proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2022 год
  Агентство  ПРоАтом. 25 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
Новинка!

Вышла в свет книга Вадима Подольного « Архитектура высоконагруженных систем. Системы сбора информации, распределенные системы управления, системы реального времени».
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[22/04/2021]     Чернобыль своими глазами

А.Ю. Гагаринский

Мы сидели с первым заместителем директора Курчатовского института В.А.Легасовым на партийно-хозяйственном активе в Министерстве среднего машиностроения. Было утро выходного дня 26 апреля 1986 года. Тогда подобные мероприятия в нерабочий день как раз входили в моду. Министр Е.П.Славский долго рассказывал об успехах отрасли и вскользь упомянул об инциденте на Чернобыльской АЭС. Вскоре Валерия Алексеевича позвали к руководству. Через какое-то время он вернулся и сказал: «Езжай в институт один, я улетаю в Чернобыль».



Вернувшись, я позвонил нашему ведущему специалисту по реакторам РБМК Е.В.Бурлакову: «Что за авария произошла на Чернобыльской АЭС?». Еле узнал его голос: «Андрей, это не авария, это – катастрофа». Так в мою жизнь вошёл и навсегда остался в ней Чернобыль.

26 апреля началась «вахта курчатовцев» у разрушенного реактора. Нелегко перечислить имена всех семисот курчатовцев, работавших в Чернобыле. Но первопроходцев, прилетевших в Чернобыль в самые трудные первые «десять дней, которые потрясли мир», когда шла борьба с радиоактивным выбросом из реактора, назвать можно и нужно. Это В.А.Легасов и В.А.Сидоренко – 26 апреля, А.К.Калугин и В.М.Федуленко – 27 апреля, Е.П.Рязанцев – 1 мая, Е.П.Велихов – 2 мая.

Нет нужды говорить, что был отмобилизован весь институт (уникальные возможности национального ядерного центра в чрезвычайных ситуациях – один из важных уроков Чернобыля), все его небольшие по сегодняшним, но огромные по тогдашним меркам вычислительные возможности. Когда было надо, стремительно ставились эксперименты.

В знаменитом советском докладе мировому сообществу об аварии на Чернобыльской АЭС, сделанном в МАГАТЭ в августе 1986 года (а из 23-х его авторов – 14 сотрудников Курчатовского института), даже с высоты сегодняшних знаний нет необходимости что-либо существенно «корректировать».

Курчатовцу, сделавшему этот доклад в МАГАТЭ, В.А.Легасову, принадлежала оказавшаяся весьма эффективной идея создания при Правительственной комиссии в Чернобыле научной группы экспертов-курчатовцев. Первым её руководителем он, естественно, и стал. Эта связка – учёные в Чернобыле, учёные в Москве – работала в непрерывном контакте весь «незабываемый 1986-й». Руководители этой группы, естественно, менялись по мере «накопления допустимой дозы». Моя очередь пришла в сентябре.

Не стоило писать о Чернобыле, если не поделиться с читателем воспоминаниями очевидца. Прежде всего, это понимание того, что такое война. Для одного из московских «детей войны» (пять лет в День Победы) она существовала всегда, оседая в детском сознании сначала огромными аэростатами, перемещаемыми по московским улицам, потом бесконечной колонной пленных, бредущих мимо нашего дома по Садовому кольцу.

Теперь мне стало ясно, каким был «передний фронт». Бесконечно движущиеся транспортные колонны одинаково одетых людей с какой-то «особой печатью» на лицах. Их доставляют в эпицентр, наиболее заражённую радиацией зону вокруг разрушенного реактора, потом увозят отдыхать туда, где почище. Их место занимает новая смена. Задача, по существу, одна: ограничить, локализовать последствия страшного взрыва («ликвидировать» их невозможно, хотя это слово навсегда «пристало» к чернобыльцам). Это строительство «Саркофага» вокруг четвёртого блока Чернобыльской АЭС и бесконечная, изнурительная дезактивация. Кстати, и в том, и в другом курчатовский опыт пригодился. У нас же на этой войне в «мою смену» была роль фронтовой разведки. В условиях фантастической стройки, когда человеку нельзя подойти к строящемуся объекту, было необходимо как-то сохранить связь между установленными нашими предшественниками с вертолёта датчиками и диагностической аппаратурой. Для этого надо было бегать или ползать по подреакторным помещениям (их фантастическое сходство с гениальным фильмом-предсказанием Тарковского сделало слово «сталкер» неотделимым от Чернобыля), бороться со строителями, то и дело пытающимися перерубить наши кабели, и восстанавливать их, когда это удавалось.

