proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Авторские права
  Агентство  ПРоАтом. 27 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





PRo IT
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС

Вышла в свет книга Б.И.Нигматулина и В.А.Пивоварова «Реакторы с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. История трагедии и фарса». Подробнее 
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[10/07/2013]     Новый бизнес для Росатома

Е.А.Катковский, к.т.н., генеральный директор фирмы "Энергоавтоматика"

Я кратко изложу мои представления о том, как надо повышать использование имеющихся энергомощностей и снижать себестоимость генерируемой энергии. Напомню всем о том, что расчетный КПД электростанций в тепловой и атомной энергетике подразумевает эксплуатацию в базовом (номинальном) режиме. Эксплуатация на пониженных уровнях мощности приводит к снижению КПД, зачастую довольно значительному. Для электростанций, работающих в режиме регулирования частоты и мощности энергосистемы сброс и наброс нагрузки может происходить до 8-12 раз в сутки.


Блоки АЭС вообще мало приспособлены для работы не в базе. Разработка и строительство маневренных блоков АЭС далеко нетривиальная задача, требующяя огромных затрат с весьма сомнительной экономической эффективностью. Да и эксплуатация таких блоков потребует дополнительных затрат (эти факторы многократно обсуждались и на Proatom.ru).

Неравномерность энергопотребления, как суточная так и сезонная ведет к энергопотерям, существенно превышающим всякую экономию от "вкручивания" энергосберегающих лампочек.

Энергетики стараются найти способы аккумулирования энергии в периоды низкого энергопотребления, чтобы затем использовать эту энергию при пиках энергопотребления. Таким примером является Загорская гидроаккумулирующая электростанция (ЗаГАЭС). 
Однако в реальности строительство таких электростанций ограниченно множеством причин, которые все могут легко перечислить. Да и КПД здесь явно проигрывает, т.к. уже произведенную электроэнергию снова превращают в потенциальную энергию (насосами), а затем опять, через гидротурбины снова в электрическую. А ведь есть давно отработанная технология, работающее производство по выпуску оборудования, квалифицированные кадры проектировщиков и конструкторов - целая отрасль! Я говорю об криоэнергетике.

Давайте вспомним важность криоэнергетики и прочитаем забытую многими повесть нашего фантаста Александра Беляева - "Продавец воздуха".

С высоты сегодняшнего развития криотехники можно безусловно утверждать, что имеется реальный способ аккумуляции энергии в виде сжиженного воздуха с очень компактным и безопасным хранением аккумулированной энергии, постоянно готовой к последующему преобразованию в электроэнергию. Причем процесс сжижения воздуха осуществляется прямым превращением механической энергии (см., например, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80 )  выгоднее по КПД в сравнении с гидроаккумуляцией. А уж по капитальным затратам и по негативному воздействию на окружающую среду этот способ аккумуляции просто не идет ни в какое сравнение с гидроаккумуляцией.

Далее, рассмотрим что представляет собой новая продукция электростанции - жидкий воздух.

Во-первых это абсолютно экологически чистый энергоноситель, который можно транспортировать к потребителю как и углеводородное топливо.

Во-вторых это сырьё для производства коммерческих продуктов - кислорода, азота и др., имеющих свой рынок сбыта и свою (немалую!) стоимость.

И в-третьих - это альтернативное топливо будущего для замены углеводородного топлива на транспорте и, даже, реальная альтернатива электротранспорту (электомобилям).

Некоторые сведения о бизнесе технических газов.

Когда говорят «газ», обычно подразумевают энергоноситель, с поставками которого в соседние страны за последние годы связано немало скандалов. Однако помимо природного газа существует масса других: технических, медицинских, пищевых и прочих газов, про рынок которых знают только специалисты. Конечно, речь идет о несопоставимых с «Газпромом» объемах продаж. Но без этого рынка немыслимы современные металлургия и строительство, медицина и наука, пищевое производство и даже реклама.

Без цвета и запаха
Помимо привычных баллонов, газ может храниться в специальных резервуарах самой разной формы.





Бойцы невидимого фронта

В отличие от пропан-бутана другие технические газы хоть и встречаются в быту, имеют в большинстве своем исключительно промышленное применение. По информации специализированного издания «Технические газы», сегодня крупнейшие потребители газов и газовых смесей — металлургия (17%) и химическая промышленность (14%). Кроме того, газы применяются в машиностроении (11%), в пищевой отрасли (10%), в науке и образовании (6%), а также в медицине и фармацевтике (3%) и в других областях.


Для работы с большими объемами газа компаниям необходимо иметь специальную транспортную инфраструктуру


В промышленных технологиях используются особенности химических и физических свойств различных газов: ими нагревают и охлаждают, с их помощью производят желательные и останавливают нежелательные химические реакции, придают особый вкус напиткам, тушат пожары и лечат болезни. Для решения этих и многих других задач в разных отраслях используются кислород, азот, аргон и гелий, водород и ацетилен, углекислый газ и аммиак, а также некоторые редкие газы — неон, криптон и ксенон. Кроме того, специально под различные технологические процессы производится ряд газовых смесей и соединений.

Основным продуктом на рынке сейчас является кислород — его доля составляет более 50%. Объясняется это большими потребностями крупнейших потребителей кислорода — металлургических комбинатов и предприятий машиностроения, где газ используется в процессе выплавки и обработки металла. Кислород широко используют в медицине, в пищевой промышленности и даже в ракетных технологиях как топливный окислитель.

На втором месте по потреблению находится азот. В жидком виде он служит хладагентом в медицине, науке, пищевой отрасли и в различных областях химического производства. В газообразном виде азот используется для создания инертных сред при хранении химической продукции, для опрессовки (проверки герметичности) трубопроводов, как нейтральная среда для стекольных плавильных печей. В пищевой промышленности азот включают в состав газовых смесей для создания модифицированных сред в упаковке, что увеличивает срок хранения продуктов.

