proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2022 год
  Агентство  ПРоАтом. 25 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[13/11/2015]     Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET

 С.Никонов1,  I.Pasichnyk2, K.Velkov2, 1ВНИИАЭС, Москва, Россия; 2Gesellschaft für Anlagen- und Reaktorsicherheit (GRS) mbH, Garching, Germany

Основываясь на описании моделей расчетной программы, законов формирования входных данных для нее, разработанных создателями расчетного кода, нельзя полностью представить себе границы области ее возможного использования  до тех пор, пока   реально не попробуешь сам  перейти ту черту, которая была определена разработчиками программы, пусть и неявным образом, за которой она не была предназначена работать.


В этом смысле участие в стандартных проблемах (бенчмарках) открывает широкое поле деятельности для исследования возможностей программы, если, конечно, подходить к этому с полной заинтересованностью и в данном случае совсем не важно, на чем эта заинтересованность основана. Такой подход можно отнести к любой серьезной программе, но в данном случае речь идет о расчетном коде ATHLET, описание одной из версий которого можно найти, например, в работе [1].

Каждый из исполнителей (не обязательно какой-то один человек, чаще всего это объединенная общими интересами группа), участвуя в бенчмарке,  ставит перед собой определенные задачи, которые, по его мнению, помогут наиболее эффективно подойти к решению поставленной в бенчмарке проблемы и раскрыть в полной мере возможности используемого расчетного кода. По ходу работы участники после совместного обсуждения полученных результатов на встречах по тому или иному пункту бенчмарка имеют возможность вернуться к уже проделанным ранее своим расчетам  и  улучшить свои предыдущие результаты, принимая во внимание приобретенные при совместном обсуждении общих результатов  дополнительные знания.

Учитывая опыт работы по стандартной проблеме V1000-CT[2- 4] c комплексом ATHLET [5-13], для гидродинамического анализа внутри реакторного пространства по бенчмарку Калинин-3 [14-16] была разработана методика мультимасштабного моделирования,  которая была использована при построении расчетной схемы внутриреакторного пространства для расчетного кода ATHLET [17]. Кратко суть ее состоит в том, что на первом этапе на основе данных по геометрии установки строится ее трехмерная геометрическая модель, по возможной степени максимально моделирующая особенности элементов реактора. Для этого используются, чаще всего, чертежи этих элементов. На втором этапе на основе трехмерной геометрической модели внутриреакторного пространства составляются, используя знания по структуре входных данных для кода ATHLET, блоки данных для топологии, гидродинамических объектов, тепловых структур. Если надо к ним добавляются блоки для системы управления, кинетики реактора и т.д. На третьем этапе  происходит вставка построенных блоков данных в базовую расчетную схему. Все три этапа реализованы в программе-предпроцессоре. На рисунках 1-3 представлены некоторые результаты работы программы по созданию трехмерной структуры для базовой расчетной модели внутриреакторного объема блока №3 Калининской АЭС (около 60 000 контрольных объемов и связей при условии  покассетного расчета с 10-ю разбиениями тепловыделяющей части кассеты по высоте). Исходная информация для построения всей модели составляла около 800 строк (в строке не более 80 символов) выходной набор данных, который используется непосредственно в коде ATHLET, составлял уже около 270000 строк (в строке не более 80 символов). Все создание набора исходных данных (от первого до третьего этапа) занимает несколько минут. Основная работа заключена в подготовке исходной информации (как было сказано для данного конкретного случая около 800 строк) для построения трехмерной геометрии. Конечно, эта работа занимает значительное время, но в любом случае в сотни раз меньшее, чем подготовка всего объема необходимых данных обычным способом.  При уже собранной информации вариативные изменения в геометрии каких-либо элементов (например, ширина опускной камеры) занимает ничтожное время, а окончательный результат - за несколько минут.

К основным результатам, полученным в процессе работ  по стандартной проблеме Калинин-3 (если касаться только вопросов, связанных с моделированием внутриреакторного пространства), можно отнести следующие [18-26]:

  1. Обнаружено байпассирование теплоносителя (рис.4-5) в центральной части активной зоны в ее верхней области (последняя треть вплоть до верхних концевиков твэл), что объясняется, в основном, наличием зазора между верхом выгородки активной зоны и нижней отбойной решеткой головки кассеты (рис. 6). Количественно байпассирование определяется в основном местным коэффициентом сопротивления этого зазора (рис.7), а также особенностями конструкции кассеты и ее головки, в частности, наличием уголков жесткости,  структурой нижней решетки головки кассеты и т.п.

  2. Измеряемая температура теплоносителя в верхней части головки кассеты значительно отличается от температуры теплоносителя на выходе их кассеты.

  3. Измеряемая температура теплоносителя для кассет центральной области активной зоны практически совпадает с температурой теплоносителя на выходе из направляющих каналов для кассет с датчиками температуры (рис.8) или мощности, или с тем и другим одновременно (рис.9).
  4. На температуру теплоносителя в головке кассеты в месте установки термопары по мере удаления от центра сказывается неравномерность подогрева теплоносителя в направляющих каналах (из-за эффекта байпассирования) (рисунок 8), а для периферийных кассет добавляется влияние подтока основного теплоносителя в область головки с термопарой (рисунок 10)
  5. Учет распределения теплоносителя в пространстве по новой модели при расчетах совместно с пространственной кинетикой (комплекс ATHLET/BIPR) дает уменьшение на 25% среднеквадратичной ошибки относительно измеряемого пространственного распределения энерговыделений за счет более точного учета обратных связей.
  6. Работы с использованием кода ATHLET при анализе результатов бенчмарка Калинин-3 по новой модели реактора проводились в тесном контакте с разработчиками кода GRS, которые в ходе совместной работы смогли ускорить  расчеты по коду для базисной модели (около 60000 контрольных объемов и связей) примерно в 250 раз, что позволило проводить расчеты за реальное время (весь процесс примерно за 6 часов  - Intel, 2.8ГГц). Таким образом была показана обоюдная заинтересованность в работе и эффективность сотрудничества разработчик – пользователь.
Следует отметить, что разработанный метод построения расчетных схем был применен также для моделировании экспериментальной установки UPTF [27] и исследовательского реактора ИР-8 НИЦ Курчатовский институт [28-30]

Разъяснение результатов по указанным выше пунктам 2-4 потребовало дальнейшей детализации расчетной схемы (основные направления этой работы приведены в [31])   и введения дополнительных моделей в код  ATHLET, в частности, были решены следующие задачи:

·        Для выбранных кассет (вплоть до всех кассет активной зоны) стало возможным  внутри кассетное детальное ячеистое разбиение (pin-by-pin).

·        Введена через исходные данные модель турбулентного обмена [32], которая позволяет учитывать турбулентный тепло-масообмен  между кассетами без детального разбиения,  турбулентный обмен внутри кассеты с детальным  ячеистым разбиением, а также турбулентный обмен между кассетами без внутреннего разбиения с кассетами с детальным разбиением. Конвективный обмен между указанными объектами рассчитывался  с иcпользованием моделей кода ATHLET. Для указанных типов обмена  при моделировании принимались во внимание особенности структуры кассет – дистанционирующие решетки, уголки жесткости кассет, направляющие каналы СУЗ, началось исследование их влияния на гидродинамику потока.

·        Проведена детализация пространства в верхней части головки кассеты (на уровне pin-by-pin активной зоны), учтена особенность выхода потока из кассет в область блока защитных труб в зависимости от того, каким дополнительным оборудованием оснащена кассета – стержни СУЗ, датчики температуры и энерговыделений.

На рисунке 11 представлены варианты объединения нескольких кассет с разбиением pin-by-pin (две фигуры слева), а также включение в связку кассет с детальным разбиением кассеты без такого разбиения (крайняя правая фигура на рисунке). В кассету с детальным разбиением входит 331 гидродинамический канал, сформированный либо вокруг твэл, либо  внутри центрального или направляющего канала,  в последнем случае в направляющем канале возможно наличие стержня СУЗ, и, кроме того, в кассету входит 66 граничных каналов по ее граням. Вполне понятно, что все гидравлические каналы имеют тепловые структуры – твэл с зазором и оболочкой, направляющий канал,  стержень СУЗ, если он есть, с оболочкой и поглощающей сердцевиной. В центре на рисунке 11 дан увеличенный фрагмент связки трех кассет. Чередование цвета характеризует группы различных объектов. Граничные элементы кассет с pin-by-pin разбиением служат связующим звеном в поперечном обмене между  кассета подобного рода и кассетами без разбиений.

Для конвективного поперечный обмена используются модели непосредственно кода ATHLET, в основном элементы cross-connection, для описания поперечного турбулентного обмена используется модель, описанная в работе [32] и схематически представленная на рисунке 12.  Для расчета расхода поперечных погонных турбулентных пульсаций как внутрикассеты, так и между кассетами любого типа используется эмпирическая зависимость, которая аналогичная полученной в работе [33].

Важным вопросом является вопрос о формировании поля температур в головке кассеты, где установлена термопара. Для его решения потребовалась детализация разбиения верхней части головки кассеты. На рисунке 14 представлен узел связи верхней части головки кассеты с СУЗ и термопарой, а на рисунке 15 даны варианты для возможного выхода теплоносителя из верхней части головки кассеты в зависимости от начинки кассеты- СУЗ, термопара, ДПЗ. Во всех вариантах в любом из периферийных отверстий возможна установка термопары. Центральное отверстие предназначено для кабеля от датчика ДПЗ. Понятно, что установка термопары нарушает симметрию в распределении температур и увеличивает среднее местное сопротивление для прохода теплоносителя.

На рисунках 16 -24 Представлены некоторые результаты по температурному распределению в объектах реакторной установки для стандартной проблемы Калинин-3 в начальный и конечный момент эксперимента. Температурная палитра формируется по мере возрастания температуры следующим образом: синий>бирюзовый>зеленый> желтый>фиолетовый>красный. Температурный интервал ТИ – указывается для каждого рисунка - изменение температуры (от минимального до максимального значния) за период процесса разделяется на подинтервалы равномерно между всеми цветами палитры. Были использованы данные по пространственным  энерговыделениям системы СВРК, в кассетах с дтализацией pin-by-pin распределение по твэл предполагалось равномерным. На рисунках 18-24 приведено изменение поля температур в нижней и верхней части верха головки кассеты (согласно рисунку 14) перед началом процесса и после его окончания. Дополнительно к ТИ добавлен параметр EXP, который соответствует температуре теплоносителя, измеренной термопарой (в тех кассетах, где она была) в начале и конце процесса, и параметр calcASS (только для кассет с термопарами), который соответствует расчетному значению температуры в верхней части головки, полученному по модели без детального разбиения кассеты (и верха е головки, соответственно) в начале и конце процесса. Кроме того, приведены данные по локальному расположению термопары (указан номер отверстия, в соответствии с рисунком 15,  в который она вставлена)

Как основной результат, представленный в данной работе, и те результаты, которые были получены ранее при моделировании по разработанной методике, показали, что возможности программного комплекса ATHLET сильно перешли те границы, которые предполагали его разработчики. Можно сказать, что достигнутый уровень моделирования позволяет покрыть достаточно широкий круг задач в рамках одной программы при проведении одного расчета – от  детального описания параметров в головке кассеты до глобального описания определяющих параметров первого и второго контура всей реакторной установки.

Результаты по расчету поля температур теплоносителя в верхней части головки кассеты, где установлена термопара, говорят о том, что надо довольно внимательно относиться к разделению активной зоны на сектора симметрии.  В секторах симметрии должно быть и симметричное расположение термопар в соответствующих кассетах, в противном случае может быть неверно истолковано отличие измеряемых температур в симметрично расположенных кассетах. На рисунках 18-24 показано, что внутри верхней части головки в плоскости расположения термопары (на выходе в БЗТ ) разность температур при номинальных условиях может доходить до10оС.

Несомненно и то, что при pip-by-pin нейтронно-физическом расчете энерговыделений в кассете необходимо проводить аналогичную детализацию и теплогидравлического состояния для качественного решения вопроса с обратными связями. Наличие в кассете «холодных» зон в области направляющих каналов требует подробного совместного  анализа  обоих процессов.

В дальнейшем предполагается направить усилия на решения следующих задач, связанных как с моделированием реакторной установки, так и с работами непосредственно с расчетным кодом:

·        Анализ расслоения температурного поля на выходе из реактора и в горячем трубопроводе при различном описании конвективного и турбулентного обмена в системе параллельных каналов в области блока защитных труб.

·        Анализ распределения нейтронного потока с детальным и без детального разбиения кассет с учетом обратных связей по параметрам теплоносителя  и топлива с использованием нейтронно-физических программ, связанных с кодом ATHLET.

·        Продолжение работ по усовершенствованию разработанной гидродинамической модели, связанных с дальнейшие детализацией появляющихся «узких» мест.

·        Исследование возможностей дальнейшего  ускорению теплогидравлических расчетов с кодом ATHLET (например, с помощью применения графических процессоров и технологий программирования CUDA).



Рис.1 Реактор ВВЭР-1000 (слева) и его гидродинамическая модель (три фигуры, включая сложный разрез, справа), полученная в результате работы предпроцессора. Цвет характеризует определенную группу объектов.



Рис.2 Фрагмент компоновки различных  групп  объектов реактора.




Рис.3  Фрагмент модели верхней части кассеты с её головкой и направляющим каналом.



Рис.4 Распределение расходов (кг/с) теплоносителя на входе  и выходе реактора, внизу опускной камеры, на входе в активную зону и выгородку. Цветовая палитра нормирована на расходы теплоносителя на входе в кассету.




Рис.5 Распределение расходов (кг/с) теплоносителя  по кассетам на уровне концевиков твэл (остальные параметры как на предыдущем рисунке). Цветовая палитра нормирована на расходы теплоносителя  по кассетам на уровне концевиков твэл.



Рис.6  Распределение потока теплоносителя в области нижней решетки блока защитных труб (БЗТ)


Рисунок 7 - Изменение относительного (% от среднего расхода в кассеты на входе в активную зону) расхода теплоносителя для кассет 54(1,2,3) и 149 (4,5,6) по высоте (240- 240 cм, TopH- конец обогрева, Top -уровень концевиков твэл) от относительного коэффициента сопротивления зазора между областью кассет и выгородкой




Рис.8  Распределение температур теплоносителя в верхней части кассеты №68 (2-ой радиальный слой, головка соединена с трубой малого диаметра БЗТ, кассета с датчиком ТК, поток теплоносителя в области термопары формируется только потоком из направляющих каналов




Рис.9  Распределение температур теплоносителя в верхней части кассеты №29 (5-ый радиальный слой, головка соединена с трубой малого диаметра БЗТ,  кассета с датчиком ТК и ДПЗ, поток теплоносителя в области термопары формируется только потоком из направляющих каналов



Рис.10  Распределение температур теплоносителя в верхней части кассеты №75 (8-ый радиальный слой, угловая кассета, над кассетой нет трубы диаметра БЗТ,  кассета с датчиком ТК, поток теплоносителя в области термопары формируется потоком из направляющих каналов и из области ВТ2.



