proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2022 год
  Агентство  ПРоАтом. 25 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[10/11/2015]     Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей

А.И.Бобков, Российский государственный геологоразведочный университет

Значение классификации в науке трудно переоценить. Классификация играет в науке организующую роль, выполняет функции систематизированного учета, анализа данных и выполняет прогностическую функцию. Как метод познания объектов и процессов, классификация способствует движению науки от эмпирического накопления знаний на уровень теоретического синтеза. Классификация – фундамент теоретических и прикладных наук. Классификация постоянно совершенствуется и отражает уровень развития науки.


По данным современной науки наблюдается глубокое единство нашего многообразного мира. В частности это выражается в иерархической последовательности и генетической взаимосвязи структурных уровней организации материи – более высокий уровень формируется на основе нижележащего уровня и существует вместе с ним. Это наводит на мысль о целесообразности создания общей классификации объектов нижних уровней дискретной организации материи – микрочастиц и химических соединений.
Состояние проблемы изложено в работе автора [2].

От периодической системы к непериодической классификации элементов

Математический анализа структуры периодической системы элементов (ПСЭ) позволил получить неожиданный результат. Периодическая система элементов оказалась непериодической.

Таблица 1. Прогрессивно-последовательная классификация элементов

Для исследований была выбрана сверхдлинная форма таблицы ПСЭ, строки и столбцы элементов которой совпадают с приведенными строками и столбцами в таблице 1. Если абстрагироваться от физического смысла такой формы ПСЭ, то перед нами таблица значений аппликат Z. Требуется найти соответствующие значения абсцисс (X) и ординат (Y), а также саму функцию. Решение приведено в таблице 1, которая отражает также физическую интерпретацию полученных результатов. В итоге мы, полностью сохранив химические и электронные аналогии элементов данного варианта периодической системы, переходим от ПСЭ к прогрессивно-последовательной классификации элементов (ППКЭ). В ППКЭ аналогами периода и группы ПСЭ являются соответственно прогрессии Y и последовательности X. Названия прогрессия и последовательность по арифметическим прогрессиям и числовым последовательностям, которые образуют значения Z соответственно элементов строки и столбца (табл. 1). Связь величин X, Y и Z имеет простое выражение:
                                                                       Z = X + Y                                                      (1).

Если физический смысл аппликаты Z очевиден – заряд (количество протонов) ядра атома элемента, то для абсциссы X и ординаты Y следует этот смысл определить.

X принимает значения 0, -1, -2, -3… и с учетом (1) и размерности Z эту величину с определенной долей условности очевидно можно рассматривать как дефицит заряда или дефицит протонов в ядре с данным Z.

Y – это критический заряд (и критическое число протонов в ядре), являющийся мерой, превышение которой приводит к переходу ядра данного рода в ядро другого рода.

Ядро элемента с X = 0 является эталоном для элементов той же прогрессии при определении  с учетом выражения (1) значений X и Y  их ядер. Элементы с равными значениями X и расположенные в порядке возрастания Z образуют последовательность (столбец элементов в табл. 1). Последовательности химических элементов объединяются в серии последовательностей A, B, C, D (табл. 1), которые в целом представлены соответственно  s-, p-, d-, f-элементами.

Критический заряд Y для ядер атомов химических элементов принимает значения 2, 4, 12, 20, 38, 56, 88, 120 (табл. 1). Элементы с равными значениями Y составляют прогрессию (строку элементов в табл. 1)..  Прогрессия делится на субпрогресии, с закономерно изменяющимся суммарным дефицитом заряда:

                                                           Xj = -(2j – 1)3                                                             (2),
где j – порядковый номер субпрогрессии в прогрессии.

Субпрогрессии состоят соответственно возрастанию их номера j в основном из s-, p-, d-, f-элементов.
           
Семейство гипотетических восемнадцати 5g-элементов, которое должно располагаться в 8-ом периоде ПСЭ, В. И. Гольданский предложил назвать октадеканидами [4]. Аналогично, субпрогрессии из четырнадцати смешанных d- и f-элементов (аналоги лантанидов и актинидов) можно назвать тетрадеканидами, субпрогрессии из десяти d-элементов именовать деканидами, субпрогрессии шести p-элементов – гексанидами и из двух s-элементов – динидами.

Эмпирически удачно подобранные на основании химических свойств и электронных конфигураций атомов отношения элементов в ПСЭ позволили математическим путем выйти на более существенные связи элементов, обнаружившиеся на уровне ядер их атомов. Периодичность химических и электронных аналогий элементов это лишь проявление прогрессивно-последовательных отношений зарядов ядер атомов элементов.

Основы общей классификации микрочастиц, соединений и смесей

Общая схема единой классификации
: состав объекта (качественная сторона состава → количественные отношения частей состава) → строение объекта → свойства объекта.

Качественная сторона (квалитет) состава объекта, а точнее его ядерная составляющая,  является важнейшим системообразующим фактором при построении общей прогрессивно-последовательной классификации объектов.

Квалитет [<англ. Quality качество <нем. Qualität качество] – это ядерный состав объекта, взятый без учета количественных соотношений ядер и без учета примесей. Например, квалитет химического соединения CaCO3 составляют ядра C, O и Ca. Основными характеристиками квалитета являются: мультиплетность (М) – количество элементов квалитета (в примере М = 3); гетерогенность (H) – число элементов квалитета, c различными значениями Y (в примере YC = 12, YO = 12, YCa = 20, следовательно, HCOCa = 2) и величины Z, X, Y квалитета, которые в силу их аддитивности, вычисляются  как суммы аналогичных величин ядер атомов элементов квалитета. В примере ZCOCa = ZC + ZO + ZCa = 6 + 8 + 20 = 34; XCOCa = XC + XO + XCa = -6 + (-4) + 0 = -10; YCOCa = YC + YO + YCa = 12 + 12 + 20 = 44. При этом должно соблюдаться условие Z = X + Y. Проверяем ZCOCa = XCOCa + YCOCa = -10 + 44 = 34. Условие выполнено.

Инверсия квалитета или просто инверсия. В прогрессивно-последовательной классификации соединение CaCO3 рассматривается как соединение Ca, находящееся в определенных связях с другими соединениями Ca и его аналогов, и как соединение C, которое находится в определенных связях с другими соединениями углерода и его аналогов, а также соответственно как соединение O. Таким образом, инверсии квалитета являются способом отображения разнообразных связей данного объекта с другими объектами.

Формула инверсии используются для вычисления индекса отношения и его последовательностей различных уровней (см. ниже), в которых участвует соединение. Формулы инверсий получаются путем перестановок символов элементов в формуле квалитета.

В примере квалитет соединения CaCO3 имеет шесть инверсий – CaCO, CaOC, CCaO, COCa, OCaC и OCCa.

Отношение  наглядно можно представить в форме таблицы, «естественным номером» которой является индекс отношения (R), связанный с критическим зарядом Y (3). Строки таблицы являются прогрессиями со своими индексами Y, а столбцы – последовательностями с индексами X (табл. 1). Количество отношений R, в которых находится соединение, зависит не от сложности состава соединения (мультиплетности М), а от его разнородности (гетерогенности H квалитета).

Отношение является многослойным. Объекты различных структурных уровней (молекула данного вещества, различные агрегатные состояния этого вещества и т.д.) относятся к разным слоям (L) одного и того же отношения, так как имеют идентичные квалитеты.

Отношения через свои индексы в свою очередь участвуют в отношениях более высоких порядков. Чем сложнее состав соединения (выше мультиплетность М его квалитета), тем больше уровней последовательностей отношений различных порядков (см. (4), (5), … и табл. 2). Общие формулы для вычисления индексов отношений R и их последовательностей различных порядков (S, SII, SIII, …) на основе значений Y формулы инверсии
                                                    


где Y0 = 0.

Таблица 2. Фрагмент модели прогрессивно-последовательных отношений

Математическая модель прогрессивно-последовательных отношений

Определить набор прогрессий любого отношения R и последовательностей отношений различного уровня можно с помощью математической модели прогрессивно-последовательных отношений, фрагмент которой приведен в таблице 2. Под индексом, выделенным в верхней строке полужирным шрифтом, располагается столбец индексов таксона следующего более низкого порядка. Индекс таксона более низкого порядка расположен слева от индекса выбранного таксона. Например, нулевое отношение R0 (нулевой столбец таблицы 2) содержит прогрессии Y2, Y4, Y12, Y20, Y38, Y56, Y88, Y120. Нулевая последовательность отношений S0 (тот же нулевой столбец таблицы 2) содержит отношения R2, R4, R12, R20, R38, R56, R88, R120.

Данная модель позволяет априорно строить систему прогрессивно-последовательных отношений объектов на рассматриваемом верхнем уровне классификации, оставляя места для еще неизвестных природных и техногенных объектов.

О ППК ядер и молекул

Ядро атома элемента, изотоп данного элемента, сам химический элемент и соответствующее простое вещество имеют идентичные квалитеты. Следовательно, в общей классификации они на верхнем уровне будут относиться как синглеты (М = 1) в соответствии с (3) к нулевому отношению (R0). Однако они будут принадлежать к различным слоям этого отношения. Таблицу 1 следовательно можно рассматривать как слой «химические элементы» этого нулевого отношения.
           
Аналогичная картина наблюдается при классификации молекул и гомомолекулярных кристаллических веществ.

Примеры прогрессивно-последовательной классификации органических соединений и минералов
           
Ниже приведены фрагменты классификаций тернарных (тройных) органических и неорганических (минералы) соединений (таблицы 3, 4, 5).

Тернарные органические соединения

Таблица 3. Двенадцатая последовательность отношений  (S12)

Четырнадцатое отношение (R14); слой отношения L = СН


Тернарные минералы

Таблица 4. Двенадцатая последовательность отношений  (S12)

Пятидесятое отношение (R50); слой отношения L = OFe

Химические названия органических веществ, валовые формулы, сингонии и структурные классы взяты из справочника [5], [6].

Для классификации органических веществ использованы инверсии квалитетов соединений, последовательность элементов в формуле которых соответствует последовательности элементов в валовых формулах веществ, принятой авторами справочника: C, H, B, Si, N, P, As, O, S, Se, Te, F, Cl, Br, I.

При  классификации минералов исходные данные в основном приводятся по справочнику [7]. В этом случае использованы базисные инверсии квалитетов, последовательность символов элементов в формулах которых – от анионов к катионам, от неметаллов к металлам.

В таблицах каждой формуле инверсии предпослан суммарный заряд Z ядер атомов элементов инверсии. Во всех случаях соблюдается условие Z = X + Y.

Особенности классификации смесей подробно рассмотрены в работе автора [2].

Заключение

В основе общей классификации микрочастиц, соединений и смесей лежит закон прогрессивно-последовательных отношений (Бобков [1]): «Ядра, химические элементы, молекулы, вещества и смеси находятся в прогрессивно-последовательных отношениях, определяемых критическим зарядом ядра Y и дефицитом заряда X, связанных с зарядом Z».
Общая классификация объектов нижних структурных уровней открывает новые области их исследования. С другой стороны она может служить мощным фактором интеграции естественных наук.

Наконец, общая классификация данных объектов создает качественно новые возможности для систематизированного учета данных, их анализа и прогноза новых объектов, в том числе с требуемыми свойствами. Поэтому данная разработка имеет большой инновационный потенциал (Бобков [3]).


ЛИТЕРАТУРА
1. Бобков  А.И. Общая классификация химических соединений в связи с анализом и прогнозированием новых типов руд: Материалы Годичного собрания Российского минералогического общества, 3-5 октября 2006 г./ Российское минералогич. общ-во. - СПб, 2006. – 218с. С. 10-11
2. Бобков А. Основы общей классификации микрочастиц, соединений и смесей: Основы, модели, примеры. LAP LAMBERT Academic Publishing, 2015. – 132 с. ISBN: 978-3-659-77993-09.
3. Бобков А. General classification of microparticles, compounds and mixtures in the context of globalization of a science and innovations. Global Science and Innovation [Text] : materials of the V International Scientific Conference, Chicago, June 24-25th, 2015. – Publishing office Accent Graphics communications - Chicago – USA, 2015. – 376 p. 39 – 47 p. ISBN: 978-1-77192-204-3.
4. Гольданский В.И. Докл. АН СССР, 180, 1360 (1968).
5. Китайгородский А.И., Зоркий П.М., Бельский В.К. Строение органического вещества. Данные структурных исследований. 1929 – 1970. М.: Наука. 1980, с. 648.
6. Китайгородский А.И., Зоркий П.М., Бельский В.К. Строение органического вещества. Данные структурных исследований. 1971 – 1973. М.: Наука. 1982, с. 611.
7. Минералогические таблицы. Справочник / Е.И. Семенов, О.Е. Юшко-Захарова, И.Е. Максимюк и др. – М. : Недра, 1981, 399 с.
 