Другой нейтральный атмосферный газ — аргон применяется как инертная среда при выплавке и сварке специальных сортов стали и сплавов, например нержавеющей стали. Наряду с гелием аргон используют как газ, не вступающий в химические реакции при высоких температурах и давлении, замещая им воздушную среду. Гелий также востребован в рекламной индустрии и для оформления праздников — им наполняют газовые аэростаты и летающие воздушные шары. Молекула гелия мала, поэтому газ очень текучий, что находит применение при поисках течей в герметичном оборудовании. Кислородно-гелиевыми смесями дышат водолазы — это помогает погружаться на большие глубины. Также гелий незаменим в лазерных технологиях и космической промышленности.

Передел воздуха

Основным промышленным способом получения технических газов является воздухоразделение — процесс охлаждения при большом давлении атмосферного воздуха с целью разделения его на компоненты. В двух словах процесс выглядит так: воздухоразделительная установка, потребляя энергию, производит жидкий кислород, азот и аргон в тех пропорциях, в которых они содержатся в атмосфере. Которая, собственно, и служит сырьем. Перерабатывая таким образом воздух, можно получить около 78% азота, 20% кислорода и 1% аргона. Содержание других газов в атмосфере крайне мало, поэтому их получают в основном другими способами: гелий — в процессе нефтегазопереработки, углекислоту — как побочный продукт при химическом синтезе аммиака, а водород — электролитическим разложением воды. Стоимость любого газа определяется главным образом затратами на его производство и переработку. Именно поэтому редкие газы стоят дороже, чем те, что в больших количествах содержатся в атмосфере, а технические марки с наличием небольшого количества примесей значительно дешевле марок особо чистых, примесей не содержащих.

Качество технических газов — это прежде всего соответствие нормативам — ГОСТам и ТУ. Каждая марка того или иного газа должна содержать строго определенный процент примесей, то есть газ должен быть определенной чистоты. Кроме того, на качество сильно влияет тара, в которой газ транспортируется и продается: баллоны и криогенные емкости.
Газ может соответствовать стандартам, но если его закачать в грязный (то есть содержащий посторонние вещества) баллон, он уже не будет газом требуемой чистоты. Наличие нежелательных примесей может нарушить технологию, в которой такой газ будет использоваться, поэтому серьезные поставщики уделяют особое внимание проверке баллонов, ставят на них свои клейма, гарантирующие качество.

Немаловажно, что баллоны и другие емкости, находящиеся под давлением, являются объектом контроля Гостехнадзора. Они должны также отвечать требованиям безопасности — регулярно проверяться и испытываться, о чем тоже должна свидетельствовать особая маркировка.

Технические газы в России производят в основном предприятия, созданные еще во времена советской власти. Промышленное производство газов в СССР началось с момента становления металлургической отрасли — основного потребителя технических газов. Большое значение имело появление криогенных технологий, позволяющих разделять атмосферный воздух, хранить и транспортировать сжиженные газы. Серьезный прорыв произошел в октябре 1944 года, когда на Балашихинском кислородном заводе (БКЗ) впервые был получен жидкий кислород методом глубокого охлаждения и разделения воздуха по циклу низкого давления.

Конструировал первую советскую воздухоразделительную установку ТК-2000 профессор Петр Капица, который возглавлял в те времена институт физических проблем АН СССР. История производства газов вообще тесно связана с наукой, причем не только наука двигала производство, но и наоборот: возможность получения газов в промышленных объемах имела огромное значение для проведения экспериментов советских физиков по ядерной тематике.

Помимо крупных специализированных газовых производств, таких как ОАО «Линде Газ Рус» (бывший БКЗ), ОАО «Логика» и др., воздухоразделительные установки имеют сейчас многие производства, потребляющие газы. Предприятия, производящие продукты разделения воздуха, как правило реализуют на рынке невостребованные излишки жидких продуктов. Дело в том, что остановка воздухоразделительной установки — технологически сложная и затратная процедура, которая к тому же в случае каких-либо технологических проблем может привести к остановке основного производства.

Основные производители

География производителей газов широка: крупные производства существуют в московском регионе (ОАО «Линде Газ Рус» в Балашихе, ОАО «Логика» в Зеленограде, ОАО «Московский коксогазовый завод»), на Северо-Западе (завод ЗАО «Лентехгаз»), на Урале (ОАО «Уралтехгаз»), в Новосибирске (ОАО «Сибтехгаз») и даже на Дальнем Востоке (ОАО «Дальтехгаз»). Такое расположение газопроизводителей позволяет без затратной транспортировки удовлетворять нужды практически всех крупных промышленных регионов.

Правда, есть и исключения: например, компания «Норильский никель» покупает различную газовую продукцию, в том числе газообразный аргон, в Москве у компании «НИИ КМ». А такой газ, как гелий, в промышленных масштабах производится всего на одном предприятии России — Оренбургском газоперерабатывающем заводе. Однако, как свидетельствуют участники рынка, расходы на транспортировку газов издалека сейчас не очень заботят потребителей — доля газа в общем объеме производственных затрат редко превышает несколько процентов. Куда важнее надежность поставок и качество газа.

Участников российского рынка технических газов можно условно разделить на три группы. Первая группа, самая немногочисленная, представляет крупных производителей сжиженных технических газов, эксплуатирующих свои собственные воздухоразделительные установки. Это такие предприятия, как ОАО «Линде Газ Рус», ОАО «Логика», ЗАО «Лентехгаз» и др. Они занимаются исключительно производством и поставками больших объемов сжиженных газов крупным и средним конечным потребителям, а также региональным дилерам. Объемы поставок здесь измеряются тоннами или тысячами кубометров, транспортировка осуществляется в криогенных емкостях (цистернах) большого объема, спецтранспортом или по трубопроводам.