Рис.11 Различные типы соединения для кассет с pin-by-pin разбиением (слева), увеличенный фрагмент узла соединения (в центре), соединение с  двух кассет с pin-by-pin разбиением с кассетой без внутренней детализации



Рис.12 Схема расчета турбулентного обмена между двумя параллельными (i и k) каналами общем участке взаимодействия . Здесь H,G, , соответственно энтальпия, средний массовый расход и плотность в рассматриваемых каналах на длине ; f и S – площадь поперечного сечения (по потоку) и ширина каналов со стороны их взаимодействия; Sik –  общая ширина взаимодействия каналов; Wik- погонный (на единицу длины) турбулентный расход из канала i в канал k, Gik -массовый турбулентный расход из канала i в канал k. Gki определяется из условия турбулентного обмена на равной объемной основе,  - константа турбулентного обмена из канала i в канал k.

Рис.13 Каркас жесткости кассеты и направляющие каналы с центральным каналом.




Рис.14 Узел соединения верхней части головки кассеты с СУЗ с трубой блока защиты труб (БЗТ). 1- Кожух трубы БЗТ. 2-Направляющий канал для СУЗ внутри трубы БЗТ. 3- Кабель термопары. 4- Нижняя плита БЗТ. 5- Верхняя часть стержня СУЗ. 6- Термопара. 7-Стржень СУЗ в направляющем канале кассеты. 8- Кожух верхней части головки кассеты.



Рис.15 Выходные отверстия из верхней части головок кассет. Слева направо: кассета с СУЗ (не показано фигурное отверстие дл прохода стержней СУЗ; 1, 2, 3  условные номера отверстий, 4-ый номер для центрального отверстия там, где оно есть) и возможным датчиком ТК, выход в защитную трубу большого диаметра; кассета с датчиком ТК и/или ДПЗ, вход в защитную трубу малого диаметра; периферийная кассета либо без инструментации, либо с датчиком ТК или ДПЗ, выход непосредственно в область БЗТ.


Рис.16 Распределение температур во внешних объектах внутриреакторного объема перед началом переходного процесса (слева) и в конце: в центре со стороны отключенной петли (№1) и с противоположной стороны (справа). ТИ= 2690С до 3200С


Рис.17 Распределение температур в кассетах на уровне концевиков твэл и  верхней части   направляющих каналов перед началом переходного периода. ТИ=283-331






Используемая литература
1.      G. Lerchl, H. Austregesilo, ATHLET Mod2.2 Cycle B, User’s Manual, GRS 2011.
2.      B.Ivanov. KJvanov, P.Groudev, M.Pavlova and V.Hadjiev, VVER-1000 Coolant Transient Benchmark, Phase 1 (VlOOOCT-1),  Vol. I: Main Coolant Pump Start-up - Final Specifications,Revision 3, NEA/NSC/DOC(2002).
3.      N.Kolev, S.Aniel, E.Royer, U.Bieder, D.Popov, Ts.Topalov, VVER-1000 Coolant Transient Benchmark (V1000CT), Volume II: Specification of the VVER-1000 Vessel Mixing Problems, OECD NEA, March 2004.
4.      N.Kolev, N.Petrov, J.Donov, D.Angelova, S.Aniel, E.Royer, B.Ivanov, K.Ivanov, E.Lukanov, Y.Dinkov, D.Popov, S.Nikonov , VVER-1000 Coolant Transient Benchmark, Phase 2 (VlOOOCT-2),  Final Specifications of MSLB Problem, NEA/NSC/DOC(2006)6.
5.      S.Danilin, S.Nikonov ,M.Lizorkin, S.Krukov (RRC KI, Russia), Comparative analysis of consistent coast-down of one of four and one of three working main circulation pumps with ATHLET/BIPR8KN and TIGER-1, 13th Symposium of AER on VVER Reactor Physics and Reactor Safety, Dresden, Germany, September, 22-26, 2003
6.      Nikonov S., Lizorkin M., Langenbuch S., Velkov K., Kinetics and Thermal-Hydraulic Analysis of Asymmetric Transients in a VVER-1000 by the Coupled Code ATHLET-BIPR8KN, 15th Symposium of AER on VVER Reactor Physics and Reactor Safety, Znojmo, Chech Republic, Oct. 3-7, 2005.
7.      Nikonov S., Lizorkin M., Langenbuch S., Velkov K., Kinetics and Thermal-Hydraulic Analysis of Asymmetric Transients in a VVER-1000 by the Coupled Code ATHLET-BIPR8KN, 15th Symposium of AER on VVER Reactor Physics and Reactor Safety, Znojmo, Chech Republic, Oct. 3-7, 2005.
8.      Nikonov S., Velkov K., Langenbuch S., Lizorkin M., Kotsarev A.,Optimal Nodalization Schemas of VVER-1000 Reactor Pressure Vessel for the Coupled Code ATHLET-BIPR8KN, 16th Symposium of AER on VVER Reactor Physics and Reactor Safety, Slovakia, Bratislava, Sept. 25-29,2006.
9.      Nikonov S., Velkov K., Langenbuch S., Lizorkin M., Kotsarev A.,  Results of Exercise 3, Phase2 - the effect of reactor pressure volume nodalization on local core parameters, V1000CT4 Benchmark, Pisa, Italy, 24-25 April, 2006
10.  Nikonov S., Langenbuch S., Velkov K., ATHLET Mass Flow Mixing Modelling for a VVER-1000 Reactor Vessel on an Example of a Main Steam Line Break Transient, Jahrestagung Kerntechnik, Aachen, Germany,Mai 2006.
11.  Nikonov S., Velkov K., Langenbuch S., Lizorkin M.,Analyses of the MSLB Benchmark V1000CT-2 by the Coupled System Code ATHLET-BIPR8KN, PHYSOR-2006, Advances in Nuclear Analysis and Simulation, Vancouver, BC, Canada, Sept. 10-14, 2006.
12.  Nikonov S., Lizorkin M., Kotsarev A., Langenbuch S., Velkov K.,Coarse Mesh Modelling of Mixing Phenomena by the Coolant Transient of the OECD Benchmark V1000CT with the Coupled System Code ATHLET/BIPR-VVER, 5-th Workshop on V1000CT Benchmark, Paris, France, 7 may, 2007
13.  Nikonov S., Lizorkin M., Kotsarev A., Langenbuch S., Velkov K., GRS-KI Results of Benchmark V1000CT Exercise 3 by the Coupled System Code ATHLET/BIPR-VVER, 5-th Workshop on V1000CT Benchmark, Paris, France, 7 may, 2007
14.  V.A Tereshonok, V.S.Stepanov, V.V.Ivchenkov, V.A.Pitiliinov (VNIIAES), S.P.Nikonov (RRC "Kurchatov Institute"), Description of a Transient Caused by the Switching-off of One of the Four Operating MCP at Nominal Reactor Power at NPP Kalinin Unit 3, OECD/NEA, July, 2008.
15.  V.A.Tereshonok, S.P.Nikonov, M.P.Lizorkin, K.Velkov ,A.Pautz, K.Ivanov, International Benchmark for Coupled Codes and Uncertainty Analysis in Modelling: Switching-off of one of the four operating main circulation pumps at nominal power at NPP KALININ UNIT 3, 18th Symposium of AER on VVER Reactor Physics and Reactor Safety, Hungary, Eger, Oct. 6-10, 2008.
16.  OECD Benchmark First Workshop for Kalinin-3 Coupled Code Calculations and Uncertainty Analysis in Modelling (K-1), University Park / State College, Pennsylvania, USA, April 27-28, 2009, NEA/NSC/DOC(2009)7.
17.  S.Nikonov, 3D grid for calculation of the coolant’s parameters distribution  in the reactor’s volume, 19th Symposium of  AER on VVER Reactor Physics and Reactor Safety, Varna, Bulgaria, September, 21-25, 2009.
18.  S.Nikonov, I.Pasichnyk, K.Velkov, Comparisons with Measured Data of the Simulated Local Core Parameters by the Coupled Code ATHLET-BIPR-VVER Applying a New Enhanced Model of the Reactor Pressure Vessel, 21th Symposium of  AER on VVER Reactor Physics and Reactor Safety, Dresden, Germany, September, 19-23, 2011
19.  S.Nikonov, A. Pautz, K.Velkov, Detailed modeling of KALININ-3 NPP VVER-1000 reactor pressure vessel by the coupled system code ATHLET/BIPR-VVER, International Conference on Mathematics and Computational Methods Applied to Nuclear Science and Engineering (M&C 2011), ISBN 978-85-63688-00-2,  Rio de Janeiro, RJ, Brazil, May 8-12, 2011
20.  Никонов С.П., Журбенко А.В, Семченков Ю.М., Оценка влияния внутрикорпусных характеристик реактора ВВЭР-1000 на точность расчета теплогидравлических параметров, 7-я МНТК «Обеспечение безопасности АЭС с ВВЭР», ОКБ «ГИДРОПРЕСС», Подольск, Россия, 17-20 мая 2011 г
21.  I. Pasichnyk, K. Velkov, S. Nikonov, Calculation of coolant temperature distribution in the fuel assembly head of VVER-1000 NPP, 7-я МНТК «Обеспечение безопасности АЭС с ВВЭР», ОКБ «ГИДРОПРЕСС», Подольск, Россия, 17-20 мая 2011 г
22.  S. Nikonov, Modeling the spatial distribution of the parameters of the coolant in the reactor volume, 21th Symposium of  AER on VVER Reactor Physics and Reactor Safety, Dresden, Germany, September, 19-23, 2011
23.  S. Nikonov, I. Pasichnyk, K. Velkov, Comparisons with Measured Data of the Simulated Local Core Parameters by the Coupled Code ATHLET-BIPR-VVER Applying a New Enhanced Model of the Reactor Pressure Vessel, 21th Symposium of  AER on VVER Reactor Physics and Reactor Safety, Dresden, Germany, September, 19-23, 2011
24.  K. Velkov, S. Nikonov, I. Pasichnyk, G. Lerchl ,Validation of a Pseudo-3D Modelling of Reactor Pressure Vessel with ATHLET System Code for Coupled Code Applications, 20 International Conference on Nuclear Engineering, Proceedings of the ASME 2012 Power Conference POWER2012, July 30 - August 3, 2012, Anaheim, California, USA
25.  I. Pasichnyk, S. Nikonov, K. Velkov, Uncertainty and sensitivity analysis of fuel assembly head parameters in the framework of Kalinin-3 benchmark transient, 8-я МНТК «Обеспечение безопасности АЭС с ВВЭР», ОКБ «ГИДРОПРЕСС», Подольск, Россия, 28-31 мая 2013 г
26.  I. Pasichnyk, S. Nikonov, K. Velkov, Sensitivity of hydrodynamic parameters’ distributions in VVER-1000 reactor pressure vessel (RPV) with respect to uncertainty of the local hydraulic resistance coefficients, 23d Symposium of AER on VVER Reactor Physics and Reactor Safety, Slovakia, Strebske Pleso,Sent.30-Oct.4, 2013
27.  I. Pasichnyk, K. Velkov, S. Nikonov, Advanced ATHLET model for the UPTF facility, The 14th International Topical Meeting on Nuclear Reactor Thermal Hydraulics (NURETH14-46), Toronto,  Ontario, Canada, September 25-30, 2011
28.  D. Erak, V. Nasonov, A. Taliev, Y. Pesnya, A. Sidorenko, I. Vedishchev,  S.Nikonov, Analysis of Beyond DBA Consequences of the IR-8 Reactor Primary Pipes Rupture during Conversion to LEU, RERTR 2014 – 35th Interntional meeting on reduced enrichment for research and test reactors, IAEA Vienna International Center, Vienna, Austria, October 12-16, 2014
29.  D. Erak, V. Nasonov, A. Taliev, Y. Pesnya, A. Sidorenko, I. Vedishchev, V.Pavlenko, S. Nikonov, N. Hanan, P. Garner, Progress in Safety Assessment of the IR-8 reactor During Conversion to LEU Fuel, RERTR 2014 – 35th Interntional meeting on reduced enrichment for research and test reactors, IAEA Vienna International Center, Vienna, Austria, October 12-16, 2014
30.  I. Vedishchev, V. Nasonov, A. Taliev, Y. Pesnya, A. Sidorenko, S. Nikonov, Analysis of the consequences of a first-loop pipe rupture accident in IR-8 upon conversion to low-enrichment fuel, Atomic Energy, Vol. 118, No. 3, July, 2015, Pg.155-162
31.  S. Nikonov, I. Pasichnyk, P. Schöffel , K. Velkov, From macro- to micro scale hydraulic simulations of a reactor pressure vessel in the framework of the system code ATHLET, 22th Symposium of  AER on VVER Reactor Physics and Reactor Safety, Průhonice, Czech Republic, 1.-5. October, 2012
32.  Волков В.П., Крамеров А.Я., Никонов С.П., Методы расчета распределения параметров теплоносителя в поперечном сечении тепловыделяющей сборки, Семинар ТФ-74, Исследование критических тепловых потоков в пучках стержней, Москва, ИАЭ, 1974, стр.149-164.
33.  Row D.S. COBRA-II. A digital Computer program for thermohydraulic subchannel analysis of rod Bundles nuclear fuel elements . BHWL-1229 V.C-80 February, 1970
 

 
Связанные ссылки
· Больше про Атомная наука
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Атомная наука:
Сомнений не осталось, LENR существует

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 4.66
Ответов: 6


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 215 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2015
Авторам.А кто -то вообще разрешал работать с атлетом и его создателями немцами и американцами, и тем более сотрудничать с ними в одной из самых интеллектуальноемких направлений, развивать их расчетные коды и вольно или невольно передавать им результаты? Может займеммся разработкой своего российского кода?


[ Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2015
Атлет — это всего лишь инструмент для расчетов. А цель — эффективность технологий и безопасность, которые нужны еще вчера. Нужны для нашего народа, для россиян. Кто мешает вам сегодня разрабатывать собственные коды и инструменты? Работайте! А ваши истерики и нагнетание ненависти ко всему западному — это путь в застой и деградацию. Оглянитесь вокруг, в мире давно работают транснациональные корпорации, которые вышли за рамки национальных границ и управляют миром экономическими методами. 


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2015
"Кто мешает вам сегодня разрабатывать собственные коды и инструменты?"

РОСАТОМу эти коды - как хрен на ужин. Только Большов-жулик, да бомбовики сейчас имеют деньги на коды. Остальные должны заниматься коммерциализацией давным-давно уже имеющихся знаний. 
Раньше, при советах, человек имел твердую зарплату, которой худо-бедно хватало. Так можно было делать программы независимо от возможности получить на это финансирование. А щас при зарплате в 6000 руб - куй ты что-нибудь разработаешь. Таковы результаты реформ партии и правительства, проводимых по рецептам развитых цивилизованных стран, а также превращение Минсредмаша в "корпорацию знаний".




[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2015
"....куй ты что-нибудь разработаешь..." — опять во всем Запад виноват. Сами делать ничего не можем и не хотим, и обвиняем во всем Запад. А тем временем вся толковая часть россиян валит на ПМЖ на тот же окаянный Запад. Да и вся наша властная элита, включая Самого, или живет, или по-полной пользуется услугами Запада. Яхты, недвижимость, капиталы, родня, дети, медицина, включая роды наследников, планируемая старость — все на окаянном Западе. А вы тут на з/п в 6000 деревянных только и делаете, что охаиваете Запад.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
"....куй ты что-нибудь разработаешь..." — опять во всем Запад виноват. Сами делать ничего не можем и не хотим, и обвиняем во всем Запад.