Курчатовцы в Чернобыле (сентябрь 1986 г.). Слева направо: В.Ф.Шикалов, В.А.Легасов, А.Ю.Гагаринский, Н.Е.Кухаркин

Мы страшно боялись, что изменяющееся по мере строительства укрытия состояние застывших масс ядерного топлива (температура, влажность, воздушные потоки и т.п.) может привести к так называемой «вторичной критичности» – неожиданному возникновению цепной реакции деления, топлива для этого было более, чем достаточно. К счастью, этого не произошло.

Ещё одна примета войны – жёсткое боевое управление. Оперативный штаб – правительственная комиссия под обязательным руководством заместителя Председателя Совмина СССР. Ежедневная оперативка – суровое испытание. Довелось видеть, как пожилой генерал-лейтенант едва не превратился в генерал-майора за не поставленный вовремя вагон с обмундированием. К «научникам» обращались чуть мягче по тону, но без всякого снисхождения. От них требовались чёткие ответы на чёткие вопросы.

Из личного опыта: в самый горячий период строительства «Саркофага» возникли сомнения в проектном решении – покрыть крышу слоем свинца для ослабления рассеянного излучения. Это казалось необходимым, но было страшно опасно для самого сооружения – сотнетонная конструкция опиралась на разрушенные стены, прочность которых была неизвестна, и свинец мог её «доконать». Полёты над реактором давали «пищу» расчётам, которые шли в Москве день и ночь. И в нужное утро руководитель курчатовской группы имел в руках цифры, доказываюшие, несмотря на жёсткое давление правительственной комиссии, что от свинца можно отказаться. «Саркофаг» стоит до сих пор.

Наконец, война – это потери. Не от радиации, она, может быть, скажет своё слово потом. Наш вертолёт совершал рутинный полёт над реактором – это были, как всегда, измерения гамма-полей. Чуть ниже и в стороне, над крышей машинного зала, другой вертолёт возил бак с дезактивирующим раствором. Он задел винтом гак подъёмного крана, рухнул и мгновенно сгорел вместе с экипажем. После этого «выбить» вертолёт из авиационного начальства несколько дней было трудно. Потом всё встало на свои места, и работа продолжилась.

Самые большие потери в реальности были от аварий на узких дорогах, испытывавших чудовищные нагрузки, да ещё в условиях аварийной мобилизации огромного числа не всегда опытных водителей. Кстати, дорожное приключение едва не стоило жизни и автору этих строк. Правительственная комиссия, конечно, не ночевала в Чернобыле, она уезжала в милый украинский городок с ласковым названием «Иванков». Возвращаясь туда ночью, уже на пустынной дороге, водитель чудом увернулся от огромного рогатого хозяина местных лесов, которому понравилось стоять на ещё тёплом асфальте.

Здесь уместно сказать пару слов о том, почему Иванков с его белыми мазанками был для меня не чужим. В чудом сохранившемся паспорте моего русского деда, как тогда было положено, нет графы «национальность». Тогда писали просто «православный». Зато значится: «званiе лѣкарь», а также «состоитъ земскимъ врачёмъ 6-го участка Гадячского уѣзда Полтавской губ.». Ему было тогда 27 лет. Он женился, естественно, на украинке, и мой отец был одним из его пятерых детей. Погиб дед «на боевом посту» – в 20-е годы спасал крестьян от тифа, заразился и умер. После войны, году в 50-м, папа поехал «на малую родину» в село Петровка и нашёл там людей, сохранявших светлую память о своём земском враче. Это о связях русских и украинцев, не говоря уже о десятках миллионов таких же, как я, «полукровок». Иногда мне кажется даже милосердным, что папа и его лучший боевой друг родом из Черновцов не увидели сегодняшней «дружбы народов».