Небольшие партии газа транспортируют и хранят в баллонах, сжиженный газ — в 
специальных криогенных емкостях



Вторая группа — собственно переработчики и перепродавцы газа более мелким потребителям. Основной бизнес таких компаний — перевод газа из жидкого в газообразное состояние, его переработка (очистка, изготовление смесей) и раскачка в баллоны. Подобных компаний в московском регионе около десятка, наиболее серьезные из них предлагают большой ассортимент газов, имеют свою транспортную и складскую инфраструктуру, позволяющую работать не только со сжиженным, но и с газообразным продуктом в баллонах среднего и малого объемов. Подобные компании могут обеспечивать баллонным газом как довольно крупных, так и более мелких потребителей. Компании этой группы, как правило, специализируются на каком-то определенном газовом продукте, будь то горючий газ (пропан) — «Промтехгаз», инертный газ (гелий, азот, редкие газы) — «НИИ КМ», жидкая двуокись углерода — ООО «Уралкид», специальные газы и газовые смеси — ООО «ПГС-Сервис».

Существуют также компании, тесно связанные с производством и поставкой технических газов, занимающиеся поставками специализированного газового оборудования.

Третья группа представляет исключительно продавцов баллонного газа. Эти компании, покупая газовую продукцию у компаний первой и второй группы, перепродают ее средним и малым потребителям небольшими объемами вплоть до одного баллона.

Общий объем российского рынка технических газов оценивается в €500 млн. в год без учета объемов, произведенных на своих установках и для своих нужд предприятиями металлургии, химической и другой промышленности. Если же и этих потребителей принимать во внимание, то указанную сумму можно свободно увеличить в три раза. Рентабельность производства, переработки и перепродажи газа может существенно отличаться в зависимости от региона, вида и марки газов, но в среднем составляет не менее 20-40%.

Стоимость газа у различных поставщиков приблизительно одинакова — в среднем разница составляет не более 10-15%, хотя у именитой иностранной компании цены могут быть и на 25% выше, чем у конкурентов.

Рынок услуг и схема продаж

Работа с газами требует соблюдения правил безопасности: дело приходится иметь с высоким давлением, взрывоопасными средами и сверхнизкими температурами



На мировом рынке технических газов действует около десятка крупных компаний. Доминируют три: французская Air Liquide, немецкий Linde Gas и американский Air Products. Их производства и торговые представительства открыты по всему миру, включая и Россию. Эти компании производят и продают не только газы и различные смеси, но и технологии и оборудование для их производства, хранения и транспортировки.

Современная схема продажи газа крупным потребителям называется on-site supply и подразумевает производство газов непосредственно на площадке клиента. В России это пока новое направление, но подобная практика уже существует. Например, на площадке завода по производству стекла ООО «Пилкингтон Глас» в Раменском уже работает оборудование для производства азота и водорода, поставленное компанией Air Products. В конце этого года на металлургическом комбинате «Северсталь» по схеме on-site компания Air Liquide планирует ввести в эксплуатацию новую воздухоразделительную установку, которая обещает стать крупнейшей в России, а также крупнейшей в мире из установленных на металлургическом производстве.

Предлагают подобные услуги и российские компании, в частности «Криогенмаш». По схеме on-site supply на предприятиях могут устанавливаться не только крупные, но и средние установки по разделению воздуха. Помимо создания новых производств иностранные компании приобретают действующие российские предприятия. Так «Линде Газ Рус» после вхождения в ее состав шведского концерна AGA стала собственником БКЗ и Калининградского автогенного завода, вдобавок немецкой компанией был приобретен Самарский кислородный завод. В итоге «Линде Газ Рус» на сегодняшний день — крупнейший производитель и поставщик технических газов и газовых смесей в России.

Как отмечают аналитики, на постсоветском рынке производителей технических газов идет консолидация. И участвуют в этом процессе не только иностранцы: подтверждение тому — приобретение компанией «Криогенмаш» в 2006 году ЗАО «Киевский кислородный завод» и ОАО «Дальтехгаз» — крупнейшего производителя технических газов на востоке России, а также ряда других газовых активов.

Производители газов отмечают, что отечественный газовый рынок постоянно растет (в среднем на 15-20% в год). И связано это как с увеличением числа потребителей и их потребностей, так и с появлением новых областей применения газов. Например, еще десять лет назад о применении газовых смесей для упаковки продуктов большинство отечественных пищевых производителей даже не слышали. А сегодня эта технология стала нормой — все крупные мясокомбинаты упаковывают продукцию, используя модифицированную газовую среду, и такие продукты продаются в любом супермаркете.
И производители, и продавцы технических газов сегодня отмечают востребованность новых газовых продуктов — смесей различного состава и назначения, применяемых в упаковке продуктов, сварке, медицине и других областях. Ряд иностранных и отечественных игроков рынка ведут разработки и внедряют новые стандарты и техусловия на газовую продукцию.

Но есть и проблемы, одна из главных — это тара для газов. Большинство используемых сейчас газовых баллонов высокого давления морально и физически устарели. Продавцы говорят, что в обороте до сих пор встречаются отечественные баллоны производства 40-х годов прошлого века.

В наши дни баллоны для технических газов изготавливает только ОАО «Первоуральский новотрубный завод». Его мощностей не хватает, а технология производства и покраски баллонов по-прежнему далека от совершенства. Достаточно просто взглянуть на ряд отечественных баллонов, прибывающих к поставщикам газов для наполнения: все разной высоты (говорят, что и объема), ободранные, грязные, ржавые. Производители газов вынуждены содержать специальные участки для ремонта таких баллонов. В отличие от импортных, наши баллоны почему-то до сих пор выпускаются с круглым дном, к которому зачастую криво приваривается металлический «башмак»-подставка. Если рядом с отечественным поставить иностранный цельнотянутый баллон с плоским дном, любой желающий может убедиться в преимуществе последнего. К тому же стандартный импортный баллон при том же весе и сравнимой стоимости имеет объем не 40, а 50 литров и рабочее давление не 150, а 200 атмосфер.