-------------------------------------------------

Да ладно, вон свой "Корсар" сваяли и даже аттестовали. А вот свой "Серпент" пока не идет. А при СССР этих кодов было много: БИПРы, ТЕЧИ, КАССЕТЫ и пр.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2015
 Более двух лет назад на этом сайте (можно найти в архиве за 2013 год, июль) была статья  с предложением по модернизации активной зоны ВВЭР-1000. Результаты были получены при расчетах по коду ATHLET с исходными данными, построенными по специально разработанной методике.  Вот эта новая статья (расширенный вариант на русском языке доклада на симпозиуме AER-25, который был в октябре этого года в Венгрии) результат дальнейшей работы, показывающей возможности расчетного кода для детального анализа процессов в реакторных установках (да и не только в них). Что касается кода ATHLET, то он разрабатывается в GRS(общество безопасности реакторов, Германия), в России им пользуются с 1989 года, разрешение на его использование имеют, как минимум, РНЦ КИ, ОКБ ГП, НТС ЯРБ и ВНИИАЭС. Программа аттестована в России для использования при обосновании безопасности реакторов, как минимум, ВВЭР. В Российские пользователи  и GRS ведут совместные работы с этим кодом, что идет на пользу обеим сторонам


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2015
Могу еще добавить, что в прошлую среду довольно долго эта стать обсуждалась в МИФИ на 5-ой кафедре и было найдено довольно много точек соприкосновения с физиками


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2015
Я работаю программистом с советских времен. Вызывает неприязнь термин "коды", которым обзывают программное обеспечение. Программное обеспечение подразумевает глубокое изучение предметной области, разработку алгоритмов решения задач, разработку программ реализации этих алгоритмов, отладку программ, их верификацию и получение из исходных программ машинных кодов. Коробит то, что результат интеллектуально емкого процесса создания программного обеспечения обзывают кодами, как будто эти коды возникают чуть ли не сами по себе. Такую же примерно оценку сложности приборов "ученые" определяют по количеству управляющих кнопок и перключателей на панелях  приборов.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2015
да разве в названии дело? Ну пусть не "коды" - "программа RELAP" звучит не лучше. Да пусть хоть горшком обзывают, но с вниманием будут относиться к этому важнейшему направлению. Вы же понимаете, что разработка таких програмных продуктов может обеспечиваться только совместной работой высококласных специалистов в области теплогидравлики, нейтронной кинетики, программирования и т.д. Если бы в России понимали важность проблемы, то обеспечили бы режим передачи опыта моделирования сложнейших процессов как на уровне создания программных продуктов, так и на уровне их правильного и корректного использования.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2015
А вместо этого в Росатоме гремят погремушки вроде ПСР, 5С и "энергоменеджмента".


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2015
А вместо этого в Росатоме гремят погремушки вроде ПСР, 5С и "энергоменеджмента".

...... + ВАБ!


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
началоооось! )))


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2015
1) какие выводы?

2) используйте свою технологию в КОРСАРе - будет хорошая модификация отечественного кода. сколько можно на запад работать?

3) Нет ли желания извиниться перед курчатовцами, облитыми помоями на памятном семинаре.

Посторонним В. 




[ Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2015
Использовать эту технологию при проектировании. С Корсаром не поучиться, можно с relap(одной из последних версий) и cat are. В КИ сейчас только один человек может нормально работать сATHLET


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2015
"Использовать эту технологию при проектировании. "
Для этого 
а) надо аттестовать эту технологию
б) не срать в тарелку из которой кушаешь 


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2015
Не понмаю, зачем мне эту технологию аттестовывать. Никонов



[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2015
"Не понмаю, зачем мне эту технологию аттестовывать. Никонов
"

Очень странно, что не понимаете. Без соответствующей сертификации кода никто не может его использовать ни при проектировании, ни при обоснованиии безопасности ядерно опасного объекта. Так что составляйте матрицу валидации, проводите расчеты, составляйте верификационный отчет и подавайте код на аттестацию в НТЦ ЯРБ. А иначе код останется инструментом вашего личного пользования - нравится вам это или нет.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2015
Вы, видимо, ничего не поняли. Это пред процессор для подготовки и генерации входных данных длкода athlet. Он помогает быстро подготовить блок данных. Если не делать детализацию кассеты, то об'ем данных для моделированы только реактора составляет около 300000(триста тысяч) линий, в каждой из которых до 72 позиций. Детализация одной кассеты-примерно сто тысяч линий. Все это подготовить нереально вручную. А для пред процессора об'ем данных около тысячи линий и уже после, имея эту базу из тысячи линий я за несколько минут подготовлю любую зону с детализацией любых кассет вплоть до всей зоны. У нас никто не требует аттестации входных данных, хотя это самое главное. Аттестованная программа не является гарантией правильно проведенного расчета, на 99% все зависит от пользователя. О глупых результатах при работе с аттестованной программой я уже здесь говорил. Свой пред процессор  я не собираюсь переживать и в никакой его аттестации не нуждаюсь. Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2015
Это не правда. Аттестованные входные требуются, только процедура аттестации у них другая: на этапе их выработки и использования при расчета - это забота организации, которая проводит расчеты, которые будут использоваться для обоснования безопасности (для этого должна быть процедура, читайте программу СМК организации и по видам работ, это требование НД!), на этапе получения лицензии - проверка "качества" этих данных лежит на Ростехнадзоре. Понятно, что тут многое зависит от профессионализма эксперта и от того, как работа поставлена на предприятии (обычно - никак), но занесите Мирошниченко, атомный надзор поэкспертирует положительно...


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2015
Закон для всех один.
Сапрыкин В.В.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2015
Использование западного ПО нанесло в 90-е годы колоссальный урон отечественным школам расчетчиков в бывшем Средмаше.Разработчики прикладного высокоинтеллектуального ПО просто не смогли передать эстафету следующему поколению и сошли.А новое поколение использует чужие инструменты не понимая, что там внутри.Запад использование этого ПО может в нужный момент обрубить или даже сфальсифицировать конечный результат пользователя.
Использование западного ПО в области прочностных, тепловых, гидро-газодинамических, нейтронно-физических  расчетов для любых, критичных для безопасности России  отраслей (т.е. финансируемых из бюджета) необходимо запретить законодательно.
И это только - как первый шаг для возрождения отечественных школ разработчиков программного инструментария. И еще много шагов в этом направлении.Включая перепись оставшихся инженеров отрасли. реально владеющих инструментами и методиками, способных выполнять  расчеты ключевых режимов и процессов на ядерно опасных объектах.
 Создание из них, с привлечением математиков-программистов,  временных творческих коллективов для разработки-восстановления отечественного прикладного ПО.


[ Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2015
У нас есть подробнейшее описание всего, что касается кода athlet , вплоть до фортранных текстов. Кроме того имеется разрешение на использование этого кода для любых коммерческих расчетов. Если кто- то использует коды без понимания того, что находится внутри, то это глупость пользователя и ясно,что с таким подходом можно получить при расчетах полную необ'ясно уж фигню. В мае 2013 года здесь же на сайте было показано, как некоторые пользователи при работе с athlet получают температуру оболочки твэл ниже, чем температура теплоносителя в данном сечении в стационарных условиях или в полностью изолированном парогенераторе масса либо падает, либо растет. Так что от программы не все зависит. Если у нас будут программы подобного класса- будут делать подобные расчеты(см. Статью) и по ним, но пока ничего подобного не видел. Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
Если кто- то использует коды без понимания того, что находится внутри, то это глупость пользователя и ясно,что с таким подходом можно получить при расчетах полную необ'ясно уж фигню. В мае 2013 года здесь же на сайте было показано, как некоторые пользователи при работе с athlet получают температуру оболочки твэл ниже, чем температура теплоносителя в данном сечении в стационарных условиях


-----------------------------------------------------------------------

Ну так и используют без понимания. И число таких непонимающих растет.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
У нас есть подробнейшее описание всего, что касается кода athlet , вплоть до фортранных текстов. Кроме того имеется разрешение на использование этого кода для любых коммерческих расчетов.

----------------------------------------------

описание и открытый код - это уже неплохо


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2015
Да, конечно, судя по вашему комменту,  нужно организовать перепись осташихся. Загнать их всех, оставшихся, в зоны (резервации, шарашки), объявить невыездными, запретить общаться с внешним миром и заставить создать коды — большевистские методы. А не лучше ли для начала привлечь к ответственности отечественных воров и коррупционеров, разогнать блатных менагеров, назначить на руководящие должности отрасли настоящих профессионалов, изучать и использовать лучший зарубежный опыт, создать условия для возвращения в Россию умов. Может быть, эти действия более правильные.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2015
Да, конечно, судя по вашему комменту,  нужно организовать перепись осташихся. Загнать их всех, оставшихся, в зоны (резервации, шарашки), объявить невыездными, запретить общаться с внешним миром и заставить создать коды — большевистские методы. 

Уважаемый, это нереально!

И нереально по совершенно "непознанной" причине.
А именно: в Сталинских шарашках разработчики жили гораздо лучше материально, чем "на воле". "Шарашникам" надо создавать условия, по-нынешнему - обеспечивать адекватное финансирование, а при повальном воровстве в Росатоме любая шарашка сдохнет!
Вы попробуйте выйти в любую контору Росатома с предложением разработать (даже не коммерческий, дорогой код, а обычный, инженерный. Вам немедленно дадут "от ворот поворот", даже если вы "шарашку" уже создали и спецов натаскали!
В советское время экономический подход к решению народно-хозяйственных задач был на недосягаемой сейчас высоте! Официальная зарплата заведующего кафедрой АЭС в МЭИ была в 10 раз больше популярной эстрадной певицы. Сейчас Сейчас любая певичка повертит попкой и получит в 100 (сто!!!) раз больше завкафедрой АЭС.
В годы становления атомной энергетики напр. студенты кафедры АЭС МЭИ получали стипендию на 20% выше других специальностей ВУЗа потому что государство понимало будущую роль и, главное, ответственность будущих специалистов-атомщиков. Через систему ВУЗовских ОНИР к научным разработкам широко привлекались учебные кадры кафедр. Возможность дополнительно зарабатывать на своих знаниях и опыте давала большой стимул к научно-исследовательской работе в ВУЗе. А ведь сейчас ВУЗовское оснащений вычислительной техникой таково, что там можно разрабатывать в рамках того же ОНИР современные расчетные коды с привлечение студентов как к разработке так и к освоению этих кодов.
И не надо в стране никаких шарашек! Не надо систем запретов и разрешений, всяких постановлений и указов. Экономически всё просто!
Хотите 2 миллиона здоровых мужиков-охранников (от шлагбаума в парке до офиса Газпрома) "перекинуть" в производственные сектора экономики - введите заградительные налоги для всяких ЧОПов, заинтересуйте охранников применять современные технические средства автоматические ворота и шлагбаумы, проходные с автоматическим контролем, системы наблюдения, анализа и сигнализации и т.д. и т.п. Это еще и даст стимул отечественному производству охранных систем, те же рабочие места для бывших охранников, только места высокотехнологичные!
Перераспределите налоговое бремя с производителей на на сферы развлекательных услуг, профессиональный спорт и другие некритичные для государства виды бизнеса, наподобие политики СССР и страна "задышит", эмигранты потянутся назад, на Родину, где их высококвалифицированный труд и знания получат адекватную оценку!
И всё это без принуждения и насилия! Без "шарашек" приказов и "указивок"
НАБЛЮДАТЕЛЬ




[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
Все  правильно. Совершенно согласен.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
 Да, конечно, судя по вашему комменту,  нужно организовать перепись осташихся. Загнать их всех, оставшихся, в зоны (резервации, шарашки), объявить невыездными, запретить общаться с внешним миром и заставить создать коды — большевистские методы.------------------------------------------------------------------------


Да полно вам!

Отсали от жизни на 20 лет! Всюду большевики в программных кодах  мерещаться? Значит пора обращаться к психиатру.


Инженер


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2015
Согласен!!!! Необходимо законодательно ввести мин % (расширяемы со временем) от ИТ бюджета гос компаний кот необходимо тратить на отчественное ПО!!!!


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2015
У нас был один, который всех депутатов хотел пересадить на отечественные машины. По поводу кодов-аналогичная проблема. Пусть попробуют по корсару- он у нас приравнен к кодам улучшенной оценки- получить подобные результаты. Пока до этого очень далеко. Не могу сказать с чем это связано:- то ли с кодом, Толи с теми, кто им пользуется, а может и с тем и с другим. Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
Пусть попробуют по корсару- он у нас приравнен к кодам улучшенной оценки- получить подобные результаты. Пока до этого очень далеко. Не могу сказать с чем это связано:- то ли с кодом, Толи с теми, кто им пользуется, а может и с тем и с другим. Никонов


------------------------------------------------------

Был в НИТИ, общался с пользователями "Корсара", и с разработчиками. Ну разные это люди! Пользователи пользоваться пока толком не научились, а разработчики предусмотрели модернизационный ресурс в коде.


Что касается разбегов результатов в кодах - это дело обычное, где то в литературе есть статья расчетчика ОКБ ГП Филя, где он сравнивает результаты расчета отдельных кусков тысячника по разным кода. И ничего - разбег в 200% в отдельных кодах, что он и добросовестно отмечает. Филь сам к.ф.м.н, неплохой математик, полагаю он то понимал как готовить входные данные  и пр.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
Были сравнения расчетов по парам ATHLET-RELAP, ATHLET-CATHARE в условиях однозначного описания геометрии и разбиения на контрольные объемы, работы оборудования, основных моделей. Для расчетов с отключением  и подключением ГЦН в расчетах за период 500 секунд процесса (больше не считали) практически по всем параметрам 1ого и 2-ого контура разница не более 5%.  Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
Были сравнения расчетов по парам ATHLET-RELAP, ATHLET-CATHARE 

и дельта в 5%? Неплохо!


