proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2021 год
  Агентство  ПРоАтом. 24 года с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Обсудим?!
Способствует ли безопасности атомной отрасли закрытость (усиление режима)?
Да
Нет
Сильнее влияют другие факторы

Результаты
Другие опросы
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. Информация: (812) 438-32-77, E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[25/01/2019]     80 лет открытию деления урана-235

Дементий Башкиров

Ловлю себя на мысли, что в своих статьях стараюсь копировать своих учителей. Насколько это мне удается, судить читателям, которые слушали на физтехе УПИ лекции Егорова Юрия Вячеславовича, Распопина Сергея Павловича, Бетенекова Николая Дмитриевича, Ничкова Ивана Федотовича, Рождественского Феликса Александровича, Лисиенко Дмитрия Григорьевича, Пузако Виталия Дмитриевича. А эталоном поведения в науке для меня является Альберт Аркадьевич Фотиев (УФАН), который своей эрудицией и принципиальностью легко ставил на место любого высокопоставленного чиновника от науки.



Эти люди не выдавали грязное за чистое, и рассказывали про атомную отрасль без пафоса и ложного патриотизма. Они рассказывали то, что видели своими глазами, не скрывая (почти) ничего. За это я им благодарен. 
Именно они, великие радиохимики и ученые, и такие как они, отказались от бессмысленных и смертельно опасных переработок ОЯТ еще в советское время. Именно они дали мне возможность разобраться в хитросплетениях подковёрной возни, которые происходят в отечественной радиохимии. Именно они сделали все возможное для планомерного сворачивания "гражданской" радиохимии в СССР практически до нуля. 

 

Еще одна старая новогодняя история

Хрупкая еврейская женщина, Лизе Майтнер, в январе 1939, первая из жителей планеты Земля поняла, что уран-235 распадается во внешнем потоке нейтронов на два осколка, увеличивая при этом начальный нейтронный поток. Сами первооткрыватели, Хан и Штрассман, несмотря на опыт открытия около 100 природных изотопов и изомеров, не поняли, что открыли новое явление.

Сначала она назвала это явление лопанием, потом разрушением, расщеплением, а через пару недель её племянник Роберт Фриш применил термин «деление», позаимствовав его из биологии – аналогично делению клеток живых организмов.

Благодаря теоретическим выкладкам и настойчивости женщины-физика и женщины-радиохимика, немецкие (Гитлеровская Германия) ученые согласились с тем, что ядро урана делится. Лизе тогда было 60 лет. Почти сразу был рассчитан тепловой эффект реакции и обнаружена возможность осуществления цепной реакции на нейтронах.

Через год Лизу уже приглашали работать и на Германию, и в американский Манхэттенский проект, куда она успела сбежать из Германии, где началось уничтожение евреев. Она не только первая из ученых, кто открыл деление урана, но и первая из ученых, отказавшихся делать атомную бомбу, еще до начала работ. Причем ее отказ сотрудничать, в те годы означал не только отказ от зарплаты, но и от жизни. Мужество и принципиальность Майтнер высоко ценил её шеф и коллега, Отто Хан. Именно он помог ей сбежать от преследований, дав денег и драгоценностей на подкуп немецкой таможни. 

В то же самое время, Хан не смог спасти своего другого соавтора по открытию деления урана. Немецкий еврейский каток уничтожил его.

Только в 1946, через 6 лет после отказа Майтнер создавать новое оружие, около 100 ученых, участвовавших в создании американских ядерных бомб, выступили с заявлением против ядерного оружия. После этого они были немедленно отстранены от своих высоких должностей и больше никогда не участвовали в работах.

Научный почин, который сделала Лизе Майтнер, был поддержан впоследствии многими учеными, разработчиками ядерного и термоядерного оружия. Советский пример – Андрей Дмитриевич Сахаров, ставший пацифистом после успешных испытаний Кузькиной Матери.

Ученый и ребенок очень близки по сути. Посмотреть, что получится, если перетереть уголь, серу и вытяжку из куриного навоза, высушить и поджечь? И только после того, как пламя опалит седые брови, ученый становится пацифистом.

Я не разделяю позиции пассивных пацифистов. Если ты стал (со)участником создания оружия массового поражения, или возглавлял эти работы, то должен отвечать за свои действия осознанно, а не отстраняться от проблемы, поворачиваясь к ней спиной. Если тебе не хватило мозгов заранее разобраться в том, для чего ты работаешь, и за что тебе платят деньги, то нужно заставить себя принять ответственность за содеянное, и предлагать конкретные выходы из сложившейся ситуации.

Если ты не смог предвидеть (или сокрыл расчеты), что реактор (бочка с порохом, ящик с динамитом, баллон с газом, бак с бензином…) может взорваться, значит, ты еще ребенок.

Как правило, пацифизм – это осознание своей асоциальной деятельности. В 90% случаев, человеку, чтобы стать Питиримом, нужно сначала пожить Кудеяром.

 

Пацифизм современности

Реакторы БН-600 (уже много лет) и БН-800 работают в режиме конверсии, превращают уран-235 в плутоний-239. При использовании РУ в тех режимах, которые предусматривал разработчик, они дают примерно 1 атом плутония на 1 атом выгоревшего урана-235.

Если бы реакторы были (давно были) загружены МОКС, то они давали бы 1,2 грамма нового плутония на 1 грамм выгоревшего.

Что это дает нам, россиянам, жителям Свердловской области?

Нарабатываемый в бээнах плутоний может быть (в БН-600 с 1980 года, в БН-800 с 2017) использован в ЗЯТЦ БР. В результате наработки нового плутония будет достигнута главнейшая цель (мирных) быстрых реакторов – повышение процента выгорания урана-238 через использование плутония. Эксплуатация этих реакторов может доказать всему человечеству, что русские научились использовать энергию урана-238, смогли преодолеть 80-летний барьер, который был открыт в январе 1938.

Этот непреодолимый барьер, топливной эффективности природного урана, составляет 0,72%. Этот барьер связан с открытием, которое было сделано 80 лет назад в лаборатории Отто Хана. Делится только уран-235, остальные 99,28% атомов природного урана не делятся.

Но «может быть использован» и «использует» – разные сказуемые. За 40 лет эксплуатации средняя ТЭ в БН-600 природного урана составила 0,16%. Для отработки технологий натрия было потрачено четыре десятилетия работы на обогащенном уране, а для основной цели – накопления плутония для ЗЯТЦ – ничего. Наоборот. Вместо того, чтобы подняться высоко вверх, БН-600 спустился на 40 лет в яму.

Французы, например, не спускались – сразу стали загружать Фениксы уран-плутониевым топливом (МОКС). Им удалось достичь ТЭ 1,4%, но дальше не смогли продвинуться – не справились с управлением реактора на МОКС.

