proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2021 год
  Агентство  ПРоАтом. 24 года с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
PRo Выставки
Testing&Control
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[09/10/2018]     Поможем СНУП-топливом

Е.О. Адамов, научный руководитель проектного направления «Прорыв»
- В программе проекта «Прорыв» мы ушли за тысячу твэлов и в одной из сборок выгорание достигло 7,4%. Этот уровень вполне достаточен для того, чтобы начать эксплуатацию опытно-демонстрационного реактора в Северске. Мы рассчитываем, что на будущий год начнутся активные работы по его сооружению, а пока заканчивается строительство завода по производству СНУП-топлива на 14 тонн в год. Учитывая то, что мы несколько сдвинули время создания реактора, который будет потребителем этого топлива, мы имеем возможность помогать тем, кто так же, как и мы, предполагает развитие реакторов на быстрых нейтронах с поставкой этого, наиболее оптимального, плотного топлива для реакторов на быстрых нейтронах.

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Цитатник
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Цитатник:
Кто молиться перестанет, у того реактор встанет

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 1.1
Ответов: 10


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 18 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Поможем СНУП-топливом (Всего: 0)
от Гость на 09/10/2018
А зачем начинать эксплуатацию опытно-демонстрационного реактора, если у него нет заявленного ЗЯТЦ?


[ Ответить на это ]


Re: Поможем СНУП-топливом (Всего: 0)
от Гость на 09/10/2018
"- В программе проекта «Прорыв» мы ушли за тысячу твэлов и в одной из сборок выгорание достигло 7,4%. Этот уровень вполне достаточен для того, чтобы начать эксплуатацию опытно-демонстрационного реактора в Северске."Поверхностное суждение... Как будто глубина выгорания является единственным параметром, который определяет работоспособность, надежность и безопасность твэла. Во-первых, "ушли за тысячу твэлов" в экспериментальных ТВС, конструкция которых просто не может быть на 100% совпадать с конструкцией штатной БРЕСТовской ТВС. И, следовательно, условия работы твэл в экспериментальных ТВС будут отличаться от условий работы штатных твэл в штатных ТВС БРЕСТ. Во-вторых, "ушли за тысячу твэлов" в другом теплоносителе - в натрии... В-третьих, глубина выгорания это параметр для сопоставления условий работы топливных таблеток. И это, хоть и важный, но это только один из параметров работы топливных таблеток. Можно дальше продолжать, но лень.


[ Ответить на это ]


Re: Поможем СНУП-топливом (Всего: 0)
от Гость на 09/10/2018
Адамов как всегда блефует. На самом деле средняя глубина выгорания по твс не превышает 5,4%. А 7,4% – это всего лишь выгорание в одной из контрольных точек твс. 


[
Ответить на это ]


Re: Поможем СНУП-топливом (Всего: 0)
от Гость на 10/10/2018
Ну достигли выгорания - и что? Оболочки твэлов стали как стекло - ткни и рассыпятся .  Кому помощь старого авантюриста нужна при таких результатах?


[
Ответить на это ]


Re: Поможем СНУП-топливом (Всего: 0)
от Гость на 10/10/2018
Продолжу. В-четвёртых, "За тысячу твэлов..." -это в пересчёте на штатные ТВС БН-600 и БН-800 "за четыре ЭТВС", причём в комбинациях различных типоразмеров твэлов с разными классами оболочечных сталей и с разными типами конструкций очехлованных ЭТВС гексагональной геометрии в отличие от неочехлованной квадратной ТВС БРЕДА-300. В-пятых, исследовано менее четырёх ЭТВС из второго десятка поставленных на реакторные испытания в БН-600. В-шестых, полученные результаты исследований фрагментарны и по полученным отдельным точкам они пока не позволяют строить дозно-температурные зависимости и зависимости от выгорания топлива основных служебных свойств конструкций твэлов для обоснованных прогнозов их ресурсных характеристик для  дальнейшего увеличения длительности реакторных испытаний без рисков снижения энерговыработки, надёжности АкЗ в целом, экологичности  и других показателей промышленного реактора БН-600 . Прежде, чем делать такое заявление, следовало бы закончить реакторные испытания уже загруженных сборок, досконально исследовать их, получить необходимые и достаточно обоснованные данные. Как показывает опыт отечественных и зарубежных реакторов БН, не может быть закончена за шесть лет программа НИОКР в обоснование реактора нового типа (да ещё и с ПЯТЦ), которая, исходя из количества заряженных ЭТВС, длительности кампаний топлива БН-600 и возможностей оставшихся в строю оптимизированных исследовательских центров, реально выполнима не ранее 2030 года. Только после этого возможна постановка вопроса о целесообразности возведения свинцоватого реактора с ПЯТЦ на "плотном" СНУПТе и его превосходстве над проработанными реакторами БН с ЗЯТЦ на МОКСе. Кстати, в седьмых, если стремится к повышению выгорания СНУП-топлива до уровня достигнутых на БН, то, наиболее вероятно, твэлы потребуется изготавливать с увеличенными зазорами между топливом и оболочкой и с центральными отверстиями в сердечниках, которые неизбежно снизят эффективную плотность до стандартного уровня. По моему мнению, в "Прорыв" за шесть лет вложено государевых средств столько, что не гоже загубить это ответвление от быстрых реакторов неоправданной спешкой получения результатов любыми средствами. Следует продолжать исследования в направлении использования СНУП-топлива не столько в тяжелометаллическом, как в натриевом теплоносителе. Для этого напрашивается эволюционный путь развития этого направления с пересмотром выбора конструкций твэлов и ТВС, целей и сроков достижения их работоспособности, хотя бы, до уровня надёжности и эффективности реактора БН-600. Патологоанатом.