Природа, внезапно освободившаяся от давления людей – это совершенно особая история. Американцы любят описывать, какими оазисами для их не такой уж богатой живности стали небольшие территории вокруг атомных электростанций, всё-таки не подпускающих к себе людей совсем уж близко. Что же говорить об огромной по этим меркам «освобождённой» от людей тридцатикилометровой зоне, ранее бывшей густонаселённым районом в сотне километров от столицы Украины. Почему-то очень запомнилось, как мы, не торопясь, ехали по вечернему, совершенно пустому Чернобылю. А перед нашей машиной, не обращая ни малейшего внимания на эскорт, так же лениво трусила раздобревшая лисица, видимо занятая буридановой проблемой: в каком из оставленных людьми на её попечение курятников сегодня поужинать.

И ещё одно, что хотелось бы донести читателям из того уже далёкого, но незабываемого времени. В тех действительно боевых условиях удивительно быстро возникало «чувство локтя», дружеское единение людей, которое, увы, не часто достигается в «мирной» жизни.  Очень тепло вспоминаю замечательного физика из Пахры Александра Дыхне. Не забуду эпизод, как, перемещаясь по Чернобылю, мы с Сашей обсуждали непростую проблему. Надо было, как всегда срочно, измерить распределение дозы гамма-излучения на поверхности только что уложенной на возведённые стены «Саркофага» крыши из стальных труб. Крыша большая, бегать с дозиметром невозможно – дозы нечеловеческого уровня. Опускать что-то с вертолёта – тоже затратно по дозам и неэффективно. Озарила (его, а не меня) валявшаяся посреди улицы панцирная сетка от кровати. Быстро договорились со строителями, сварившими большую сетчатую раму, на ней разместили ТЛД – термолюминесцентные детекторы излучения (в народе их называли «тэлды»). Потом огромный немецкий кран ДЕМАГ несколько раз опускал этот агрегат на крышу и через нужное время возвращал исследователям для снятия показаний и перезарядки. Задача была решена.

Завершая тему воспоминаний, считаю необходимым сказать, что, как и многие коллеги, задавал себе вопрос, ответ на который, увы, особых сомнений не вызывает. Удалось бы добиться сколько-нибудь заметного успеха в этой «атомной войне», хоть как-то локализовать последствия аварии, «опоздай» Чернобыль на несколько лет? Не сомневаюсь, что те, кто помнит страну в начале «лихих девяностых», ответит так же, как и пережившие эту трагедию специалисты. Кстати, многие согласны и с результатом виртуального путешествия вспять по шкале времени. Случись это событие на несколько лет раньше, о нём знали бы столько же, сколько на протяжении тридцати лет – о тяжёлой радиационной аварии на Южном Урале в 1957 году, то есть ничего.

Однако оно произошло тогда, когда произошло, и даже через десятилетия размышления о его причинах и последствиях, которые не оставляют тех, для кого Чернобыль стал событием жизни, могут быть чем-то полезны для будущего.

Вряд ли нужно повторять сделанные наукой выводы о причинах Чернобыльской аварии. Специалисты практически договорились о технических деталях произошедшего. Как почти всегда бывает при больших авариях, дело свелось к сложению «человеческого фактора» с недостатками техники, которые по сути своей – то же фактор в виде «отложенного штрафа», результат ошибок или недостатка знаний у людей, когда-то эту технику создавших.