Обсуждая работу советского, а затем российского БН-600, возникал вопрос – для чего работает этот реактор, если вместо увеличения запасов делящихся изотопов, вместо наработки плутония, он сжигает боевой уран-235?

Один мой коллега выдвигал гипотезу «Советского ядерного пацифизма». Биться головой об стену и доказывать партии и правительству, что плутоний опасен, как материал ядерного оружия, и как материал радиационного оружия, ученые Урала не стали. За такие предложения можно лишиться не только должности, но и головы. Такие аргументы партийные секретари не воспримут. Поэтому стали бороться малозаметными для постороннего человека способами.

Благодаря тонкой политике пацифистки настроенных ученых БАЭС, за 40 лет эксплуатации реактора БН-600 удалось предотвратить накопление как минимум 4 тонн плутония. Это целая зона БН-600. Предотвращено строительство целой серии аналогичных реакторов на Южном Урале и Башкирии.

Без лишних заявлений, без игры на публику и привычного сегодня пиара, реактор так и не стал нарабатывать избыточный плутоний. И уже, скорее всего, никогда не станет – назначенный конструктором ресурс БН-600 уже выработан, и реактор пора отправлять на пенсию.

Если эта гипотеза верна, то коллектив ученых БАЭС достоин Нобелевской Премии Мира. Никто в мире не может похвастаться, что смог предотвратить накопление 4 т плутония и уничтожить 24 тонны оружейного урана.

Если же эту работу они сделали неосознанно, под руководством никому не известного ученого или политика, темной лошадки атомной политики, то этот человек тем более достоин Нобелевской Премии Мира.

Ситуация для Нобелевского Комитета неординарная – факт массового уничтожения ядерного оружия имеется, а кому за это вручать премию – Большой вопрос.

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Учет и контроль ядерных материалов
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Учет и контроль ядерных материалов:
Условное топливо

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 4.97
Ответов: 39


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 64 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
от Гость на 25/01/2019
"радиохимики и ученые" - не смешивать!


[ Ответить на это ]


Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
от Гость на 25/01/2019
"....Этот непреодолимый барьер, топливной эффективности природного урана, составляет 0,72%". Дементий Башкиров постоянно приуменьшает
эффективность природного урана. Она всё же выше за счёт плутония, который нарабатывается и выгорает доже в открытом цикле ВВЭР!


[
Ответить на это ]


Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
от Гость на 25/01/2019
  • И ниже за счет недогоревшего урана-235, остатков в отвальном уране, и т.д.  
  • 0,1% - 0,82% - это разброс по разным типам реакторов и по разным обогатительным комбинатам. В данном случае я даже преувеличиваю. 
  • Дементий Башкиров


[
Ответить на это ]


Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
от Гость на 25/01/2019
превращают уран-235 в плутоний-239
это как? с помощью какого процесса? объясните кто-нибудь


[ Ответить на это ]


Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
от Гость на 25/01/2019
превращают уран-235 в плутоний-239
это как? с помощью какого процесса? объясните кто-нибудь
=================

Это верно - очень бы хотелось услышать объяснение, лучше всего от автора.


[
Ответить на это ]


Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
от Гость на 26/01/2019
 
  • 80 лет назад было установлено, что изотоп уран-235 может быть эффективно использован в цепной реакции деления, и из него может получиться отличный материал для взрывного устройства. Но технологий разделения изотопов урана тогда не существовало. 
  • Было установлено, что никаких других природных изотопов, из которых можно изготовить бомбу, не существует. Но, гениальный итальянский физик Энрико Ферми в 1939 предложил процесс, называемый конверсией – в процессе работы устройства, называемого атомный котел, делящийся уран-235 превращался в делящийся плутоний-239. Это происходило в процессе облучения урана-238 нейтронами деления урана-235.
  • Основным параметром такого котла был коэффициент конверсии (КК) – это отношение стартового количества урана-235 в облучаемой смеси к количеству плутония-239, накопленного в процессе облучения. 
  • Режим конверсии легко регулируется и позволяет накапливать нужное количество и качество плутония. Этот режим зависит от предпочтений владельцев конверсионного реактора. 
  • Сегодня существует два типа реакторов. Первый – конверсионные (весь парк мировых ТР), вторые – бридерные (реакторы, работающие на смеси плутония и урана). Чистый бридер должен работать на смеси из двух материалов – природного (или обеденного) урана и плутония.
  • Бридер также можно сделать и из смеси тория и урана-233.
  • Основным параметром бридера является коэффициент воспроизводства (КВ) – отношение загруженного плутония к выгруженному. Это отношение должно быть больше 1 для того, чтобы энергия урана-238 работала на человека.
  • Дементий Башкиров
 


[
Ответить на это ]


Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
от Гость на 25/01/2019
...."В то же самое время, Хан не смог спасти своего другого соавтора по открытию деления урана. Немецкий еврейский каток уничтожил его."....=====================


Дементий, это вы о ком?Если вы о Фрице Штрассмане, то он дожил до 1980 года. С 1946 г профессор Майнцского университета. ФРГ.


[ Ответить на это ]


Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
от Гость на 25/01/2019
Это ,наверное, о Лизе Майтнер.


[
Ответить на это ]


Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
от Гость на 26/01/2019
  • Премии Нобеля присуждаются живым.  Вильгельма Таубэ на момент присуждения уже не было на этом свете. Гестапо. Лизе также ничего не досталось от Нобелевского комитета за открытие деления. 
  • Отто получил премию единолично, без соавторов. 
  • Книга Мстислава Таубэ "Плутоний" (1962, Польша) - обоснование стратегии ЗЯТЦ, который создавали в СССР. Автор - участник Манхэттенского проекта. 


[
Ответить на это ]


Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
от Гость на 26/01/2019
Мог накопить плутоний-239, но ни фига не накопил.Как им это удалось? За что давать Нобелевскую премию мира?Или лучше не выдавать "секрет" пацифистов.Сами не знают почему так получилось.


[
Ответить на это ]


Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
от Гость на 26/01/2019
Делится только уран-235, остальные 99,28% атомов природного урана не делятся====

"Дементий Башкиров", как это ни странно, но и остальные 99,28% атомов природного урана, т.е. урана-238, делятся. Только реакция эта реализуется в быстром спектре, поскольку она пороговая - если Вам доводилось встречать такое понятие. На всякий случай: в быстром спектре делятся также и изотопы плутония и других трансуранов - нептуния, америция, кюрия....

Для отработки технологий натрия было потрачено четыре десятилетия работы на обогащенном уране, а для основной цели – накопления плутония для ЗЯТЦ – ничего.=========

Отработка натриевой технологии в промышленно масштабе - эта цель создания и эксплуатации БН-600 (а раньше БН-350) сомнений не вызывает. И достижения в этом деле на сегодня очевидны. А вот откуда Вам, "Дементий Башкиров", известно, что основной целью работы БН-600 было "накопление плутония для ЗЯТЦ"? Это где-то написано, или разработчики БН-600 Вам лично об этом сообщили? Тем более, что при любом обогащении уранового топлива (в уран-плутониевом цикле, разумеется) накопление плутония никуда не девается, поскольку это природа.