[
Ответить на это ]


Re: Поможем СНУП-топливом (Всего: 0)
от Гость на 10/10/2018
Как представляется, с точки зрения физики быстрого реактора, независимо от типа теплоносителя, появление СНУПТ в списке "законно разрешенных" топливных материалов  для БР является весьма положительным фактом. Если окажется, что для СНУПТ достижимы значения выгорания по крайней мере такие же, как для МОХ или диоксида урана, то из-за более высокой плотности СНУПТ проще решается задача обеспечения запаса реактивности меньше беты. А это, как понимает любой специалист, большое благо для атомной энергетики. Поэтому конечно, испытания должны продолжаться, вестись без спешки и криков "ура", и полученные результаты должны быть квалифицированно обработаны и честно опубликованы.

А вот с чего это г.Адамов вдруг решил записаться в "благодетели" и кому-то там "помогать" - вопрос, конечно, интересный. Неужели главный брестовец ощутил некие "веяния", что эту многомиллиардную "панаму" могут прикрыть? Или он считает завод по производству СНУПТ своей собственностью, и может, пока суд да дело, приторговывать его продукцией? Не удивлюсь, если окажется, что уже существует какое-нибудь ООО, где г.Адамов учредитель или председатель совета директоров, а в уставе записано, что область деятельности - продажа СНУПТ. В дальновидности и предусмотрительности г.Адамову не откажешь!
 



[
Ответить на это ]


Re: Поможем СНУП-топливом (Всего: 0)
от Гость на 10/10/2018
А в чем суперважность достижения запаса реактивности меньше бета?  Исключение разгона на мгновенных нейтронах при целой активной зоне?  Но хорошую реактивностную аварию можно получить и при вводе реактивности меньше бета. А уж при теплоотводной аварии на БРЕСТЕ оболочки твэл расплавятся раньше чем свинец начнет кипеть, ураннитридные таблетки всплывут и будет столько бета, что мама не горюй.     


[
Ответить на это ]


Re: Поможем СНУП-топливом (Всего: 0)
от Гость на 10/10/2018
А в чем суперважность достижения запаса реактивности меньше бета?  Исключение разгона на мгновенных нейтронах при целой активной зоне?  Но хорошую реактивностную аварию можно получить и при вводе реактивности меньше бета. А уж при теплоотводной аварии на БРЕСТЕ оболочки твэл расплавятся раньше чем свинец начнет кипеть, ураннитридные таблетки всплывут и будет столько бета, что мама не горюй. ========================

Вряд ли интернет - место для чисто профессионального обсуждения вопроса о том, нужно или не нужно иметь запас меньше бета. И про теплоотводную аварию все правда, и расчеты протекания таких аварий входят в анализ безопасности в проекте любой РУ. Или Вы в принципе против исследований свойств СНУПТ? И здесь-то речь не об этих исследованиях, а о том, с чего это вдруг Адамова потянуло на благотворительность?


[
Ответить на это ]


Re: Поможем СНУП-топливом (Всего: 0)
от Гость на 10/10/2018
"И здесь-то речь не об этих исследованиях, а о том, с чего это вдруг Адамова потянуло на благотворительность? ".

Что за намеки, Адамов работает на благо Родины!