О том, что произошло в мире после Чернобыля, знает практически каждый. «Антиядерный каток» раздавил ядерную энергетику только в небольшом числе стран, но отбросил её назад практически во всём мире. Разумеется, наиболее тяжёлые последствия авария имела для ещё существовавшего тогда Советского Союза. Произошедшая через 25 лет тяжёлая авария в Японии (не цунами, смывшее восточный берег Хонсю и унёсшее жизнь двадцати тысяч человек, а именно разрушение АЭС Фукусима) имела примерно те же последствия, только в меньших масштабах, заодно подключив Азию к антиядерному движению. Всё это многократно описано.

По прошествии десятилетий, когда на Земле работает уже новое поколение людей, стоит остановиться на том, что Чернобыльская авария оставила человечеству надолго, если не навсегда. Давайте попробуем взглянуть в лицо фактам «без гнева и пристрастия». Атомщики любят подчёркивать, что радиационные аварии на шкале катастрофических несчастий человечества занимают «привилегированное» положение, а их реальные последствия тысячекратно гипертрофированы. Но это не более чем обязательное условие восприятия миллионами людей любого глобального кризиса, так было и будет, и это просто надо учитывать в посткризисной жизни.

Как итог, тяжёлые аварии в «содружестве» с неприятием выбросов парниковых газов на долгие десятилетия сформировали «шкалу отношения» людей к источникам энергии. Вынужденная надолго определять мировую экономику ископаемая энергетика воспринимается как данность, по поводу её влияния на окружающую среду можно только ворчать. Зато люди искренне любят ветер и солнце и ещё долго будут готовы оплачивать их прерывистость и низкую плотность энергии. Ядерную энергию, столь же малоуглеродную, как и возобновляемые источники, зато базовую и энергетически эффективную, общественность готова терпеть в тех странах, где политики или жизненный опыт убедят её в необходимости мирного атома, или там, где власть не очень спрашивает мнение общественности. В целом, наш замечательный учёный Я.В.Шевелёв, обогативший атомную науку и технику множеством идей, оказался прав, когда в разгар послечернобыльской истерии не побоялся заявить, что объективно существует такой уровень развития ядерной энергетики, когда неумолимая экономика уже не позволит её остановить. Атомщикам остаётся только стремиться сохранить и расширить нишу ядерных технологий в мировой энергетике.

Есть и менее очевидные, но важные последствия тяжёлых ядерных аварий. После Чернобыля ядерная энергетика «обречена» на новый уровень международного сотрудничества на научно-техническом, торгово-экономическом и даже политическом уровне. Взаимоотношения политиков с ядерной энергетикой стали гораздо ответственнее, чем раньше, учитывать её специфику и долгодействие принимаемых в этой сфере решений.

Так, при драматическом снижении уровня российско-американских отношений сотрудничество в ядерной области сохранилось. Более того, непрерывно проверяются возможности возвращения старых и появления новых совместных программ. Состояние отношений России и Украины в ядерной области, несмотря на политическое давление руководителей нашего соседа, не снижается до неприемлемого для международной безопасности уровня. Политический кризис между Турцией и Россией не сумел «побороть» проект АЭС Аккую.

Ко всему этому можно относиться по-разному, но одна международная тенденция – явное повышение внимания к так называемым «странам-новичкам», только собирающимся приобрести ядерно-технологический опыт, заслуживает всяческой поддержки мирового сообщества.

Конечно, опыт первопроходцев содержал не только достижения. Однако не менее полезное знание, чего не надо делать, вошло в мировую копилку. И в этом тоже долговременный чернобыльский след в мировой энергетике.

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Безопасность и чрезвычайные ситуации
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Безопасность и чрезвычайные ситуации:
О предупреждении аварий на сложном объекте

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 4.25
Ответов: 8


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 27 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Чернобыль своими глазами (Всего: 0)
от Гость на 22/04/2021
Говорят, академика Легасова и всю команду под его началом, готовили к должности министра Минсредмаша вместо пожилого Славского. Однако во время Чернобыля он проявил себя диссидентом, честным человеком борющимся за правду. И вскоре - то ли сам, то ли в результате спецоперации КГБ - скоропостижно скончался. 