 
Связанные ссылки
· Больше про Атомная наука
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Атомная наука:
Сомнений не осталось, LENR существует

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 1.33
Ответов: 45


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 121 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 10/11/2015
Математическая схоластик. Не понимая сущности массы и заряда, последовательно организованной структуры всех атомов, можно что-то вымудривать с Гольданским и Китайгородским. Определитесь с физической зависимостью атомов от их строения и пора кончать математические модели. Но диссертаций хочется, а они могут быть только в классических рамках. Продолжайте. ВИП


[ Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 11/11/2015
Солидарен. Чистой воды схоластика. Поскольку:
п.А - всё это уже делалось (со столь же нулевым выхлопом);
п.Б - более продвинутые схоласты для учёта изотопных рядов приходили к 4D-таблицам (так что перед автором непаханное поле для развития "теории").

А на практике внешние электроны (сверх)тяжёлых атомов приобретают релятивистские скорости, чем и закрывают существование последовательности стабильных ядер в таблице.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 11/11/2015
Вот так же ковырялся с карточками Дмитрий Иванович Менделеев, схоластически много дней и ночей ковырялся  и ночью его торкнуло! Таблица его имени  получилась! И в ней не было ни грамма математики и физики. Продолжай свои опыты, гр Бобков, может что и получится.-----А при большом давлении и температуре ядра земли получатся у внешних электронов релятивисткие скорости хотя бы на расстоянии одной тысячной микрометра? 


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 11/11/2015
Менделеев систематезировал уже известное до него ЗНАНИЕ. Бобков занимается демонстрацией собственного НЕЗНАНИЯ.

Вы этой "маленькой разницы" не замечаете?


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 25/11/2015
Д.И. Менделеев ни систематезировал, а систематизировал.
Вы этой "маленькой разницы" не замечаете?


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2015
Утверждение «Всё это делалось» вызывает большое сомнение, если речь идет об общей классификации частиц, соединений и смесей.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 29/12/2015
Прошу г-на Бобкова чётко (и, главное, по возможности кратко) сформулировать своё понятие термина  КЛАССИФИКАЦИЯ. Возможно большинство недоразумений при обсуждении связано как раз с различным пониманием значения этого термина.Кроме того, Вы часто употребляете термин КВАЛИТЕТ. Вообще-то все справочники связывают этот термин с точность обработки металла - допуски и посадки, люфты и т.п. Что Вы понимаете под этим термином.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 22/11/2015
Юрий Бобылов (к. э.н., автор цикла статей в "АС" про АТОМНУЮ ВНЕШНЮЮ РАЗВЕДКУ) положительно оценивает предложенную теорию!Не станем прогружаться в структуру атомов. Достаточно понимания изотопов.В мире известны несколько миллионов веществ.Есть проблема их многомерной классификации. Есть и запросы геологов.Это также важно для моделирования путей поиска еще неизвестных веществ.Такие вещества могут быть полезны производству.Для ученого важно уметь излагать свои открытия и модели.Пожалуй, здесь нужна еще одна статья без формул. БОБКОВ! ВПЕРЕД! ДЕРЗАЙТЕ! ПРОЧТИТЕ ЛЕКЦИЮ В ДРУЖЕСТВЕННОМ "МИФИ"!Для атомщиков поясняю, что А.И. Бобков смотритель вузовского уникального Хранилища урановых пород МГРИ-РГГРУ (более 500 образцов со всего мира).Увы, "кинул" по незнанию С. Кириенко наш урановый университет, но ошибки в жизни исправимы!


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2015
А. Прямо иллюстрации к руководству по блиц комментарию. 1. Найдите в списке литературы знакомых авторов, допустим Гольданского и Китайгородского. Пишите, что автор вымудривает с Гольданским и Китайгородским. Если не нашли, то пишем, что автор не знаком с трудами Гольданского и Китайгородского 2. Быстро просмотрите заголовки таблиц. Например, попался подходящий: «Фрагмент модели …» (в примере – табл. 2). Пишем – «пора кончать математические модели». Для большей убедительности можете добавить – и физические модели тоже. Аналогично можно обходиться с любыми методами научных исследований. 3. Мельком отмечаем, есть ли в работе математические формулы?. Если есть, то это безусловно математическая схоластика, если нет, то работа лишена математических выкладок или что-то в это роде. При соблюдении этих требований комментарий всегда будет первым, если не опоздаете зайти на сайт. Успехов!   Б. «… диссертаций хочется» конечно, но ведь «они могут быть только в классических рамках», а у меня с этим проблема. Так, что без Вашей помощи ВИП вряд ли смогу продолжить. АИБ


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 11/11/2015
Сотрудники Иргиредмета < http://www.irgiredmet.ru/  > заинтересуются наверняка.Просто из чистого любопытства - компьютеры есть у многих.А продолжение с выходом на уран,  торий и прочие благородные металлы и соединения   не будет опубликовано.


[ Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 25/11/2015
  Как хотелось бы надеяться, что найдутся такие любопытные. Общая классификация микрочастиц, соединений и смесей разрабатывается как естественная классификация этих объектов, т. е. охватывает все объекты, включая уран, торий, благородные металлы и их соединения. Подробно описание верхнего уровня классификации с примерами приведено в моей монографии «Основы общей классификации микрочастиц, соединений и смесей», изданной в Германии. Могу прислать электронный вариант монографии. Начал работать над нижними уровнями классификации. Результаты естественно опубликую. Постараюсь в качестве примеров использовать интересующие Иргиредмет объекты. А.И. Бобков


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 11/11/2015
Блин! У меня три класса образования, а я ничего не понял! 


[ Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2015
Не стыдно не знать, стыдно не учиться.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2015
Не стыдно не знать, стыдно не учиться.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 11/11/2015
А я из МИФИ и тоже ничего не понял.


[ Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 11/11/2015
Данная модель позволяет априорно строить систему прогрессивно-последовательных отношений объектов на рассматриваемом верхнем уровне классификации, оставляя места для еще неизвестных природных и техногенных объектов.

--------------------------------------------------------------

Вот насчет техногенных объектов автор как то погорячился...


Инженер


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2015
Известные техногенные элементы (технеций, трансурановые элементы) приведены в табл. 1. Почему же неизвестные техногенные объекты не могут найти свое место в общей классификации? Если у Вас есть какие-то сомнения или соображения на этот счет поделитесь ими. Это было бы наверно интересно и другим читателям. Наконец придумайте какое-либо диковинное химическое соединение, и я определю его место в данной классификации. А.И. Бобков


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2015
Необразованный сантехник, студент или профессор?


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 12/11/2015
Социализм - это строжайший учет, и контроль за учетом, и надзор за
контролем, и проверка надзора, и анализ проверки, и ревизия анализа, и
наблюдение за ревизией. Так и работайте, товарищи!


[ Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2015
При капитализме – то же самое и даже хуже (на себе испытал). Как несовершенен наш мир. Вот бы … изм без учета и контроля.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2015
У автора, наверное, есть программа-классификатор на питоне с sqlite-базой в линуксе. Может поделимся? Ссылочку малюсенькую, а?Можно и на Clips 6.30, не откажемся.


[ Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 26/11/2015
Комментарии к статье в целом подтверждают целесообразность и актуальность разработки общей классификации микрочастиц, соединений и смесей. Расхождения касаются оценки успешности данной попытки классификации. Закон прогрессивно-последовательных отношений, в отличие от периодического закона имеет математическое выражение. Трактовка этого закона может со временем уточняться. Но уже сейчас разрабатываемая на его основе общая классификация микрочастиц, соединений и смесей имеет большой инновационный потенциал. Соответствующая моя заявка передана в середине ноября 2015 г. Минобр РФ в Миннауки ЮАР в рамках возможных совместных работ и в настоящее время находится там на рассмотрении. А.И. Бобков


[ Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 10/12/2015
Какая блестящая хвалебная рецензия на самого себя родного! Особенно впечатляет первая фраза ("Комментарии в целом подтверждают.....") при 7 (семи!) отрицательных  и 2-х (двух!) вдохновляющих. 4 (четыре) авторских поста едва ли можно зачислить в подтверждающие.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 10/12/2015
Какая блестящая хвалебная рецензия на самого себя родного!
Какое болезненное восприятие текста моего комментария! Разве хоть в одном из 7 (семи) отрицательных поста имеется хоть намек на то, что общая классификация микрочастиц, соединений и смесей не нужна или невозможна. При чем здесь "хвалебная рецензия"? Александр Бобков 


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 23/12/2015
Подробный разбор несостоятельности это подхода к выбранной области применения см. на форуме химиков:

Тема 1:

Непериодическая классификация химических элементов [anchem.ru]

Тема 2:

Общая классификация микрочастиц, соединений и смесей
[anchem.ru]



[ Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 24/12/2015
Благодарю за рекламу!Один участник форума (может быть этот же) написал - не смотрите статью, умрете от смеха. Я даже не мог себе представить, сколько у нас желающих умереть от смеха (78 прочтений за полтора дня на фоне 1-2 до того).Пользуясь случаем, даю ссылки еще на два форума, где формально обсуждается 1-я тема, а фактически - обе:http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=188763&st=0&p=977472
http://www.chemport.ru/forum/viewtopic.php?f=56&t=115275


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 24/12/2015
Все рассыпается после нескольких ключевых слов на английскомModern periodic law, IUPAC periodic table, Aufbau principledirect connection between the electronic configurations of the elements andthe long form of the Periodic TableИ желательно смотреть не только учебники, но и научную литературу. Хотя и учебников хватит.
В итоге имеем в работе этого автора весьма неудачное математическое описание (не имеющее физического смысла с неудачно выбранными константами) заполнения электронной оболочки с повышением атомного номера (заряда ядра). Ничего нового, только запутывание и увод от экспериментально неоднократно подтвержденной сути. Исходная информация (без которой автор ничего бы не смог "рассчитать") предполагает, что уже есть периодический закон в современной трактовке, который объясняет практически любой  вариант построения периодической таблицы (как удобного графического отображения современного периодического закона).Классификации как таковой нет, поскольку она не в состоянии классифицировать  хоть какое-то множество индивидуальных химических соединений (даже того, которое перечислено в школьных учебниках по химии), а представляет собой только трагичное упрощение классификации по брутто-формуле, с полной потерей хоть сколько-нибудь значимой информации (но зато с завораживающей магией цифр для неискушенного читателя как в ребусах). Лучше даже не говорить про сравнение с системами InChI и SMILES (обеспечивающими уникальность записи в базах данных для большинства известных химических веществ)
Автор, вы бы почитали хоть что-нибудь современное помимо выборочного чтения старых учебников и энциклопедий, прежде чем декларировать новые парадигмы.


[ Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 25/12/2015
В общей классификации микрочастиц, соединений и смесей на уровне классификации составов объектов (что и делает ее общей классификацией) не участвуют электронные оболочки атомов – только ядерный состав объектов и прежде всего его качественная сторона (т.е. без стехиометрии). Закон прогрессивно-последовательных отношений означает, что любой из объектов (ядро, атом, молекула, соединение, смесь) находятся в прогрессивно последовательных отношениях с другими объектами своего структурного уровня. Это значит, что для любого (подчеркиваю специально для оппонента) объекта можно указать отношение R (таблицу), прогрессию Y (строку) и последовательность Х (столбец). Например, при классификации элементов получаем прогрессивно-последовательную (непериодическую) классификацию исключительно на ядерном уровне. Но при этом в ней сохраняются твердо установленные наукой аналогии свойств и электронных конфигураций. Зато отсутствуют проблемы периодической системы. Является ли связь величин Z, X и Y реальной или математической покажет время. Но можно ли создать естественную классификацию, используя чисто математическую связь между величинами? Да. Это доказал Д.И. Менделеев, создав периодическую систему, используя чисто математическую связь свойств элементов с их атомным весом (массой). Хотя Менделеев до конца жизни верил в реальность этой связи. В заключение, участники химических форумов неоднократно предлагали те или иные брутто-формулы неорганических и органических соединений с просьбой указать их место в классификации и привести ее алгоритм. Получали исчерпывающий ответ и не высказывали каких-либо претензий.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 25/12/2015
"Это значит, что для любого (подчеркиваю специально для оппонента) объекта можно указать отношение R (таблицу), прогрессию Y (строку) и последовательность Х (столбец)."
И это ничего не дает, поскольку для большинства хим.соединений в нефти например это будут одинаковые ничего не значащие значения, а хим.соединений в нефти гораздо более тысячи. А в формулу CHNOSP подойдут уже сотни тысяч (существующих, охарактеризованных и классифицированных уже) орг. соединений.
 