Цены на азот
Наименование продукции
Ед. изм.
Цена (руб.)
Азот газообразный технический 1 сорт 
ГОСТ 9293 - 74 (с изм. 1,2,3) 
99,5%
м3
50.00 руб
баллон, емк. 1-12 л
177.00 руб
баллон, емк. 5-20 л (200 бар)
295.00 руб
баллон, емк. 40 л
306.80 руб
баллон, емк. 50 л (200 бар)
531.00 руб
моноблок (12 баллонов 40 л)
3 540.00 руб
моноблок (12 баллонов 50 л, 200 бар)
6 156.00 руб
Азот газообразный особой чистоты 1 сорт 
ГОСТ 9293 - 74 (с изм. 1,2,3) 
99,999%
м3
85.00 руб
баллон, емк. 1-12 л
413.00 руб
баллон, емк. 40 л
531.00 руб
баллон, емк. 50 л (200 бар)
944.00 руб
баллон, емк. 50 л (300 бар)
1 416.00 руб
моноблок (12 баллонов 40 л)
6 156.00 руб
моноблок (12 баллонов 50 л, 200 бар)
9 912.00 руб
Азот газообразный высокой чистоты марка 5.5 
ТУ 2114-009-45905715-2011 
99,9995%
баллон, емк. 1-12 л
1 534.00 руб
баллон, емк. 5-20 л (200 бар)
2 160.00 руб
баллон, емк. 40 л
2 950.00 руб
баллон, емк. 50 л (200 бар)
4 130.00 руб
моноблок (12 баллонов 40 л)
32 568.00 руб
моноблок (12 баллонов 50 л, 200 бар)
46 728.00 руб
Азот газообразный высокой чистоты марка 6.0 
ТУ 2114-009-45905715-2011 
99,9999%
баллон, емк. 1-12 л
2 160.00 руб
баллон, емк. 5-20 л (200 бар)
3 304.00 руб
баллон, емк. 40 л
3 540.00 руб
баллон, емк. 50 л (200 бар)
4 720.00 руб
моноблок (12 баллонов 40 л)
39 648.00 руб
моноблок (12 баллонов 50 л, 200 бар)
52 392.00 руб
Азот газообразный нулевой марка А 
ТУ 6 - 21 - 39 - 96 
99,999%
м3
212.40 руб
баллон, емк. 40 л
1 298.00 руб
баллон, емк. 50 л (200 бар)
2 006.00 руб
баллон, емк. 50 л (300 бар)
3 540.00 руб
моноблок (12 баллонов 40 л)
15 576.00 руб
моноблок (12 баллонов 50 л, 200 бар)
24 072.00 руб
Азот жидкий технический 1 сорт 
ГОСТ 9293 - 74 (с изм. 1,2,3) 
99,6%
л
47.20 руб
0,5 т
8 260.00 руб
т
11 800.00 руб
Азот жидкий особой чистоты 1 сорт 
ГОСТ 9293 - 74 (с изм. 1,2,3) 
99,999%
т
от 13 750.00 руб

Аргон

Аргон (argon, Ar) используется в качестве защитной среды при сварке, резке и плавке активных и редких металлов и сплавов на их основе, алюминия, алюминиевых и магниевых сплавов, нержавеющих хром-никелевых жаропрочных сплавов и легированных сталей различных марок; для рафинирования металлов в металлургии.

В аналитической химии чистый аргон применяется в качестве газа-носителя в эмиссионной, ICP- и масс-спектрометрии.

Цены на аргон
Наименование продукции
Ед. изм.
Цена (руб.)
Аргон газообразный высший сорт 
ГОСТ 10157 - 79 (с изм. 1,2,3) 
99,993%
м3
100.00 руб
баллон, емк. 1-12 л
472.00 руб
баллон, емк. 40 л
708.00 руб
баллон, емк. 5-10 л (200 бар)
708.00 руб
баллон, емк. 50 л (200 бар)
1 062.00 руб
моноблок (12 баллонов 40 л)
8 496.00 руб
моноблок (12 баллонов 50 л, 200 бар)
12 744.00 руб
Аргон газообразный высокой чистоты 
ТУ 6 - 21 - 12 - 94 (с изм. 1,2) 
99,998%
м3
150.00 руб
баллон, емк. 1-12 л
708.00 руб
баллон, емк. 10 л (200 бар)
944.00 руб
баллон, емк. 40 л
1 062.00 руб
баллон, емк. 50 л (200 бар)
1 652.00 руб
баллон, емк. 50 л (300 бар)
2 950.00 руб
моноблок (12 баллонов 40 л)
12 744.00 руб
моноблок (12 баллонов 50 л, 200 бар)
19 824.00 руб
Аргон газообразный высокой чистоты марка 5.5 
ТУ 2114-006-45905715-2010 
99,9995%
м3
826.00 руб
баллон, емк. 1-12 л
2 950.00 руб
баллон, емк. 5-20 л (200 бар)
3 776.00 руб
баллон, емк. 40 л
5 310.00 руб
баллон, емк. 50 л (200 бар)
9 440.00 руб
моноблок (12 баллонов 40 л)
59 472.00 руб
моноблок (12 баллонов 50 л, 200 бар)
109 032.00 руб
Аргон жидкий высший сорт 
ГОСТ 10157 - 79 (с изм. 1,2,3) 
99,993%
т
заправка криогенных емкостей большого объема: 19 000 руб./тонна
заправка криоцилиндров,
сосудов Дьюара: 28 000 руб./тонна


Кислород

Кислород (oxygen, O2) — наиболее распространенный элемент на Земле. Кислород газообразный и жидкий находят широкое применение в различных отраслях промышленности: в медицине, в металлургии, в пищевой промышленности, в химической, нефтехимической и нефтегазовой промышленности. Кислород используется при сварке и резке металлов, в утилизации отходов, в качестве окислителя в ракетном топливе...

В каждой области используют различные виды кислорода, в зависимости от свойств газа: жидкий и газообразный кислород. Газообразный кислород по степени очистки подразделяется на кислород технический, особой чистоты и повышенной чистоты.