[ Ответить на это ]


Re: Чернобыль своими глазами (Всего: 0)
от Гость на 22/04/2021
26 апреля началась «вахта курчатовцев» у разрушенного реактора. Реактор разрушился в Припяти, а семьсот курчатовцев работали в Чернобыле. Е.П.Велихов ездил по Чернобылю в черной волге с поднятыми стеклами и в респираторе, а в это время гаишники стояли возле дорог в одной фуражке Когда было надо, стремительно ставились эксперименты. Вот так же стремительно поставили эксперимент на ЧАЭС бесконечная, изнурительная дезактивация. Дезактивацию закончили через неделю войска химзащиты и успокоились, ввиду ее бессмысленности. Мы страшно боялись, что воздушные потоки могут привести к так называемой «вторичной критичности» – неожиданному возникновению цепной реакции деления, топлива для этого было более, чем достаточно. А замедлителя? Довелось видеть, как пожилой генерал-лейтенант едва не превратился в генерал-майора за не поставленный вовремя вагон с обмундированием. Дури у начальников всегда хватало сомнения в проектном решении – покрыть крышу слоем свинца для ослабления рассеянного излучения. Кого защищать то собирались на крыше? Самые большие потери в реальности были не от аварий на узких дорогах а от раковых заболеваний Какие курятники в Чернобыле, это город с многоэтажными домами ТЛД – термолюминесцентные детекторы излучения (в народе их называли «тэлды»). В народе их никак не называли, потому, что у народа до середины мая даже ифку не было. Случись это событие на несколько лет раньше, о нём знали бы столько же, сколько на протяжении тридцати лет – о тяжёлой радиационной аварии на Южном Урале в 1957 году, то есть ничего. Брехня. В Нетишине на строительстве 1 блока работали монтажники из ЧМУ ГЭМ, которые приехали на работу после выходных в Припяти. Позднее, 2 000 припятчан переехало жить в город. В понедельник ко мне подошел монтажник ЧМУ ГЭМ и спросил: 5 рентген это много или мало? Я ответил, что если за год то это допустимая, а если в час, то это после ядерного взрыва. Кстати, спросил я, а что случилось? Да на 4 блоке крышу сорвало. Тут я включил СРП и высунул его в окно. 40 мкр/час, а в пятницу было 7. даже через десятилетия размышления о его причинах и последствиях, которые не оставляют тех, для кого Чернобыль стал событием жизни, могут быть чем-то полезны для будущего. А как же  cпециалисты практически договорились о технических деталях произошедшего. О том, что произошло в мире после Чернобыля, знает практически каждый. Практически каждый не знает, что произошло в мире за 35 лет «Антиядерный каток» раздавил  мог остановить строительство, но отбросить промышленность назад практически во всём мире никак не мог. Давайте попробуем взглянуть в лицо фактам «без гнева и пристрастия». Давайте попробуем взглянуть в лицо фактам с  гневом и пристрастием.   Легасова проявил себя диссидентом, честным человеком борющимся за правду. И вскоре - то ли сам, то ли в результате спецоперации КГБ - скоропостижно скончался. Если  Легасова  убило КГБ, значит заказал академик Велихов. Если правду скрыли, значит специалисты, практически договорившиеся о технических деталях произошедшего и А.Ю. Гагаринский врут.


[ Ответить на это ]


Re: Чернобыль своими глазами (Всего: 0)
от Гость на 23/04/2021
Если без гнева и пристрастия: Чернобыль нанес ЯЭ тяжёлый удар, Фукусима - добила. Даже китайцы ограничили свои планы (65-70 блоков вместо 100) и сделали ставку на солнце и ветер (о чем пропаганда предпочитает молчать: разрушится миф о глупом Западе с его ВИЭ). Сказки про "прерывистость" в век стремительно дешевеющих накопителей энергии можно только детям рассказывать. Солнце+ветер уже сейчас обгоняют атом по выработке.А что про стран-новичков - да, интересуются. Для чего - понятно, ширма для разработок ЯО, как в Иране. На подходе - турки.Ну и когда Россия строит на халяву (в "кредит", который потом простит, как простил СССР миллиарды всяким папуасиям) - какой дурак откажется?


