоделировали. Если ты не в теме,то и не вякай! И вали нах отседова!
Злой Боцман.


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 30/03/2012
Вхожу в чужой спор.

Если Боцман имеет в виду ИПМ им. Келдыша и его главный мозг - зама по науке, бешеного гения Г.Г. Малинецкого, д.ф.м.н. -  то все верно! Поддерживаю. Боцман прав.

Ядерщик


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2012
Привет, Ядерщик!
К сожалению, не знаю ничего про бешеного Г.Г., но , раз Вы подключились к разговору, не могли бы меня немного проконсультировать по ядерным делам? А именно...
Упомянутый Боцманом дейтерид лития, конечно, является более плотным соединением, чем водород как в газовой, так и в замороженной фазе, но возможны и другие способы уплотнения ихотопического газа в высокоплотных изотопах металлов в условном реакторе. Как тут уже заметили, именно что с КПД длинной цепочки реакции у вариантов электродетонационного синтеза все хорошо, хотя я прекрасно понимал трудности, например, с малоинтересными продуктами - "повышенной грязностью". Все равно это ни в какое сравнение с микровзрывами Боцмана не сопоставимое дело. Как бы Вы оценили промежуточное использование затравочноного канала выгодных продуктов распада, т.е. короткоживущих (думаю, Вы понимаете...)? Можно ли считать такой вид реакторов литиевым, или больше средне-ядерным, и какие продукты Вы бы на кухню рекомендовали - в таком случае?
 архитектор.


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2012
Я уже много лет с удовольствием по публикациям наблюдаю работу учёных из ИПМ им, Келдыша в области ИТС. Разработаны исходные требования к драйверу поджига , к пучку тяжёлых ионов, рассчитаны разные конструкции мишеней - пушеров, получена оптимаоьная энергия вложенния - 5 мегаджоулей на 60 мегаджоулей выхода, разработано усиление выхода энергии через оболочку пушера из урана 238. Предложены структурная схема драйвера и реактора. Разработана и рассчитана схема бланкета реактора, утилизирующего энергию синтеза - деления в энергию теплоносителя и поток нейтронов в реакциях для получения трития.
Разработан проект эектростанции ни ИТС электрической мощностью
1,5 Гигаватта. Уже сегодня большую часть разработок ИПМ можно брать за основу для создания беспосадочного транссистемного межпланетного корабля для перевозки людей и грузов. Моё предложение сводится только к приоритетному использованию ИТС в межпланетных перелётах.
Боцман.


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2012
Вот и славненько. Задачи поставлены, цели (пушеры) определены - за работу, товарищи!


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2012
И  когда будет натуральная микромоделька хотя бы на полтора киловатта?
И чтоб работала хотя бы 10 минут.
Неужели этот вариант будет реализован не ранее 2050 года, когда и шах, и ишак издохнут, а у "Нассреддина" мозги кальцием зарастут?


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2012
Дык коллайдер построили! Большой Взрыв и бозон Хигса важнее. Скоро на своей шкуре прочувствуешь как полная модель работает!
Если раньше не ипаришься! Война у порога!Хе хе!


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2012
Вообще то драйвер для ИТС есть весма сложная машина. И дорогая.
Несколько типов ускорителей для тяжёлых ионов (платина например),
да ещё с вращением пучка. 100 ГэВ это вам не х...р собачий. Вложение энергии в пушер - 5 мега джоулей. Мишень  - цилиндр , высотой 1 см и диаметром 0,444 см состоит из  двойной свиннцовой оболочки  и пушера в составе: центр  Д+Т, вокруг слой Урана 238. Внутрянняя оболочка из свинца -абсорбер драйвера. Толщина 0,09 см. Туда вкладывается энергия пучка ионов драйвера по кругу. Таким образом происходит зажигание термоядерной реакции 
D + T => He4 + n  в центре мишени и деление ядер урана 238 термоядерными нейтронами. Но всё равно построить и запустить таую машину было проще и дешевле, чем построить и запустить андронный колайдер! А на орбите ещё проще, там вакуум готовый. Так что сами смотрите, кому и что нужно? Факт на лицо ,как х..р на рыло!
Весёлый Боцман.  