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2015
Может быть приказать только играть на отечественных скрипках и послать Страдивари куда подальше? Какую глупость говорят, хоть бы думали чуть.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2015
Редкостно идиотский комментарий. Скажите Западу спасибо и в ноги упадите, что дает нам программные коды необходимые для безопасной эксплуатации АЭС. Своих ещё обучить надо, а потом пусть конкурируют без административного ресурса.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2015
Считаю предложение о неиспользовании зарубежных кодов не просто неразумным, вредным и глупым предложением, но и приводящему к ухудшению ситуации и с отечественными кодами. Почему: 1.Довольно много зарубежных кодов аттестовано и кроссверификация с ними позволяет лучше понять и оценить наши наработки. 2. В настоящих условиях только зная продукты "законодателей мод", а это не Россия (к великому сожалению), пользуя их, можно создать программные продукты высокого уровня. Это неоспоримо и это было в СССР также. 3.Мы все видим каким фиаско закончилась разработка кодов "нового" поколения для Прорыва. Один Логос чего стоит- работы провалены на 100%, а если бы не помощь от разработчиков Флоувижена, то и говорить было бы не о чем. Работы для ЖМТ провалены.А про пильщиков в ИБРАЭ во главе с Большовым и говорить не приходится. После таких "побед" можно вообще не получить финансирования, только баланду в Воркуте.  Вывод какой отечественные коды должны догонять уровень зарубежных, активно пользуя их, это сократит объемы финансирования и сроки, будет препятствовать коррупции и монополизму.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2015
Относительно финансирования... Несколько лет назад участвовал в одном внутреннем семинаре по развитию кодов для АЭС в Канаде. Там озвучивалась программа на 5 лет по госфинансированию разработок и внебюджетному. Так вот, их финансированию в целом было в разы ниже, чем финансирование кодов по ФЦП ЯЭНП, что, тем не менее, позволило и позволяет им создать программные продукты высокого уровня,  а также проводить ЭКСПЕРИМЕНТЫ для их верификации. У нас же распилили на коды средства, эксперименты даже не планировались, слив их на распил в ФЭИ, РНЦ КИ, ВНИИАЭС ну и конечно в ИБРАЭ. Результат по большому счету - нулевой. Организовал эту схему  Першуков-Адамов. Все здравые предложения были по организации и видам работ были похоронены лоббистами Прорыва.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2015
А ВНИИАЭС здесь причем, он в ПРОРЫВЕ не участвовал и не участвует. На первом месте ИБРАЭ должно стоять, вернее сидеть.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2015
А ВНИИАЭС здесь причем, он в ПРОРЫВЕ не участвовал и не участвует. На первом месте ИБРАЭ должно стоять, вернее сидеть.--------------------------------------------------------------------------------------------------Да, ВНИИАЭС в целом Прорывом не занимается, но занимается распилом на подобные же темы средств РЭА. А за коды "нового" поколения сначала отвечал ИБРАЭ, потом распилив и провалив 60% средств, работы отдали в ФЭИ, где их с не меньшим же успехом сожрали, ничего по сути не сделав. Такова система. Вот за ЭТО надо сажать, за организацию подобных управленческих систем и схем. Если бы 30% от этих средств просто отдали бы частному исполнителю, то результат был бы на порядок лучше (и это минимум). У него накладные в 4-5 раз ниже, частник бы нанял тех же экспертов и классных спецов, только они получили бы у него в 3-5 раз больше. Если бы сам такими бы работами не руководил, не писал бы. А так все оканчивается созданием очередного однотипного не скажу, что прямо "чистого" говна (хотя близко к нему), но ПО, которого уже несколько десятков по одной только задаче и даже в одной организации аналогов 3-4. Продуктов нет, есть лабораторные коды, которые умрут вместе с их создателями и сожранными средствами, поскольку ПО без пользователей - практически не живет. За средства и время, потраченные, например, на Логос, можно было давно сделать вполне приличный программный продукт. Схема финансирования и уровень организации работ был таков, что работа провалена, средства потеряны. Или ФЭИ любит подкрутить какую-нибудь древность, сожрать на нее средств в 5-10 раз больше чем стоить, а потом поднять хай, какие все плохие. Смотреть на это противно. Мало сажают, исполнители  от начальника отдела и выше в организациях потеряли давно достоинство, честь и совесть, а БУИ и Росатом в целом - просто зловонная клоака, в которой давно разучились работать. Давно бы пересажал руководства 20% ГП, ФЭИ, НИКИЭТ, ГП, ОКБМ, ВНИИАЭС, ИБРАЭ, РЭА. Ордынку - всем хором в Матросскую тишину.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2015
..... Всех хором в Матросскую тишину"Экий вы злыдень, хотя доля истины большая в комменте. В ФЭИ передали только проектные коды с малыми деньгами и большой ответственностью. Согласен. ФЭИ деградирует - исчезла теплофизика в названии подразделений. Ее корчуют вместе с памятью о Калякине. Основные деньги по-прежнему у ИБРАЭ. На ЛОГОС раз в 10 меньше денег чем на CONV-3D (ИБРАЭ). В концерне последние два года бесконечные реорганизации и переезды (ПКФ), так что пилить просто нечего. Разучились работать не в организациях, а в построенной системе и не только, скорее не столько в ГК. Этих посадите, а где других возьмете? Хотя насчет БУИ не спорю с вами.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2015
Про ИБРАЭ и Большова тут давно выражались. Адамов устроил эту вакханалию с кодами при поддержке Першукова. Кроме CONV-3D и Логоса (кстати разве Логос от Ростехнологий кроме Росатома не получал финансирование??) есть еще HYDRA и много чего еще, на что средства и время потрачены впустую. Большов известен своими аферами, использованием для слива бюджета аффилированных лично ему фирмочек и структур, Адамов все это знает. Но руки коротки у правоохранительных органов - ИБРАЭ это не Росатом, а вороватого "академика" сажать не будут. Да и ИБРАЭ в целом так живет - откаты для него и махинации это стиль работы.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
В концерне последние два года бесконечные реорганизации и переезды (ПКФ),


---------------------------------------------------

Хочешь развалить предприятие - начинай реорганизации.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2015
 Мало сажают, исполнители  от начальника отдела и выше в организациях потеряли давно достоинство, честь и совесть, а БУИ и Росатом в целом - просто зловонная клоака, в которой давно разучились работать. Давно бы пересажал руководства 20% ГП, ФЭИ, НИКИЭТ, ГП, ОКБМ, ВНИИАЭС, ИБРАЭ, РЭА. Ордынку - всем хором в Матросскую тишину.

Золотые слова! Надо на памятную доску Росатома поместить! Приснилось, как Лаврентий Палыч улыбнул.



[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
За слова отвечаешь?
Сказа А, говори Б
Если нет доказательств- пшел вон мудозвон.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2015
Относительно финансирования... Несколько лет назад участвовал в одном внутреннем семинаре по развитию кодов для АЭС в Канаде. Там озвучивалась программа на 5 лет по госфинансированию разработок и внебюджетному. Так вот, их финансированию в целом было в разы ниже, чем финансирование кодов по ФЦП ЯЭНП, что, тем не менее, позволило и позволяет им создать программные продукты высокого уровня, а также проводить ЭКСПЕРИМЕНТЫ для их верификации. У нас же распилили на коды средства, эксперименты даже не планировались, слив их на распил в ФЭИ, РНЦ КИ, ВНИИАЭС ну и конечно в ИБРАЭ. Результат по большому счету - нулевой. Организовал эту схему Першуков-Адамов. Все здравые предложения были по организации и видам работ были похоронены лоббистами Прорыва

Не совсем так. ЯЭНП - это БН-овская тематика. Туда НИЦ КИ не пустили. А ИБРАЭ деньги пилит по проекту "коды нового поколения", причем имеет с этого 90% ВСЕХ средств проекта! НИЦ КИ там участвует только в Монте-Краловском коде


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
Считаю предложение о неиспользовании зарубежных кодов не просто неразумным, вредным и глупым предложением, но и приводящему к ухудшению ситуации и с отечественными кодами.

---------------------------------------------------------------------

Если своих кодов нет или они сырые, то в принципе, надо и можно пользоваться (с пониманием) зарубежными кодами.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2015
Западные программы - это коммерческий продукт с хорошим интерфейсом и описанием. Наши - это инструмент под конкретный проект и часто, кроме разработчика или толково никто больше пользоваться не может. Побудить разработчика делать коммерческий продукт- практически невозможно, так как нет мотивации.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2015
Западные программы - это коммерческий продукт с хорошим интерфейсом и описанием. Наши - это инструмент под конкретный проект и часто, кроме разработчика или толково никто больше пользоваться не может. Побудить разработчика делать коммерческий продукт- практически невозможно, так как нет мотивации.
..................................
Очень точное замечание! В этом суть современного состояния рассчетных исследований, сложившихся в России на сегодняшний день...


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
Использование западного ПО нанесло в 90-е годы колоссальный урон отечественным школам расчетчиков в бывшем Средмаше.Разработчики прикладного высокоинтеллектуального ПО просто не смогли передать эстафету следующему поколению и сошли.А новое поколение использует чужие инструменты не понимая, что там внутри.Запад использование этого ПО может в нужный момент обрубить или даже сфальсифицировать конечный результат пользователя.


-------------------------------------------------------------

Совершенно верно!

СЩА еще в прошлом веке четко заявили на весь мир что они продают знания реализованные в ПО и будут дальше продавать новые знания.  Ну, в 2000 году если не ошибаюсь, США продали этих знаний на $808 млрд.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
ATHLET - это программа Германии, а не США. Чтобы получить ее в официальное пользование больших денег не надо. Сейчас-от 12тыс до 28тыс долларов и пройти обязательно краткий курс обучения одну-две недели. После этого получите все необходимое. Дальше все зависит только от вас. Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2015
От ключевого вопроса Никонов уклонился - готов ли он извиниться перед курчатовцами. Вообще-то, пора это сделать


[ Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2015
За что извиняться. За то, что показал, какую они гонят халтуру в расчетах по обоснованию безопасности, используя athlet? Да они эту халтуру продолжают гнать и сейчас, но стараются поменьше представлять информации. Дошли до того, что в расчетах с течью теплоносителя не приводят никакой информации ни по расходу истечения, ни по массе вытекшего теплоносителя. И все это продолжает им сходить с рук в КИ. Видно там всем на все наплевать еще больше, чем раньше.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2015
Да,  действительно, ключевой вопрос для создания кодов и развития атомных технологий — это извинение Никонова перед курчатовцами. Других проблем у нас нет. Коллега, вы свои бабские слезливые проблемы выясняйте с Никоновым где-нибудь в другом месте.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
От ключевого вопроса Никонов уклонился - готов ли он извиниться перед курчатовцами. Вообще-то, пора это сделать

-------------------------------------

А за что?

Проясните незнающему.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
Посмотрите здесь http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=4511


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2015
Сходил по ссылке. Прочитал."Новое в термодинамике: температура оболочки твэл в максимально напряженном канале ниже температуры  теплоносителя на выходе из реактора."Ну прям вычислительный беспредел какой то!Раньше при СССР такие графики рисовали в ОКБ ГП, в своих анализах которые они выпускали с обозначением Д (Д61, Д41 и т.д.) но там хоть графики на правду были похожи.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2015
Не хочется в очередной раз раздувать флэйм по тому же поводу. Напомню только синюю клеточку. Все это полная чухня и непонимание назначения инструмента. Результат - пшик. Никонову, наверное, просто очень хочется напомнить о себе. Что касается западных кодов, то не использовать их просто глупо. А свои нужны, но при этом надо понимать, что мы практически всегда или ещё очень долго даже при разумном руководстве будем находиться в условиях, когда не сможем их разрабатывать как товарный продукт. Поэтому и подход к этому делу должен быть соответствующий.


[ Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2015
Кто ты, знаток того, что и как надо использовать. Скажи, где можно посмотреть твои результаты. Два года назад мне намекнули на невозможность подобных расчетов, однако, невозможное стало возможным. Aвот синеклеточный аноним видно стал уже сизым к этому времени. Как и прежде одни пустые слова.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2015
Можно еще добавить, что практически все работы выполняются совместно с разработчиками программы и служат дальнейшему улучшению моделей, используемых в коде, в статье упоминалось о значительном увеличении скорости счета. Мне довольно трудно предположить, что синеклеточный аноним разбирается в проблеме лучше, чем и разработчики кода, скорее всего он не разбирается ни в чем, поэтому и шифруется. Ему нечего сказать по сути, показать либо сослаться на свои собственные результаты, но и промолчать не может, руки чешутся, видимо...


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2015
Неумение объяснить элементарный косяк покрывается раздражением и пустословием. Ну, да бог с ним с косяком. У кого не бывает. Хуже бестолковое крошение реактора в капусту. Зачем? Инструмент позволяет? И что? Картинки, конечно, имеют весьма отдалённое отношение к модели, использующей метод сосредоточенных объёмов. Да и физика процессов не описывается адекватно в таких моделях. Все это при разумном применении подобных кодов вполне приемлемо. Но, похоже, для Никонова единственная цель - помельче накрошить. Почему-то придолбался при этом исключительно к реактору. Квази-3D модели, использующие  метод сосредоточенных объёмов, несомненно, нужны. Но применять их надо с умом.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2015
Какие косяки? Что надо еще об'яснять? Знаток процессов, напиши разработчикам и скажи, что они вместе со мной занимаются фигней, крошат ректор в капусту. Скажи тоже тем, кто создает ячейковый программы. Что мелочиться здесь. Ты один такой умный, как утка, но хватает тебя только на то, чтобы есть капусту. Гюльчатай, открой личико. Россия должна знать своих капустных героев. Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
Какие косяки? Что надо еще об'яснять? Знаток процессов, напиши разработчикам и скажи, что они вместе со мной занимаются фигней, крошат ректор в капусту. Скажи тоже тем, кто создает ячейковый программы. Что мелочиться здесь. Ты один такой умный, как утка, но хватает тебя только на то, чтобы есть капусту. Гюльчатай, открой личико. Россия должна знать своих капустных героев. Никонов

---------------------------------

Коллега!


Не кипятитесь!  В любом случае вы делаете дело, а не занимаетесь фигней. Может не так как хотят некоторые физики или манагеры, но - дело. А докрутить ПО при правильной поставновке задаче всегда вы сможете. Да, вот еще, если принятть во внимание т. Геделя о неполноте нашего языка то задачу точно поставить невозможно, поэтому и модели будут с каким то приближением, ну и критики на этом приближении всегда найдутся. Так что все жизненно.


Инженер


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2015
"Квази-3D модели, использующие  метод сосредоточенных объёмов, несомненно, нужны. Но применять их надо с умом."

Согласен с коллегой. И это уже обсуждалось на двух семинарах у Зарицкого. Но Никонов слышит только самого себя, и на любые доводы одно слово - фигня...

Действительно, вопрос как надо считать реактор, оборудование, ЯЭУ - это вопрос, висящий в воздухе. Периодически вокруг него возникают бури, потом затухают и все разбредаются по своим болотам.

 Моя точка зрения (никому не навязываю), что каждому приближению - есть свое место. Мы находимся на уровне развития моделирования до каменного топора. Поэтому тут не разбежишься особенно. Я придерживаюсь того взгляда, что нужны коды разноплановые: для научных исследований, для проектирования и конструирования, для обоснования безопасности и т.д. Бесполезно трясти мощами и орать перед остальными обитателями пещеры, что мой код самый лучший, а ваше все- фигня. 
Что касается кодов, которые должны быть задействованы при разработке и оптимизации конструкций, то, на мой взгляд, пока что самый продуктивный подход здесь - многоуровневое (multiscale) моделирование, будь то нейтронная физика, будь то термогидлравлика, термомеханика или массоперенос. 

В проблеме термогидравлики наиболее работоспособная иерархия уровней выглядит (на мой никому не навязываемый взгляд) следующим образом: локальная гидродинамика - малый контрольный объем (ячейка) - большой контрольный объем (КО) - сетевая термогидравлика. Технология СП Никонова относится к промежутку между технологиями малых КО и больших КО.

Нормальным адекватным создателям кодов прекрасно известна проблема валидации (ибо не валидированный код ни кому кроме авторов не требуется). Для валидации кода нужно подобрать (или провести) эксперименты, пригодные для этой самой валидации. Но беда в том, что для каждого уровня (scale) моделирования требуется свой специфический набор экспериментов. Этот набор определяется прежде всего, характерным размером и геометрией контрольных объемов, на которые дробится изучаемая область. 

Никонов в своей технологии (и ему это уже не раз говорили) использует контрольные объемы разных размеров и геометрий. Найти подходящие эксперименты для валидации такой модели весьма затруднительно. Помню, как на одном из семинаров на этот вопрос Сергей Павлович не моргнув глазом ответил в том разрезе, что у него на все КО найдется соответствующая формула из талмуда Идельчика, а потому-де и проблема высосана из пальца.