"Например, при классификации элементов получаем прогрессивно-последовательную (непериодическую) классификацию исключительно на ядерном уровне."
Это откровенное вранье. Поскольку "отношения" эти получены из соотнесения электронных оболочек и периодического закона. И только из атомного номера ничего не выведено.
 
"Это доказал Д.И. Менделеев, создав периодическую систему, используя чисто математическую связь свойств элементов с их атомным весом (массой)." 
Это вранье. Никакой "чисто" математической связи свойств элементов с атомным весом он не использовал в отличие от предшественников.
 
"В заключение, участники химических форумов неоднократно предлагали те или иные брутто-формулы неорганических и органических соединений с просьбой указать их место в классификации и привести ее алгоритм. Получали исчерпывающий ответ и не высказывали каких-либо претензий."
Еще одно откровенное вранье. На chemport.ru, anchem.ru, xumuk.ru вашеа псевдотеория была полностью разложена по полочкам как не состоятельная. И вы не смогли привести ни одного успешного примера классификации по предложенным участниками обсуждений примерам. Да и на большую часть вопросов по сути просто не смогли хоть что-нибудь вообще ответить.

А по сути, данная "работа" это псевдоисследование и его псевдорезультаты крайне вредны, особенно для неспециалистов и неокрепших умов.
 
Одно радует  - для пытливого ума достаточно прочитать (освежить в памяти) школьный учебник (Периодический закон  и его обоснование с точки зрения электронного строения атомов. Порядок заполнения энергетических уровней.) и вспомнить школьные задачки, когда нужно было только по номеру элемента без названия (не подглядывая в таблицу менделеева и стоя у доски) заполнить квадратики стрелочками и сказать период и группу элемента.

Я уже молчу про то, что математика периодического закона тоже давно выведена и приведена даже в Википедии. И основана она именно на  электронных конфигурациях и принципе минимума энергии.



[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 25/12/2015
Прекрасный случай уличить Вас во лжи. Приведите брутто-формулу соединения с названных Вами форумов или сами предложите и я здесь классифицирую это соединение.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 25/12/2015
"Приведите брутто-формулу соединения с названных Вами форумов или сами предложите и я здесь классифицирую это соединение." Пожалуйте: Антрацен С14Н10 Додекан C12H26


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 25/12/2015
Оба соединения состоят из С и Н, т. е . квалитеты (ядерный состав без учета стехиометрии) совпадают, что упрощает решение задачи. Определяем мультиплетность квалитета М (сложность состава) М=2 (дублет, т.е. бинарное соединение). Определяем характеристики ядер: С(Z=6, X=-6, Y=12), H(Z=1, X=-1, Y=2). Проверим на условие Z=X+Y: C: 6=-6+12, H:1=-1+2. Не ошиблись. Определяем характеристики ядерные характеристики квалитета как суммы характеристик ядер СН(Z=7, X=-7, Y=14). Проверим на условие Z=X+Y: 7=-7+14.Устанавливаем гетерогенность квалитета Н (принадлежность ядер к разным прогрессиям Y) C(Y=12), H(Y=2). Значения Y не совпали, следовательно H=2. Это значит, что соединения принадлежат к двум отношениям (таблицам). Находим инверсии квалитета: СН и НС. Рассмотрим соединения как соединения С (СН), находящиеся в отношениях с другими соединениями водорода. Затем как соединения Н (НС), участвующие в отношениях с другими бинарными соединениями водорода. Для бинарных соединений (М=2) в соответствии с формулами приведенными в статье Y позволяет определить индекс отношения R (номер таблицы) и последовательность отношений S, к которой принадлежит данное отношение. Итак для инверсии СН: R=Yo+Y(C)=0+12=12 (Yo всегда равен 0), S=Yo=0. Для инверсии НС:R=0+2=2, S=0.  Ответ: оба соединения принадлежат к дублетам (бинарные соединения). Как соединения С, они участвуют в 12-ом отношении (находятся в 12-й таблице) нулевой последовательности отношений, принадлежат к 14-ой прогрессии (аналоги:СН, СHe(смесь)) и -7 последовательности (CH, CLi, CNa ...).Как соединения Н, они  участвуют во 2-ом отношении нулевой последовательности отношений, принадлежат к 14-ой прогрессии (HB, HC, HN...) и -7 последовательности (HC, HSi, HGe...). Далее, в соответствие с общей схемой (см. статью), классифицируем по стехиометрии. Антрацен попадет в классы СН[14:10] и HC[10:14]. Додекан – в классы СН[12:26] и HC[26:12]. На этом классификация соединений по составу заканчивается и начинается их классификация по строению и затем – по свойствам.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 25/12/2015
И что нового и  успешного  эта "классификация" дала по сравнению с брутто-формулой?
Опять врать будете? :-) Еще напишите про количество байт (для каждого соединения) необходимых для хранения этой ненужной информации по сравнению с хранением брутто-формулы (из которой вы все и рассчитываете).


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 25/12/2015
И что нового и  успешного  эта "классификация" дала по сравнению с брутто-формулой? 
Опять врать будете? :-) Еще напишите про количество байт (для каждого соединения) необходимых для хранения этой ненужной информации по сравнению с хранением брутто-формулы (из которой вы все и рассчитываете).
=======
Случай клинический. У Вас просто мания, что Вас все время обманывают. Но попробую объяснить. Чтобы предсказать свойства элемента, Менделееву потребовалось создать периодическую систему. Затем он взял свойства восьми соседних элементов (по вертикали, горизонтали и диагоналям), проанализировал их связи по одному ему ведомому алгоритму и спрогнозировал свойства неизвестного элемента с поражающей до сих пор точностью. Главные функции классификации – систематизированный учет объектов, аналитические и прогностические функции. Брутто-формулы можно хранить и легко находить. Пример – справочник Китайгородского и др. «Строение органического вещества». Для этого используются не классификации, а систематизации. Мною разрабатывается общая прогрессивно-последовательная классификация микрочастиц, соединений и смесей, которая должна, прежде всего, выполнять аналитические и прогностические функции. Из приведенного примера предсказания свойств видно, чем больше связей используется, тем точнее прогноз. На Вашем примере я показал, что углеводород находится в отношениях не только с другими соединениями углерода, но и с другими соединениями водорода. Это увеличивает количество связей, что и требуется при прогнозировании. Наконец, показано, что закон прогрессивно-последовательных отношений  распространяется и на Ваши объекты. А к врачу сходите. 


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 25/12/2015
Уважаемый д-р Бобков!
С кемпорта вы почти сразу слились, на химик.ру и анкеме мне лень регистрироваться, поэтому напишу вам здесь. Это в качестве подведения итогов (промежуточных? надеюсь всё же, что окончательных) обсуждения вашей работы. А то вдруг всё это дети будут читать, поверят ещё вам, что ни у кого действительно не оказалось к вам претензий и вопросов, всё прошло на ура, всё целесообразно, работаем дальше.
Суть вот в чем: на все вопросы типа "какая же связь между параметрами вашей классификации и физико-химическими свойствами вещества или элемента??" вы уходите от ответа и/или начинаете заниматься словоблудием. Знаете, почему вы вынуждены и всегда будете вынуждены так делать? Я вам объясню, постарайтесь вникнуть. Я вам, правда, уже это говорил на кемпорте. На анкеме и на химике вам это разными словами разные люди тоже пытались втолковать. Повторяю здесь: ваши иксы и игреки не имеют и не могут иметь физического смысла, потому как получены решением абстрактной математической задачи, лишенной физического наполнения - это по вашему же настойчивому признанию. Все эти "дефициты заряда ядра" и пр. - не более чем придуманные вами названия, не явления, а названия неких математических символов. Естественно, что никакой связи с физикой (и с химией, как частность) они не имеют. Чистая арифметика. Складываем несколько верных равенств (для каждого атома), получаем новое верное равенство (для брутто-формулы). Ух-х ты, кто бы мог подумать!..
И не надо через раз поминать "а вот Менделеев, а вот Бунзен, а вот Коперник!.." Во времена Менделеева и химия, и даже в каком-то смысле физика находились, по сравнению с сегодняшним днем, в зачаточном состоянии. Даже в атомы-то еще не все верили, ну или только недавно поверили. Так что тыркались люди, куда могли, как слепые, чтобы объяснить весь, казалось бы, бессистемный набор экспериментальных данных, а потом "Менделеев великий нам путь озарил". Сейчас, если какие-то частные проблемы такого рода где-то и есть, решают их, как правило, уже не арифметическими фокусами для школьников, а физическими моделями. Есть совсем уже специальные вопросы, где такую адекватную модель построить сложно или невозможно, но там и математика в ход идет немного не школьного уровня...Искренне ваш, к.х.н.
P.S. Вы в советское время, случайно, парторгом в своем ВУЗе не были?


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 25/12/2015
С кемпорта вы почти сразу слились=======Тут какое-то недоразумение. Я отвечал на все вопросы. Но затем в рамках моей темы возник спор двух химиков между собой по поводу атомной массы в стиле "сам дурак". Спор завершился выражениями на иностранном языке. Я всё время захожу на кемпорт в надежде, что может быть, наконец, кто-нибудь вспомнит о моей теме. Но там уже много дней всё то же иностранное выражение. Может быть я что-нибудь не так понимаю. Буду признателен за подсказку. И сможем продолжить наше общение на кемпорте.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 25/12/2015

: ваши иксы и игреки не имеют и не могут иметь физического смысла, потому как получены решением абстрактной математической задачи, лишенной физического наполнения - это по вашему же настойчивому признанию. Все эти "дефициты заряда ядра" и пр. - не более чем придуманные вами названия, не явления, аназвания неких математических символов. Естественно, что никакой связи с физикой (и с химией, как частность) они не имеют. Чистая арифметика. Складываем несколько верных равенств (для каждого атома), получаем новое верное равенство (для брутто-формулы). Ух-х ты, кто бы мог подумать!..
И не надо через раз поминать "а вот Менделеев, а вот Бунзен, а вот Коперник!.." 
=========
По поводу иксов и игриков я уже объяснял на всех форумах происхождение названий этих элементов. Являются ли физическими величинами? Время покажет, а пока будем надеяться на лучшее, а готовиться к худшему. Допустим – это просто математические величины. Не сердитесь за пример - опять этот Менделеев. Связь между химическими свойствами и атомной массой (весом) является чисто математической. Менделеев до конца жизни верил в реальность этой связи. Кедров по архивным данным показал шаг за шагом, как Менделеев выстраивал элементы в группы и периоды, используя эту математическую связь. Были отдельные ученые и целые коллективы (Лондонское химическое общество), которые понимали абсурдность исходного посыла целой плеяды ученых второй половины 19 века. Оппоненты оказались правы. Нет такой физической связи. Правота оказалась коварной. Англия, например, лишила себя чести именоваться страной великого английского ученого Нюлендса, открывшего закон октав, нашедшего отражение в его классификации. России повезло больше – помешать Менделееву не успели, но в Академию не пустили. Вывод – презумпция пользы закономерности. Пока не доказано, что она бесполезна или вредна, она имеет право на жизнь. С другой стороны, может быть эти величины можно рассматривать не как числа, а как квантовые числа. «Квантовые числа – это обозначения, с помощью которых различаются состояния системы. В простейших случаях, зная квантовые числа, можно даже вычислять значения наблюдаемых величин». П.Эткинс. КВАНТЫ. Справочник концепций. А физики придумывают гипотетические частицы и наделяют их гипотетическими свойствами. Это реальность или математика, а польза огромная. Я не держусь за трактовки этих величин, а держусь за сами эти величины. Они позволяют группировать составы объектов различных структурных уровней оптимальным образом (готов доказать). Они позволяют строить объединенные классификации как на одном структурном уровне (классификации соединений и др.), так и общую классификацию объектов различных структурных уровней. Критика - хорошо, а конструктивная критика – лучше. Не можете помочь – не мешайте. Не можете не мешать – мешайте немного. Ну, пожалуйста!