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2012
" Весёлый Боцман  ,как х..р на рыло!   "


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 11/04/2012
Единственно реализуемым вариантом является темоядерный взрыв на 100килотонн(больше,меньше,зависит от КПД инициирования) ,повторямый периодически  в болшеобъемном сосуде с последующей утилизацией тепла.Сосуд можно и под землей спрятать.  По крайней мере ясно ,как решать такие проблемы ,а взрыной процесс получения энергии уже технически не представляет проблем.Правда ,есть опасность растрясти земную кору .Нет ,уж! Ну его,этот синтез.


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2012
" И вали нах отседова!
Злой Боцман..."

"Поддерживаю. Боцман прав.

Ядерщик..."

___________________________________________________________


Весна... Проснулись лешие в лесу, психи и нарциссы...


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2012
А ты тоже вали отседова, сам написал куда! Говорливый ты наш!
Да только не в ту степь!


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2012
Злиться не надо. Задача у товарища NN такая, сверху поставленная.
St. Jobs собрал первый ПК в американском сарае в 1985 году.
Думается, что и натуральная микромоделька УТС мощностью в полтора киловатта будет собрана там же, в американском сарайчике, каким-нибудь беглым иранцем где-то в 2017 году. И работать будет как ДВС: включил, разогнал обороты, выключил.
Думайте как обогнать "этого иранца".



[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2012
Какая Ваша патамушта, т.е. подпись?
"Ах, мадам... не узнаю Вас в Риме..."(мое, по мотивам Якина из совкино)
Немного о размерности токамаков.
Тут один нудак (без подписи), как я енто гламурное чудо не уговаривал, несколько постов подряд не мог из себя выдавить русскими словами определение импортного слова "системы", ибо сие совершенно портило, могу предположить, дурацкую брехологию товарисча. Даже решил отталкиваться от моих предложений в тексте, дабы мертвечинная подделка на психику товарисча и без весенне-осеннего обострения заполучила бы энергии для мало-мальского убедительного спора и доминирования ентой животной в ём (надо мной, как Природой)))) Еще педуард какой-то дважды высрал "шейм он мне", как первокулсник, как бальсой и непобедимый знатель всея-всея про Чернобыль. Уже в этой теме разгорелся смертный бой остроконечников с тупоуголовниками про неразбитые яйца, говоря образно, т.е. о том, разрешать ли атомным ядрам распадаться, или пусть тока делятся - а там посмотрим, могет за халосее павидение плостим уж их, плаахих таааких...
В связи с чем напомню суть бредятины Женечки Велихова и Ко.
Для получения энергии предполагалось так нагреть что-то, что это приведет к столкновению ядер до слияния, при котором ничего не критерии выделяются, а довольно много энергии в что-то нагретое. Так вот, ето нагретое - плазма. А в окружающем нас мире только первые две фазы - твердые тела и жидкие - находятся в гравитационном, молекулярно-кинетическом и температурном равновесии с нами, т.е. атмосферой Земли и ее поверхностью. Природные циркуляции даже газов приводят к необратимой или плохо обратимой потере вещества и энергии. Дальше можно не следить за руками, но помнить об иеродинамических фокусах товарисча Чурова...


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2012
...И вот ён - цирк. "Поехали!". Собрали организованные товарсчи заряд тяжелых элементов размером с апельсин ("райское яблоко"), заряд - так как в одном месте удалось наковырять из остатков породы, содержащей почти полностью распавшийся за примерно 5млрд. лет уран235 и, скажем, плутоний. Тогда при временном зажатии сочетания самопроизвольного распада (СР) и вынужденного распада (деления - ВР) в простейшем шарообразном изделии возникала непродолжительная реакция (СЦР) с неудержимым увеличением объема апельсина, что снаружи вызывало ионизирование в плазму всего и вся... Если засунуть в апельсин арбуз из, например, высокоплотного водорода (твердо-замороженного, или химически связанного с металлом), а за еще более короткое время хотя бы малая часть апельсина будет вынуждена "падать на арбузное ядро", импульс так наз. синтеза (об который так долго дро-..  говорили большевики) и случиться уже таки да, совсем.
Вот. Всегда ваш, кот - жалко от пчелки, неправильный штрихкод.
Правда, только слоено-полосатый арбуз - дарагой свой южно-загорелый товарисч - хорошо помещался в апельсине. Например, на планете ета хрень толком ничего не помещалась (со смертельным исходом для близких и родных во многия коленах). Но тут выуродился в хохлах (расе господ и монголо-татарстане ихнем, самостийным энд незалежном) великий и мугучий че угодо сделать Женечка Велихов (строго по Расовому Уставу, т.е. Евангелию Волхвов об подзаконные акты природы). И было где-то под Могилевом, окола Чернобыля, во время постройки сладкой формулы антиресное видение перестроичное яму (в смысле - Ж.)...