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль своими глазами (Всего: 0)
от Гость на 23/04/2021
Цитата:
"Фукусима - добила. "

На самом деле Фукусима показала уникальный триумф ядерной энергетики в том смысле, что вся радиоактивность нескольких гигаваттных реакторов была быстро дезактивирована методом разбавления огромной массой воды Тихого Океана.
Реакторы взлетели на воздух в сверхнаселённой местности - и ничего.

Цитата:
"Даже китайцы ограничили свои планы (65-70 блоков вместо 100)"

Настоящая причина в отсутствии природного урана на более масштабный парк легководных АЭС. Если китайцам отрежут Казахстан - у них даже построенные реакторы остановятся. К тому же Китай раздобывший для копирования центрифужные заводы в России, наверняка - как поступал и СССР - основную часть обогащённого урана направит в боеголовки. Коммунисты они везде подлые, а уж в Китае и в КНДР - тем более, ведь кроме классовой ненависти к Западу там ещё и без расовой не обходится по правде говоря. Мао Цзедун считал советский вариант коммунизма лицемерием за выдвижение классового антагонизма на первое место. Мао считал что на первом месте - противостояние не классов а наций: угнетённых и угнетающих. Поэтому военная угроза всему миру исходящая от Китая будет увеличиваться.

Цитата:
"что про стран-новичков - да, интересуются. Для чего - понятно, ширма для разработок ЯО, как в Иране. На подходе - турки.Ну и когда Россия строит на халяву (в "кредит", который потом простит, как простил СССР миллиарды всяким папуасиям) - какой дурак откажется?""

В современных условиях правящий класс России не имеет других инструментов вклиниться в ход мировых событий. Если другие "естественные монополии" пойдут в третий мир - там скажут что Россия не нужна. Например АО РЖД: отсталые технологии соответствующие мировому уровню 1980-х, в разы меньшая скорость поездов чем у мировых лидеров. Если придут в третий мир "Роснефть" и "Газпром" - они там конкуренты, так как третий мир тоже сырьё поставляет а нефтекачалки свои Россия не производит и не может их предложить. И так далее. "АвтоВАЗ"? Смешно. Остаётся Петровым и Бошировым только под прикрытием "Росатома" вести деятельность.

Бесплатные поставки АЭС третьему миру противоречат выгоде частных лиц России. Правящий режим этим не ЗАРАБАТЫВАЕТ. а ТРАТИТ зарубежом деньги российского ВВП. Тратит на сколачивание глобальной военной коалиции, берёт в неё всяких отщепенцев за неимением нормальных стран. Там диктаторские режимы Сирии, Ливии, Венесуэлы, а также группа непризнанных республик: Приднестровье, Донецкая и Луганская (анти)народные республики, Абхазия, Южная Осетия, Карабах. В Ливии по сути тоже РФ опирается на повстанческую группировку Мухтара Хафтара.

Классический военный союз это когда вассалы платят за защиту суверену. Россия действует наоборот: платит за защиту мелким недо-странам. Можно разглядеть далёкий прототип отношений тысячелетней давности.

Говорят, в русских землях когда князь собирался воевать, он ставил лагерь и вывешивал череп коровы. Это символизировало: "- Кормим бесплатно всех кто придёт сражаться под нашим знаменем". Шли голодающие неблагополучные бедняки: без своего оружия и без навыков им пользоваться, без запаса своей еды, без лошади. Толку от них в бою против нормальных войск было мало. Князь был вынужден выдать им не только еду, а ещё и какое-никакое оружие зная что пользоваться им толком не умеют и потеряют ни за грошь. И стойкость этого стада в бою, в общем случае была сомнительна.

Из сей горькой действительности вырастала тактика: стадо ставили в центр боевого порядка на поле боя, лучшие регулярные отряды - на флангах, профессиональная дружина и личная охрана князя - готовая удрать на конях, то есть "засадный полк".
надёжные профессиональные бойцы на флангах, кроме битвы против врага, являлись ещё и "заград-отрядом" чтоб дармоеды "большого полка" не разбежались с поля боя.