Такой подход автора является заблуждением (причем, упертым). Но не желая вступать в бессмысленную дискуссию можно лишь посоветовать автору одно: возьмите несколько разных хорошо-промеренных гидравлических систем и сравнитесь с экспериментальными данными, а далее выводы сделаете для себя сами.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2015
Ну и чем вам этот эксперимент Калинин-3 не угодил. Здесь и данные по локальным параметрам (распределение температур по головкам кассет и данные без для физики) и по обшеконтурным (перепады на реакторе, насосах, парогенераторе для первого контура), температуры и расходы теплоносителя по петлям. Здесь и микро и макроячейки. Все решается в рамках одного кода. Если кто-то не лжет этого сделать в рамках какой- то программы, то это его и программы трудности, а здесь и с тем и с другим нет проблем. Здесь в списке литературы есть ссылки на работы с исследовательским реактором ИР-8,который находится в КИ. Его гидродинамика в стационарном состоянии и в переходных режимах, в частности с разрывом экспериментальных каналов для отвода нейтронов тоже проводилась по athlet. Так там коаксиальность расположены твэл в кассете и в зазорах порядка миллиметра течет теплоноситель. Весь реактор по об'ему с обычное ведро расположен в баке об' псом около 70 кубометров. Контур циркуляции с обычными и эжекционный насосом- и все это описывалось моделировалось по указанной технологии и затем обсчитывалось, как сказал, по athlet. Все эти разговоры о том, что это невозможно сделать лишь потому, что никто другой этого не пробывал и вряд ли попробует. Это требует очень много предварительной длительной работы, но сейчас таких почти не найдешь. Я тут упомянул, что на Ростов-3 выгородку подняли все-таки выше нижней решетки головки кассеты и на всех других станциях будут делать так. И эфЕкт байпасирования в верхней части зоны был впервые обнаружен при детальном моделировании поathlet и лишь не так давно качественно повторили по 3D коду. Так что учите матчасть и работайте. Как завещал великий Ленин: учиться, учиться и еще раз учиться (если получится). Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2015
Вообще-то, обращение С.П.Никонова с главным результатом его многолетних трудов – обнаружением косяка в конструкции реактора, а именно «эфЕкта байпасирования», довольно странное. Естественным, по-моему, было бы обращение к Генеральному конструктору с изложением существа обнаруженного косяка и обоснованных предложений по его устранению. Чтобы эти предложения были действительно обоснованными, надо было бы вместе с ГП замутить работу, в рамках которой дополнить соответствующим образом СПНИ на каком-либо из пусковых блоков, оценить реальную значимость обнаруженного эффекта, верифицировать модель и разработать компенсирующие мероприятия на базе дополнительных расчётных оценок.  Вместо этого мы наблюдаем обращение, что характерно, к изданию, позиционирующему себя как рекламное агентство, и такой же многолетний пустой звон на всю Ивановскую.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2015
"Вместо этого мы наблюдаем обращение, что характерно, к изданию, позиционирующему себя как рекламное агентство, и такой же многолетний пустой звон на всю Ивановскую" – напрасно вы помои в серьезную беседу сливаете, придержите их для жены. Или дискутируйте на "Страна Росатом".


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2015
Как ГП узнал об этом (осень 2010года) замолчал на несколько месяцев. Потом стал писать, что такого быть не может, что они в своих расчетах такого не получают и т.д. Потом все это было доложено на международном семинаре в ГП в мае 2011 года, но и там ГП говорил, что такого быть не может. В 2013 году их расчетчики по3D кодам сказали (на семинаре Зарицкого в КИ на моем  выступлении) что качественно такой результат получили. В 2014 году об этом мне сказали во ВНИИАЭСа в 2014 году пропуске Ростов-3  выгородка была уже выше нижней решетки головки кассеты(чертежи изменили летом2012 года). Я об это узнал совершенно случайно. И что вы еще хотите после этого. Я знаю, как еще изменить активную зону так, что ВВЭР-1000 будет работать спокойно на 120%(со стороны реактора), да и как ПГ под это изменить (про турбину пока ничего не скажу, только пока). Но какой мне смысл все это выкладывать? Будут кричать, что все это ерунда, а потом используют по тихому.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2015
Как Гидропресс обращается с тем, что нынче называется чужой «интеллектуальной собственностью» и со своими косяками, мне известно не хуже С.П.Никонова. Но мы-то здесь разве об этом? Разве полезность работы определяется красотой картинок? Или может тем, что некто неизвестно каким образом получил результаты, красиво ложащиеся на результаты неизвестно какой точности измерений? Боюсь, что именно на эти слова будет обращено всё внимание. Речь на самом деле вовсе не об этом. Суть в следующем. Если ты действительно инженер и даже занимался от не хрен делать тем, чем занимался С.П.Никонов. А в результате своих забав обнаружил некое не замечаемое ранее никем явление. То, прежде чем поднимать шум, ты должен был разобраться со значением этого явления. Кстати, именно при расчётах по контурным кодам, каковым и является Athlet, получают некие результаты, которые можно считать в каком-то смысле конечной их целью, а именно, первичную оценку теплотехнической надёжности активной зоны. И где мы услышали от Никонова, как обнаруженный им эффект повлиял на это? Может от него стало только лучше, например, с точки зрения распределения расходов и скоростей в БЗТ? И задирание выгородки есть пустые хлопоты, поскольку оно не приводит к полному устранению обнаруженного явления. Кстати, не проведя оценки влияния изменения высоты выгородки на значимые параметры, С.П.Никонов тем самым подтвердил никчемность своих оценок. При этом я даже не касаюсь здесь того, какое отношение имеют приведенные картинки к используемой нодализационной схеме. Кто что-то считал по подобным кодам, тому, надеюсь, объяснять не надо. Ещё раз – в топку.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2015
Вы, вообще говоря, читаете то, на что делаете замечания. А рис.7 это что такое, разве не влияние высоты выгородки (а, следовательно, изменения сопротивления в зазоре)  на распределение расходов по кассетам. Могу добавить, что подъем выгородки до нижней решетки БЗТ не устранит до конца неравномерность по расходам. Кроме того, это несколько (примерно на 0.5-1%) уменьшит общеконтурный расход. В первой статье, которая была здесь более двух лет назад, указывалось и влияние неравномерности распределения по кассетам на различные факторы и не только теплотехнической надежности, а в литературе, посвященной данной проблеме (здесь представлена лишь ее часть) все это обсуждалось подробно. Подъм выгородки -это самый простой, но не оптимальный, путь. Но о других сбособах, более эффективных, я говорить не буду, хотя они тоже проработаны. Надо внимательно изучать вопрос и не делать скоропалительных выводов. ГП тоже долго не мог понять и сопротивлялся, а потом все-таки понял, как никак главный конструктор. Никонов 


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2015
На подписи к рисунку 7 значится – «…от относительного коэффициента сопротивления зазора между областью кассет и выгородкой». Первое, что абсолютно очевидно – сей КГС высосан из пальца. Второе, – зависимость этого чисто умозрительного значения от упомянутого увеличения высоты выгородки величина ещё более умозрительная. А Вы, в отличие от меня, даже в суть относительно коротких замечаний не вникаете.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2015
"Первое, что абсолютно очевидно "- вам видно абсолютно, а здесь коэффициент относительный. "сей КГС высосан из пальца"- судите по себе, у меня привычки сосать пальцы нет уже 65 лет.Проведите и приведите результаты своих расчетов для этого явления, если, конечно сможете, в чем я абсолютно сомневаюсь.Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 19/11/2015
Никонов! Ну что Вы даме возражаете! Блондинки привыкли сосать (21-й палец), ну как об этом не напомнить ей здесь! Приятное приятно вспомнить, хоть и не по делу!


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
Попытался вчера ответить коллеге, но всё обгадили чертовы виндузятники. Вряд ли получится повторить теперь так складно. Ну, да ладно ;). Нет худа без добра. Произошедшее натолкнуло на ещё одну мысль, касательно качества ПО. Билли имеет возможность эксплуатировать лучших программеров. В своей работе они не заморачиваются физикой и верификацией с валидацией в том виде, как это имеет место у разработчиков инженерных кодов. А результат – всемирные бета-версии, - нажми кнопочку. Теперь к ответу на комментарий коллеги. Это относится так же и к появившемуся позже посту Е.А.Катковского. Начнём с конца. По-мне, так С.П.Никонов  вовсе не упоротый заблуждающийся, а элементарный шарлатан. Может сколько угодно брызгать слюной в мою сторону. А Катковский искренне повёлся на это шарлатанство.  Никакой особой технологии Никонова не существует в природе. Расчёты, как правило, имеют смысл как количественная оценка чего-то. И что из того, что предъявляет С.П.Никонов, можно принять за количественную оценку? Что касается использования контрольных объёмов разных размеров и геометрий, то, действительно, даже авторы кодов, как правило, рекомендуют избегать этого, однако реальная геометрия, к сожалению, как правило, не позволяет. Надо отметить, что результаты теплогидравлических расчётов, за редким исключением, не являются конечной целью расчётных оценок. Поэтому моё исключительно субъективное и так же никому не навязываемое мнение состоит в том, что использовать имеющийся теплогидравлический инженерный инструментарий надо с учетом дальнейшего применения результатов расчётов, а не пытаться якобы выдавить из кодов то, для чего они не предназначены. Вопрос не в сопряжении CFD-кодов с мультинодальными, как их обозвал Катковский, а в комплексном использовании имеющихся инженерных инструментов. Буде созданы лучшие, лучше описывающие физику, следует пользоваться ими. Примером может служить проблема оценки СХР корпуса реактора, где от теплогидравликов потребовалась оценка локальных параметров. Делать это, основываясь на результатах расчётов по моделям, использующим метод сосредоточенных параметров и мелкую разбивку соответствующих областей, – мягко говоря, не комильфо. Для этого были построены модели, дополняющие расчёты по моделям сосредоточенных параметров. Однако, лучше было бы, на мой взгляд, пойти другим путём, в котором заметное место имели бы квази-3D модели. В общем, это тема отдельного длинного и нудного разговора, который, к сожалению, никому не интересен  L.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
И что из того, что предъявляет С.П.Никонов, можно принять за количественную оценку?- Вы что, хотите чтобы я здесь изложил сотню статей, где приводится сравнение расчетов и экспериментов. Даже в прилагаемой литературе, если вы хотя бы часть из нее просмотрите, приведено полно сравнений расчетов с экспериментом. Меня расчеты ради расчетов не интересуют, процесс ради процесса - это полная фигня. Все расчеты идут практически всегда в сравнении с экспериментом. Вы хоть читайте то внимательно, на что пытаетесь дать свое мнение. Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
Да, зачем сотню статей. Предъявите, пожалста, измеренные значения расхода в обнаруженном Вами байпасе или тако же измеренные распределения температур на выходе ТВС. И сравните с предъявляемыми Вами результатами расчётов.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
Вы что, молодой человек! Вы хоть знаете, что за измерения проводятся на реальном реакторе. Расходы в байпасе никто не меряет, никто и не знал раньше, что здесь может быть расход. А температуры в головке здесь представлены, смотрите лучше. Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
А-а, так вот оно что, - оказывается никто и не мерял, а о том, что в дырку может потечь, - не догадывался. О сколько нам открытий чудных … А сравнение, то бишь верификация, проводилось по результатам худых измерений температур. Над вымыслом слезами обольюсь …


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
Совершенно верно, никто не догадывался пока на это не указали, да еще долго этого не признавали. По поводу температур- чем они вам не нравятся?


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2015
Вы что, молодой человек! Вы хоть знаете, что за измерения проводятся на реальном реакторе. Расходы в байпасе никто не меряет, никто и не знал раньше, что здесь может быть расход. А температуры в головке здесь представлены, смотрите лучше. Никонов

--------------------------------------------

Ну не совсем так, на ХГО с имитаторами примениятся и времянка - СПНИ Гидропресса,  там много чего мерятся, но вот расход на байпасе как то не додумались мерять, хотя то что там протекает знали еще при царе Горохе.

Потом СПНИ демонтируется и ставится штатная схема измерений.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2015
Ну что там ГП на холодной обкатке намеряет в реакторе?


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
.......Никакой особой технологии Никонова не существует в природе. Расчёты, как правило, имеют смысл как количественная оценка чего-то.

Окстись, матушка! Расчетные коды, о которых здесь идет речь, не есть обтекание бесконечного цилиндра несжимаемой жидкостью, как вам это привычно! Это инструмент анализа безопасности АЭС, в чем вы видно "ни ухом - ни рылом". Код - это сопряженный расчет гидродинамики, теплопередачи, нейтронной кинетики, работы средств АСУ ТП. Ваша сентенция о "...комплексном использовании имеющихся инженерных инструментов" - не более чем
болтовня "блондинки за ужином с ухажером-олигофреном". Ваша полная девственность в вопросах безопасности АЭС, абсолютно нулевое знание нормативных требований как к расчетным кодам, так и к исходным данным для них просто умиляет!

Mademoiselle, продолжайте забавлять здесь специалистов своими "милыми глупостями" и не дай Вам бог случайно подписаться под своими постами - распугаете даже последних женихов-дебилов!
 


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
Батюшка, ты с кем бухал? У кого слов-то таких понабрался? Поди проспись, опохмелись и выкинь из башки всю эту, прости Господи, пакость.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2015
Всякое серьёзное дело с течением времени обрастает кучей прихлебаев и приживалок. Одни, навроде Никонова, изображают при этом бурную деятельность, а другие, пафосные идиоты, с умным видом вещают про «сопряжённый расчёт».


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2015
О каком деле идет речь


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2015
"Всякое серьёзное дело " - вы, вероятно, к серьезному делу не имеете отношения ни с какой стороны, сторонний наблюдатель, так и шли бы себе мимо


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2015
Спасибо, дорогой, глаза мне открыл на то, что я считал по Корсару да Relap-у. А я-то думал, - обтекание бесконечного цилиндра несжимаемой жидкостью. Это же так привычно.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2015
знание нормативных требований как к расчетным кодам, так и к исходным данным

-------------------------------------------------------

Есть какие то нормативы? Отраслевые или самопальные?


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2015
дело сложное, многое упущено, но наверстывать надо....речь идёт о национальной безопасности...


[ Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2015
Со времен Курчатова до середины 90-х годов инженеры расчетных подразделений, НИО и вычислительных центров предприятий отрасли разрабатывали великолепные математические аппараты и из программную реализацию.
Эти продукты ни в чем не уступали западными.И никто не страдал от их "некоммерциализации". 
Их передавали тем институтам отрасли, которые получали соответствующую техническую задачу.  И авторы-разработчики ПО обучали пользователей этих сторонних институтов. Оказывали им полную методическую и техническую помощь.
Крепили оборону Родины. И без возврата к этой системе нам не выстоять в современном мире.
Я и сейчас много могу. Не хуже америкосов. И даже лучше, т.к. понимаю инженерную основу задачи. А "программерство"  - это тьфу. Как два пальца!Уж,  за 30 лет сумел "натыркаться".
Но!!! Мой начальник (большой IT-вождь институтского уровня) мечтает отдать мою задачу  на сторону, передав задание и деньги прикормленной  "левой" конторе.Он с нее охренительный откат получит.Совместно они слепят "горбатый" отчет. Ну, например: как в ВВЭР-ТОИ.
И все в шоколаде.  Включая больших людей в Росатоме, одобряющих этот метод "попила бабла".  Он -  очень им привлекательный.
 Там очень трудно доказать их вороватость и "злоумысливость". 
И прокурор-гуманитарий даже браться не будет за техническую задачу, если пока там нет трупа).