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 25/12/2015
 А то вдруг всё это дети будут читать, поверят ещё вам, что ни у кого действительно не оказалось к вам претензий и вопросов, всё прошло на ура, всё целесообразно, работаем дальше.
 вы уходите от ответа и/или начинаете заниматься словоблудием. Знаете, почему вы вынуждены и всегда будете вынуждены так делать? Я вам объясню, постарайтесь вникнуть. Я вам, правда, уже это говорил на кемпорте. На анкеме и на химике вам это разными словами разные люди тоже пытались втолковать. Повторяю здесь: ваши иксы и игреки не имеют и не могут иметь физического смысла, потому как получены решением абстрактной математической задачи, лишенной физического наполнения - это по вашему же настойчивому признанию. Все эти "дефициты заряда ядра" и пр. - не более чем придуманные вами названия, не явления, а названия неких математических символов. Естественно, что никакой связи с физикой (и с химией, как частность) они не имеют. Чистая арифметика.
И не надо через раз поминать "а вот Менделеев, а вот Бунзен, а вот Коперник!.." экспериментальных данных, а потом "Менделеев великий нам путь озарил". Сейчас, если какие-то частные проблемы такого рода где-то и есть, решают их, как правило, уже не арифметическими фокусами для школьников, а физическими моделями. Есть совсем уже специальные вопросы, где такую адекватную модель построить сложно или невозможно, но там и математика в ход идет немного не школьного уровня...Искренне ваш, к.х.н.
P.S. Вы в советское время, случайно, парторгом в своем ВУЗе не были?
============«Товарищи, перед нами враг науки, растлитель детских душ, лжеученый, пытающийся втюрить нам буржуазное лжеучение о прогрессивно-последовательных отношениях, которые с позиций нашего великого учения являются консервативно-непоследовательными. Этот прихвостень мировой буржуазии все время пытается уйти от ответа. А методы, какими он пользуется …». (Слышно хлопанье стульями. Все спешат в обкомовскую столовую). Я не был даже в партии, хотя не горжусь этим. А Вы не были секретарем обкома в те времена, уважаемый к.х.н.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 25/12/2015
Сейчас, если какие-то частные проблемы такого рода где-то и есть, решают их, как правило, уже не арифметическими фокусами для школьников, а физическими моделями. Есть совсем уже специальные вопросы, где такую адекватную модель построить сложно или невозможно, но там и математика в ход идет немного не школьного уровня ========== Сразу представил, стоите Вы лицом к Менделееву, а спиной к его системе и объясняете: «Д.И., используя одно действие – вычитание (вычитание атомных весов) невозможно систематизировать более менее сносно элементы». Менделеев : «Да Вы, голубчик, посмотрите на систему, а то Вы все на меня, да на меня. Систему то я создал, да вот тут кое какие проблемки. Может, поможете». Вы: «Не сомневайтесь Д. И. мы их мигом». Бьете квантовой механикой, синхрофазотронами, интегралами и дифференциалами 150 лет эти проклятущие проблемы. Руки в кровь, а им хоть бы что. Подходит Бобков и говорит «Товарищи ученые, доценты с кандидатами, позвольте я их вилами да граблями». Уверен, если бы Д.И. знал сложение, он бы еще тогда создал общую классификацию микрочастиц, соединений и смесей. С уважением, искренне Ваш, А.И. Бобков


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 25/12/2015
Послушайте, д-р Бобков. Прекратите демонстрировать всему миру ваше невежество в современной химии и химическом мат. моделировании, а так же неумение вести дискуссию. К слову, примерка, чуть что, венца мученика за науку - в приличном научном обществе как минимум дурной тон. Это сразу же говорит о неадекватности выступающего, и с ним прекращают разговор. Что я и спешу сделать. К.х.н.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 26/12/2015
Мне так будет Вас не хватать.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 26/12/2015
С ним и так давно прекратили разговор - из-за бесполезности. Потому, что это безграмотный клоун, а не учёный. И разумные доводы здесь не действуют.

А Вы, господин Бобков, хоть бы где-нибудь, хотя бы на один-единственный вопрос по существу ответили, вместо бесконечного словоблудия и прямых обманов.

Над вашим "Учением" специалисты смеются во всех местах, где Вы имели неосторожность разместить свои опусы. Хотя, по-хорошему, плакать бы следовало - от такой деградации науки. И оказать Вам квалифицированную психиатрическую помощь.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 26/12/2015
С ним и так давно прекратили разговор - из-за бесполезности. Потому, что это безграмотный клоун, а не учёный. И разумные доводы здесь не действуют.

А Вы, господин Бобков, хоть бы где-нибудь, хотя бы на один-единственный вопрос по существу ответили, вместо бесконечного словоблудия и прямых обманов.

Над вашим "Учением" специалисты смеются во всех местах, где Вы имели неосторожность разместить свои опусы. Хотя, по-хорошему, плакать бы следовало - от такой деградации науки. И оказать Вам квалифицированную психиатрическую помощь. 
  ========= С утра до вечера не успеваю отвечать на вопросы с «неразговаривающими»  на химических форумах. Но наверно это не специалисты. Мог бы и сам догадаться. А то много комментариев вроде Вашего. Похоже, в детстве Вас слишком часто в цирк водили - отсюда маниакальный страх, что Вас все время стараются обмануть и цирковая терминология. К сожалению, у Вас еще и склероз. «Один-единственный вопрос» про классификацию антрацена и додекана Вы на этом сайте совсем недавно задали и получили исчерпывающий ответ. И уже не помните. Серьёзный случай. Меня не задевает смех специалистов, которые, по Вашему выражению, довели науку до деградации. В заключение: мне Вас тоже будет не хватать. Или Вам – … всё божья роса.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 26/12/2015
Ошиблись, не мой это был вопрос.

Хотя подобные вопросы на различных форумах задавались десятками. Но нигде, ни разу, ни на один вопрос разумного ответа не было получено. Не сводящегося к бредовым рассуждениям в стиле "масло - масляное", как выше про антрацен и додекан. Про "исчерпывающие ответы" даже говорить смешно.

На форумах Вы, в основном, отбрёхиваетесь. Иной раз опускаясь и до подзаборного лексикона - за неимением иных аргументов в пользу своего "Учения".

Специалистов на форумах, где Вы "не успеваете отвечать", после первых двух-трёх постов интересует только одно. Действительно ли Вы больной человек, которому нужна соответствующая помощь, в сочетании с полным покоем и принудительным отдыхом от столь напряжённой деятельности. Или ловкий мошенник, пытающийся получить очередные должности, звания и финансирование - не имея каких-либо достойных научных работ.

И упоминание о деградации - это именно про Вас, господин Бобков.

Как можно преподавать в университете, более того, быть учёным секретарём и членом диссертационного совета - с такой кашей в голове и сверхценными идеями впридачу?

Никто из Ваших коллег, случайно, не задумывается - какое мнение будет распространяться об уровне этого, с позволения сказать, "университета"? И не заставят ли сдать корочки или подтвердить уровень тех свежеиспечённых "учёных", которые в подобном "диссертационном совете" защищались?



[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 26/12/2015
Заглянул я вчера вечером на сайт факультета, где преподает Бобков, и мне вдруг подумалось, что ситуация может быть печальнее, чем кажется.
 Вполне возможно, что тамошнее руководство решило в отчете высокому начальству поставить галочку: "на факультете активно осуществляется научно-инновационная деятельность". А при всей, как минимум, бесполезности  идей Бобкова, у его коллег и таких-то идей не наберется. Соответственно, ему и дали отмашку, не вникая в суть, как водится. Отсюда и разговоры про заявку в минобр (сотрудничество с ЮАР), и заклинания про "большой инновационный потенциал" в вводных постах на форумах и в здешней статье.
 А высокому начальству по прочтении этого отчета будет приятно: на его языке это называется "перенос науки в университеты"... К.х.н.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 26/12/2015
Заглянул я вчера вечером на сайт факультета, где преподает Бобков, и мне вдруг подумалось, что ситуация может быть печальнее, чем кажется.
 Вполне возможно, что тамошнее руководство решило в отчете высокому начальству поставить галочку: "на факультете активно осуществляется научно-инновационная деятельность". А при всей, как минимум, бесполезности  идей Бобкова, у его коллег и таких-то идей не наберется. Соответственно, ему и дали отмашку, не вникая в суть, как водится. Отсюда и разговоры про заявку в минобр (сотрудничество с ЮАР), и заклинания про "большой инновационный потенциал" в вводных постах на форумах и в здешней статье.
 А высокому начальству по прочтении этого отчета будет приятно: на его языке это называется "перенос науки в университеты"... К.х.н.
================= К.х.н. (если этот самый к.х.н., который так торопился покинуть этот сайт), я же говорил при расставании, как мне будет Вас не хватать. И вот Вы услышали и вернулись. Как я рад. Итак, начнем. Похоже вчера вечером на сайт факультета, где преподает Бобков Вы зашли с «хорошего» бодуна – не туда попали. Нет ни сайта, ни факультета. Немного другая структура, но и у нее нет сайта. Информацию о сотрудничестве с ЮАР Вы почерпнули из одного моего ответа на комментарий к данной статье. Там ни к чему было говорить о заявках коллег, не относящихся к делу. Отсюда: «у его коллег и таких-то идей не наберется». На самом деле университет подал пять заявок. Но всё это ерунда. Главное заключается в том, что на обсуждение, в том числе и химической науки, вынесена в данном случае общая классификация микрочастиц, соединений и смесей, а обсуждается «тамошнее руководство», коллеги автора статьи, сам автор и т.д. и т.п. Сложилось впечатление, что у некоторых к.х.н. сокращение .х. имеет ругательный смысл. Совет к.х.н.: зовите на подмогу д.х.н. (в не ругательном смысле). Один не справляетесь и даже с помощниками, подвизающимися на этом сайте.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 26/12/2015
===Нет ни сайта, ни факультета. Немного другая структура, но и у нее нет сайта.====
  Отлично. Прекрасно. Т.е., здесь: http://mgri-rggru.ru/GRF/kafedri/gmpi.php  в списке "Персонального состава педагогических работников кафедры" - не вы, данная кафедра не является подразделением ИГМР РГГРУ, и вообще этой страницы не существует, и сайта у РГГРУ тоже не существует. Мираж.
  Тогда обращаюсь к администрации сайта: удалите, пожалуйста, данную статью. Похоже, её написал, разместил и на комментарии отвечает не А.И. Бобков, а какой-то левый человек, который даже не в курсе, где настоящий А.И. Бобков работает. Спасибо.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 26/12/2015
===Нет ни сайта, ни факультета. Немного другая структура, но и у нее нет сайта.====
  Отлично. Прекрасно. Т.е., здесь: http://mgri-rggru.ru/GRF/kafedri/gmpi.php  в списке "Персонального состава педагогических работников кафедры" - не вы, данная кафедра не является подразделением ИГМР РГГРУ, и вообще этой страницы не существует, и сайта у РГГРУ тоже не существует. Мираж.
  Тогда обращаюсь к администрации сайта: удалите, пожалуйста, данную статью.  ======== Если я правильно понял, Вы зам. кэхээна и человек непьющий. Поэтому правильно зашли в институт (ИГМР), а не на факультет, как ваш начальник. ИГМР имеет страничку на сайте университета (МГРИ-РГГРУ). Никак не пойму Вы с начальником химики или частные детективы. Здесь обсуждается статья: «Общая классификация микрочастиц, соединений и смесей». Вы же предлагаете удалить статью и что? Заняться выяснением моего семейного положения и связью с ИГИЛ? Нет, удалять надо не статью.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 26/12/2015
Ошиблись, не мой это был вопрос.
Хотя подобные вопросы на различных форумах задавались десятками. Но нигде, ни разу, ни на один вопрос разумного ответа не было получено. Не сводящегося к бредовым рассуждениям в стиле "масло - масляное", как выше про антрацен и додекан. Про "исчерпывающие ответы" даже говорить смешно.
Никто из Ваших коллег, случайно, не задумывается - какое мнение будет распространяться об уровне этого, с позволения сказать, "университета"? И не заставят ли сдать корочки или подтвердить уровень тех свежеиспечённых "учёных", которые в подобном "диссертационном совете" защищались?  ============= Но и Вы ошиблись, сказав, что я ни на один вопрос не ответил. Если мой ответ про антрацен и додекан Вас не устроил, скажите в чем, постараюсь пояснить. Получится научная дискуссия, а не выступление на партсобрании в былые времена. Кстати, почему Вы решили, что посетители сайта, мои коллеги и я члены вашей партии и Вы можете всех поучать, и даже ВАК РФ, который утерял бдительность. Но Вы конечно всех выведите на чистую воду. Нет действительно – … всё божья роса.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 26/12/2015
Специалистов на форумах, где Вы "не успеваете отвечать", после первых двух-трёх постов интересует только одно. Действительно ли Вы больной человек, которому нужна соответствующая помощь, в сочетании с полным покоем и принудительным отдыхом от столь напряжённой деятельности. Или ловкий мошенник, пытающийся получить очередные должности, звания и финансирование - не имея каких-либо достойных научных работ. ========= Думаю, специалисты уже обиделись на Вас – какой у них оказывается узкий круг интересов. Я создал первую общую классификацию микрочастиц, соединений и смесей, а вашего интеллекта не хватает даже на то, чтобы решить больной я или мошенник.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 26/12/2015
Бобков, признавайтесь - у вас какие оценки были в школе по математике, физике и химии? Или Вы настолько давно заканчивали школу и ничего больше не читали?  С 1989 года никаких проблем с периодической таблицей уже нет (см. IUPAC). С периодически законом тоже нет никаких проблем с 80х годов прошлого века. А уж "классификация" - это вообще отдельный момент. Городить непонятные лишние слова к брутто-формуле, чтобы потом сказать для двух углеводородов (ПАУ и предельного):  "Как соединения С, они участвуют в 12-ом отношении (находятся в 12-й таблице) нулевой последовательности отношений, принадлежат к 14-ой прогрессии (аналоги:СН, СHe(смесь)) и -7 последовательности (CH, CLi, CNa ...).Как соединения Н, они  участвуют во 2-ом отношении нулевой последовательности отношений, принадлежат к 14-ой прогрессии (HB, HC, HN...) и -7 последовательности (HC, HSi, HGe...)." И снова вернуться к брутто-формуле: "Далее, в соответствие с общей схемой (см. статью), классифицируем по стехиометрии. Антрацен попадет в классы СН[14:10] и HC[10:14]. Додекан – в классы СН[12:26] и HC[26:12]." Бобков, и какие прогнозы можно сделать из этого длинного рассуждения для свойств этих углеводородов? Наверное, что они похожи по хим.свойствам на (CH, CLi, CNa ...), (HB, HC, HN...), (HC, HSi, HGe...)?
С недоумением,н.с., к.х.н., Дмитрий Б.


[ Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 26/12/2015
Бобков, признавайтесь - у вас какие оценки были в школе по математике, физике и химии? Или Вы настолько давно заканчивали школу и ничего больше не читали?  С 1989 года никаких проблем с периодической таблицей уже нет (см. IUPAC). С периодически законом тоже нет никаких проблем с 80х годов прошлого века. А уж "классификация" - это вообще отдельный момент. ======= Похоже у Вас очень оригинальный взгляд на решение проблем. Вы почему-то полагаете, достаточно решения (рекомендации) IUPAC – считать проблему решенной, как она исчезнет. Но зачем базар. Перейдем к существу. В целом физические идеи «…лишь сгладили или завуалировали остроту многих противоречий между свойствами отдельных элементов и их местом в системе, но не устранили их». Трифонов. Учение о периодичности. 1981. «…всего лишь 35 – 40 лет назад существовавшие представления о явлении периодичности, и в частности о структуре периодической системы, выглядели более определенными, чем в настоящее время». Трифонов. Учение о периодичности. 1981. «Очевидно, с современных позиций нельзя признать удовлетворительным размещение водорода как в IA, так и в VIIA подгруппах, ибо черты сходства водорода со щелочными металлами и галогенами являются в значительной степени формальными. С этих позиций помещение водорода в III группу имеет, вообще говоря, не меньше прав гражданства. … место водорода в периодической системе вследствие специфики строения его атома не может быть определенно обозначено». Трифонов. Учение о периодичности. 1981. «Нерешенные проблемы П.с. Главная из них заключается в неопределенности верх. границы П.С.» Химическая Энциклопедия, т.3. 1992. В данном источнике говорится и о существовании двух систем – химической и физической. Лучшей формой химической системы считалась короткопериодная форма. Пример – Курс Г.Реми. Если не ошибаюсь, в 1989 г. ИЮПАК рекомендовал отказаться от короткопериодной формы в пользу длиннопериодной (по моему на горе химикам, на радость физикам). В СССР и затем в РФ долго этой рекомендации не следовали. Но вот выходит классический университетский учебник Неорганическая химия. Химия элементов. Третьяков и др. 1-е издание не читал, но догадываюсь, что авторы честно использовали длиннопериодную форму при изложении материала. (Сразу скажу не мне судить о качестве материала – постигал во 2-ом издании). Далее, опять догадываюсь, какой суровой критике подверглось 1-е издание, если второе издание – это гибрид короткопериодной и длиннопериодной таблиц периодической системы. Лучший зарубежный учебник Гринвуда и Эрншо Химия элементов. 2010 по форме изложения (по содержанию очень понравился) не выдерживает никакой критики, но это другая история. Замечу, что в нашем учебнике водород стоит в длиннопериодной таблице в первой группе, а в зарубежном учебнике в 17 группе. Вот вам и IUPAC, вот вам и нет проблем. Ну, вот теперь будете немного знать о современных проблемах учения о периодичности, которые на мой взгляд, не могут быть решены в принципе. Но может быть я не прав, и, как утверждаете Вы, проблемы после десятилетий безуспешных попыток враз оказались решенными. Чем это их так? Не буду спрашивать, читаете ли Вы химическую литературу – я добрый.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 27/12/2015
Выделяем из длинного текста комментария автора проблемы ПС (по его мнению):
  1. "место водорода в периодической системе вследствие специфики строения его атома не может быть определенно обозначено"
  2. "Главная из них заключается в неопределенности верх. границы П.С."
  3. "Лучший зарубежный учебник Гринвуда и Эрншо Химия элементов. 2010 по форме изложения (по содержанию очень понравился) не выдерживает никакой критики, но это другая история." и "ИЮПАК рекомендовал отказаться от короткопериодной формы в пользу длиннопериодной"
Сразу возникают несколько вопросов:
  • Бобков, вы понимаете разницу между периодическим законом, системой и таблицей?
  • Бобков, а какие из трех пунктов выше вы смогли решить своим подходом?
  • Какие источники (кроме научно-популярной литературы начала 80х) Вы можете еще привести по данному вопросу? Что кроме учебников читали по данному вопросу? 30 лет прошло вообще-то.
  • На чем, по вашему мнению, основана современная теория периодического закона? И чем определяются химические свойства элемента?


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 27/12/2015
Выделяем из длинного текста комментария автора проблемы ПС (по его мнению):========== Если вы тот самый гость, что утверждает, что проблем периодической системы не существует, то Вы забыли ответить на мои аргументированные вопросы: 1. Так существуют ли проблемы периодической системы или Вы настаиваете, что их нет? 2. Если не существуют, то как проблемы, существовавшие на протяжении многих десятилетий удалось решить в одночасье? 3. Место водорода в периодической системе? С нетерпеньем жду ответов, после чего с удовольствием отвечу на Ваши вопросы.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 27/12/2015
Выделяем из длинного текста комментария автора проблемы ПС (по его мнению):
  1. "место водорода в периодической системе вследствие специфики строения его атома не может быть определенно обозначено"
  2. "Главная из них заключается в неопределенности верх. границы П.С."
  3. "Лучший зарубежный учебник Гринвуда и Эрншо Химия элементов. 2010 по форме изложения (по содержанию очень понравился) не выдерживает никакой критики, но это другая история." и "ИЮПАК рекомендовал отказаться от короткопериодной формы в пользу длиннопериодной"
Сразу возникают несколько вопросов:
  • Бобков, вы понимаете разницу между периодическим законом, системой и таблицей?
  • Бобков, а какие из трех пунктов выше вы смогли решить своим подходом?
  • Какие источники (кроме научно-популярной литературы начала 80х) Вы можете еще привести по данному вопросу? Что кроме учебников читали по данному вопросу? 30 лет прошло вообще-то.
  • На чем, по вашему мнению, основана современная теория периодического закона? И чем определяются химические свойства элемента?


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 26/12/2015
Сударь дрБобков, ещё раз напоминаю о подзабытом Вами желании ответить на простенький вопрос: будьте любезны принародно отчитаться за нижеследующие сделанные Вами в научных изданиях предъявы:_______________________________________________________________________________

"Табличная форма не только наглядна, но и идеально подходит для использования в реляционных базах данных, работающих, например, под управлением широко распространенной системы Access, входящей в состав Microsoft Office. Именно в этом виде она реализована автором в качестве опытного образца. Данная система может быть применена также в экспертных системах. Все это может быть использовано при выявлении новых типов руд." (2006)

"Закономерность изменения заряда частиц нулевой последовательности обусловливает прогрессивно- последовательные отношения ядер, элементов, молекул, соединений (в т.ч. минералов) и смесей в широком смысле , включая горные породы и руды, что полезно использовать при выявлении новых типов руд." (2006)

"ППК отражает существенно большее количество связей классифицируемых объектов , что должно представлять интерес для их анализа и в конечном итоге повышать надежность прогноза как новых минералов (места для них в ППК имеются), так и их свойств. Таким образом, можно надеяться, что ППК объектов различных структурных уровней может стать эффективным инструментом исследования в минералогии." (2010)

"Появляется возможность построения общей прогрессивно - последовательной классификации объектов различных уровней структурной организации, что откроет новые возможности в исследовании минералов, горных пород и руд." (2010)_______________________________________________________________________________
А?


[ Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 27/12/2015
Появляется возможность построения общей прогрессивно - последовательной классификации объектов различных уровней структурной организации, что откроет новые возможности в исследовании минералов, горных пород и руд." (2010) ========= Поскольку последний пункт включает все предыдущие, отчитаюсь за него, как на духу, перед народом. Выражаясь философскими категориями, возможность перешла в действительность. Данная статья служит тому доказательством. Разработаны основы и модели общей классификации микрочастиц, соединений и смесей, которые с обстоятельными примерами (около 100 бинарных и тернарных органических соединений, свыше 600 минералов бинарного и тернарного состава, 34 смеси минералов) приведены в монографии Бобков А. Основы общей классификации микрочастиц, соединений и смесей: Основы, модели, примеры. LAP LAMBERT Academic Publishing, 2015. – 132 с. ISBN: 978-3-659-77993-09. Монография находится в 10 крупнейших научных библиотеках РФ, в библиотеке МГРИ-РГГРУ и в Немецкой Национальной Библиотеке. Данные разработки многократно обсуждались на конференциях, опубликованы в материалах конференций, в том числе в Чикаго (США), размещены на сайтах Российского минералогического общества, Кольского геологического центра РАН, на данном сайте Росатома, на сайте Электронного Научного Семинара (Израиль), eLibrary. Как любая естественная классификация данная классификация предназначена для реализации функций систематизированного учета классифицируемых объектов, анализа и прогноза. Все эти исследования выполнены автором безвозмездно. Для реализации названных функций требуется привлечение специалистов, а также финансирование работ. В связи с этим был заявлен проект в рамках научного сотрудничества с ЮАР.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 27/12/2015
  • Монография находится в 10 крупнейших научных библиотеках РФ
 В каких именно? А то никак найти не удается


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 27/12/2015
В каких именно? А то никак найти не удается.=======НБ МГУ, РГБ, ГПНТБ, БЕН РАН, ГПНТБ СО РАН (Новосибирск), РКП, ВИНИТИ, ГПНБ им. К.Д.Ушинского РАО, БАН (Санкт-Петербург), РНБ (Санкт-Петербург). Буду очень признателен если сообщите в каких удалось найти, а в каких - нет. Удачи.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 27/12/2015
Так сообщите в каких есть, поскольку про наличие в каталоге ГПНТБ и НБ МГУ - точно враки. И еще про "на данном сайте Росатома" - ну нельзя же так нескладно врать. При чем тут Росатом?


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 27/12/2015
Так сообщите в каких есть.==========Рассылка сделана во все 10 указанных библиотек. Могу сообщить номера почтовых идентификаторов. Про Росатом действительно опечаточка вышла.Напечатано: на данном сайте Росатома, следует читать - на данном сайте агентства ПРоАтом. Спасибо и тысяча извинений за то, что Вас опять обманули. "Копайте, Шура, копайте". Удачи. 