Цены на кислород
Наименование продукции
Ед. изм.
Цена (руб.)
Кислород газообразный технический 1 сорт 
ГОСТ 5583 - 78 
99,7%
м3
50.00 руб
баллон, емк. 1-12 л
177.00 руб
баллон, емк. 5-10 л (200 бар)
295.00 руб
баллон, емк. 40 л
306.80 руб
баллон, емк. 50 л (200 бар)
531.00 руб
моноблок (12 баллонов 40 л)
2 832.00 руб
Кислород газообразный повышенной чистоты 
ГОСТ 5583 - 78 
99,7%
м3
60.00 руб
баллон, емк. 1-12 л
295.00 руб
баллон, емк. 40 л
377.60 руб
баллон, емк. 50 л (200 бар)
590.00 руб
моноблок (12 баллонов 40 л)
4 248.00 руб
Кислород газообразный особой чистоты 
ТУ 6 - 21 - 10 - 83 (с изм. 1) 
99,999%
баллон, емк. 40 л
3 540.00 руб
подготовка баллона под кислорд ОЧ, емк. 40 л
1 440.00 руб
Кислород жидкий технический 1 сорт 
ГОСТ 6331 - 78 (с изм. 1,2,3) 
99,7%
т
12 980.00 руб

Итак, резюмируя вышесказанное, я беру на себя смелость утверждать, что у России в лице Росатома есть реальная возможность стать мировым лидером энергопроизводства будущего - в нашей стране есть все условия для этого. Пока есть. И необходимо нашу, изрядно изношенную энергетику сразу перестраивать на новую технологию, а не латать в ней дыры. Это даст реальный толчок к развитию и других отраслей (энергомашиностроение, медицинское оборудование, кондиционирование зданий и сооружений, и т.д. и т.п.). Да и научные исследования и разработки в этой области сразу будут реально востребованы, что и на нашем сайте благотворно отразиться.

Спасибо за внимание.

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Экономика
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Экономика:
Создание ядерного щита Отечества

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 4.27
Ответов: 11


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 44 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 10/07/2013
Разве же об этом сегодня надо писать, г-н Катковский?  Или вы, как и Кириенко,  тоже парите в облаках?  Или это  материал, заявленный в планах Департамента коммуникаций Росатома?


[ Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 10/07/2013
Делайте заказ, я Вам недорого напишу что Вам нужно!
С уважением, Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 10/07/2013
Для всех тех, кто будет утверждать о нереальности проекта: http://www.popmech.ru/article/11066-prodavtsyi-vozduha/ [www.popmech.ru]


[
Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 10/07/2013
Если б в статье шла речь о криоэнергетике, то да, ссылка была б верной. Но товарищ резко перепрыгивает с темы на тему, о чем речь - не понятно. Толь о резервировании энергии, толь о разделении газов и их продаже / рынке, толь о производстве газовых баллонов. Похоже на компиляцию надёрганных из И-нета статей. А жаль, тема (проблема) весьма перспективна и интересна.
Андрей.  


[
Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 12/07/2013
У вас в Росатоме все за деньги делается?  Насчет расценок - это к вашему Новикову из Департамента коммуникаций.


[
Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 10/07/2013
Блоки АЭС вообще мало приспособлены для работы не в базе. Разработка и строительство маневренных блоков АЭС далеко нетривиальная задача

Вообще-то, задача манёвренных АЭС уже давно решена: 20-100% номинала вообще безо всяких просадок по КПД. Не решена задача с головами руководства, которые ничего кроме ВВЭРов не видят, да и те внедряют через ж...


[ Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 10/07/2013
...20-100% номинала вообще безо всяких просадок по КПД.
1. Вы сообщите здесь всем страшную тайну - каков кпд АЭС и как вы его рассчитали?
2. И где такая турбина, у которой кпд не меняется в диапазоне 20-100%?
3. Реально маневренные блоки работают, но не в России.


[
Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 10/07/2013
Вы сообщите здесь всем страшную тайну - каков кпд

КПД "на клеммах" 42%. За вычетом собственных нужд станции - около 40.

как вы его рассчитали

Расчёт не зависящих от нас турбинистов.

И где такая турбина, у которой кпд не меняется в диапазоне 20-100%?

"Закрома родины" нужно изучать. ;) Все технические решения известны по учебникам 50летней давности - нужно лишь уметь читать :(

Тема турбин ведь не исчерпывается ВВЭРовским вариантом на насыщенном паре. Равно как тема реакторов не умирает на самих ВВЭРах. Был бы заказ.


[
Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 10/07/2013
Термодинамика нас учит что КПД тепловой машины, коей и является блок АЭС есть произведение КПД отдельных ее составляющих. Таким образом (грубо-приближенно) КПД АЭС есть произведение КПД реакторной установки и КПД турбинной установки. По Вашим выкладкам произведение равно 0.42. Раз так, то приведите здесь сомножители АхВ=0.42!!!
Когда я учился в МЭИ на кафедре АЗС курс МЖГ я сдавал проф. М.Е Дейчу, а турбины для АЭС - проф. Г.А. Филиппову. Если бы я повторял за Вами чушь о постоянстве КПД, не видать мне красного диплома.
С уважением, Катковский Е.А. 


[
Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 11/07/2013
Если бы я повторял за Вами чушь о постоянстве КПД, не видать мне красного диплома.

Сдайте. ;)

Я ж специально для Вас оговаривал: не_ВВЭРовские технологии. Которые ещё 50 лет как были в учебниках прописаны. А турбина на насыщенном паре - это конец 19 века - нечего на неё ориентироваться.


[
Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 11/07/2013
Я ж специально для Вас оговаривал: не_ВВЭРовские технологии. Которые ещё 50 лет как были в учебниках прописаны. А турбина на насыщенном паре - это конец 19 века - нечего на неё ориентироваться.

В огороде бузина - а в Киеве дядько!
Он же предлагает технологию именно для ВВЭР, а ты невесть что.


[
Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 10/07/2013
Прекрасная статья и тема действительно масштабная и значимая. Вопрос транспортировки и хранения газов решается путем использования высокомодульного углеродного волокна и технологии массового изготовления недорогих баллонов и емкостей из углерод-углеродных композитов. Все решаемо.Готов взяться.


[
Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 10/07/2013
Все решаемо.Готов взяться.

Не вопрос. что решаемо. Как и с турбинами - уже десятки лет опыта "в природе". Вопрос исключительно в некорректности постановки исходной посылки о том, что бизнес на воздухе является спасением ВВЭРов от провалов в энергосетях. Если мы будем наращивать КИУМ  весьма капиталоёмкого оборудования за счёт пристыковки к нему ничуть не менее капиталоёмкого, то никакого бизнеса не будет.