Обсуждая работу советского, а затем российского БН-600, возникал вопрос – для чего работает этот реактор, если вместо увеличения запасов делящихся изотопов, вместо наработки плутония, он сжигает боевой уран-235?=====

А можно узнать, у кого такой вопрос возникал? И кто ставил целью работы этого реактора "увеличение запасов делящихся изотопов" - нельзя ли ссылочку? Какое обогащение топлива в БН-600 и "боевого урана"?

Один мой коллега выдвигал гипотезу «Советского ядерного пацифизма». Биться головой об стену и доказывать партии и правительству, что плутоний опасен, как материал ядерного оружия, и как материал радиационного оружия, ученые Урала не стали. За такие предложения можно лишиться не только должности, но и головы. Такие аргументы партийные секретари не воспримут. Поэтому стали бороться малозаметными для постороннего человека способами.======

Если Ваш коллега - физик, то его гипотеза, по крайней мере, в Вашем изложении, весьма странная. О том, что плутоний является материалом для ядерного оружия, известно, что называется, "с незапамятных времен". И почти с тех же времен это написано в школьных учебниках. Бомба, сброшенная в 1945 году на Нагасаки, была плутониевой. Так что у неизвестных нам "ученых Урала" не было никакой необходимости "биться головой об стену" по этому поводу. За какие "такие предложения можно лишиться не только должности, но и головы"? "Партийные секретари" еще во время войны как раз с большим энтузиазмом "восприняли эти аргументы" - после соответствующих постановлений ЦК КПСС и СМ были построены специальные реакторы для наработки плутония (ныне всем известные ПУГРы) и началась реализация атомного проекта. И очень интересно было бы узнать от самих "ученых Урала". какими именно "малозаметными для постороннего человека способами" они "боролись" с накоплением плутония в БН-600?

Благодаря тонкой политике пацифистки настроенных ученых БАЭС, за 40 лет эксплуатации реактора БН-600 удалось предотвратить накопление как минимум 4 тонн плутония.====
Без лишних заявлений, без игры на публику и привычного сегодня пиара, реактор так и не стал нарабатывать избыточный плутоний.=====

Точный режим эксплуатации БН-600 мне неизвестен, не приходилось подробно изучать. Поэтому не могу судить, соответствует ли действительности утверждение "Дементия Башкирова" о том, что из-за обогащения топлива, не обеспечивающего КВ равный или больше единицы, накопление плутония за 40 лет оказалось меньше на 4 тонны. Это могут подтвердить или опровергнуть те, кто разрабатывал и эксплуатировал этот реактор.
 А вот насчет "тонкой политики пац

Прочитать остальные комментарии...


[
Ответить на это ]


Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
от Гость на 26/01/2019
 
  • Непонимание – это то, мимо чего я не могу пройти, и легко поддаюсь на провокации. Ложное отображение сути вопроса – тем более. Такие представления, как у «соавтора ПБЯ РУ», характерны для целого социального слоя работников Росатома. Попытаемся разобрать ошибки.
  • Деления урана-238 в БР
  • Очень много людей путает понятия быстрый нейтрон, и нейтрон порога деления четных изотопов. Быстрым нейтрон считается с 0,1 МэВ. Уран-238 делится при энергии выше 1,1 МэВ. Средняя энергия нейтрона в БН-600 0,45 МэВ. В потоке нейтронов выше 2 МэВ сечения урана-235 и урана238 почти равны. В реакторе БН-600 сечения урана-235 выше сечения деления урана-238 в 17 раз. Это недопустимая разница для достижения высокой топливной эффективности. (Если вы будете вырабатывать в день 1/17 нормы, вас даже за ученика не будут считать)
  • Не забывайте, что сечение деления урана-235 тепловыми нейтронами в 100 миллионов раз выше такового у урана-238. Даже мизерный примеси замедленных нейтронов резко увеличивают сечение урана-235.
  • Если заменить натрий на свинец (БРЕСТ), то картина улучшится в разы. Это позволяет Прорыву смотреть свысока на технологии натрия.
  • Любое легкое ядро эффективно тормозит нейтроны. У натрия масса 23, у свинца – 206. Поэтому натриевый замедлитель сильно портит быстрый спектр.
  • Натрий.
  • (Для того, чтобы переплыть реку, нужна лодка.) Для того, чтобы из 1 тонны плутония получить 2 тонны плутония, нужно уметь обращаться с натрием. Наша цель – (не лодка. Наша цель – другой берег,) новые тонны высококачественного плутония, а вовсе не натрий. Деньги были выделены в 1951 на то, чтобы получить плутоний в 1956. Деньги были выделены в 1964 на то, чтобы получить новый плутоний в 1975. Старт БН-600 и старт БН-800 планировался на МОКС. Планов уничтожения запасов ВОУ в СССР не было. 
  • Химики 150 лет назад научились обращаться с натрием, его свойства известны.  Ни один бридер не планировался для утилизации оружейного урана, его задача – увеличение качества и количества (оружейного) плутония.
  • Натрий – это самый плохой теплоноситель для бридера. Нужен тяжелый теплоноситель, чтобы получить более быстрый нейтрон. Читайте теорию Прорыва.
  • Промышленные технология реакторного натрия была разработана в 50-х, затем отшлифованы на БОР-60 и БН-350, задолго до БН-600. Не надо присваивать чужие заслуги.
  • Проводить эксперименты «на отказ» на БН-600 – это верх расточительства и угроза потери РУ, ведь в этом реакторе нет того инструментария, как на опытных реакторах. Масштабы потенциальной аварии отличаются в 30 раз.
  • Русский реактор
  • Американцы и французы называли БН-600 – русский реактор (с явной иронией), а Фенкисы и ФБР – бридерами. Почему? Потому что БН-600 «не нюхал» плутония. Потому что это русский медведь без зубов (плутоний) и без когтей (бланкит), которого никто не боится. Это муляж быстрого реактора. ТЭ БН-600 много ниже ТЭ ТР, а должна быть выше в разы, даже на первом цикле.
  • Методы борьбы с запасами ядерного оружия у БН-600 выражаются в снятия бланкита, что снижает темпы накопления плутония до неприемлемой для ЗЯТЦ величины, то есть ниже единицы. Эта операция проведена в соответствии с конвенцией о нераспространении. Это не повод для присуждения Нобелевской премии, по крайней мере лауреаты не с БАЭС, а те, кто запрещает бланкиты.
  • А вот «отработка технологии натрия» в течении 40 лет, и сжигании в БН-600 разубоженного урана – это заслуга, скорее всего, пацифистов из БАЭС.
  • Теоретически на каждый МВт*день расходуется 960 грамм урана-5. Ежегодно расходуется не менее полутонны этого материала, за 40 лет – более 20 тонн.
  • Аварии и простои добавляют пацифизма, с точки зрения плутония, но зато останавливают процесс уничтожения ВОУ. У меня нет детальной информации, позволяющей рассчитать

    Прочитать остальные комментарии...