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 27/12/2015
Выделяем из длинного текста комментария автора проблемы ПС (по его мнению):
  1. "место водорода в периодической системе вследствие специфики строения его атома не может быть определенно обозначено"
  2. "Главная из них заключается в неопределенности верх. границы П.С."
  3. "Лучший зарубежный учебник Гринвуда и Эрншо Химия элементов. 2010 по форме изложения (по содержанию очень понравился) не выдерживает никакой критики, но это другая история." и "ИЮПАК рекомендовал отказаться от короткопериодной формы в пользу длиннопериодной"
Сразу возникают несколько вопросов к автору:
  • Бобков, вы понимаете разницу между периодическим законом, системой и таблицей?
  • Бобков, а какие из трех пунктов выше вы смогли решить своим подходом?
  • Какие источники (кроме научно-популярной литературы начала 80х) Вы можете еще привести по данному вопросу? Что кроме учебников читали по данному вопросу? 30 лет прошло вообще-то.
  • На чем, по вашему мнению, основана современная теория периодического закона? И чем определяются химические свойства элемента?


[ Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 28/12/2015
Бобков А.И., присоединяюсь к вопросу выше - так что именно  в современной формулировке периодического закона и современной периодической таблице http://iupac.org/reports/periodic_table/ вас не устроило и какие существующие проблемы (по данным современной научной литературы) удалось решить с помощью предлагаемой вами идеи?


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 28/12/2015
Бобков А. Основы общей классификации микрочастиц, соединений и смесей: Основы, модели, примеры. LAP LAMBERT Academic Publishing, 2015. – 132 с. ISBN: 978-3-659-77993-09
 
Кто-нибудь может прислать файл с этой книгой на почту xirr@mail.ru ?
 
С уважением,
 
Олег Чеприков
Независимый исследователь в области сверхчистых металлов


[ Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 28/12/2015
Выделяем из длинного текста комментария автора проблемы ПС (по его мнению): 1.    "место водорода в периодической системе вследствие специфики строения его атома не может быть определенно обозначено"
  1. "Главная из них заключается в неопределенности верх. границы П.С."
3.    "Лучший зарубежный учебник Гринвуда и Эрншо Химия элементов. 2010 по форме изложения (по содержанию очень понравился) не выдерживает никакой критики, но это другая история." и "ИЮПАК рекомендовал отказаться от короткопериодной формы в пользу длиннопериодной" ========== Если вы тот самый гость, что утверждает, что проблем периодической системы не существует, то Вы забыли ответить на мои аргументированные вопросы: 1. Так существуют ли проблемы периодической системы? 2. Если не существуют, то как проблемы, существовавшие на протяжении многих десятилетий удалось решить в одночасье? 3. Место водорода в периодической системе? С нетерпеньем жду ответов, после чего с удовольствием отвечу на Ваши вопросы.           Сразу возникают несколько вопросов:
  • Бобков, вы понимаете разницу между периодическим законом, системой и таблицей?
  • Бобков, а какие из трех пунктов выше вы смогли решить своим подходом?
  • Какие источники (кроме научно-популярной литературы начала 80х) Вы можете еще привести по данному вопросу? Что кроме учебников читали по данному вопросу? 30 лет прошло вообще-то.
  • На чем, по вашему мнению, основана современная теория периодического закона? И чем определяются химические свойства элемента?
Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 28/12/2015 Бобков А. Основы общей классификации микрочастиц, соединений и смесей: Основы, модели, примеры. LAP LAMBERT Academic Publishing, 2015. – 132 с. ISBN: 978-3-659-77993-09
 
Кто-нибудь может прислать файл с этой книгой на почту xirr@mail.ru ?
 
С уважением,
 
Олег Чеприков
Независимый исследователь в области сверхчистых металлов
========================= Я могу прислать (без права коммерческого использования). Согласны? С уважением, Александр Бобков


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 28/12/2015
Александр, буду очень признателен.Обязательно буду ссылаться на Вас в своих работах. Хочу попробовать найти параллели свойств сверхчистых металлов с Вашими численными рядами. Я давно думал о возникающей арифметической зависимости проводимости и температур плавления с атомным зарядом.
С уважением,Олег Чеприков


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 29/12/2015
Бобков А.И., что именно  в современной формулировке /теории периодического закона и современной периодической таблице http://iupac.org/reports/periodic_table/ [iupac.org] вас не устроило и какие  проблемы (существующие по данным современной научной литературы) удалось решить с помощью предлагаемой вами идеи?


[ Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 29/12/2015
Прошу г-на Бобкова чётко ( и, главное, по возможности кратко) сформулировать своё понятие термина КЛАССИФИКАЦИЯ. Возможно, большинство недоразумений при обсуждении связано как раз с разным пониманием этого термина.Кроме того, Вы часто используете термин КВАЛИТЕТ. В общем-то все словари связывают этот термин с точность обработки чего-либо: допуски и посадки, люфты, чистота обработки поверхности и т.п. Что Вы конкретно понимаете под этим термином? Или это какой-то англицизм?


[ Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 29/12/2015
Прошу .... четко сформулировать свое понятие термина КЛАССИФИКАЦИЯ====== Под классификацией понимаю распределение предметов какого-либо рода на классы, согласно наиболее существенным признакам, присущим предметам данного рода и отличающим их от предметов других родов, при этом каждый класс, в свою очередь, делится на подклассы.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 29/12/2015
.....используете термин КВАЛИТЕТ. В общем-то все словари связывают этот термин с точность обработки чего-либо: допуски и посадки, люфты, чистота обработки поверхности и т.п. Что Вы конкретно понимаете под этим термином? Или это какой-то англицизм?===========Квалитет - это ядерный состав объекта без учета стехиометрии, т. е. качество состава (сравните – качественный и количественный анализы). Отсюда и название «квалитет» - от иностранных аналогов слова «качество» (см. статью). Поясню на примерах. Ядро атома водорода, атом водорода, молекула водорода имеют один и тот же квалитет, т. к. их качественный ядерный состав – это ядро водорода. Выделение качественной и количественной сторон состава объектов, принципиально важно. Например, вода и пероксид (перекись) водорода на основании составов, выражаемых их простейшими формулами Н2О и Н2О2, попадают в разные классы. При такой классификации будет допущена ошибка, которая в одном из правил деления объема понятия, называется «скачок». Эти вещества принадлежат к одному классу соединений, состоящих из кислорода и водорода, но к разным подклассам этого класса.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 30/12/2015
Бобков А.И., а зачем вводить новое непонятное слово "квалитет" вместо общепринятого и распространенного (в том числе и для целей классификации)  термина "элементный состав"? В большинстве баз соединения можно сортировать по элементному составу, ничего нового в этом нет. Главный смысл химии и реального мира в том, что свойства веществ определяет молекула и ее строение. Поэтому вся классификация правильно строится от брутто-формулы (автоматически включающую в себя атомный состав и легко вызываемая выборкой к базе) и структурных  элементов. Ваша система классификации может хоть что-нибудь добавить полезного к уже давно и успешно существующим системам классификации кроме лишних действий и лишних килобайт?


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 30/12/2015
Бобков А.И., а зачем вводить новое непонятное слово "квалитет" вместо общепринятого и распространенного (в том числе и для целей классификации)  термина "элементный состав"? ========= Ядра (тоже объекты общей классификации) не имеют элементного состава, но имеют квалитет. Наконец, вместо двух слов употреблять одно удобнее, особенно в базах данных. В статье приведено определение «нового непонятного слова» КВАЛИТЕТ. Если считаете определение неудачным – можно обсудить.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 30/12/2015
В большинстве баз соединения можно сортировать по элементному составу, ничего нового в этом нет. ========== Возьмем базу данных химических элементов, в которой не указаны группы и периоды элементов (забыли ввести или ПСЭ еще на создана). Такая система элементов может прекрасно выполнять учетные и поисковые функции, но не годится для реализации аналитических и прогностических функций. Простая сортировка соединений по элементному составу не годится для решения аналитических и прогностических задач. Общая классификация ориентирована на выполнение всех названных функций, да при том еще  на единой основе для объектов различных структурных уровней, а не только соединений.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 30/12/2015
Главный смысл химии и реального мира в том, что свойства веществ определяет молекула и ее строение. Поэтому вся классификация правильно строится от брутто-формулы (автоматически включающую в себя атомный состав и легко вызываемая выборкой к базе) и структурных  элементов. =========== Очевидно Вы специалист в области органической химии, т. к. для подавляющего большинства неорганических кристаллических веществ (включая минералы) типична ионная связь. Классификация строится от брутто-формулы как раз неправильно, т.к. изначально приводит к логической ошибке. Уже приводил пример, но повторю, чтобы не искали. Вода и пероксид (перекись) водорода на основании составов, выражаемых их простейшими формулами Н2О и Н2О2, попадают в разные классы. Это приводит к логической ошибке, которая в одном из правил деления объема понятия, называется «скачок». Эти вещества принадлежат к одному классу соединений, состоящих из кислорода и водорода, но к разным подклассам этого класса.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 30/12/2015
Ваша система классификации может хоть что-нибудь добавить полезного к уже давно и успешно существующим системам классификации кроме лишних действий и лишних килобайт? =========== Общая классификация объектов различных структурных уровней отражает на своем верхнем уровне единство материального мира в части взаимосвязи и взаимопереходов объектов различных структурных уровней дискретной организации материи. Для изучения этих связей она полезна. На нижнем уровне Общая классификация отражает специфику каждого уровня, позволяя классифицировать объекты одного уровня в их единстве. Например, неорганические, органические, комплексные и т.д. соединения классифицируются, прежде всего, как химические соединения и лишь на более низких иерархических уровнях учитывается их специфика. Общая классификация, как например и ПСЭ, является естественнонаучной, в то время, как существующие классификации органических, неорганических и т. д. соединений – частнонаучными, разработанными для решения задач в соответствующей научной области.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 30/12/2015
Так а полезного то хоть что-нибудь есть? Пока очевидны только минусы по сравнению со существующей общей классификации всех химических соединений.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 30/12/2015
Так а полезного то хоть что-нибудь есть? Пока очевидны только минусы по сравнению со существующей общей классификации всех химических соединений. ========== Интересно, Вы плохо владеете русским языком по тому, что иностранец или уже начали встречать Новый Год? Во всех случаях – С Новым Годом! Теперь насчет существующей общей классификации всех химических соединений. Науке таковая неизвестна, она, так сказать, не в курсе дела. Передо мной два классических университетских учебника. В двухтомном учебнике органической химии Реутова с соавторами органические вещества в 1-ом томе сразу делятся по строению на алканы, алкены, алкины. Та же самая логическая ошибка - СКАЧОК, о которой уже два раза упоминал в своих ответах. Алканы, алкены, алкины – это формы существования углеводородов, т. е. они являются подклассами класса углеводородов. В курсе Третьякова с соавторами «Неорганическая химия. Химия элементов» соединения рассматриваются  по группам элементов, а внутри группы по составляющим ее элементам. Где же общая классификация органических и неорганических соединений, и на каком основании соединения объединены в эту общую классификацию?


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 30/12/2015
Бобков: "Интересно, Вы плохо владеете русским языком по тому, что иностранец или уже начали встречать Новый Год?"

Кто бы рассуждал здесь про русский язык, но только не Вы. Даже в этой фразе сделали две ошибки.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 30/12/2015
Кто бы рассуждал здесь про русский язык, но только не Вы. Даже в этой фразе сделали две ошибки. ======== Да ну его этот язык. С ним и про общую классификацию всех химических соединений забыли. Так есть она?


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 31/12/2015
Кто бы рассуждал здесь про русский язык, но только не Вы. Даже в этой фразе сделали две ошибки. ======== Да ну его этот язык. С ним и про общую классификацию всех химических соединений забыли. Так есть она и на каком  основании осуществлена?


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 30/12/2015
"Вода и пероксид (перекись) водорода на основании составов, выражаемых их простейшими формулами Н2О и Н2О2, попадают в разные классы."
Бобков, кто Вам такое сказал? По существующей классификации - это соединения водорода и кислорода, это даже в учебниках школьных написано. Ваша логическая ошибка в том, что Вы не понимаете разницы между уникальным объектом (полем, признаком) и отнесение его к классам/подклассам. То есть полностью не владеете современными подходами к базам данных и системам классификации.

"Вы специалист в области органической химии, т. к. для подавляющего большинства неорганических кристаллических веществ (включая минералы) типична ионная связь. Классификация строится от брутто-формулы как раз неправильно."