Не за КИУМ нужно биться (вернее, за него нужно биться, но далеко не в первую очередь). На заре автомобилизации была масса "приспособ" для задействования двигателя на побочных работах (вплоть до всяких сноповязалок), т.к. девайс был дорогим и каждый час простоя сулил владельцу немалые убытки. Сейчас Б/Ушная "копейка" в цене 1-3 месячных зарплат. Соответственно, и владельцы могут себе позволить роскошь по полгода не выкапывать её из-под снега.

Снизьте себестоимость "атома" до 500$/кВт установленной мощности - и миру будет пофиг его КИУМ - с руками будут отрывать.


[
Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 10/07/2013
Провалов в энергосетях нет, а избыток генерирующих мощностей налицо. Напр. на Шатурской ГРЭС-5 отключены 3 блока по 210  Мвт - нет сбыта эл.энергии.
Для генерирующих кампаний по сравнении с РЭА установлены неравные конкурентные условия. А вот если все энергетики будут равны, то отключать надо будет блоки АЭС.
Кроме того эксплуатация маневренных блоков АЭС потребует огромных затрат, повышенных требований к персоналу и его квалификации, затратам на "маневренное топливо", на ремонты оборудования, работающего не в базе и т.д. и т.п.
В Европе тарифы для генерирующих мощностей, участвующих в регулировании частоты и мощности сети, а также в покрытии пиковых нагрузок, существенно выше обычных. Накапливая у себя сжиженный воздух АЭС сможет срабатывать его для покрытия пиков - чем не бизнес?
Всякий бизнес требует не только идеи, но и четкого экономического обоснования. Я понимаю, что моя маленькая статейка этим обоснованием не является, я лишь даю сигнал: "Есть возможность делать бизнес".
С уважением, Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 11/07/2013
Всякий бизнес требует не только идеи, но и четкого экономического обоснования. Я понимаю, что моя маленькая статейка этим обоснованием не является, я лишь даю сигнал: "Есть возможность делать бизнес".

Никто ж не спорит - есть возможность. Просто Вы пытаетесь "наливать новое вино в старые меха". Или пристыковывать "сноповязалку" к "Роллс-Ройсу" 1905 года.

Новый бизнес нужно делать "на новой поляне" - чтобы ресурс газового оборудования был согласован с ресурсом реакторного; чтобы логистика газа была согласована с потребителями, а не с отлицензированными 30 лет назад площадками для станций-гигантов и т.д.


[
Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 11/07/2013
..Снизьте себестоимость "атома" до 500$/кВт установленной мощности - и миру будет пофиг его КИУМ - с руками будут отрывать.

Снизьте себестоимость добычи углеводородов до $20 - и атомная энергетика будет не нужна!


[
Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 11/07/2013
"Если рядом с отечественным поставить иностранный цельнотянутый баллон с плоским дном, любой желающий может убедиться в преимуществе последнего. К тому же стандартный импортный баллон при том же весе и сравнимой стоимости имеет объем не 40, а 50 литров и рабочее давление не 150, а 200 атмосфер." 
Вот и надо закупать технологию производства баллонов, это же 20% выгоды.


[
Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 11/07/2013
Снизьте себестоимость добычи углеводородов до $20 - и атомная энергетика будет не нужна!

А думаете чем сейчас Штаты занимаются? Пользуются китайским демпингом на затоваренном рынке труб и цемента. В результате демонстрируют "чудо" коммерчески-эффективной добычи сланцевого газа. Как только китайцы вместо демпинга займутся экологией сжигания угля, не только 20$/бочку но и 100 станет уделом мемуаров. Инфляция на сырьевом рынке неминуема. И атомная энергетика с её капиталоёмкостью - хороший способ хеджирования подобной инфляции.


[
Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 11/07/2013
В советские времена частоту и мощность в энергосистеме на Северо- Западе СССР поддерживали с помощью Литовской ГРЭС на мазуте и Даугавского каскада ГЭС. А ЛАЭС и Игналина работаали в базовом режиме 0,7 от номинала. Так у нас частота и мощность регулировались в автоматическом режиме от маленькой венгерской ЭВМ с объёмом ОЗУ в 32 килобайта!Работало всё  стабильно и без аварий и отключений.Сделал такую систему русский мужик инженер Юрий Терезов. Сейчас он миллионер, живёт в Испании, но состояние своё сколотил на разграблении наследства СССР, а не на новых технологиях. Катковскому респект за идею. Только вот реализацию её не увидим в этой жизни. Тут работать надо, а не бабло пилить!
Боцман.


[ Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 11/07/2013
Спасибо Боцману за данные. Вот современные установки по сжижению и разделению воздуха имеют производительность 1.08 квт*час/кг по кислороду и 1.24 квт*час/кг по азоту.
 Если все 30% простоя Игналины пустить на сжижение воздуха, то после несложных расчетов, по текущим ценам, суточная реализация была бы 130 млн.руб. по кислороду и 100 млн.руб. по азоту!!!
 Чем не бизнес!

Зарезали литовцы курицу, несущую золотые яйца!
Кстати, своим азотом АЭС могла бы обеспечит все системы пожаротушения.


[
Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 11/07/2013
Чем не бизнес!

Всем. Бизнес - это не только "произвести", но ещё и "продать". И не в стилистике "ходорковских" (украл-пропил-втюрьму), а через формирование целевого рынка. Бизнес на продаже воздуха - это на 90% логистика. Ни вблизи ЛАЭС, ни вблизи Игналины и тени подобных потребителей нет, чтобы переварить 30%*1млн.кВт*6ночных часов/2кВтчнакуб=~1млн.куб. азота в сутки с одного энергоблока. Это ~90 железнодорожных цистерн под давлением 200атм - два гружёных состава за одну ночную смену с одного энергоблока.

Если просуммировать издержки создания сверхпроизводительного оброрудовани, издержки создания специальных газонаполнительных и газосливных станций, издержки по изготовлению узкоспециализированного парка цистерн, если наложить на эту радовть тарифы железнодорожников, традиционные для них риски задержек вагонов и пр., то от бизнеса останется один пшик.