Такое войско было лучше чем ничего - но не боле

Прочитать остальные комментарии...


[ Ответить на это ]


Re: Чернобыль своими глазами (Всего: 0)
от Гость на 24/04/2021
высер засчитан.


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль своими глазами (Всего: 0)
от Гость на 24/04/2021
Бред умалишённого


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль своими глазами (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2021
Никто не собирается бесплатно делиться новыми разработками в любой отрасли тем более в атомной. Тут автор кажется глубоко ошибается.


[ Ответить на это ]


Re: Чернобыль своими глазами (Всего: 0)
от Гость на 24/04/2021
Почему "высер"-то, когда чистая правда?Практика историческая аналогичная нынешней имела место, она была чрезмерно затратной и неэффективной, не помогла сохранить государство против серьёзных врагов.
Качественный уровень войск домонгольской Руси и России средних веков года до 1500-го колоссально отставал от многих других народов. В частности:1)Русь воевала плохо вооружёнными и малообученными, наспех сколоченными без должной боевой слаженности воинскими соединениями. Клин бронированных европейских рыцарей входил в русское войско словно нож в масло. Неспособность обеспечить железными доспехами да и лошадьми сколько-нибудь многочисленную армию отражала меньшие производительные силы общества по сравнению с Европой.2)По сравнению с Европой, воины не имели навыков в основной массе. В отличие от Европы, арбалетов у них почти не было за неимением промышленности. В отличие от степняков, лук и стрелы было давать при мобилизации бесполезно: никуда не попадут.3)В случае боя со степной конницей, ватага воюющих за еду не могла ни убежать от степняков ни догнать их. Степняки сначала методично поливали стрелами войско почти не имевшее доспехов, затем добивали выживших кривыми саблями. 4)Учитывая всё это, князья и бояре не считали зазорным сбежать на борзых конях с поля боя - и набрать в новой местности новое войско: авось повезёт в следующий раз. Так и жили. Грустно что Россия в 21-м веке повторяет старый опыт ни к чему хорошему не приведший.



[ Ответить на это ]


[Без темы] (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2021
вы сейчас процитировали сказки европейских очевидцев.Македонский уничтожил поколение своих мужиков. Где его великая Греция?Наполеон уничтожил поколение своих мужиков. Где его великая Франция?Карл 12 уничтожил поколение своих мужиков. Где его великая Швеция?Наполеон уничтожил поколение своих мужиков. Где его великая Германия?Николай 2 уничтожил поколение своих мужиков. Где его великая Россия?


[
Ответить на это ]


Re: ни к чему хорошему не приведший. (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2021
Сталин уничтожил поколение своих мужиков. Где его великий СССР?


[
Ответить на это ]


Re: Сталин уничтожил поколение своих мужиков (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2021
Для либерастов: Не Сталин, а Гитлер уничтожил 3 поколения русских мужиков и женщин.


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль своими глазами (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2021
  • Роль науки, это то же самое, что роль разведки на фронте. Оперативная информация играет решающую роль для победы. 
  • Сотрудники КИ, учёные-разведчики, оценили Масштабы катастрофы утром 26 апреля (суббота).
  • Вопрос автору. Кто-нибудь из учёных КИ пробовал донести информацию о катастрофе жителям СССР? Было ли понимание своей роли, как учёных, своевременно использовать информацию, чтобы спасти мирное население от выбросов Чернобыля?
  • Были ли попытки передать информацию журналистам, работникам СМИ, чтобы спасти людей от короткоживущих продуктов деления? 
  • В конце-концов, сарафанное радио в СССР работало, и можно было рассказать жёнам, родственникам, и через пару тройку дней весь Союз бы знал, что произошла катастрофа.
  • Первого Мая, через 5 дней, в Киеве и Москве шли демонстрации, хотя выпадения радиоактивных осадков было чётко зафиксировано. На Украине и Белоруссии дети и взрослые купались в зараженной воде.
  • Сколько человек лично Вы предупредили об опасности? 
  • Дементий Башкиров 