Вы опять ошиблись, я - квалифицированный химик, работающий постоянно как с органическими так и неорганическими соединениями.
Современная классификация минералов (как и иных кристаллических веществ) идет от формулы (которая автоматически в себя включает элементный состав)  и описания структуры. И ионы/радикалы тоже классифицируются по брутто-формуле и структуре (и опять элементный состав получается автоматически, да еще и электронный состав возникает)


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 01/01/2016
"Вода и пероксид (перекись) водорода на основании составов, выражаемых их простейшими формулами Н2О и Н2О2, попадают в разные классы." 
Бобков, кто Вам такое сказал? По существующей классификации - это соединения водорода и кислорода, это даже в учебниках школьных написано. Ваша логическая ошибка в том, что Вы не понимаете разницы между уникальным объектом (полем, признаком) и отнесение его к классам/подклассам. То есть полностью не владеете современными подходами к базам данных и системам классификации.  ========== «Поэтому вся классификация правильно строится от брутто-формулы». На этом форуме все, кроме меня, Гости. Поэтому не знаю, кто мне это сказал. Может быть даже Вы. Я ответил, что  это – неправильно. Классификация – деление объектов на классы на основании существенных признаков. Автор цитаты считает таким существенным признаком брутто-формулу. Брутто-формула воды не совпадает с брутто-формулой перекиси водорода. Следовательно, на этом основании они относятся к разным классам, что приводит к логической ошибке, именуемой скачок. Зачем наводить тень на плетень.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 01/01/2016
"Вы специалист в области органической химии, т. к. для подавляющего большинства неорганических кристаллических веществ (включая минералы) типична ионная связь. Классификация строится от брутто-формулы как раз неправильно."

Вы опять ошиблись, я - квалифицированный химик, работающий постоянно как с органическими так и неорганическими соединениями.
Современная классификация минералов (как и иных кристаллических веществ) идет от формулы (которая автоматически в себя включает элементный состав)  и описания структуры. И ионы/радикалы тоже классифицируются по брутто-формуле и структуре (и опять элементный состав получается автоматически, да еще и электронный состав возникает) ============ «Главный смысл химии и реального мира в том, что свойства веществ определяет молекула и ее строение». Это ваши слова. Но так мог сказать только химик-органик, поскольку к неорганическим соединениям, включая минералы, это отношения не имеет. Поражает тогда то, что «квалифицированный химик, работающий постоянно …с… неорганическими соединениями мог написать такое, имея в виду и неорганический соединения. Вы вдруг вспомнили про «ионы/радикалы», почему-то только после моего возражения. И уже в который раз – классификация соединений по составу, начинающаяся с брутто-формулы, приводит к логической ошибке, именуемой скачок.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 30/12/2015
Бобков, вы так и не ответили на вопросы, задам еще раз по двум частям:

Что именно  в современной формулировке /теории периодического закона и современной периодической таблице http://iupac.org/reports/periodic_table/ лично вас не устроило и какие именно проблемы (из существующих по данным современной научной литературы) удалось решить с помощью предлагаемой вами идеи?

Какие именно "аналитические и прогностические функции" можно осуществить по предлагаемой вами классификации и невозможно осуществить при этом по существующей системе классификации по брутто и структурным формулам?


[ Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 31/12/2015
… какие именно проблемы (из существующих по данным современной научной литературы) удалось решить с помощью предлагаемой вами идеи? =========== Прогрессивно-последовательная (непериодическая) классификация элементов (ППКЭ) построена исключительно на ядерных величинах X и Y, связанных с зарядом ядра Z. Она, сохраняя все твердо установленные наукой в рамках ПСЭ аналогии в области химических свойств и электронных оболочек атомов, не имеет проблем места водорода и гелия, триады железа и платиновых элементов, проблем состава семейств лантанидов и актинидов. О проблеме верхней границы: закон изменения заряда частиц нулевой последовательности, имеющий математическое выражение, показал, что при любом количестве открываемых элементов закон прогрессивно-последовательных отношений справедлив. Вопрос же о «последнем» ядре или химическом элементе естественно остается открытым в связи с гипотезой об острове Стабильности и архипелаге Стабильности сверхтяжелых ядер.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 31/12/2015
"Она, сохраняя все твердо установленные наукой в рамках ПСЭ аналогии в области химических свойств и электронных оболочек атомов, не имеет проблем места водорода и гелия, триады железа и платиновых элементов, проблем состава семейств лантанидов и актинидов."
 
Смотрим на современную таблицу [www.iupac.org]
  • Место водорода - аналогичное
  • С гелием создана проблема, а не решена. Группировка его с щелочноземельными металлами лишена любого химического смысла.
  • Чем отличается от триад железа и платиновых металлов в современной таблице [www.iupac.org] кроме неудобства отображения для практического использования?
  • Про проблемы лантанидов и актинидов - хотелось бы поподробнее. Пока общие слова.
"О проблеме верхней границы: закон изменения заряда частиц нулевой последовательности, имеющий математическое выражение, показал, что при любом количестве открываемых элементов закон прогрессивно-последовательных отношений справедлив."
  • Чем это экспериментально или теоретически (квантовая химия/физика) доказано? Или это только предположение?
Вы согласны с тем, что периодический закон основан на периодическом повторении аналогичных электронных оболочек у атомов? И что существует обоснованный теоретически и подтвержденный экспериментально порядок заполнения электронных оболочек в зависимости от заряда ядра элемента? И что свойства элементов определяются конфигурацией электронных оболочек?


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 01/01/2016
"Она, сохраняя все твердо установленные наукой в рамках ПСЭ аналогии в области химических свойств и электронных оболочек атомов, не имеет проблем места водорода и гелия, триады железа и платиновых элементов, проблем состава семейств лантанидов и актинидов."
 
Смотрим на  современную таблицу [www.iupac.org] [www.iupac.org]
  • Место водорода - аналогичное
  • С гелием создана проблема, а не решена. Группировка его с щелочноземельными металлами лишена любого химического смысла.
========== Менделеев без всяких сомнений считал водород аналогом щелочных металлов. Успехи квантовой химии подтвердили это. Затем, на основании сходства свойств водорода и галогенов, он был отнесен к группе галогенов (иногда помещался одновременно в I и VII группу). Это было «торжество» Учения о периодичности. Далее, очень уважаемые специалисты в своих областях, заседающие в ИЮПАК, и даже после обсуждения в литературе, пришли к выводу, что водород надо вернуть на уготовленное ему Менделеевым место. Стало что-то известно принципиально нового об электронных конфигурациях названных элементов, или исчезли старые и появились новые свойства этих элементов? Да нет. По школьному – подогнали под ответ. Уверен, что в недалеком будущем в рамках Учения о периодичности водород снова вернут в группу галогенов, а тех, кто не будет этому следовать, вы будете называть отставшими от передовых достижений науки. А это лишь один из признаков стагнации Учения о периодичности. Перехожу ко второму признаку. Водород хоть вернули на его законное место в соответствии с принципом, что электронные конфигурации определяют свойства элементов. А как быть с гелием. Гелий - электронный аналог щелочноземельных элементов. А «правильный» ответ – должен находиться в группе инертных (по старому) газов. Подогнать под ответ просто – меняем принцип на противоположный. Теперь уже свойства первичны, электронные конфигурации вторичны. Беспринципность – второй признак глубокого кризиса в Учении о периодичности. По поводу «проблемы» гелия в Учении о прогрессивно-последовательных отношениях подробно отвечу отдельно. Третий признак кризиса Учения о периодичности - это средневековый подход части его сторонников к решению проблемы появления новой парадигмы. Уклоняясь от  научной дискуссии, эти верные слуги устаревшей парадигмы сразу бегут, кто с «дровишками», кто со «спичками», сжечь этого «Нью-Джордано Бруно» на современном костре современной инквизиции (см. химические форумы).


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 01/01/2016
  • Чем отличается от триад железа и платиновых металлов в  современной таблице [www.iupac.org] [www.iupac.org] кроме неудобства отображения для практического использования?
======== В названной вами таблице представители триад элементов (в короткопериодной таблице) относятся к 8-й, 9-й и 10-й группам. В моей таблице (см. статью) они относятся к -12-й, -11-й и -10 последовательностям. Непонятно, в чем неудобство отображения.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 01/01/2016
Вы согласны с тем, что периодический закон основан на периодическом повторении аналогичных электронных оболочек у атомов? И что существует обоснованный теоретически и подтвержденный экспериментально порядок заполнения электронных оболочек в зависимости от заряда ядра элемента? И что свойства элементов определяются конфигурацией электронных оболочек? ========= Полностью согласен с вашими утверждениями. Я НЕ СОГЛАСЕН с тем, ЧТО ПЕРИОДИЧЕСКОЕ ПОВТОРЕНИЕ аналогичных (свойств) и определяющих их электронных оболочек с обоснованным теоретически и подтвержденным экспериментально порядком их заполнения ЯВЛЯЕТСЯ НАИЛУЧШИМ ВЫРАЖЕНИЕМ СВЯЗИ ЭТИХ АНАЛОГИЙ. Птолемей и Коперник (как и многие миллиарды людей) наблюдали одно и то же движение солнца по небосводу, но дали разное объяснение. То, что казалось очевидным – оказалось заблуждением. Задумайтесь, почему прогрессивно-последовательная классификация элементов позволила построить Общую классификацию микрочастиц соединений и смесей, а общей периодической классификации даже химических соединений нет.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 01/01/2016
·         Про проблемы лантанидов и актинидов - хотелось бы поподробнее. Пока общие слова. =========== Лантаниды и актиниды в прогрессивно-последовательной классификации относятся к субпрогрессиям тетрадеканид (см. табл. 1 в статье). Все субпрогрессии, включая гипотетические октадеканиды (по Гольданскому) подчиняются закону, математическое выражение которого приведено в статье: Xj=-(2j-1)3 (в кубе), где j-порядковый номер субпрогрессии в прогрессии. Для тетрадеканид j=4, следовательно суммарное значение Х элементов, относящихся к тетрадеканидам (Xj) должно равняться -343. Имеем три варианта лантанидов Ce-Lu (общепринятый), La-Yb (Г.Виллар в Уругвае, 1957 г.) и La-Lu (ИЮПАК). Соответственно, для актинидов имеем (Th-Lr), (Ac-No), (Ac-Lr). Xj трех вариантов лантанидов и актинидов соответственно равны -329, -343, -374. Прав с позиций Учения о прогрессивно-последовательных отношений оказался Г.Виллар. Таблица ИЮПАК является современной исключительно в смысле последней, а далеко не передовой в химии, скорее наоборот. Выделение семейств из 15-ти элементов - это добавление еще одного исключения в копилку исключений ПСЭ. Поэтому она далека от таблиц, используемых ведущими химиками, как в РФ (классический университетский учебник – Третьяков и др., 2007), так и за рубежом (Лучший зарубежный учебник – Гринвуд, Эрншо, 2010).


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 01/01/2016
"О проблеме верхней границы: закон изменения заряда частиц нулевой последовательности, имеющий математическое выражение, показал, что при любом количестве открываемых элементов закон прогрессивно-последовательных отношений справедлив."
  • Чем это экспериментально или теоретически (квантовая химия/физика) доказано? Или это только предположение?
========= Установлен закон изменения заряда частиц нулевой последовательности – ядра атома антигелия, антинейтрона, фотона, нейтрона, ядер атомов He, Be, Mg, Ca, Sr, Ba, Ubn (120-й еще не открытый элемент – аналог щелочноземельных элементов). Заряды данных частиц образуют конечную числовую последовательность. Зная формулу общего члена или рекуррентные формулы, можно исследовать уже бесконечную числовую последовательность в любой области от минус бесконечности до плюс бесконечности. Эти исследования и лежат в основе приведенного мной утверждения. Подробнее с названным законом и вытекающими из него следствиями можно познакомиться, воспользовавшись ссылкой: http://www.elektron2000.com/article/1638.html


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 01/01/2016
Проблема места гелия решена однозначно в рамках Закона изменения заряда частиц нулевой последовательности. См. ссылку: http://www.elektron2000.com/article/1638.html


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 31/12/2015
Что именно  в современной формулировке /теории периодического закона …. лично вас не устроило? ======= Вообще говоря меня не устраивали формулировка ПЗ и сама ПСЭ по состоянию на 1965 г., когда я в студенческом кружке увлекся классификацией рудных минералов. Но с тех пор мало что в этой области изменилось. Вот формулировка ПЗ из Химической энциклопедии, последний 5-й том которой вышел в 1999 г.: «В результате появилась совр. формулировка П. з.: св-ва элементов, а также образуемых ими простых и сложных в-в находятся в периодич. зависимости от заряда ядра Z.». Я еще студентом знал, что вода состоит из кислорода и водорода и является химическим соединением, как и рудные минералы. Поэтому сразу возник вопрос – если свойства воды зависят от заряда ядра воды, то что такое заряд ядра воды? А следом и второй вопрос. Если свойства соединений зависят от заряда непонятного мне ядра соединений, то где же периодическая система химических соединений? До сих пор этого не понимаю. Я старался об этом не говорить, помня о том, в какое неловкое положение попал мальчик, сказавший, что король голый. А вдруг, в отношении периодичности свойств соединений, тот самый случай? Но сейчас меня вынудили это сказать. 