"Бизнес на воздухе" оправдан только вблизи потребителя. "Продёрнуть провод" к воздухоразделительной установке хладокомбината на порядок дешевле, чем протянуть туда же трубопровод высокого давления от АЭС.

К чему я и веду: для сложившихся станций это вовсе и не бизнес. А новые нужно просто изначально строить маневренными, а не водо-водяными.


[
Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 11/07/2013
Да Вы серьезно подошли к проблеме!
Правда с юмором нестыковка, а то бы  вы подсчитали количество желдорсоставов с жидким воздухом от работы ВСЕХ!!! блоков АЭС РЭА!
Сразу видно, вы сами никогда бизнес не организовывали и не руководили им, поэтому и пугаете других.
 Есть такое понятие - Бизнес-план, с него начинают. Затем ТЭО. Затем проектные этапы (рабочая документация, планы СМР, ПНР, сметы и т.д. и т.п.). Параллельно проработка конкурентного рынка, логистика, контрактация потребителей и др. И только потом реализация проекта.
Рынок сжиженных газов со своей инфраструктурой практически сформировался, так что место на нем можно занять имея только собственную генерацию, обеспечивающую низкую себестоимость продукции. В РЭА это реально а, например, на металлургическом заводе с использованием сетевой электроэнергии вряд ли.
С уважением, Катковский Е.А.
Естественно существует оптимальный ресурс мощностей, дающий наибольшую отдачу и это не 30%.
Кстати, в Дьюарах давление  вовсе не 200 атм., а просто атмосферное, учите матчасть!


[
Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 12/07/2013
Есть такое понятие - Бизнес-план, с него начинают. Затем ТЭО. Затем проектные этапы

В курсе. Но пока что автором озвучен даже не бизнес-план, а бизнес-идея. И пока что она далека от работоспособности.

Рынок сжиженных газов со своей инфраструктурой практически сформировался, так что место на нем можно занять имея только собственную генерацию

Так и я собственно об этом же: рынок сформирован, наплодить за неделю тьму новых потребителей не получится. Продёрнуть потребителю дополнительный провод куда проще, чем возить газ за 1000 км. А там пусть на месте сами решают - нужен им сегодня кислород или азот. Всего-то делов в борьбе за КИУМ - заменить у потребителя двухтарифный счётчик на шеститарифный. А не плодить монстров оптовой воздуходувки.

Кстати, в Дьюарах давление  вовсе не 200 атм., а просто атмосферное, учите матчасть!

Плотность сравните. И цену инфраструктуры обслуживания. Особенно - если цистерна будет стараниями железнодорожников в пути неделю летом.


[
Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 12/07/2013
В курсе. Но пока что автором озвучен даже не бизнес-план, а бизнес-идея. И пока что она далека от работоспособности.

Практическая реализация (см. ссылку) такой идеи уже есть но, к сожалению, не в России, поэтому надо торопиться, а то придется закупать все новое опять "из-за бугра" и нанимать чужестранцев для "для обмена премудростями".

"Продернуть провод" не прокатит, Вы видно вообще не в курсе проблем ФСК-ХМРСК, им бы старое хозяйство восстановить, а Вы "кинуть 1000 км проволоки". Да 1000 км ВВС - это несколько миллиардов американских денег будет стоить.  Да так на рынке СГ никто и не делает. Автомобильные и жел-дорперевозки оказались гораздо экономичнее. Обратите внимание - я говорю о бизнесе для Росатома, а не для всех остальных, ведь на любом рынке побеждает тот у кого себестоимость и цены ниже, а гарантии поставок выше! Росатом имеет все чтобы стать главным игроком на рынке СГ - попробуйте аргументированно возразить, только без демагогии о воровстве и коррупционерах, отсутствии мозгов у начальников и проч.
А цистерны (дьюары) с СГ и ходят неделю, даже больше, но это не страшно, т.к. потери из дьюаров мизерные и учтены в стоимости.
С уважением, Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 12/07/2013
Практическая реализация (см. ссылку) такой идеи уже есть но, к сожалению, не в России

Дык, потому и "не в России", что совершенно другая инфраструктура и совершенно другое плечо доставки.

Да 1000 км ВВС - это несколько миллиардов американских денег будет стоить

А 1000 км трубопровода высокого давления со всеми сопутствующими землеотводами и компрессорными станциями - под сотню миллиардов.

Да так на рынке СГ никто и не делает. Автомобильные и жел-дорперевозки оказались гораздо экономичнее

В России? С учётом качества российского асфальта (когда в половине регионов на лето вводят ограничения по движению фур) или качества РЖДшной дипетчеризации?

Росатом имеет все чтобы стать главным игроком на рынке СГ - попробуйте аргументированно возразить

Осметьте на досуге строительство газопровода от ЛАЭС до Усть-Луги и покупку пары серийных танкеров-газовозов.


[
Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 12/07/2013
Осметьте на досуге строительство газопровода от ЛАЭС до Усть-Луги и покупку пары серийных танкеров-газовозов.

Я ему про Фому - он про Ерему! Да, это не излечимо!
А если дискуссия продолжится далее, то Вашим аргументом станет утверждение что я предлагаю ракетами перевозить СГ. Придумайте что-нибудь поумнее.
Кстати, пора бы знать, что к каждой АЭС есть ЖД ветка, которая практически не загружена и по которой можно отгружать СГ без супертанкеров и космодромов.
А так примите и проч. Катковский Е.А.
P.S.
Хорошо бы здесь обсудить конкретные технические и организационные вопросы. Я очень об этом прошу.


[
Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 12/07/2013
Хорошо бы здесь обсудить конкретные технические и организационные вопросы.

К примеру - стоимость переделки этой ветки в терминал сжиженного газа. С соответствующим оборудованием и системами безопасности.

А также - стоимость ж/д тарифа. А то пока что перевозимое "сырьё" в разы дешевле сжиженного природного газа "у краника", зато издержки логистики - ничуть не меньше.