[
Ответить на это ]


Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
от Гость на 27/01/2019
Непонимание – это то, мимо чего я не могу пройти, и легко поддаюсь на провокации. Ложное отображение сути вопроса – тем более. Такие представления, как у «соавтора ПБЯ РУ», характерны для целого социального слоя работников Росатома. Попытаемся разобрать ошибки.=====

Можно было бы без дипломатии сформулировать, мимо чего трудно пройти, читая Ваши публикации, да опасаюсь, что горячо любящие Вас модераторы сайта удалят комментарий. Я возьму на себя смелость предположить, что целый социальный слой работников Росатома (а точнее - атомной энергетики), которые называются профессионалами, не сильно озабочен тем, что думает по их адресу некто "Дементий Башкиров". К тому же по его собственному определению: "Дементий Башкиров - это даже не одно поколение радиохимиков, материаловедов, металлургов. Это вымышленный персонаж, и не тратьте попусту время на поиск его следов на планете Земля".
Ну что же Вы ничего  не ответили "автору ПБЯ РУ" по поводу "планируемых проектных и запроектных аварий"?

Натрий – это самый плохой теплоноситель для бридера. Нужен тяжелый теплоноситель, чтобы получить более быстрый нейтрон. Читайте теорию Прорыва.==========

Натрий - это самый хороший теплоноситель для бридеров, в натриевом реакторе гораздо меньшее время удвоения, чем в реакторе с тяжелым теплоносителем. А также у натрия значительно лучшие теплофизические характеристики. Читайте учебники.

  • Американцы и французы называли БН-600 – русский реактор (с явной иронией), а Фенкисы и ФБР – бридерами. Почему? Потому что БН-600 «не нюхал» плутония. Потому что это русский медведь без зубов (плутоний) и без когтей (бланкит), которого никто не боится. Это муляж быстрого реактора. ТЭ БН-600 много ниже ТЭ ТР, а должна быть выше в разы, даже на первом цикле.
  • Методы борьбы с запасами ядерного оружия у БН-600 выражаются в снятия бланкита, что снижает темпы накопления плутония до неприемлемой для ЗЯТЦ величины, то есть ниже единицы. Эта операция проведена в соответствии с конвенцией о нераспространении. Это не повод для присуждения Нобелевской премии, по крайней мере лауреаты не с БАЭС, а те, кто запрещает бланкиты.
  • А вот «отработка технологии натрия» в течении 40 лет, и сжигании в БН-600 разубоженного урана – это заслуга, скорее всего, пацифистов из БАЭС.======

  • Да будет врать-то! Реактор БН-600 запущен в 1980 году. Боковая зона воспроизводства (БЗВ, бланкет) как стояла в нем с самого начала, так и стоит. Например, в одном из докладов на конференции МНТК в 2014 году сообщалось, что в БЗВ БН-600 размещены специальные сборки для наработки аргона-37. Удаление БЗВ из БН-600 было предусмотрено не конвенцией о нераспространении, а печально известным СОУП - Соглашением между Россией и США по утилизации оружейного плутония, заключенным в 2000 г. и приостановленным в 2016 г. Полное название - "Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Соединенных Штатов Америки об утилизации плутония, заявленного как плутоний, не являющийся более необходимым для целей обороны, обращению с ним и сотрудничеству в этой области". В Протоколе к этом Соглашению (пункт 3 статьи III) написано:
    "Радиальный бланкет реактора БН-600 будет полностью удален до начала утилизации в нем продукта конверсии, а реактор БН-800 будет эксплуатироваться с коэффициентом воспроизводства менее единицы в течение всего срока действия настоящего Соглашения".
    Предполагалось, что в рамках сотрудничества США выплатят России 400 млн. долларов.
    Этот Протокол подписан, а затем ратифицирован в 2011 году, а сейчас, естественно, его действие приостановлено.
    С какого боку тут пришлись "пацифисты с БАЭС", знает только "Дементий Башкиров".
    Остальные "комментарии" не стоят даже разбирательства, да и цели такой - "полемика с Дементием Башкировым" - нет и не предвидится. Не вводите людей в заблужде

    Прочитать остальные комментарии...


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 27/01/2019
    Модераторы любят взаимоуважение и аргументы.


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 27/01/2019
    Модераторы любят взаимоуважение и аргументы.====

    Тогда пусть модераторы поищут "взаимоуважение и аргументы" как у своего любимца, так и у его горячих поклонников. Например, вот в таком, с позволения сказать, "комментарии":
    "...в Саду Платона! Аревидерчи!..." — опять этот гуманитарий-критик со своей пустой болтовней, не подкрепленной фактами. Дементий Башкиров в отличие от тебя, пустозвона, оперирует фактами и цифрами, а ты оскорблениями и какашками. Технического образования и опыта работы в атомной отрасли у тебя нет — это видно за версту. Постишь ты здесь за 30 сребренников. Дементий в отличие от тебя, мудака, пишет только о деле и том опыте, который получил сам, и уважительно относится к своим учителям и старшим товарищам. И, заметь, он не ввязывается в склоку, котрую ты здесь разжигаешь. ====




    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 27/01/2019
    «... Тогда пусть модераторы поищут «взаимоуважение...» – принято, убираем.


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 27/01/2019
    принято, убираем.====

    Свежо предание... Но если и вправду модераторы возьмутся эти авгиевы конюшни чистить - сочувствую, работенка будет не из легких. Да еще и "свободу слова" припомнят.