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 31/12/2015
Что именно  в современной периодической таблице http://iupac.org/reports/periodic_table/ лично вас не устроило? ======= В данной таблице меня не устроило место гелия, состав и количество лантанидов и актинидов, а так же аналоги Sc и Y. Места семейств f-элементов в таблице, обозначенные звездочками. Правильные, с моей точки зрения, ответы: гелий должен находиться во 2-й группе. Семейства лантанидов и актинидов должны состоять из 14-ти, а не из 15-ти элементов. Lu и Lr являются аналогами Sc и Y. * и **, указывающие места названных семейств, должны находиться не внутри клеточки таблицы, а на границе 2-й и 3-й групп. Каждый элемент семейства должен относиться к своей группе. Это приводит к перенумерации групп. Наконец, соседями этих семейств слева должны быть ни s-элементы, а семейства гипотетических g-элементов – октадеканиды по Гольданскому. По аналогии я назвал следующие в порядке убывания количества элементов семейства (субпрогрессии у меня) тетрадеканидами, деканидами, гексаниды, диниды (см. статью). Все семейства без исключения имеют строго определенное суммарное значение величины Х (см. табл.1 в статье). Поэтому считаю характеристики элементов, приведенные в докладе В.М.Клечковского "Развитие некоторых теоретических проблем периодической системы Д.И.Менделеева" в сб. докладов на пленарных заседаниях "Сто лет периодического закона химических элементов», Наука, М. 1971 – конкретнее из табл. 4 на стр. 66, куда более современными. Именно у него я заимствовал сверхдлиннопериодный вариант периодической таблицы, послуживший прототипом непериодической (прогрессивно-последовательной) их классификации.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 31/12/2015
Какие именно "аналитические и прогностические функции" можно осуществить по предлагаемой вами классификации и невозможно осуществить при этом по существующей системе классификации по брутто и структурным формулам? По предлагаемой мной классификации можно на основании классификации ядер предсказывать электронные оболочки атомов, от которых, как известно, зависят свойства элементов. У ядер нет брутто- и структурных химических формул. Поэтому и осуществить изучение связей или основанный на них прогноз на основании этих формул невозможно.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 13/01/2016
Правильная ПСЭ лишь одна: академика Б.Ф. Махова
http://www.fundamental-research.ru/ru/article/view?id=3432


[ Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 13/01/2016
Правильная периодическая таблица элементов [www.fundamental-research.ru]


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 13/01/2016
А Сайфуллины утверждают, что правильная таблица элементов - это их таблица: www.chem.msu.ru/rus/jvho/2003-6/95.pdf [www.chem.msu.ru]Может быть это одна из примет кризиса в Учении о периодичности?


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 13/01/2016
У Сайфулиных - йюпаковкая, ничего интересного, А вот Махова математически обоснована. Причем все имеет физический смысл. Она единственно правильная. 


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 13/01/2016
Бобков А.И., почему Вы не ссылаетесь на работы Махова? Он продвинулся значительно дальше Вас и построил великолепную научно-обоснованную логику построения периодической системы элементов.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 13/01/2016
В моей монографии Основы общей классификации ... (см. список литературы) есть ссылка на работу Махова. Но Махов на основе своей, может быть лучшей их ПСЭ, не построил общую классификацию микрочастиц, соединений и смесей. А на основе непериодической (прогрессивно-последовательной) классификации элементов такая классификация объектов по составу создана. Так что, судите сами, кто дальше продвинулся.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 13/01/2016
так нет же у Вас никакой новой классификации соединений, как уже показано в комментариях выше, только таблицы с разделением по элементному составу. Поясните, чем Вас не устроил вариант Махова?


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 13/01/2016
Разве "таблицы с разделением по элементному составу" это не классификация соединений по составу? Меня не устраивает любой из более 700 вариантов ПСЭ, поскольку считаю, что любая классификация элементов в рамках Учения о периодичности, т. е. на основе периодичности электронных конфигураций, не является оптимальной.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 13/01/2016
Бобков А.И., так такие таблицы (а сейчас и полноценный базы данных) с химическими формулами (безусловно отображающими элементный качественный и количественный состав) существовали и будут существовать и без Вашей системы. А вот элементы классифицируют именно по электронным оболочкам, иначе это не имеет химического и физического смысла. И только такая классификация (периодический закон) может называться естественной.А что именно неоптимально с Вашей точки зрения в классификации по электронным конфигурациям (проверяемым экспериментально), которые и определяют химические и спектральные свойства элементов?И что именно Вас не устроило в периодической таблице Махова? Ведь он математически получше Вас все обосновал. 


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 13/01/2016
Бобков А.И., так такие таблицы (а сейчас и полноценный базы данных) с химическими формулами (безусловно отображающими элементный качественный и количественный состав) существовали и будут существовать и без Вашей системы. А вот элементы классифицируют именно по электронным оболочкам, иначе это не имеет химического и физического смысла. И только такая классификация (периодический закон) может называться естественной. А что именно неоптимально с Вашей точки зрения в классификации по электронным конфигурациям (проверяемым экспериментально), которые и определяют химические и спектральные свойства элементов?И что именно Вас не устроило в периодической таблице Махова? Ведь он математически получше Вас все обосновал.  ========== Периодичность электронных конфигураций имеет весьма приближенный характер, она лишь отражает строгую прогрессивно-последовательную закономерность отношений ядер атомов химических элементов. Периодичность электронных конфигураций – это явление, прогрессивно-последовательные отношения ядер атомов элементов – это сущность этого явления. Образно: периодичность электронных конфигураций – пена, порожденная глубинным течением, прогрессивно-последовательные отношения ядер – само глубинное течение. В основу Естественной классификации кладут существенные признаки. Поэтому я использовал ядерный состав (квалитет) классифицируемых объектов на верхнем уровне Общей классификации, в том числе и в классификации элементов.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 14/01/2016
и гелий стал щелочноземельным металлом))) гениально химично и физично)а у хлора37 и хлора35 ядра же разные? наверное и "пена" в виде электронных конфигураций разная?)
Бобков, так чем именно вас не устраивают математические выкладки Махова? ведь он строит систему от ядра элемента. И дает полное математическое обоснование, имеющее физический и химический смысл. И прекрасно вписывается в существующую классификацию химических соединений по элементному составу без совершения ненужных дополнительных действий. обладая при этом доказательной и предсказательной силой. Вы можете хоть в чем -ибудь его опровергнуть?


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 14/01/2016
и гелий стал щелочноземельным металлом))) гениально химично и физично)а у хлора37 и хлора35 ядра же разные? наверное и "пена" в виде электронных конфигураций разная?)
============ И гелий стал р-элементом ))) гениально  химично и физично. А вот электронная аналогия гелия и щелочноземельных элементов общеизвестна. К тому же я математически строго доказал, что ядро гелия относится к частицам нулевой последовательности, в которую входят кроме ядер атомов щелочноземельных элементов, нейтрон, фотон, антинейтрон и ядро антигелия. См. Закон изменения заряда частиц нулевой последовательности: http://www.elektron2000.com/article/1638.html [www.elektron2000.com] У хлора37 и хлора 35 ядра разные, но ведь это ХЛОР, т. е. Z у этих разных ядер один и тот же. Не зря их называют изотопами, т. е. занимающими одно и то же место. Следовательно, они обладают одинаковыми химическими свойствами и электронными конфигурациями. Так что  с «пеной» всё в порядке.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 14/01/2016
Бобков, так чем именно вас не устраивают математические выкладки Махова? ведь он строит систему от ядра элемента. И дает полное математическое обоснование, имеющее физический и химический смысл. И прекрасно вписывается в существующую классификацию химических соединений по элементному составу без совершения ненужных дополнительных действий. обладая при этом доказательной и предсказательной силой. Вы можете хоть в чем-нибудь его опровергнуть? Все ПСЭ строятся от ядра (от Z). Махов берет вместо  Z произведение αZ и далее те же электронные конфигурации («электронейтральные атомы»), т. е. ту же самую «пену», которая меня не устраивает. Можете привести пример «предсказательной силы» с указанием литературного источника.  Закон изменения заряда частиц нулевой последовательности, раскрывая глубокую связь классификаций элементов и антиэлеменов (Махов их не рассматривает), делает ненужным представление о «мировом эфире».


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 14/01/2016
Бобков А.И., а чем гелий похож по свойствам на щелочноземельные металлы? 


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 14/01/2016
Бобков А.И., а чем гелий похож по свойствам на щелочноземельные металлы?==========А чем кит похож на слона? А на сома ведь так похож.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 15/01/2016
 все это глупости - что гадать и рисовать таблицы, если все явно считается по уравнения Шредингера. Все равно, что составлять таблицы падения кирпича с разных этажей вместо простой формулы Галилея


[ Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 15/01/2016
все это глупости - что гадать и рисовать таблицы, если все явно считается по уравнения Шредингера. Все равно, что составлять таблицы падения кирпича с разных этажей вместо простой формулы Галилея============Вы явно плохо представляете себе, что значит "считать по уравнению Шредингера" многоэлектронные оболочки атомов.К тому же получается, что таблицы ПСЭ - это тоже глупости.Думаю, что ИЮПАК на Вас очень обидится.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 15/01/2016
т.Бобков)) а Вы действительно не знаете о том, что йюпаковская таблица (просто удобная форма отображения периодического закона) построена по уравнению шредингера и по спектрально подтвержденным электронным конфигурациям элементов? :-) 


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 15/01/2016
Да все просто))) Не ту таблицу выбрал Бобков для арифметической подгонометрии))) Да и не знал что таблица - это не периодический закон, а всего лишь форма отображения для практического удобства.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 15/01/2016
Да все просто))) Не ту таблицу выбрал Бобков для арифметической подгонометрии))) Да и не знал что таблица - это не периодический закон, а всего лишь форма отображения для практического удобства.========А как же быть с Галилеем?


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 15/01/2016
т.Бобков)) а Вы действительно не знаете о том, что йюпаковская таблица (просто удобная форма отображения периодического закона) построена по уравнению шредингера и по спектрально подтвержденным электронным конфигурациям элементов? :-) ==========Это я знал, а не знал, что это глупость.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 15/01/2016
все это уже было (кстати гораздо логичнее и обоснованней чем у Бобкова А.И.): Системная алгебра периодического закона [ngipoteza.narod.ru]Супранюк С.Б.


[ Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 15/01/2016
все это уже было (кстати гораздо логичнее и обоснованней чем у Бобкова А.И.):  Системная алгебра периодического закона [ngipoteza.narod.ru][ngipoteza.narod.ru]Супранюк С.Б. ========= Был Федот, да не тот. Супранюк «логичнее и обоснованнее» рассматривает ПЕРИОДИЧЕСКИЙ ЗАКОН ЭЛЕМЕНТОВ, а Бобков рассматривает   ЗАКОН ПРОГРЕССИВНО-ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЙ МИКРОЧАСТИЦ (ЯДЕР, АТОМОВ, МОЛЕКУЛ), СОЕДИНЕНИЙ И СМЕСЕЙ.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 15/01/2016
ядра и атомы - это и есть элементы... молекулы очевидно состоят из атомов элементов (элементный состав). Поэтому никакого закона нового нет. Только пересказ.Автор (Бобков А.И.) даже не потрудился провести обзор литературы. Или специально скрыл предшевственников и более успешных конкурентов в развитии периодического закона?


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 26/02/2016
 даже не потрудился провести обзор литературы. Или специально скрыл предшевственников и более успешных конкурентов в развитии периодического закона====Обзоров по развитию периодического закона предостаточно, но здесь они неуместны, поскольку в статье речь идет не о периодическом, а о прогрессивно-последовательном законе, в развитии которого вроде "более успешных" или менее успешных конкурентов пока нет.


[
Ответить на это ]


Re: Опыт общей классификации микрочастиц, соединений и смесей (Всего: 0)
от Гость на 04/10/2017
В свете всеохватывающих и беспредельных возможностей химии,над  идеей общей системы веществ стоит задуматься.Но у Бобкова А.И. она какая-то некрасивая получилась.Если бы уважаемый автор точно показал пару мест где искать новые группы веществ,подобно Менделееву, то я думаю "больные" витализмом примолкли бы.


[ Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 1.19 секунды
Рейтинг@Mail.ru