[
Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 12/07/2013
Все проблемы отгрузки-разгрузки давно решены и в цепочке производители-логистика-потребители нет "белых пятен". СПГ - совсем другой бизнес, о нем здесь не говорится. Цены на СГ сейчас обеспечивают и прибыль и развитие, это говорит о том, что логистика не является проблемой ни для производителей ни для потребителей. Советую обратить внимание на стоимость 1 кВт*часа эл.энергии и стоимости СГ, произведенного из этой эл.энергии, тогда станет станет понятной суперрентабельность генерации СГ. На рынке, в т.ч. и на Российском, нет недостатка в предложении оборудования и услуг по логистике для СГ. Есть сертифицированные организации по проектированию установок для производства и отгрузки СГ, уж не Росатому бояться Ростехнадзора с его требованиями по безопасности в сфере СГ!

Катковский Е.А. 


[
Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 12/07/2013
Катковский! Не спорь с этим вором с Ордынки. Он твою идею обмусолит с тобой же ,а завтра к начальству побежит выдавать как свою! Видали мы в гробу таких оппонентов!
Боцман.


[ Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 12/07/2013
Боцман! Согласен, завязываю.
 С уважением, Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 12/07/2013
В настоящее время создано и функционирует производство высокомодульного углеродного волокна для центрифуг. Оно избыточно и вполне может быть задействовано под задачу массового производства легких баллонов. Технология примерно такая - намотка на форму, пропитка связующим и радиационная полимеризация на пучке электронного ускорителя до 10 Мэв на вращающемся барабане-кассете.Без использования высокотемпературных печек. На выходе готовая емкость. Процесс очень быстрый, производительный и малоэнергозатратный по сравнению с печками. Связующие разработаны, но можно сделать ещё круче. И создадим целую экспортную высокотехнологичную отрасль - спрос на это есть. Если кто-нибудь в ГК заинтересуется - готов к серьезному деловому разговору. 


[
Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 13/07/2013
СПАСИБО! Ядерщик.


[
Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 13/07/2013
Коллеге Катковскому замечу, что бизнес этот не Росатома, а выше. Этот бизнес может позволить себе владелец энергосистемы - гоударство в лице РАО ЕС России для сохранения уровня генерации в часы минимума. Не тем предлагаешь ! С уважением, Боцман.
Кстати, я в твоей команде, и,  если наладишь дело , помогу с реализацией в странах ЕС. 


[ Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 13/07/2013
Боцман! Это революция в энергосбережении! Скажу больше - это больницы и учреждения, административные здания, ВУЗы и школы, супермаркеты и магазины без электрокондиционеров и электрохолодильников с централизованным криоохлаждением.  Системы автоматического пожаротушения на азоте. Это абсолютно экологически чистый транспорт на жидком воздухе. Это и еще многое другое, что скажется на смежных областях науки и техники, создании новых производств и новых рабочих мест.
С Уважением, Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 13/07/2013
Интересно, для Балтийской АЭС сейчас нет гарантированного сбыта эл.энергии. А сбыт СГ есть! Может быть эта АЭС будет работать на европейский рынок СГ, который гораздо более развит и шире чем Российский. Плечо доставки (морем, железной дорогой, автотранспортом) небольшое, логистика СГ в Европе развита, потребители не энергосистемы, не регулируются разными "третьими протоколами". Так зальём Европу дешевым жидким воздухом! А там, глядишь, и потребители электроэнергии созреют (или сами их создадим).
С уважением, Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2013
Ты порядочный человек Катковский. Но, к великому сожалению ,в вашей стране правят весьма непорядочные люди! Как и почти во всём мире. Так что не в этой жизни реализвция твоей идеи.Хотя, если китайцам предложить, может и выгорит?
С уважением,Боцман.


[
Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2013
Боцман, Вы абсолютно некорректны. Как всем хорошо известно, Путин, Кириенко, Чубайс, Абрамович, Ротенберги и Ковальчуки исключительно порядочные люди и никогда ничего не украли. Злодеи - это Ходорковский и др. вину которых установил суд. Это Вам любая бабушка в сельпо подтвердит. Токарь


[
Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 15/07/2013
Милейший Токарь! Вы прекрасно знаете,что не все дела в суде, а судьи - кто? Судить народ должен!У него на это высшее суверенное право. А у вас аморфное население дающее взятки власти на всех уровнях,чтобы выжить -пастухи и стадо!
Вы же милейший Токарь даже не русский националист, а так - мелкая ,кухонная фронда! Как и многие,здесь постящие. Не в обиду сказано, а по факту.
Грустный боцман.


[
Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 17/07/2013
Да ладно, Брач, можно подумать, что у вас в Латвии полное Эльдорадо. Паспорт Негражданина давно получил?


[
Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 18/07/2013
У нас полное дерьмо,но в целом лучше,чем у вас. Реформы кончились, всё разворовао и продано по демпингу. Народишко трудоспособный, за кордоном в Европе старой весь и пашет на тамошних буржуев.
Молодёжь глупеет с каждым годом ,но тоже уезжает в старую Европу. Так что страна начальства и пенсионеров. А я как советский паспорт обменял ,так и гражданин. Уже скоро два десятка лет. Я же латыш. И в своём праве. Так что подколки не понял? Это вы -русские у себя в стране не граждане, а холопы у воровской дворни. Скоро это закрепят законодательно! Хе хе! 


[
Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 19/07/2013
Бред это. Проще создать криогенную гидроэнергетику. Эндотермические циклы обоснованы ещё Ландау. Не трогайте АЭС, пусть дорабатывают свой срок без взрывов. И то ладно.


[
Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 20/07/2013
Бред сивой кобылы - Росатом не имеет отношения к гидроэнергетике.


[
Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 22/07/2013
Уважаемый грустный боцман. Маленькая поправка. Я не только русский националист. Я также украинский, литовский, узбекский, татарский, еврейский и грузинский националист. Это по факту. Тех мест где я жил и учился. И с кем работал. А то, что будущее за нами, а не за грустными терпилами, я даже не обсуждаю. Токарь


[
Ответить на это ]


Re: Новый бизнес для Росатома (Всего: 0)
от Гость на 22/07/2013
"Евгений, не говори красиво" (с)


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.24 секунды
Рейтинг@Mail.ru