А я, моя отрасль и моя Родина  - просто в ЖОПЕ.  Простите за грубость.И в этом вся  Ваша "проблема с кодами".
P.S.  Да и шустрых мальчат-инженеров - мог, бы,  натаскать.  Нам старикам - на смену.   Но,  "бодливой корове - бог рогов не дал". Нашего брата повсеместно сокращают. Потому, что еще пытаемся бодаться с этим  кириенковским "кублом" . 


[ Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2015
Вы совершенно правы - разработка и расчет по реакторным кодам это сожнейшая задача, которая доступна только самым высококвалифицированным специалистам, имеющим многолетний опыт в этой области. И если сегодня, в ельцепутинской России сверхвысокую зарплату и откаты получают менагеры-чиновники, а штучные специалисты низводятся до "исполнительского быдла" - ждать улучшения в любой сфере деятельности просто глупо..


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2015
- Использование западного ПО нанесло в 90-е годы колоссальный урон отечественным школам расчетчиков в бывшем Средмаше. Разработчики прикладного высокоинтеллектуального ПО просто не смогли передать эстафету следующему поколению и сошли. А новое поколение использует чужие инструменты не понимая, что там внутри… Использование западного ПО в области прочностных, тепловых, гидро-газодинамических, нейтронно-физических расчетов для любых, критичных для безопасности России отраслей (т.е. финансируемых из бюджета) необходимо запретить законодательно. И это только - как первый шаг для возрождения отечественных школ разработчиков программного инструментария…
--------------------------------------------
"запретить" - пустая болтовня вроде путинского импортозамещения... От этого запрета опыт предыщих поколений разрапботчиков не передастся чудесным образом молодому поколению, просто будут утрачены хоть какие то навыки работы по имеюшимся (пусть и буржуйским) програмным продуктам. А что разве отечественный Корсар передавался расчетчикам в отрасли для освоения? Возможно он в некоторых моделях даже лучше RELAP, но тем кто привык считать по RELAP, пришлось бы очень долго осваивать Корсар. И вообще  - конкретные задачи всегда специфичны - для одной достаточно обычного контурного кода типа RELAP, для другой -адекватно описывать нейтронную кинетику и формоизменение, для третей - обосновать допустимость температурных напряжений в сложных конструкциях.. Поэтому нет ничего более глупого, когда руководящий идиот принимает решения при полном непонимании их последствий.


[ Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
"запретить" - пустая болтовня вроде путинского импортозамещения...

----------------------------------------------------------------------

Да ладно врать!

В ВС РФ КРЭТ к примеру полностью заместился по элементной базе.
 А Ростех года через 2 свалит с зарубежных комплектующих. Но "Микрон" и "Ангстрем" они напрягли конечно.

На гражданке хуже конечно.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2015
Мои занятия сопроматом в вузе пришлись на время появления калькуляторов размером в баян с газоразрядной индикацией и металлической запятой на реечке, которую надо было передвигать вручную. Некоторые студенты стали приносить задания, в которых числовые значения списывались с индикаторов до последней цифирьки. А наш профессор стал, не глядя, выбрасывать такие работы в урну, приговаривая, что студент ничего не понял в сопромате. То же относится и к Никонову. При этом ещё раз отмечу, что, по-моему, квази-3D модели, реализованные с использованием метода сосредоточенных параметров или контрольных объёмов, имеют обширное поле применения. Относительно отечественных кодов мое мнение состоит в том, что они не могут разрабатываться как товарный продукт. Поляна занята. Следовательно, надо думать об особом режиме реализации таких проектов до выхода на уровень конкурентоспособности.


[ Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2015
Сине-сизый клеточный капустоед, я тебя капустой только показать список хоть нескольких твоих последних статей. Такое впечатление,что ты к гидродинамике вообще никакого отношения не имеешь, а о программах судишь только по названиям. По какой программе сам считаешь? Или можешь работать только в режиме печатной машинки. Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2015
Последние несколько лет не занимаюсь этим вообще. До того - самопал, Корсар, Reap.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2015
Relap (а то мало ли, придолбаешься к пропущенной буковке, - планшет шалит - за ним глаз да глаз).


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2015
Я просил сослаться на какую-либо свою работу, видно нет ни одной, а все туда же, учить других. Занимайся своим самопалом, но вряд ли с ним что- то даже отдаленно представленному получишь. Я работаю с Athlet 26 лет, все схемы от начала до конца делаю сам, никого учить,как надо считать не собираюсь, работать с другими программами не хочу, т.к. С этой можно сделать все, что касается любых установок. От добра добра не ищут.  Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2015
Однако, я так и не получил и, наверное, не получу ответа на вопрос, - зачем было так крошить именно реактор, а не, например, парогены или КД? Какова цель сего действа?


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2015
Читайте подробно статью, там все написано. Кроме того, детальное разбиение реально используется только для части кассет, хотя принципиально можно сделать для всего реактора. Хочу добавить, что для Ростова-3 (его недавно запустили) выгородку подняли выше нижней решетки головки кассет. Над парогенератором и КД тоже идет работа. Недолго ждать, услышите.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2015
И где же в сей статье ответ на вопрос «ЗАЧЕМ»? А что касается результатов, то сильно умилило распределения температур в верхней части ТВС. Сразу вспомнился незабвенный Ходжа, посчитавший звезды на небе.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2015
Плохо статью читали.  Надо и предыдущие по этой теме читать. Я не буду все повторять еще раз. Уже все написано и о целях и способах достижения. Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2015
Опять бла-бла. Ничего не остаётся, как повторить вопрос «ЗАЧЕМ»? Какой технический вопрос или проблема понудили использовать, так сказать, fine mesh? Как изменились от этого результаты?


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2015
Вопрос с измеряемой температурой, все ведь написано.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2015
Покажите свое или чье-либо еще распределение температур в верхней части головки ТВСА. Хочу им умилиться, и Посмотреть,  на что Али Баба способен.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2015
Так. Поплыл. Окромя метода Ходжи ничего нет. Больше вопросов не имею.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2015
Отлично, учите матчасть, даже устройство кассеты не знаете, может по дурака работаете, а может уже и нет.648


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
Отлично, учите матчасть, даже устройство кассеты не знаете,

----------------------------------

Ну что вы так!

С этого все начинают как раз!  Вопрос сложнее - в идеологии расчета, в идеологии выбора матмоделей. Вы наверное не обратили на это внимание.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2015
Однако, я так и не получил и, наверное, не получу ответа на вопрос, - зачем было так крошить именно реактор, а не, например, парогены или КД? Какова цель сего действа?

-----------------------------------------------------------------------


Логичный вопрос.

Например. В Корсаре когда крошится что то, то температурный фронт ТН покруче становится вдоль того что крошат. А в Атлете что?


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2015
Покруче, если вы крошите поперек, а здесь крошится вдоль, а это совсем разные веши


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2015
В отличие от некоторых не собираюсь заниматься саморекламой. А "что касается любых установок", то это ты загнул так загнул.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2015
Любых установок с жидкометаллическим  теплоносителем (натрий, свинец, свинец-висмут), газовым (более 5 видов забито и можно добавить свои) и, конечно, вода простая и тяжелая. Можно сделать четыре контура, например, и все с разным теплоносителем. Будет заказ-будет сделано, нет проблем. Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2015
А у ИБРАЭ в ПРОРЫВе не получается, может им Никонова к себе переманить? И сразу свинец с натрием считать научатся. 


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2015
Пытался разными путями прорваться в Прорыв, но все дороги чужакам перекрыты. Мне просто интересно было этот аппарат посчитать. Ничего не могу сказать по поводу физики, замкнутого цикла и т. Д. Меня интересует лишь динамика теплоносителя. Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2015
Если не секрет  - кто и на каком этапе перекрывает? Казалось чем больше привлекли спецов, тем лучше, да и противников меньше. А в эксперты в системе аттестации не пробовали?


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2015
Да у меня уже давно есть диплом эксперта еще с эры Минатома.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2015
Увы, Сергей Павлович, с жидкими натрием не получится. Простые задачи решены. У сложных - закипание, застывание и сопряженная механика теплоносителя и кассеты - другая физика процесса.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2015
Боюсь, Вы заблуждаетесь. У него все получится. Ему же чихать на физику процессов.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2015
От ключевого вопроса Никонов уклонился - готов ли он извиниться перед курчатовцами. Вообще-то, пора это сделать
Ключевой вопрос к курчатовцам: назовите расчетный код (типа "КОРСАР" хотя бы) который вы разработали и применяете для анализа аварий на ВВЭРах, как это делает Никонов на Атлете? Мы в ОКБ готовы его использовать.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2015
Совсем недавно здесь на сайде гремели трубы, звенели литавры били барабаны по поводу успешного завершения разработки ВАБ (для уже забывших этот музИк: ВАБ - это Виртуальный ЭнергоБлок). Внутри сего чуда проектного инструментария должен "фунициклировать" модуль расчета аварийных и переходных режимов. Но ....гора родила мышь!  Так и хочется услышать снова "...И громче музыка играй победу", но нет, нет звуков МУ.... 


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
завершения разработки ВАБ (для уже забывших этот музИк: ВАБ - это Виртуальный ЭнергоБлок).

-------------------------------------

Извините но не понял.

ВАБ это вероятностный анализ безопасности раньше был.
А ВЭБ - возможно виртуальный энергоблок.

Вы ничего не перепутали?


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2015
Нет такого кода и вряд ли будет в этом веке,а в следующем он уже будет не нужен. Используйте на максимум то, что есть у вас сейчас, а то еле тяните на 10% от возможного.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2015
Надо бы запретить нашим организациям, занимающимся экспертизой ПООБов привлекать Никонова. Его экспертные заключения создают много проблем нашим проектантам для нормального прохождения разрешительных процедур. Хотя на ЭЗ не бывает подписей авторов, Никонова за версту чуешь. и то ему не так и это ему нарушение НП, задолбал!


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2015
"Надо бы запретить нашим организациям, занимающимся экспертизой ПООБов привлекать Никонова. Его экспертные заключения создают много проблем нашим проектантам для нормального прохождения разрешительных процедур. Хотя на ЭЗ не бывает подписей авторов, Никонова за версту чуешь. и то ему не так и это ему нарушение НП, задолбал!"

На то и щука в реке, чтобы карась не дремал...


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2015
Ключевой вопрос к курчатовцам: назовите расчетный код (типа "КОРСАР" хотя бы) который вы разработали и применяете для анализа аварий на ВВЭРах, как это делает Никонов на Атлете? Мы в ОКБ готовы его использовать.

----------------------------------------------

В Курчатнике ваяли что то, какой то "Серпент", но куда для чего и какие результаты не знаю.  Давно там был.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
Теплогидравлический код ATHLET (Analysis of THermal-hydrau-lics of LEaks and Transients) [7] предназначен для анализа переходных процессов в установках, утечек, а также больших поломок легководных реакторов. Код применим как для западных типов реакторов (PWR и BWR, Boiling Water Reactor), так и для российских реакторов типа ВВЭР и РБМК. Код разработан в Gesellschaft f?Lur Anlagen- und Reaktorsicherheit (GRS)  ведущей немецкой организации в области ядерной безопасности и утилизации радиоактивных отходов. Разработка и тестирование кода ATHLET проводится при финансовой поддержке Федерального министерства экономики и технологии Германии.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2015
Мои автографы можно обнаружить на множестве документов, вошедших в состав технических проектов реакторов различных реакторных установок. Не подскажете, могу ли я сделать то же в отношении Ваших?


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2015
Это к вопросу Никонова о ссылках.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2015
Как видно, вы только ставите автографы не заглядывая внутрь того, что делают другие, либо не понимаете того, что эти другие делают, т.к. сомневаюсь в возможности вашего личного участия. Эта работа показывает, какие ляпы во всех вами подписанных проектах.Надо прежде думать, а потом подписывать, у вас же получается наоборот, и часто до первого совсем нет времени.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2015
Как всегда словоблудие вместо ответа на прямой вопрос – «Да – Нет».


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2015
Если вы спрашиваете, участвовал ли я в расчетах по обоснованию безопасности реакторов, то да. По поводу вас ничего не могу сказать, у вас нет ни имени, ни фамилии, одно анонимное словоблудие. Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2015
Опять ля-ля. Я спросил абсолютно конкретно – можно ли обнаружить Ваш автограф на каком-либо документе, включённом в ведомость какого-либо технического проекта реакторной установки для большой энергетики.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2015
Кстати, у меня никогда не было возможности оставить свой автограф не за себя даже за буковками и.о.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2015
И что же это за автограф?


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2015
Автограф - собственноручная подпись.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2015
Как сказал известный наш поет- вольнодумец(догадайтесь, кто):"Горда свинья- чесалася о барское крыльцо"


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2015
"Ключевой вопрос к курчатовцам: назовите расчетный код (типа "КОРСАР" хотя бы) который вы разработали и применяете для анализа аварий на ВВЭРах, как это делает Никонов на Атлете? Мы в ОКБ готовы его использовать."
Вопрос на вопрос: в каком ОКБ? Используйте вы что хотите, хоть росписи пещерные. Только помните, что валидировать сие произведение искусства придется вам.
Далее,
- чем вам КОРСАР не угодил?
- в НИЦ "Курчатовский Институт" директором является брат Юрия Ковальчука. У него от слова "коды" возникает что-то вроде излияния желчи по всему организму. Ну и потом, какого программиста можно пригласить работать на зарплату в 6000 рублей (что ниже самой низкой московской пенсии)? У меня. к примеру, уже 10 лет назад все талантливые программеры ушли. Так что на вопрос: ку ли? Ответ - да ни куя! Раскуячили отрасль - вот и весь результат коммерциализации Атомной Энергетики.


[ Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2015
Тогда, малоуважаемые курятовцы пошли на ...!Перед импотентами дамы не извиняются!Привет ковальчукче!


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
"Квази-3D модели, использующие  метод сосредоточенных объёмов, несомненно, нужны. Но применять их надо с умом."