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 27/01/2019
    //Очень много людей путает понятия быстрый нейтрон, и нейтрон порога деления четных изотопов. Быстрым нейтрон считается с 0,1 МэВ.//- Дело не классификации по энергии, а в физике деления. __________________________ //Уран-238 делится при энергии выше 1,1 МэВ.//- Загляните в любой справочник (даже старый), а лучше в библиотеку файлов (ENDF/B, JEFF, JENDL). Везде оцененные сечения деления U8 приведены начиная с энергии  0.5 МэВ. __________________________  //Средняя энергия нейтрона в БН-600 0,45 МэВ. В потоке нейтронов выше 2 МэВ сечения урана-235 и урана238 почти равны. В реакторе БН-600 сечения урана-235 выше сечения деления урана-238 в 17 раз. Это недопустимая разница для достижения высокой топливной эффективности. ….// - Спектр в БН достаточно близок спектру делений (по крайней мере, его жесткой части). Максимумом около 0.5 МэВ. Средняя энергия мгновенного нейтрона близка к 1 МэВ. Доля делений на быстрых нейтронах в БН-600 около 15%. (О каких 17 раз вы говорите?) __________________________ //Не забывайте, что сечение деления урана-235 тепловыми нейтронами в 100 миллионов раз выше такового у урана-238. Даже мизерный примеси замедленных нейтронов резко увеличивают сечение урана-235…..Любое легкое ядро эффективно тормозит нейтроны. У натрия масса 23, у свинца – 206. Поэтому натриевый замедлитель сильно портит быстрый спектр // -Бред. Сечение деления U8 на тепловых нейтронах вообще нулевое. Но в спектре в БН нейтронов выше 100 эВ не может быть в принципе. -Задание для студента. Оценить долю тепловых нейтронов в спектру, т.е. вероятность нейтрону сбросить энергию с 0.5 МэВ до тепловой. Нейтрону понадобиться (n) упругих рассеяний на натрии n=1/(кси)*ln(Eс/Eт). Кси для натрия меньше 0.1. Тогда n~80-100. Вероятность нейтрону не поглотиться и сто раз рассеяться на натрии нулевая. (Сечение рассеяния на натрии меньше 0.001, а среднее сечение поглощения по зоне 10-100 барн). Т.е. никакой “мизерный примеси” нейтронов с E<100эВ в зоне быть не может. __________________________ //Старт БН-600 и старт БН-800 планировался на МОКС. Планов уничтожения запасов ВОУ в СССР не было.// - БН-600 планировался и эксплуатировался как экспериментально-производственный реактор.  Отрабатывались нюансы работы натриевого реактора. Задача выполнена. БН-600, как и БН-800 работал и на обогашенном уране, и на МОКСе (БН-600 меньше, экспериментально, БН-800 будет больше). Никакого уменьшения запасов ВОУ не произошло. __________________________ //….Ни один бридер не планировался для утилизации оружейного урана, его задача – увеличение качества и количества (оружейного) плутония..// -БНы не утилизируют оружейный уран. (Кстати, понятие оружейный уран уже архаично, из урана давно оружие не делают). __________________________ //Натрий – это самый плохой теплоноситель для бридера. Нужен тяжелый теплоноситель, чтобы получить более быстрый нейтрон. Читайте теорию Прорыва.// - Вряд ли с вами согласятся настоящие эксперты, в т.ч. из ФЭИ. И в том и другом направлении есть свои плюсы и минусы. Долго о них говорить. __________________________ //Промышленные технология реакторного натрия была разработана в 50-х, затем отшлифованы на БОР-60 и БН-350, задолго до БН-600. Не надо присваивать чужие заслуги.// - Была применена, но до отшлифовки далеко. __________________________ //Проводить эксперименты «на отказ» на БН-600 – это верх расточительства и угроза потери РУ, ведь в этом реакторе нет того инструментария, как на опытных реакторах. // -Чушь. Эксперименты не «на отказ», а на исследование и отработку технологий. Это крайне важно, учитывая то, что БНы будут основой стратегии атомной энергетики с ЗЯТЦ. __________________________ //Американцы и французы называли БН-600 – русский реактор (с явной иронией), а Фенкисы и ФБР – бридерами. Почему? Потому что БН-600 «не нюхал» плутония … Это муляж быстрого реактора. .// - Ну откуда вы почерпнули эту глупость?  Феникс уже ле

    Прочитать остальные комментарии...


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 27/01/2019
    //Но в спектре в БН нейтронов выше 100 эВ не может быть в принципе.//- Опечатка, извиняюсь. Следует читать ниже.


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 27/01/2019
    • Откройте рекомендованную моими учителями книгу Физические Величины, Энергоатомиздат, 1991 г, цена 12 рублей, на странице 1092. Рис 40.2
    • Сечение урана-238 при 0,5 МэВ (БН-600) ~0,1 мбарн, а у урана-235 более 1 барн. Разница сечений 10 тысяч раз, а доля урана-238 больше доли урана-235 в четыре раза. 
    • Ваша ошибка определения порога - 4 порядка. Не тот порог вы указываете - с нуля до мизера. Нужно опираться на реальный порог. Сравните сечения урана-238 при 1 МэВ и 2 МэВ - два порядка (100 раз) разницы. 
    • Сечение урана-238 при 0,9 МэВ (БРЕСТ) 10 мбарн. Всего в 100 раз меньше, чем у урана-235. Это достойная разница в пользу свинца. 
    • На графике отлично видно порог, который необходимо учитывать для ЗЯТЦ - явно более 1,1 МэВ. 
    • Насчет термализованных (тепловых) нейтронов. Посчитайте долю замедленных до 550 градусов нейтронов. Ноль, и малая величина - разные вещи. Из этих малостей и состоит реальная картина мироздания. 
    • Дементий Башкиров


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 27/01/2019
    • Еще. Среднее сечение взаимодействия нейтронов спектра деления с натрием не превышает 1,43 мбарн. (стр. 1128 вышеуказанного источника). Это на четыре порядка ниже той величины, которую Вы указываете в комментарии, говоря о среднем сечении 10-100 барн в зоне. 
    • Самое высокое сечение, в быстром спектре, во всей зоне у плутония-241. Примерно 2 барн. 
    • В тепловой области у натрия 0,5 барн. 
    • Ищите источник Ваших заблуждений, или представьте нам первоисточник, который опровергает советские значения сечений. 
    • Рекомендую обращать внимание на размерности величин, указанных в справочниках. 
    • Дементий Башкиров


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 27/01/2019
    «...А БН-600(800) – единственные в мире коммерческие реакторы...» – Коммерческие??? Ну, и кто же покупатель на российские БН-ы? Назовите хоть одного. Если их нет, значит Росатом занимается никому не нужнями игрушками.


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 29/01/2019
    "Хоть один" - Китай уже купил и запустил СЭФР с помощью России, закупает следующий проект. Строят сами, но главное оборудование пока закупают и в России. Патологоанатом.


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 29/01/2019
    Паталогоанатому. Я спрашиваю про БН600 и БН800. Кроме того, китайцы больше не собираются покупать в России быстрые технологии, более того, готовы делать сами.


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 27/01/2019
    Уважаемый, критик Д. Башкирова, все ваши критические замечания – это соломинкой в попу тыкать. Башкиров в своих статьях привел множество, цифр и фактов, а вы узрели всего несколько замечаний, и то сомнительного свойства. Но даже если вы и нашли какие-то нестыковки и ошибки,  то следовало бы указать на них доброжелательно, без сарказма и оскорблений. Впрочем, цель ваших комментариев здесь на сайте понятна – оплевать, унизить, растоптать автора, поскольку уж слишком явно он вывернул наизнанку все непотребство мирного атома. Видно, что отрабатываете вы здесь свои 30 сребренников. И заказчик ваш вполне известен. 