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2012
...Сладкая ентая сказка привиделась Велихову и Ко, шо никакого распада (СЦР) в реакторе нет (а кто против педуардов - тот бред), и абсче, быть не могёт, а реактор - как любимый лунный трахтор - целочкиным стоит и тока мирный термояд по стаканам разливает. А всякие там Ландауны со своими 10-томниками не те порнографики вреднополосатые про плазму художничают (шо она расслаивается и сбегхёт) супротив идейно-верной чубайсовой голографии. Патамушта Х..евэнерго ничо не потребко выдать мощности на хгора, а просто сказка така цацкая, захочит - назночит дасть сябе мощность, а захочет - сама возьмет (из йодной ямы, например, в пользу трудящихся)... Только неверный оператор будет с нею спорить, патамушта сами во всем виноватые, а тогда абсче применят опыты и массовую оптимизацию строго паранормальных колебаниев с ёйной гхенеральной линией... А колебать она енту линию будет вечно, патамушта вечноживая, яко лампочка Ильича из нанонеопалимой Пупнины деланая (приезжало, быват, животное из Гхермандии - по хозяйству помогаттъъ, поуправлять, пооптимистить, точно Пидор Первый из Хохляндии, тока она утонула, а ён - непотопляемый)...


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2012
"Весна... Проснулись лешие в лесу, психи и нарциссы..."
Сия нетленная строка откуда? Google только этот сайт указал, увы.
---
"В связи с чем напомню суть бредятины Женечки Велихова и Ко."
Что матфизика говорит (на русском)  про УТС по версии Е.Велихова?
Она ничего не скажет, потому что идёт перерыв с 1980 года в публикациях по физике, смотрите http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/physics/plasma.htm 
и другие странички то же самое. Это СВОБОДНЫЙ сайт.


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 03/04/2012
А кому матюги по делу не нравятся ,сходите на форум Проатома, в молодёжную тусу. Там боцман тему соответствующую открыл. Здесь о термояде толкуют!


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 03/04/2012
Увы, кроме матюгов ничего больше м не можем. Хотя бы учебники физики иногда перечитывали, что ли...


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 03/04/2012
А если сделать ещё один вход в токамак для впуска русского мата в канал -всё-таки это некий энерго-информационый импульс. Хоршенько выматериться в готовый для спаривания поток дейтериев , и глядишь, появятся на выходе ядра гелия. Шутка.
Сказать надо "Земля прощай, поехали! дальше русский мат... ".


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2012
"Весна... Проснулись лешие в лесу, психи и нарциссы..."
Сия нетленная строка откуда? Google только этот сайт указал, увы.
---
"В связи с чем напомню суть бредятины Женечки Велихова и Ко."
Что матфизика говорит (на русском)  про УТС по версии Е.Велихова?
Она ничего не скажет, потому что идёт перерыв с 1980 года в публикациях по физике, смотрите http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/physics/plasma.htm 
и другие странички то же самое. Это СВОБОДНЫЙ сайт.


[ Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 11/08/2012
Латыш Боцман (в миру В.А. Брач) писал:
«Неграмотное письмо, но ответ не лучше. Говорить о нейтронах и не знать, что есть довольно точные методы измерения энергии нейтронов, могут только дилетанты. Разница в энергиях около порядка и весьма легко фиксируется экспериментально. А энергия нейтронов говорит однозначно о типе реакций».

Говорить о том, что энергия нейтронов, обнаруженных Л.А.Арцимовичем в 1969 году, однозначно свидетельствует об их синтезном происхождении, может либо Создатель, либо догматики от магнитного УТС. Увы, контактов с Создателем лично я не имел.
 
С уважением.
Даньшов А.Н.


[ Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 11/08/2012
Кто-то писал (в контексте установок г-на А.Э.Азизова):

«В стратегии ни в коем случае не идет речь об аппапратах на  реакции D+D=He3+n. Во всех прогнозах речь идет только о дейтериево-тритиевой реакции, дял которой критерий Лоусона в 10 раз меньше, чем детериево-дейтериевой реакции».