[
Ответить на это ]


Re: Поможем СНУП-топливом (Всего: 0)
от Гость на 10/10/2018
Что за намеки, Адамов работает на благо Родины!===========

Конечно, конечно!!! Как говаривал канцлер Бестужев - я служу России,....а уж потом себе.


[
Ответить на это ]


Re: Поможем СНУП-топливом (Всего: 0)
от Гость на 10/10/2018
Я это к тому, что вся эта деятельность со СНУП топливом бессмысленна, так как неверен адамовский тезис, что отсутствие запаса реактивности больше бета что-то существенно изменяет в ядерной безопасности реактора.


[
Ответить на это ]


Re: Поможем СНУП-топливом (Всего: 0)
от Гость на 10/10/2018
Я это к тому, что вся эта деятельность со СНУП топливом бессмысленна, так как неверен адамовский тезис, что отсутствие запаса реактивности больше бета что-то существенно изменяет в ядерной безопасности реактора.======

Если это весьма безапелляционное и достаточно спорное утверждение греет Вам душу, то в наше "демократическое" время никто не запрещает Вам такое мнение иметь. С тем и расстанемся.


[
Ответить на это ]


Re: Поможем СНУП-топливом (Всего: 0)
от Гость на 10/10/2018
Оно - не безапелляционное - оно аргументировано выше. 


[
Ответить на это ]


Re: Поможем СНУП-топливом (Всего: 0)
от Гость на 10/10/2018
У нитридного топлива есть хорошо известное неприятное свойство - термическое разложение, ощутимо начинающееся с 1700 С. У двуокиси это тоже есть, но в предплавильных температурах. Если нитрид нагреется (в результате каких-либо процессов) до 1700  и выше, то азот начнет переть из топлива, твэл лопнет и все газы из него выйдут в теплоноситель. Реактивность введется - мало не покажется.
ПС: Насчет публичного обсуждения. В чем-то прав тот госоподин (товарищ), который усомнился в том, что в интернете можно обсуждать реактивностные аварии. Но, с другой стороны, а где обсуждать? Если все  засекретить в обстановке торжества лжи и некомпетентности, так результатом будет рост ввода в строй особо опасных объектов (ООО).
Кстати о СНУПе. Моделирование поведения твэлов с этим топливом в настоящий момент весьма затруднено из-за отсутствия отечественных данных по механическим и физико-химическим свойствам топлива конкретных изготовителей и оболочек с учетом изменения свойств в течение облучения, физико-химических процессов и т.д.  Специалисты, которые в настоящее время моделируют  поведение таких твэлов (при всем уважении) опираются на зарубежные данные (и без учета физ-химии, деградации и прочих процессов). Поэтому каждые новые результаты облучения ставят новые вопросы по поведению твэлов при не отвеченных старых, что свидетельствует о ранней стадии освоения новой твэльной технологии. 
Господин, который обратил внимание на тот факт, что СНУП-твэлы облучались в натрии, абсолютно прав. Натрий и свинец - две большие разницы (как говорят в Одессе) с точке зрения воздействия на оболочку и изменения ее механических свойств.
Если ЕО хочет осчастливить нитридом не БРЕСТы, а БН-ы, то непонятно зачем такое дерьмовое топливо нужно для бридеров, когда есть отработанное плотное металлическое топливо, хорошо совместимое с натрием, которое, к тому же, и по стоимости переработки будет значительно ниже.
"Пир духа" маразма продолжается... 


[ Ответить на это ]


Re: Поможем СНУП-топливом (Всего: 0)
от Гость на 10/10/2018
 
  • Сегодня Прорывом создается одноразовое научное оборудование (ОДЦ) производительностью 14 тонн в год для того, чтобы проверить – пойдет или не пойдет технология. Прорыв решил повторить (отрицательный) научный крупномасштабный эксперимент США 50-60-х годов. Это слишком дорого и опасно для региона проведения эксперимента, который можно было провести на масштабах в 1000 раз меньших (10-20 кг).
  • Прорыв не понял основные выводы из работ США полувековой давности – количество людей и масса ОЯТ не влияет на полученный научный результат. Увеличение масштаба работ не приводит к улучшению технологических параметров – процента выхода и процента отходов. Для разработки технологии достаточно 2-5 небольших команды, работающих параллельно в разных комнатах, и получающих независимо друг от друга экспериментальные цифры. Именно такой подход, который называется научный, дал менеджерам США достоверную информацию о МОКС, СНУП, металлическом топливе для бридера.
  • Ученый не может не заблуждаться, особенно если его никто не проверяет. Кто сегодня может проверить команду Прорыва в России на масштабе работ 1г -1кг? Никто. Поэтому вся настоящая научная работа будет проводится в Сибири, на масштабах 14 тонн. Прорыв пытается компьютерным моделированием и «бумажным» топливом подменить научный поиск радиохимии. Хочет провести один, но очень большой эксперимент, вместо тысяч малых. Хочет опровергнуть цифры, накопленные за пол века. 
  • Исторический пример Лысенко показывает, что научные фальсификации могут достигать государственного масштаба, если ученых-фальсификаторов не будут проверять ученые-практики – простые крестьяне. Вот такие же «лысенки» сегодня стоят у руля в атомной науке. Командует ли ими Адамов, или стал их заложником – этот вопрос к нему. 
  • Дементий Башкиров
 