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 27/01/2019
    " . . .Феникс уже лет 20 как остановлен навечно. Французы так и не научились работать с натрием. . . "
    Официальная версия не связана с натрием:
    В 1989 и 1990 годах было зафиксировано четыре случая внезапного резкого снижения реактивности реактора  «Феникс». По шкале INES инциденты получили второй уровень. Выяснить причины событий не удалось, что стало одной из причин постепенного отказа Франции от дальнейшего развития направления быстрых реакторов.


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 27/01/2019
    Критику ДБ (действительно уважаемому).Предлагаю перестать рассыпать жемчуг.Старым профессионалам с ДБ и так все понятно.Умная молодежь читает книжки, а не квази-научные изысканияД.Б.Просто жалко Вашего времени.


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 27/01/2019
    Критику ДБ (действительно уважаемому).Предлагаю перестать рассыпать жемчуг.Старым профессионалам с ДБ и так все понятно.Умная молодежь читает книжки, а не квази-научные изысканияД.Б.Просто жалко Вашего времени.=====

    Предложение принимается. Давно имею такое благое намерение, но иногда невежество и вранье доходят до такой степени маразма,  что очень трудно удержаться. Жаль тех несведущих читателей, которые принимают все это за чистую монету.


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 27/01/2019
    «...принимает все ЭТО за чистую монету...» – Стоп! По пунктам прошу перечислить все ЭТО и представить в студию обоснованные претензии к каждому из ЭТОГО. Пока очевидно, что несете вы чушь и возразить Башкирову не можете, а потому и сдулись. Слабо!


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 27/01/2019
    «...принимает все ЭТО за чистую монету...» – Стоп! По пунктам прошу перечислить все ЭТО и представить в студию обоснованные претензии к каждому из ЭТОГО. Пока очевидно, что несете вы чушь и возразить Башкирову не можете, а потому и сдулись. Слабо!======

    Простите великодушно, у меня еще шнурки не поглажены. Вот как только - так сразу. На будущее - в этом окне больше не подают.


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 28/01/2019
    «... в этом окне больше не подают...» – уволиться решил, или просто ник сменишь? А как же зарплата (30 сребренников)?


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 28/01/2019
    «... в этом окне больше не подают...» – уволиться решил, или просто ник сменишь? А как же зарплата (30 сребренников)?====

    Ничего не поделаешь - придется умереть с голоду.


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 28/01/2019
    «...принимает все ЭТО за чистую монету...» – Стоп! По пунктам прошу перечислить все ЭТО и представить в студию обоснованные претензии к каждому из ЭТОГО. Пока очевидно, что несете вы чушь и возразить Башкирову не можете, а потому и сдулись. Слабо!

    Тренируйтесь рисовать таблицу Менделеева за 4 минуты, как Дементьев Башкир


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 28/01/2019
    При всем уважении к ДБ БН-800 исправно нарабатывал плутоний оружейного качества в значимых количествах из бланкового материала. 


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 28/01/2019
    При всем уважении к ДБ БН-800 исправно нарабатывал плутоний оружейного качества в значимых количествах из бланкового материала.   А много ль корова даёт молока (КВ)?... Давайте в цифрах: загрузили - получили. А то сожгли на рубль, а получили на копейку. Как бы не старались оппоненты и их чрезмерно ретивые оппоненты (инициативные доброжелатели, которые лучше бы иногда молчали), но ДБ отвечает красиво. Интересно читать человека. Интеллектуальная подача его и оппонентов - не в пользу последних. ДБ можно вменять какие-то ляпы, всякие несущественные нюансы, но отвечает-то он красиво, по существу,  часто с иронией, заставляет думать. Среди оппонентов равного по подаче информации пока здесь нет. Это факт, который видят все. Проатому зачёт. Оппонентам ДБ тренироваться.


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 28/01/2019
    • БН-800 разрабатывался как реактор, не имеющий зон воспроизводства. Это есть его отличие от "оружейных" БН-600 и БН-350. Если БН-800 нарабатывает оружейный плутоний - то это прямое нарушение разрешенного вида деятельности. 
    • Разработчики ЗЯТЦ БН-800 заявляют, что не будут применять военные радиохимические технологии выделения плутония при переработке ОЯТ БН-800. Этот пацифистский принцип называется "неразделением", и он подвержен большой критике со стороны радиохимиков. Технология пока не разработана. 
    • Дементий Башкиров


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 29/01/2019
    БН-800 эксплуатируется не только с лицензией, но и со всеми изменениями к ней, выданными Ростехнадзором и под его контролем при многочисленных проверках, в том числе и партнёрских с участием иностранных специалистов Патологоанатом.


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 28/01/2019
    "коллектив ученых БАЭС достоин Нобелевской Премии Мира. Никто в мире не может похвастаться, что смог предотвратить накопление 4 т плутония и уничтожить 24 тонны оружейного урана." - что это? Любой специалист отрасли, прочитав это, ответит - предельная глупость и полнейшая безграмотность. Вступать в дискуссию с автором этого идиотизма - означает опустить себя до его уровня. Но ведь есть же "специалисты", почитатели таланта.- "Среди оппонентов равного по подаче информации пока здесь нет. Это факт, который видят все. Проатому зачёт. Оппонентам ДБ тренироваться."  - Очень напоминаете персонажа из рассказа В.Шукшина "Срезал". Рекомендую почитать. 


    [ Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 28/01/2019
    Очень напоминаете персонажа из рассказа В.Шукшина "Срезал". Рекомендую почитать. ====

    Рекомендация очень к месту. Однако не исключено, что Вам надо было бы еще рассказать этим почитателям литературного таланта "ДБ" кто такой В.Шукшин.


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 28/01/2019
    ""коллектив ученых БАЭС достоин Нобелевской Премии Мира. Никто в мире не может похвастаться, что смог предотвратить накопление 4 т плутония и уничтожить 24 тонны оружейного урана." - что это? Любой специалист отрасли, прочитав это, ответит - предельная глупость и полнейшая безграмотность. Вступать в дискуссию с автором этого идиотизма - означает опустить себя до его уровня".

    А может допустить сердитый комментатор, что это ирония как способ без грубости подвести грустный итог серьезной и затратной работе, которая первоначальную амбициозную задачу не выполнила?