«Какая разница - есть там гелий или нет, когда речь идет о реакции дейтерий-дейтерий? Критерий Лоусона для реакции дейтерий-дейтерий таков, что в третьем тысячелетии его не достигнуть и выхода энергии не получить. Зачем бессмысленные эксперименты? Стратегия ориентируется на реакцию дейтерий-тритий».

Я не согласен с тем, что нет никакой разницы в том, «есть там гелий или нет, когда речь идёт о реакции дейтерий-дейтерий», если «стратегия ориентируется на реакцию дейтерий-тритий».
Дело в том, что речь в принципе не может идти о реакции синтеза дейтерий-дейтерий в дейтериевой плазме, если не было гелия.
И во-вторых, гелий в дейтерий-тритиевой плазме был обнаружен на токамаках с инжекцией нейтралов, что не является доказательством того, что синтез был термоядерным.
Более подробно об этом смотрите мой ответ г-ну А.Э.Азизову «Перчатка опять на стороне идеологов магнитного УТС»
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=3956

Даньшов А.Н.


[ Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 17/02/2013
Г-н Даньшов, Вы кругом упорно настаиваете на том, что при инжекции нейтральных пучков возникает, грубо говоря, не тот гелий? Напрасно. Вы себя открыто представляете как оголтелого дилетанта. Давайте чуть-чуть порассуждаем - тут даже численных оценок не потребуется. Дело в том, эффективное сечение "нетермоядерных" реакций, то есть реакции синтеза на пучке много меньше, чем сечение рассеяния всех непрореагировавших нейтралов, но сохранивших при этом энергию достаточную для синтеза. Это означает, что, прежде всего, происходит процесс т.н. изотропизации инжектированных нейтралов, то есть хаотизация направлений их скорости. В результате последующих столкновений между всеми рассеянными частицами и ионами как раз и происходит эффективный нагрев ионной компоненты плазмы. Этот нагрев (его-то Вы не отрицаете, надеюсь?) означает, что в далёких хвостах функции распределения ионов по энергии, ответственных за теромдерные реакции синтеза, происходит экспоненциальное нарастание количества тех самых "термоядерных" столкновений, то есть столкновений, в результате которых происходят реакции синтеза и образование гелия. Короче говоря, нагрев плазмы как целого гораздо эффективнее (как квадрат плотности по сравнению с плотностью пучка - см формулы) для реакций синтеза и выхода гелия, чем пучковый канал реакций. Именно про эту разницу эффективностей Л.А. Арцимович писал в своих книгах. Почитайте, советую. Во всяком случае видно, что Вы не в курсе того, что называется азбучными истинами для всех термоядерщиков.Чем холоднее плазма, тем реакций синтеза меньше., тем меньше нейтронный выход и ниже сигнал с нейтронных детекторов. Поэтому обычно используются несколько методов нагрева плазмы. Типичные температуры ионов, до которых нагревается плазмы на токамаках с реакторными параметрами достигает 20-30 кэВ. Кроме того, диагностические методы исследования функции распределения по энергии ионов и спектроскопия того же гелия не оставляют сомнений в том, что Арцимович был прав. Анализ и исследования метода нагрева повторены много-много раз на разных токамаках и не только. Всё это давно стало рутинной ежедневной практикой работы на нескольких десятках токамаках и на стеллараторах . В истории же есть, пожалуй, единственная печаль - она в том, что несмотря на советское происхождение программы токамак, на токамаке Т-10 в своё время не удалось использовать нагрев плазмы нейтральными пучками из-за конструктивных особенностей Т-10. В результате впервые плазма была нагрета до заметного термоядерного нейтронного выхода (до температуры 6-7 кэВ) на токамаке PLT в Принстоне в середине 70-х. Такие вот дела. Невежество, которые Вы открыто здесь продемонстрировали вряд ли кого способно убедить в том, что Арцимович ошибался. Откройте журналы рекомендованные Вам и попробуйте поспорить с публикациями на языке научных терминов, а не на языке финансирования и апелляции к дилетантскому уровню сознания.
В.А. Шурыгин


[
Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 19/08/2012
Цитирование анонима:
"К осуществлению эксперимента также предлагаю привлечь профессора И.Острецова...."

Все шло хорошо до этой фразы. После нее можно усомниться в способности автора отличать мух от котлет". (конец цитаты)

Цитирование редактора «Экологической правды»:
"Вот здесь я присоединяюсь к комменту. Как только идёт ссылка на людей, упорствующих в своих заблуждениях, надо останавливаться. Иначе диалог станет бесконечным и безрезультатным".