[ Ответить на это ]


Re: Поможем СНУП-топливом (Всего: 0)
от Гость на 10/10/2018
Браво, Дементий Башкиров!


[
Ответить на это ]


Re: Поможем СНУП-топливом (Всего: 0)
от Гость на 11/10/2018
 
  • Прорыв не занимается научными исследованиями по СНУПТ, отрицает достижения (результаты работ) за 70 лет атомной эры, а просит сотни миллиардов на промышленные установки.
  • Почему не начать с мощности в свинце 1-5 МВт, а сразу делать 300 МВт? Почему не начать со свинцовой петли в МБИР? Почему не исследовательский (научно-исследовательский) реактор, а промышленный реактор должен получать научный результат?
  • Прорыв прекрасно понимает, что никакой экономики в науке нет. Это просто пожертвования на «игры» ученых. Если удалось отрезать от бюджета России триллион, то почему его нужно обязательно истратить до копейки? Траты – это самоцель?
  • Результаты по обоснованию выгорания СНУПТ давно есть, это 5,5-6,5%. Наши деды честно выполняли свою работу, надо только не забывать их достижения.
  • Чем плотнее топливо, тем быстрее оно распухает. Всё преимущество нитрида, как и металла, находится в начальной стадии работы топлива. После 5-6% у нитрида нет никаких преимуществ перед оксидом, плотность нитрида становится меньше. После 8% выгорания никакая оболочка не выполняет свои функции, нитрид пухнет быстрее оксида и быстрее рвет оболочку. Вот и вся наука.
  • Выводов из этой научной информации несколько. Первый – нужна оболочка для нитрида в свинце, которая выдерживает распухание 10-20% при выгорании 7-15%. Материаловеды и металлурги – слово за вами.
  • Второй. Уважаемые химики, готовьтесь к бесконечным радиохимическим переработкам СНУПТ, и будьте любезны обеспечить выход 99,9% по всем актинидам.
  • Третий. Искусственная пористость топлива позволяет решить проблему распухания. Для этого идеально подходит оксид с центральным отверстием.
  • Четвертый. Цилиндрическая оболочка лопается самая первая. Пластины стоят дольше всех.
  • Пятый. Высокоплотное топливо (металл, нитрид) позволяет получить большую теплоотдачу при малых процентах выгорания.
  • Выводов можно сделать много, всё зависит от того, что лично Вы хотите получить от топлива.
  • Никакого мнения физиков для дальнейших исследований не нужно. Даже сотрудник отдела кадров понимает, что, если оболочка лопнет или поплавится, он (она) получит статус безработного (или даже беженца).
  • Для получения научных результатов требуется в 10, в 100 раз меньше средств, чем просит Адамов. Тем более, что результаты уже есть полвека.
 


[ Ответить на это ]


Re: Поможем СНУП-топливом (Всего: 0)
от Гость на 11/10/2018
 
  • Для чего же нужен Прорыв? Для получения прибыли ЧУ ИТЦП, который давно является ФЦП, и живет на Национальные пожертвования?  Для какой науки нужен БРЕСТ? Стратегическая цель этого проекта (также, как БН-ов) заключается в том, что РУ будет уничтожать запасы ВОУ, которые недопродал Ельцин?  
  • Если «Да», то «Прорыв» и «ВОУ-НОУ» предназначены для одной цели – уничтожить запасы ВОУ на территории России. Финансовая разница этих проектов заключается в том, что Прорыв выкачал из бюджета 20 млрд, а ВОУ-НОУ принес в бюджет РФ 20 млрд. долларов. Вот такая получается дедолларизация. 
  • Дементий Башкиров
 


[ Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 1.34 секунды
Рейтинг@Mail.ru