Уважаемый коллега!
Ваш, чисто теоретический, подход к проблеме при детальном обсуждении на представительном семинаре будет по пунктам разгромлен "наголову"! 
Возьмем к примеру самый тяжелый участок "забоя" - гидродинамику (ГД). С однофазной ГД вроде проблем нет и есть неплохие коды для моделирования (хотя там свои тараканы - модели турбулентности, пристеночные границы с теплообменом, вибрация элементов конструкции в потоке  и др. Знатоки там быстро из мухи слона раздуют!).  Но как только закипит водичка, все эти коды "поднимают лапки вверх". Мало того модели сопряжения границ однофазного и двухфазного потока вообще "вещь в себе". Так что сопрягать CFD-коды с мультинодальными типа Relap-Athlet - Сизифов труд. Правда появились на горизонте "решетки Больцмана" и кое-какое движение наметилось, но до реальных расчетных кодов еще далеко, тем более что развивают это направление энтузиасты-одиночки, Главным Managers наших НИИ-КБ это вообще непонятно, ведь слово "решетка" их сильно напрягает, а Больцмана они путают с Боцманом!
Никонов предлагает технологию выхода из тупика. Для проектантов и для конструкторов - реально работающий, аттестованный код. Сами разработчики Athlet постоянно его совершенствуют и сотрудничают с российскими организациями.  
Мы даже более чем в пять раз ускорили работу Athlet (см. "Extending possibilities of the system code ATHLET in the description of 3D coolant parameter distributions in reactor volume" - S.Katkovsky, E.Katkovsky, S. Nikonov, I. Pasichnyk, K. Velkov, Bansko, Bulgaria, 2011).
По спорным данным (корреляциям, коэффициентам, экспериментально полученным зависимостям) идет постоянная работа по анализу чувствительности получаемых расчетных результатов к изменению этих данных. Логически выстроена цепь геометрия-граничные и начальные условия-степень нодализации-точность получаемых результатов.  
Можно с уверенностью утверждать, что имеется инструмент, где найден разумный и обоснованный баланс точности, физической адекватности и гибкости применения в проектно-конструкторских разработках оборудования и систем АЭС. И этот инструмент не продают, как, например, "Корсар" - запрашивайте-получайте-обучайтесь-пользуйтесь! Я уверен, что и Никонов никому не откажет в консультациях по Athlet.
Редкая удача - отечественный гуру в забугорной программе! Пользуйтесь!
С уважением, Катковский Е.А. 


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
Уважаемый Е.Катковский!

А что за идеология в "решетках Больцмана" заоложена?

А то слышал краем, ьно не вникал.

Спасибо


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
А что за идеология в "решетках Больцмана" заоложена?
Посмотрите, напр. это:
http://habrahabr.ru/post/190552/


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2015
Спасибо!

Пробежал, но вникнуть надо получше.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
А в чем, собственно, проблема посчитать сценарии в классическом трехмерном CFD на кластере с миллионами выч. ячеек? Там и многофазку можно без существенных проблем обработать, благо, сейчас много точных моделей кипения и кристаллизации (к вопросу о ЖМ). Можно, кстати, существенно экономить выч. мощности, если моделить второстепенные детали геометрии как distributed porous resistance.Другой вопрос в том, что систему поддержки оператора на таком коде не сделаешь, слишком долго. А в нефтянке есть интересные решения, например пакет OLGA online корректирует решение в онйлан-режиме по показаниям датчиков, все с учетом многофазности. 


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2015
Кстати, а Вы не задумывались над тем, что сходимость результатов при увеличении степени нодализации может не иметь никакого отношения к «физической адекватности» модели? С.П.Никонов так точно об этом не задумывается.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2015
Ну конечно, только вы об этом задумываетесь, а остальные, в том числе и я, об этом даже не догадываются. Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2015
Но, Вы же утверждаете, не имея на то особых оснований, что об обнаруженном Вами эффекте никто не догадывался. Ваши оппоненты как раз утверждают обратное. А моё утверждение основывается на Вашем обращении с кодом.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2015
Назовите кто и где об этом эффекте в ВВЭР-1000 говорил до осени2010 года, когда этот эффект был описан во внутреннем отчете КИ, а весной 2011 года на международном семинаре в ГП. Я же уже здесь упоминал, что ГП отрицал это явления, говорил, что в его расчетах такого нет и поэтому не может быть, хотя позднее согласился, тихо, про себя. Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2015
Согласитесь, знать и говорить – суть разные действия. Вот, например, Вы – не знаете, а говорите или пишете.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2015
Не знаю что? Кто вы такой- это верно, т. К. Вы аноним, а еще о чем речь?


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2015
Может Вы неправильно поняли ГП? «В его расчетах такого нет», а откуда ему там взяться? Вы видели расчётные схемы ГП? Может, просто этому не придавали значения? Но Вы ведь все время говорите об обнаружении некоего эффекта, а не о его значении. Да, мало ли ещё эффектов, которым не придают значения?


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2015
Ну если вы не понимаете значение этого эффекта-это ваши трудности. Посмотрите прошлую стать на этом сайте. А вообще все и так понятно, основное внимание на кризис и прочность.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2015
А вы этот код знаете?


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
У меня. к примеру, уже 10 лет назад все талантливые программеры ушли.

----------------------------------------

Это нормально, им же на жизнь зарабатывать и семью содержать. Поэтому и разбежались.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
Авторам самим не смешно? Делать глобальные конструкторские умозаключения по результатам "анализа" целых 60тыс. расчётных объёмов ... Как говорится среди тех же американских программистов от физики "trash in - trash out" - на выходе программы остаётся ровно тот же информационный хлам, что подан на её вход.

Матрицы метрикой в 10тыс. лично я брал в 1992 году на ЕС-ЭВМ, а в 1995 уже на i80386DX. И с тех пор осталось ощущение, что 60тыс. - это примерно достаточно для описания ОДНОЙ дистанционирующей решётки в ОДНОЙ кассете. И то при условии отсутствия эксплуатационных деформаций.

Поэтому вместо бодрых рапортов о том, что совершён великий прорыв в познании конструкции ВВЭРа, авторам нужно было бы побольше внимания уделить описанию всего того трэша, что они подают на вход.


[ Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
Все зависит от того, как ты эти объемы распределишь. Если реально картину области в районе выгородки не учтешь, будешь полагать, что ее нет, то бить можно хоть на миллион или миллиард ячеек, а эффекта байпасирования не получишь. Как говорится, дурное дело не хитрое. Заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет.  Американские программисты мне не указ, да я и не программист по специальности. Могу так сказать, как задашь данные, так и результат получишь, считай хоть по каким хочешь программам, хоть 3D, хоть 10D. Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
Так и я об этом же: хочется получить "эффект байпасирования" в расчёте - подаёшь на вход соответсвующий трэш и наслаждаешься новой главой в диссертации. Вне зависимости от фактического наличия эффекта "в железе".

А чтобы входной трэш был более-менее обоснован, нужно либо вручную из экспериментов подгонять коэффициенты межячеечного обмена (и при этом смотреть на эксплуатационные деформации эксперимента), либо замыкать их на честный 3D расчёт. Для единичной кассеты ВВЭР - не меньше уровня 2-3 миллионов расчётных объёмов, чтобы иметь ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕСТНЫЕ замыкающие соотношения для ловли "эффекта байпасирования" средствами контурной программы.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
.... либо замыкать их на честный 3D расчёт.
Честный
3D расчет (и то "относительно честный" по О. Бендеру) возможен для однофазного потока, как только Вы начнёте "париться" (или "кипятится") с этой честностью Вас оппоненты заплюют и дискредитируют почище Жириновского!


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
У CFD кодов, по-моему, есть проблемы и в однофазной области. Но, зачем тогда человеку содержимое его черепка?


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
Во-первых, мне новой главы в диссертацию не надо, я ее защитил в 1978 году. Во- вторых, кому-то для того, чтобы сделать блоху, необходим "мелкоскоп", а кто-то может ее подковать и сделать гвозди с надписью без него.  Я представил данные, немногочисленные, по распределению температур в верхней части головки некоторых кассет(выбраны не самые лучшие из всего имеющегося набора 95 термодатчиков). Других пока не видел, хотя прошу показать уже 5 лет. То ли схему никто не может собрать, то ли не хочет, то ли не может понять, с чего начать, - не знаю. "не меньше уровня 2-3 миллионов расчётных объёмов, чтобы иметь ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕСТНЫЕ замыкающие соотношения для ловли "эффекта байпасирования" средствами контурной программы" -это нужно вам, мне этого не надо. То, что вы не можете этого понять - ваши трудности.  Результат, он здесь представлен, говорит, что того, что сделано - достаточно. Тут один выразился, что я "рублю реактор в капусту", тогда во что рубите вы? Вернее не рубите, а только предлагаете. Но предлагать и делать - это разные вещи. До дел у вас не знаю чего не хватает. Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
Приходится повторять, по-моему, уже написанное пару лет назад. Для того, чтобы понять, что в дырку что-то потечёт, достаточно увидеть наличие дырки. На каком основании результат представленного расчёта можно считать количественной оценкой расхода в эту дырку? То же относится и к распределению температур. Все знают, что меряется плохо. И что, результаты этого расчёта улучшили наши представления относительно измерений? Какие есть основания для этого утверждения? Так какова тогда практическая польза этих расчётов? Ходжа опять за своё, – не веришь – проверь. Сам проверь, а потом парь мозги другим.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
Не надо здесь всех за дураков держать и про трэш толковать! Объем памяти ЕС-ЭВМ (самой мощной) был всего 16 Мбайт. Обладатели PC в 1995 с 4 Мбайт - считались элитой. А сопроцессор i387 вообще был только в мечтах! Так что Ваши 10000-ные матрицы явно перещеголяли Хлестаковские 35000 одних курьеров!  Для современных рабочих станций, на которых, в основном, и работают Релапы-Атлеты память и быстродействие выше на три порядка. В кодах применяются алгоритмы разреженных матриц (про которые в 1995 г. знали в России только по-наслышке) и то с количеством расчетных элементов есть реальные ограничения (~ 100000) для разумного времени счета моделируемых процессов. 


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
Если сидеть на берегу и ждать, когда по результатам "ВОУ-НОУ" придут новые персоналки (которые немедленно будут поделены между дирекцией и бухгалтерией), то и 4 мегабайта будут экзотикой. Если же оторвать из семейного бюджета 40 баксов и съездить в Митино, то и 8 мегабайт на машине 80386DX не будут чем-то запредельным.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
Батенька (а судя по постам - скорее дама-блондинка) Вам нужно было купить дешевый калькулятор, чтобы посчитать объем памяти для матрицы 10000х10000, даже с не с двойной точностью, а не тратить впустую $40!


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
А какой разбег в % с "Корсаром"?

Пробовали покроссить?


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
Я с КОРСАРом не работаю.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
Хамить не надо!

На программистском уровне есть такие вещи, как виртуальные страницы и файл подкачки.

На математическом уровне для обработки матрицы 10^11 байт вовсе не обязательно иметь её целиком перед глазами. Правило "строка_на_столбец" редуцирует единомоментно потребляемый объём до 5*10^5 байт (при использовании real*16).

И если совремённые физико-программисты не знают азов матричного исчисления, то им и супер-компьютеры не помогут избавиться от трэша в исходных данных.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2015
Здесь на входе в программу об' ем данных, если убрать внутреннюю детализацию в кассетах, около 300000 (триста тысяч) линий


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
"Редкая удача - отечественный гуру в забугорной программе! Пользуйтесь!
С уважением, Катковский Е.А. 
"

Этот гуру больше похож на Николай-Василича-Гоголя. Залез на дерево и кричит: во мху я по колено!Ребята, если вам так нравится ваша хохма, то поезжайте в Одессу и расскажите ее на Малой Арнаутской. Потом приезжайте - расскажите!


[ Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
Как и два года назад, так и сейчас никто реально ничего данным результатам противопоставить не может. Это можно было ожидать. Собрались одни теоретики. А я практик.  НиконовКак говорил Камоэнс" Ученый муж нередко лицемерит,Тогда как опыт к знанию приводит:Побольше наблюдать – важней всего."


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
Аминь!


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
"Как и два года назад, так и сейчас никто реально ничего данным результатам противопоставить не может."

А зачем противопоставлять? Нашел свою нишу - ну и хорошо! Молодец! Аплодисменты! Только, как сказал Брежнев Карпову, когда вручал орден за победу над Фишером: "Взял корону - держи!"

Теперь, Сергей Павлович, начинай делать верификационный отчет, ведь без  благословления  НТЦ ЯРБ добро ваше ни к одному проекту не пристроешь. Странно, что Женя Катковский этого не понимает.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
ATHLET уже аттестован, здесь об этом писали. Входные данные к программе никто не требует верифицировать, о каком верификационном отчете идет речь? Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
Атлет то, может, и аттестован, а спарка Никонов-Атлет - еще не нет. 


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
Женя Катковский - так меня называла учительница 60 лет назад. Посмотрел своё фото первоклассника и чуть не заплакал.Затем переключился на экспертизу ПООБ АЭС "Аккуйю" с расчетами,  проведенными в НИЦ КИ по "не получившему ...благословления  НТЦ ЯРБ Athlet, который в НИЦ КИ уже пристроили, да и не к одному проекту." И тут я разрыдался! Как! Это сделали? Сначала разбирался: как это сделали? Потом возмутился: ну как это сделали! 
С уважением, Катковский Е.А., ВО "Безопасность", Гл. эксперт.  
ЗЫМне больше нравится не Женя, а Женечка! Так и пишите.  


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2015
Карпов тогда победил Корчного, а не Фишера, Фишера не победил никто. Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
Хороший образчик для налаживания диалога: "Ну ты, козел Никонов, давай твои расчеты, а то я всем в Одессе скажу что ты поц"!Продолжай говорить за Одессу. Не забудь разрешение от Мишико!



[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
Что я хочу сказать по поводу выше многими изложенного. Считайте по любым программам, по тем, которыми хоть в какой-то степени владеете. Подобный предпроцессор можно сделать для любой программы. Вы на него потратите не намного больше времени, чем будите набирать входные данные вручную. Зато потом вы только меняете данные для предпроцессора, а остальное (описание объектов, топологию, частично и управление и т.д.) будет создаваться уже им. Например, надо изменить ширину опускного зазора. В данных для предпроцессора будет всего несколько строчек изменений, а уж объемы, проходные сечения, связи, сопротивления и т.д. оставьте компьютеру, заранее заложив алгоритмы расчета в свой предпроцессор. Вы всегда сможете добавить описание какого-то дополнительного блока в реакторе, уточнить алгоритм расчета уже ранее созданного и т.д. Работы много, но если есть возможность организовать группу – все будет быстрее. Здесь очень просто организовать параллельную работу и по программированию предпроцессора, и по графическому представлению получаемых объектов. Мне все пришлось делать самому, предпроцессор занимает около 45000 (сорок пять тысяч линий), но, как сказал, все оправдалось. Не надо бояться, самому будет потом интересно, когда увидите, как быстро можно перейти от одной схемы к другой, не тратя время на нужные, но рутинные работы по подготовке данных. Вспомните заодно и пространственную геометрию и начертательную. Вполне возможно, что подобного помощника можно сделать и для Корсара и другой программы этого класса. Для ATHLETа получилось, почему не может получиться для той программы, которую вы используете. Пользователь, он как испытатель, часто сами разработчики не до конца понимают возможности своей программы. Кто-то делает скрипки, кто-то на них играет и если скрипка приличная, то все зависит от мастерства исполнителя, а  создание предпроцессора поможет вам повысить мастерство. Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
Хотелось бы выразить С.П. Никонову большую признательность за огромную проделанную работу. Таких "зажигательных" людей практически не осталось. Здоровья и дальнейших творческих успехов. Движение - жизнь. Удачи нам всем. Аминь !!!  


[ Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
Спасибо за поддержку! Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
Уважаемый Автор!Прокомментируйте подпись к рис.11. « . . . с кассетой без утренней детализации»,А также вопросы по рис.7.:1 – диапазон изменения коэффициента сопротивления зазора между областью кассет и выгородкой пять десятичных порядков, каковы «практические границы»?2 – при стремлении к бесконечности коэффициента сопротивления зазора между областью кассет и выгородкой относительное изменение расхода (% от среднего расхода в кассеты на входе в активную зону) должно стремиться к 100 %, такое наблюдается для всех графиков, а для одного из графиков не стремится к 100%, почему? 3 – приведены результаты для ТВС № 54 – это «почти» центральная ТВС – для нее также «существенно» (~ 10%) влияние на относительный расход коэффициента сопротивления зазора между областью кассет и выгородкой ? Спасибо.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
Должна быть такая надпись «…соединение  двух кассет с pin-by-pin разбиением с кассетой без внутренней pin-by-pin детализации» Качественное краткое объяснение: 100% выравнивания не будет для такой активной зоны, т.к. над периферийными кассетами в области блока защитных труб нет труб и, следовательно, сопротивление в этой области меньше. Кроме того, сопротивление для потока в области БЗТ в сторону трубопроводов от центрального ряда к периферийному уменьшается (грубо говоря – некоторое подобие коллекторного эффекта + уменьшение количества труб в поперечном обтекании). Если идти снизу активной зоны вверх, то отклонение от среднего расхода (для одних кассет в меньшую сторону, для других – в большую), особенно для периферийных, возрастает, что и отмечено на графике.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015
Спасибо за пояснения! Если можно еще одно уточнение: механизм "увода" теплоносителя в периферийные ТВС работает по всей высоте ТВС, т.о., должно наблюдаться "обязательное" увеличение относительно расхода для периферийной ТВС № 149, в том числе и для уровня 240 см, однако, если правильно понял  - это третий график сверху (рис.7 не четкий) - "ожидаемого" увеличение расхода нет. Какова причина? Как влияет на результаты "увода" изменение относительной мощности ТВС, например для другой кампании? Еще раз спасибо! 


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2015
А меня, к примеру, восхищает использование контрольных объемов, не имеющих гидравлического диаметра.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2015
Это хорошо, что восхищает


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2015
Одного не пойму, зачем повторно на ПРОАТОМе публиковать одну и ту же статью? 


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2015
Там не было результатов для детального расчета при внутрикассетное разбиении и детализации головки, а остальное- для напоминания, чтобы ясно было, для чего все делается, напомнить историю.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2015
Все  три кривые для крайней кассеты выше, чем кривые для кассет из центральной области. Кроме того и в периферийных кассетах расход меняется, если идти вдоль грани. Заметное расхождение по кассетам начинается в верхней трети активной зоны. Посмотрите в архиве за июль 2013 года статью по модернизации активной зоны, там есть дополнительная информация. Стоит еще обратить внимание на то, что часть расхода в нижней части кассеты уходит в направляющие каналы (до2%). Средний расход в данном случае определяется как расход на входе в активную зону (учетом расхода, который уйдет в направляющие каналы) деленный на количество кассет


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2015
Все  три кривые для крайней кассеты выше, чем кривые для кассет из центральной области. Кроме того и в периферийных кассетах расход меняется, если идти вдоль грани. Заметное расхождение по кассетам начинается в верхней трети активной зоны. Посмотрите в архиве за июль 2013 года статью по модернизации активной зоны, там есть дополнительная информация. Стоит еще обратить внимание на то, что часть расхода в нижней части кассеты уходит в направляющие каналы (до2%). Средний расход в данном случае определяется как расход на входе в активную зону (учетом расхода, который уйдет в направляющие каналы) деленный на количество кассет


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2015
Как сказано в статье, две следующие основные задачи это ускорение расчета (скорее всего распараллеливание решеня), что, по всей вероятности будут делать создатели кода, и второе, построение связки с кинетическим кодом, который позволит одновременно считать и пока четное и внутрикассетное распределение энерговыделений с учетом обратных связей и соседства кассет с разным типом разбиение. Пока выбор остановили на двух программах, связанных с athlet: din3d и parcs. Скорее всего с din3d, так как этот код есть в свободном доступе (с создателями кода уже предварительно о сотрудничестве договорились), подготовка констант для него идет с кодом scale, который также в свободном доступе. А все совместно будет делаться во ВНИИАЭС с участием МИФИ. 


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2015
Если с участием МИФИ, тогда непонятно зачем использовать din3d только из-за того, что она есть в свободном дуступе. В МИФИ есть SKETCH, вполне вменяемый код и команда которая его поддерживает. Кто-то в Росатоме опять пытается НЕ ЗАПЛАТИТЬ разработчику?


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2015
Эта программа не связана с athlet, я не думаю, что в МИФИ смогут установить связь быстро с новой программой. Там знают, как работать со scale, этого пока достаточно, а там видно будет, как пойдет дело. Вполне возможно и до их программы дело дойдет. Вопрос с кинетикой в данном случае не простой, как был не простой и с гидродинамикой для данной модели.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2015
Написал же, что не хочется в очередной раз раздувать флэйм, а сам ввязался. Не смог пройти мимо, поскольку для меня квази-3D модели тоже были больной темой. Конечно, сложно признавать на склоне лет, что столько усилий потрачены впустую. То ли потому, что не найдено соответствующего понимания, то ли от осознания того, что, мягко говоря, занимался не тем. Никонов, по-моему, пребывает в глубоком заблуждении, относя себя к первому варианту. Засим завязываем.


[ Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2015
" То ли потому, что не найдено соответствующего понимания, то ли от осознания того, что, мягко говоря, занимался не тем. Никонов, по-моему, пребывает в глубоком заблуждении, относя себя к первому варианту. Засим завязываем."

"Занимался не тем" - да тем занимался. Сие есть процесс познания. Квази ЗД - это очень удобный подход. Но прикол в том, что задавать характеристики контрольных объемов для него - это сродни алхимии. Если создатель кода, как Иван Грозный видит, как рентген, и умеет печенкой угадывать, что бы надо задать в качестве характеристик контрольных объемов, то он может удачно подогнать задачку под ответ. Предложение завязать сию бесполезную дискуссию своевременно, потому как Никонов свято верит в свою миссию Камоенса и убедить его в чем-либо нереально.
Тем более уже было два семинара Зарицкого и одна-в-один статья на Проатоме. И все ходим по цепи кругом.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2015
Если для вас две статьи "одна- в- один", то вам действительно надо завязывать.угадайкой не занимаюсь, для контрольных об'ектов использую их реальные характеристики,взятые из геометрии. Пусть хоть кто- то из критиканов да т хоть одну ссылку на свою статью, ну очень хочу посмотреть, а то насмотрелся расчетов для ПООБ совсем недавно, теперь жду, что они мне ответят, а так хочется и на результаты " очень умных" посмотреть, честно скажу, практически не сомневаюсь в том, что мне такое удовольствие группа "анонимных критиков" ( чуть не написал-алкоголиков в начале) доставит. Всего наилучшего и до новых встреч, учите матчасть. Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 19/11/2015
И все ходим по цепи кругом.

Мадам, повторенье - мать ученья! Ученье - свет, а неученых (как ты) - тьма!
Привет от брюнеток!


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 19/11/2015
"Привет от брюнеток!"

Тьфу, ты, пропасть черноопая! Сгинь, нечистая!


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2015
"поскольку для меня квази-3D модели тоже были больной темой" - переболели и хорошо. Для вас это было только темой, а для меня делом было, есть и будет. Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2015
Обделал, в общем, тему. А я-то думал, что же она так плохо воспринимается? Наверное, невольно ассоциировалась с пасшимся на этой поляне любителем Камоэнса. Пичалька.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2015
А мне кажется воспринялась нормально, показала кто есть кто. Жаль, что слишком много теоретиков да тех, для кого она была.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 19/11/2015
"Жаль, что слишком много теоретиков..."

Перестрелять нахрен этих теоретиков!


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 20/11/2015
Просмотрел комменты к тому же самому двухлетней давности. Все точки уже тогда были расставлены. Вопросов куча, ответов – ноль. Да и откуда им взяться? А нынче клиент даже синюю клеточку не удосужился закрасить. Подумалось, – зря опять ввязался в этот срач. Однако побудительным мотивом была надежда на конструктивное обсуждение применения квази-3D моделей. Конечно, не с Никоновым. С ним бесполезно. К сожалению, опять не срослось. Поэтому попробую вкратце изложить своё видение проблемы. Использование таких моделей, по-моему, оправдано, во-первых, в тех случаях, когда это явно улучшает результаты расчётов переходных и аварийных режимов РУ. Но для этого, на мой взгляд, куда важнее квази-3D модели ПГ и КД, которые могли бы быть интегрированы в модель РУ, чем подобная явно мутная модель реактора. Реактор, конечно, тоже можно разбить поподробнее. Но стремление нашинковать его подобно тому, как это делает Никонов, с помощью кода, реализующего метод сосредоточенных параметров, – клиника. А, во-вторых, такие модели, по-моему, нужны в качестве вспомогательного инструмента для оценки локальных параметров. Нечто подобное уже, по-моему, делал Гидропресс. Кстати, с использованием кода Athlet. Но я бы подошёл к этому несколько иначе.


[ Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 21/11/2015
Но я бы подошёл к этому несколько иначе.Не уверен-не обгоняй! Я бы..Мы бы..Щас как ..сильно ..и очень глЫбАко копну! А без сослагательных наклонений можно? Атлет у вас есть, так покажи класс! Утри нос ОКБ ГП - сделай модель выравнивания уровня в ПГ. Можно и на Релапе с Катаром, один хрен. Ждем'c блондинку-мечтательницу в студию!  Да нет, увы. Не дождемся! Ау, Гюльчатай, покажи личико... 


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 21/11/2015
Один словесный понос вместо простого вопроса - «как?». 


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 21/11/2015
 «как?». 
Это как в рекламе про умного кота - "..а я ещё и рисовать могу, только неохота".Учителей-манагеров в России немеряно, только вот слесарей-токарей хрен найдешь. Так и здесь - чтобы что-то реальное смоделировать, надо хренову кучу чертежей перелопатить, с размерами разобраться, стыки-разветвления изучить, всякие углы-наклоны учесть и тд. и тп. И всё ручками, ручками, как слесарь, а не языком, как ты, блондиночка наша умненькая. Хотя что я, блондиночки язычком-ротиком очень умеют... КАК!


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 21/11/2015
Лучше Лаврова не сказать, - дебил, б...дь.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 22/11/2015
Лучше Лаврова не сказать, - дебилка, б...дь.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 21/11/2015
"Использование таких моделей, по-моему, оправдано, во-первых, в тех случаях, когда это явно улучшает результаты расчётов переходных и аварийных режимов РУ. Но для этого, на мой взгляд, куда важнее квази-3D модели ПГ и КД, которые могли бы быть интегрированы в модель РУ, чем подобная явно мутная модель реактора..."

К сожалению, "мутность" есть внутренне-присущее качество квази-3Д подхода,   т.к. опирается он "предощущения" автора. Вот Никонову понравилось таким образом "нашинковать" реактор. Другой бы "нашинковал" совсем по другому. Такая 3Д "шинковка", опирающаяся на 1-мерные уравнения теплогидравлики идет вразрез 3-мерным уравнениям сохранения (уже говорилось неоднократно). Кроме того, для контрольных объемов, не имеющих смоченного периметра надо "изжопы" вынимать гидравлические диаметры и некие коэффициенты трения и/или сопротивления между соседними объемами (говорилось уже). Все это - кофейная гуща, размазанная по стенкам чашечки. 

Да, надо отметить, что этот квази-3Д подходец весьма привлекателен своей простотой и скорострельностью. Однако, как тут было сказано выше, применять это чудо надо с баальшой осторожностью. Мы тоже баловались подобными вещами и получали довольно "радостные" результаты. Однако, в отличие от детской радости Никонова мы понимаем, что правильность получаемых результатов недоказуема, а погрешность не подлежит оценке. Поэтому подобные "достижения" стараемся не шибко афишировать. 
Полагаю, что если какой-нибудь ОКБ начнет применять квази-3Д коды, то только "под мышкой", т.к. их чрезвычайно трудно верифицировать и, следовательно, аттестовать (говорилось).

Всеобщий привет. Бухгалтер 
ПС: к ВВЭРам отношения не имею, но был очевидцем, как автор довольно неэтично (мягко говоря) опустил коллег по цеху на семинаре в НИЦ КИ. Со стороны это выглядело погано. 


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 22/11/2015
 к ВВЭРам отношения не имею
И это очень хорошо! ВВЭРы с блондинками и рядом не лежали.
автор довольно неэтично (мягко говоря) опустил коллег по цеху на семинаре в НИЦ КИ 
Чего их опускать? Они и так только кукарекуют. Их научное место давно у параши!


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 22/11/2015
Табаки


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 23/11/2015
Полагаю, что если какой-нибудь ОКБ начнет применять квази-3Д коды, то только "под мышкой", т.к. их чрезвычайно трудно верифицировать и, следовательно, аттестовать (говорилось).
Сразу возникает несколько вопросов.1. Как "забугорным" спецам удалось аттестовать и верифицировать такие коды у себя, "за бугром"? Или там поголовно все неграмотные, как Вы считаете? Так задайте им прямой, в лоб, Ваш наболевший вопрос, если не слабо, конечно,2. При разработке и применении истинных 3-D кодов возникает дополнительно куча вопросов. касающихся использования различных замыкающих соотношений (КГС, коэф. ТО, КТП и др.) и эти проблемы пока не решены.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 23/11/2015
По этому поводу повторю свой коммент к статье Никонова двухлетней давности: «Сошлюсь на свой коммент к статье А.М.Букринского http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=3967 , начинающийся словами "Чтобы понять смысл иноязычных терминов, лучше всего обратиться к тем, кто их запустил." Может, кто прочитает и поймёт.» Никому, похоже, не интересно. Кстати, сведений об аттестации, например, кода Relap в его сопроводительной документации что-то не припомню.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 23/11/2015
Код Релап не имеет лицензии от разработчика на коммерческое применение в России (т.е. всякие ПООБы-ООБы). Только для научных исследований. Учите матчасть хотя бы в этих вопросах!


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 23/11/2015
Это у кого как ;)


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 23/11/2015
"Код Релап не имеет лицензии от разработчика на коммерческое применение в России (т.е. всякие ПООБы-ООБы). Только для научных исследований. Учите матчасть хотя бы в этих вопросах!"      За лицензию ничего не скажу, но здесь "http://www.secnrs.ru/expertise/software-review/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8C%20%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85%20%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%20-%20%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8C%202015%20%D0%B3.pdf три аттестованных версии.


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 24/11/2015
Эта аттестация - наш ответ Дяде Сэму. Будем пользоваться его софтом, пока он спит! К сожалению, Российские госорганизации очень часть "попадают на деньги" в результате надежды на авось. И с Юкосом теперь 50 ярдов делим, и раньше с Ногой было, по-мелочи идет много разбирательств. Нарушение авторских и лицензионных прав всегда чревато потерями и моральными и, особенно, материальными. К своему удивлению, я не обнаружил в требованиях по аттестации софта наличия лицензии. Может пропустил что?


[
Ответить на это ]


Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 24/11/2015
При получении кода нами была подписана некая бумага под названием Acknowledgement, не содержавшая никаких упомянутых ограничений на применение. Один из действующих паспортов ПС был получен нами. О моём отношении к верификации, валидации и аттестации кодов можете прочитать по приведенной выше ссылке.


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 1.06 секунды
Рейтинг@Mail.ru