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 28/01/2019
    А может допустить сердитый комментатор, что это ирония как способ без грубости подвести грустный итог серьезной и затратной работе, которая первоначальную амбициозную задачу не выполнила?=======

    Может, "сердитый комментатор" и мог бы это допустить, если бы чуть выше не было написано вот это:
    "Благодаря тонкой политике пацифистки настроенных ученых БАЭС, за 40 лет эксплуатации реактора БН-600 удалось предотвратить накопление как минимум 4 тонн плутония".
    Это, по-вашему тоже "грустная ирония"? А вот это:
    "А вот «отработка технологии натрия» в течении 40 лет, и сжигании в БН-600 разубоженного урана – это заслуга, скорее всего, пацифистов из БАЭС".
    Если бы "несердитый" комментатор  внимательно прочитал "красивые" ответы ДБ и все "сердитые комментарии", он бы увидел то, что увидели их авторы -  вопиющую некомпетентность. Какую такую "первоначальную амбициозную задачу не выполнила" работа реактора БН-600?
    Правильно тут опытный человек посоветовал профессионалам, деликатно выражаясь, "не рассыпать жемчуг".  


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 28/01/2019
    Какую такую "первоначальную амбициозную задачу не выполнила" работа реактора БН-600?  Ну так расскажите, какую выполнила. Судя по комментариям, вы-то уж точно как бы знаете. Давайте, мы все во внимании. Ради чего страна вкладывалась в как бы бридеры? Или коллеги работали ради чистого искусства?


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 28/01/2019
    акую такую "первоначальную амбициозную задачу не выполнила" работа реактора БН-600?  Ну так расскажите, какую выполнила. Судя по комментариям, вы-то уж точно как бы знаете. Давайте, мы все во внимании. Ради чего страна вкладывалась в как бы бридеры? Или коллеги работали ради чистого искусства?===

    Есть такое культурное учреждение, называется техническая библиотека. Посетите его, попросите книги по быстрым реакторам и почитайте - если, конечно, чтение книг входит в Ваш образ жизни. В крайнем случае обратитесь к Интернету, это занятие Вам, как видно, знакомо. Но если в качестве источника информации Вы предпочитаете ДБ - то это Ваши проблемы.


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 28/01/2019
    Есть такое культурное учреждение, называется техническая библиотека...  Вот о чём и речь - иди туда, не знаю куда, ищи то, не знаю что. А вот ваш оппонент ДБ часто даёт отсыл с точностью до страницы. Чувствуете разницу? Она есть. Так что там с молоком-то, раздоилась-то корова или на стадии перфоманса так всё и остановилось? Где, чего почитать-то?


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 28/01/2019
    Послушайте, критик Башкирова. Вы же решили закрыть это окно и уйти из дискуссии. Что же вы прилипли к сайту ПРоАтом и статьям Башкирова? Очевиден ответ – это ваша работа за 30 сребренников.


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 28/01/2019
    "Может, "сердитый комментатор" и мог бы это допустить, если бы чуть выше не было написано"


    Так весь раздел "Пацифизм современности", начиная с названия, - ирония.


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 28/01/2019
    Сорри за опечатку. Конечно бн-600 нарабатывал в бланкете плутоний, который успешно выделялся на рт-1. Так что предотовратить наработку плутония неизвестные благодетели как бы не смогли. Информация по количеству на этом сайте неуместна. 


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 29/01/2019
    • Сорри, но я всё-таки иронизирую не о бланките бээнов (их миссия неподсудна), а о источнике, который поставляет нейтроны для бланкита. 
    •  Я пытаюсь донести то читателей мысль, что использование урана-235 вместо плутония в АЗ РУ БН-600 привело к потере 0,19 нейтрон на деление. Это привело к сокращению КВ примерно на 0,2. 
    • Перемножая МВт*сут на удельный расход ДМ, вы получаете приблизительно 4 тонны недополученного плутония за 40 лет эксплуатации БН-600. 
    • С моей точки зрения, это значимый вклад в дело нераспространения - предотвращено накопление материалов для производства примерно 2-х тысяч плутониевых зарядов. 
    • Дементий Башкиров 


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 29/01/2019
    Может Вы и правы, иронизируя над БНами. Но должны понимать, в какое время и под какие задачи создавался БН-600, в какое время выживал и выжил, решив главную свою задачу в смутные времена перестройки и пост перестройки - показал на своём примере отработанную безопасную натриевую технологию промышленной эксплуатации по выработке электроэнергии и тепла, планы по которой в нашу коммерческую эпоху для БНов нещадно ужесточаются. При этом на параллельном этапе опытно-промышленной эксплуатации полностью выполнил и вторую задачу по внедрению перспективных разработок, в том числе и по МОКС-топливу, и по решению проблемы нулевого дефекта твэлов, с которым единственным в мире работает второй десяток лет в продлённый срок эксплуатации. И хоть не Шнобелевскую премию, но государственную правительства РФ за эти дела получил в 2017 году. Вы должны понимать, почему пока БНы полностью не работают на МОКС-топливе. Да потому, что химики-плутонщики не только не выполнили задачу создания промышленной технологии его изготовления, но и развалили имевшееся на Урале опытное производство. Уж извините. Патологоанатом.   


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 29/01/2019
    "Да потому, что химики-плутонщики не только не выполнили задачу создания промышленной технологии его изготовления, но и развалили имевшееся на Урале опытное производство. Уж извините. Патологоанатом". 

    Может я и ошибаюсь, но Д. Башкиров раз за разом постоянно и разъясняет причины, по которым радиохимики не могут или не должны заниматься технологиями гражданского плутония.


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 29/01/2019
    Если уж на то пошло, то наработанный плутоний в зоне, а не в бланкете на изготовление ЯО не годится. Впрочем как и бланковый, из за значительно более высокого содержания 238. И даже тот факт, что зона была не на МОКС а на уране не отменяет факт нарабоотки плутония. Который опять таки успешно выделялся на РТ-1. И те 4 тонны, о которых Вы говорите, это капля по сравнению с уже наокопленным и складированным материалом. Точно не знаю, но имхо задачи делать БН для наработки оружейного плутония никогджа небыло. Ибо просто незачем.


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 29/01/2019
    Если уж на то пошло... // Вот он уровень оппонентов ДБ. Как высказался один футбольный комментатор, блястяще, блястяще.