ред. "Экологической правды" (конец цитаты)

Но, я не понимаю, какое отношение имеет моя фраза с предложением привлечь к осуществлению эксперимента профессора И.Острецова к изложенному мной до этой фразы физическому обоснованию необходимости проведения решающего эксперимента, если «всё шло хорошо до этой фразы».
После подобной «аргументации к личности» уже не приходится сомневаться в том, что редактор «Экологической правды» не способен отличить мух от котлет.

Почему же надо «останавливаться»? Если хотите, можем привлечь к проведению эксперимента академика Е.П.Велихова, А.Э.Азизова и других идеологов магнитного УТС, упорствующих в своих утверждениях о том, что они осуществили на токамаке управляемую термоядерную реакцию.

А, может быть, редактор "Экологической правды" просто куплен г-ном Кириенко, также как и редактор «Аргументов недели» г-н Угланов?

См. Заявление о сговоре корпорации Росатом с рядом ведущих российских СМИ
http://proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=3622&mode=thread&order=0&thold=0



[ Ответить на это ]


Re: Идеологов управляемого термоядерного синтеза приглашают к диалогу (Всего: 0)
от Гость на 12/02/2013
Г-н Даньшов, из Вашего письма совершенно неясно, почему 
"Отсутствие гелия в опыте с классическим токамаком будет означать:
  1. ошибочность заявления Л.А.Арцимовича об осуществлении термоядерной реакции синтеза в токамаке;
  2. крах теории магнитного УТС, основоположниками которой являются А.Д.Сахаров и И.Е.Тамм (1951);
  3. ошибочность решения Правительства РФ одобрить  «Стратегию овладения термоядерной энергией до 2050 года»;
  4. необходимость закрытия финансирования за счёт налогоплательщиков токамачного направления исследований в области магнитного УТС. "
Более того, Вы допустили здесь целый ряд простых логических ошибок:
1. Отсутствие гелия НИКАК не доказывает невозможность УТС в токамаках вообще и в классических, в частности.2. Тем более не означает никакого "краха теории". Вы хотя бы знаете, про что эта теория? Теория, кстати, посвящена магнитному удержанию плазмы в магнитной системе с тороидальным полем и витком тока, а не ядерным реакциям в плазме.3-4. Перескок на вопросы финансирования ещё более сомнителен и после сделанных ошибок бесперспективен для обсуждения.
Вы ссылаетесь на свои исследования, не приводя никаких ссылок на свои работы в научных журналах, делая вывод, который прямо противоречит огромной экспериментальной базе самых серьёзных научных результатов исследования нейтронного излучения на нескольких поколениях токамаков. Отсюда ясно, что цель Ваших заявлений никак не связана с объективной реальностью и исследованиями по УТС, то есть лежит, по-видимому, слишком далеко от научных представлений. Более того, их прямо опровергает современная ежедневная практика работы всех действующих токамаков (например, JET, и не только токамаков!). 
Ответ Э.А. Азизова является, на мой взгляд, достаточно полным и аргументированным, в частности, он обоснован прямыми ссылками на опубликованные научные статьи, в отличие от всех Ваших постов и писем.Более того, независимо от любых возможных ошибок в прошлом и будущем отдельных лиц (и Ваших, например, в том числе), современные достижения магнитного УТС мирового термоядерного сообщества (а это многие тысячи специалистов, десятки отдельных групп и команд в Америке, Европе, Японии, России, Китае и в др странах) не оставляют сомнений в перспективности программы УТС для будущего. Именно, таков был общий вывод ВЧЕРАШНЕГО детального научного доклада на международной конференции в Звенигороде о перспективах "чистого" УТС в Европе, сделанный известным исследователем (Дж. Онгена, Прогресс в исследованиях термоядерного синтеза в Европе, Лаб физики плазмы, Брюссель, Бельгия, XL Международн. Звенигородская конф. по физике плазмы и УТС, 11-15 ферваля 2013 г.).Ваше поведение здесь на сайте позволяет сделать вывод о том, что Ваши цели носят чисто идеологический характер, то есть направлены не на интересы истины науки, а на те или иные интересы тех или иных людей или групп, в частности, прямо на финансирование.
В.А. Шурыгинканд. физ-мат. наук.
старший научный сотрудник Института Физики Токамаков, НИЦ "Курчатовский институт".


[ Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.25 секунды
Рейтинг@Mail.ru