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 29/01/2019
     
    • Любой плутоний, образовавшийся в любом виде топлива, в любом типе реактора, считается оружейным с 1997 года. Повторю ссылку. [Nonproliferation and Arms Control Assessment of Weapons-Usable Fissile Material Storage and Excess Plutonium Disposition Alternatives, January 1997]
    • Лишь плутоний, содержащий более 80% Pu-238, не считается оружейным, поскольку физически не может существовать в твердой фазе из-за высокого энерговыделения короткоживущего изотопа. Такой «мирный» плутоний-238 получают в специализированных мишенях (не из урана), или в бланките БР, или в канальных реакторах, к ОЯТ он не имеет никакого отношения.
    • Мы живем в 21 веке. Технологии уничтожения жизни достигли небывалых высот – КПД устройства типа Нагасаки выросло с 1/6 до 1/1,4. Для устройства, сделанного из плутония ОЯТ БН-600, КПД равен 1/2,5. Для плутония из бланкита БН-600 КПД равен 1/1,7.
    • В России в составе ОЯТ РБМК и ВВЭР (около 24 000 т) накоплено около 300 тонн плутония, но ни один реактор не работает на плутонии. Мы видим, что за 60 лет существования АЭ России, мирного применения плутония не было продемонстрировано. (наука и мирный атом – две больших разницы). Энергетикам России плутоний не нужен.
    • Военным России плутоний из ОЯТ не нужен с начала 70-х – с большим избытком плутония оружейного качества образца 1945 года.
    • Единственным потенциальным покупателем российского «гражданского» плутония остаются группы лиц, намеревающиеся использовать этот материал в своих интересах, не представляя никаких деклараций о намерениях.
    • Чтобы гражданский плутоний не попал в руки злоумышленников, ОЯТ ни в коем случае нельзя перерабатывать для выделения из него плутония (соблюдать международные требования по нераспространению, которые подписаны Россией. Именно поэтому я давно безработный).
    • ОЯТ разрешено захоранивать только в комплекте со всеми изотопами, обеспечивающими самозащищенность плутония. Как законопослушный гражданин, предлагаю соблюдать законы и удалять ОЯТ, не вскрывая, под землю.
    • Сделать ЗЯТЦ на БН или БРЕСТ, (без нарушения соглашений,) без выделения плутония, невозможно. Это показывает скромная практика советского ЗЯТЦ и зарубежных технологий переработки ОЯТ для рефабрикации.
    • Дементий Башкиров
     


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 29/01/2019
     
    • Необходимо каким-то образом уйти из-под требований нераспространения. Прорыв предлагает внести изменения в военные технологии извлечения плутония из ОЯТ, и переделать их на нужды мирного атома.
    • Суть предложений – в любой момент времени в технологической цепочке плутоний должен быть вместе с ураном. Но этот процесс сложнее осуществить, чем получить сначала два кондиционных продукта, а потом скомпоновать требуемую смесь. Кроме того, получается продукт с значительной меньшей очисткой от остальных примесей.
    • На всю радиохимическую картину накладывается возможность легкой, практически мгновенной перестройки процесса на военные рельсы. Даже случайные ошибки могут привести к получению отдельной фракции плутония.
    • Далее, при фабрикации регенерированного топлива, возникают трудности при составлении топливной смеси, когда необходимо получить равное энерговыделение во всех твэлах. Соблюсти требование плюс минус один процент не удастся.
    • Кроме того, любая неплановая остановка реактора или РТ приведет к сбою настроек всего ЗЯТЦ. Часть топлива окажется забракованной по временной причине – не выдержаны сроки и радиоактивный распад нарушил соотношение изотопов.
    • Получаемое так называемое «грязное» топливо имеет еще одну фатальную особенность. Примеси не позволяют контролировать равномерность распределения компонент топливной композиции по длине твэл. Это приводит к тому, что равномерность энерговыделения падает с привычных 99% до 75% и менее, и нет никакой возможности забраковать некондиционное изделие. Единственный способ борьбы с этой неравномерностью – снижать удельное линейное энерговыделение, а это тянет за собой низкие параметры теплоносителя и падение КПД установки с 40% до 30% и менее. Накопление дочерних продуктов, в том числе америция, резко возрастает, увеличивается количество РАО… И так далее, по цепочке, до полного экономического провала проекта.
    • Какие дилеммы существуют в ЗЯТЦ.
    • Чем выше будет степень очистки компонентов топлива от осколочных и конструкционных элементов, тем выше будут качественные и количественные характеристики топлива. И тем больше эти матриалы будут привлекательными для распространения.
    • Чем ближе подойдут специалисты ЗЯТЦ к решению гражданской проблемы, тем меньше у них будет проблем с созданием современного ядерного оружия. Контроль нераспространения на таком производстве должен быть жестче, чем во времена Лаврентия Павловича.
    • Дементий Башкиров
     


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 29/01/2019
    Да, Шукшин в чистом виде. Рассказ "Срезал".


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 29/01/2019
    • "Какие дилеммы существуют в ЗЯТЦ.
    • Чем выше будет степень очистки компонентов топлива от осколочных и конструкционных элементов, тем выше будут качественные и количественные характеристики топлива. И тем больше эти матриалы будут привлекательными для распространения.
    • Чем ближе подойдут специалисты ЗЯТЦ к решению гражданской проблемы, тем меньше у них будет проблем с созданием современного ядерного оружия. Контроль нераспространения на таком производстве должен быть жестче, чем во времена Лаврентия Павловича.
    • Дементий Башкиров"



    Уважаемый Дементий, спасибо!
    Если бы еще и так же сконцентрировать экологические причины опасности развития технологий "гражданского" плутония (критичность плутония для ОС: технологические утечки ЗЯТЦ, РАО, америций...)? Вы о том писали уже, конечно, в Ваших статьях и комментариях. Но дополнение в концентрированном виде к материалам "от нераспространения" было бы подспорьем для убеждения сомневающихся. 


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 29/01/2019
    А сомневающихся, как ни странно, нет. Даже те, кто продвигает атомные технологии в безопасность давно не верят. Просто предпочитают молча получать зарплату и возмущаться на кухне при жене. 


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 30/01/2019
    • Для устройства, сделанного из плутония ОЯТ БН-600, КПД равен 1/2,5. Для плутония из бланкита БН-600 КПД равен 1/1,7
    Откуда такие данные если никто никогда не делал и не просчитывал эффективность устройств из таких материалов?


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 30/01/2019
    А вдруг делали? Вот и побалакаете с дб, кому надо - интересно.


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 31/01/2019
    "А вдруг делали? Вот и побалакаете с дб, кому надо - интересно.".


    Кто такой дб, случайно не Дональд Билл?


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 03/02/2019
    Кто такой дб, случайно не Дональд Билл?



    ДБ - это Дементий Башкиров, а длб - это вы.


    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 04/02/2019
    Господа владельцы/админы/модераторы этого сайта. Сделайте нормальные комментарии, чтобы было видно кто на что отвечает


    [ Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 05/02/2019
    а потом - обязательную регистрацию? по паспорту?
    Проатом - один из немногих ресурсов, где можно анонимно и безвозбранно поливать собеседника. 



    [
    Ответить на это ]


    Re: 80 лет открытию деления урана-235 (Всего: 0)
    от Гость на 05/02/2019
    "...безвозбранно поливать собеседника..." – ну, уж это вы загнули. Модер жестоко удаляет хамство и оскорбления. А если в остром споре оппонент жестко выскажется в защиту своей позиции – так это святое, разборка благородных господ.  


    [
    Ответить на это ]






    Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
    E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
    За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.26 секунды
    Рейтинг@Mail.ru