[ Ответить на это ]


Re: Чернобыль своими глазами (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2021
Уважаемый Дементий, как раз Легасов и оказался честным человеком, который разгласил секретные подробности. За что и был казнён спецслужбами. После его смерти, одна из центральных газет опубликовала его текст с описанием произошедшего в Чернобыле. Советский режим ценой ущерба для жизни тысяч и тысяч людей пытался сохранить от поругания честь страны во-первых чтоб не втоптали в грязь; во-вторых пытались сохранить миф о якобы превосходстве советской техники над Западной; и в-третьих, пытались избавить от наказания высокопоставленных функционеров насовершавших серию грубых ошибок в проекте РБМК которые сделали возможным разгон реактора на мгновенных нейтронах. 


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль своими глазами (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2021
во-вторых пытались сохранить миф о якобы превосходстве советской техники над Западной

- - - - - - - - -

Вообще то реакторы взрывались и у США. А первый разлетелся на куски в 1944 году у немцев.


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль своими глазами (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2021
  • Мой вопрос в том, что должен был делать человек, ликвидирующий аварию. По совести в том числе. По долгу службы. По инструкции Гражданской Обороны.
  • Локализовать очаг аварии - это одна из обязанностей.
  • По законам и инструкциям ГО, жители должны спрятаться в укрытия и переждать волну (облако) выброса. Бездействие власти (спасатель та же власть) в нарушении инструкции - преступление.
  • Два обязательных действия - локализация и эвакуация или укрытие.
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль своими глазами (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2021
  • Два обязательных действия


И какое же из этих действий не выполнено?


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль своими глазами (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2021
  • Гулянья на 1-Май в Киеве, это кому нужно? 
  • До 2-го мая стояла жара, и люди купались, в прямом и переносном смысле, в радиоактивной воде, на расстоянии до 500 км от выпадения осадков. 
  • За первую неделю доза примерно равна дозе за все остальное время. Просто посиди дома с закрытой форточкой, и в два раза снизишь дозу. 
  • Режим самоизоляции должен был быть введён немедленно на территории радиусом до 200 км. Вместо этого Горбачев 10 суток молчал.
  • Первая табличка с надписью "закрывайте крышку колодца, чтобы не попала радиация" появилась в деревне Грушовка 3 мая, например.
  • Население не было предупреждено своевременно. Грязь в поездах растащили по всему Союзу.
  • Лично притащил на обуви в НИИАР 2000 бета. И меня заставили уехать домой в черных тапочках. Некоторых туристов заставили сдать одежду в спецпрачечную. 
  • Как свидетель отвечаю - со 2 по 5 мая в зоне выбросов Че не было никакой официальной информации об опасности. Туристы-водники из НИИАР и ДААЗ отработали технику рафтинга (водного туризма) на порога Южного Буга, пока почти все на заболели
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль своими глазами (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2021
  • со 2 по 5 мая
    Я вам уже писал, что уже в воскресенье жители Припяти приехали на работу на Хмельницкую АЭС, а вы продолжаете жевать свое мочало.


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль своими глазами (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2021
  • Режим самоизоляции должен был быть введён немедленно на территории радиусом до 200 км.
    А почему не на 2000?
    жаль, что про режим самоизоляции вы узнали только в прошлом году.


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль своими глазами (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2021
У меня тоже есть воспоминания на этот счёт. 4 мая 1986 года моя мама , которой в этом году исполнилось 93 года, "бежала" из Киева на верхней полке со своей 4 летней внучкой и 3-х летней внучатой племянницей... С вокзала я их сразу привез на ИРТ-МИФИ и мы вдесятером их отмывали... На волосах у всех было по 1000 бета... Шитовидка "светила" у всех троих и превышение радиоактивного йода составило более чем в 5 раз... Часть одежды им пришлось оставить на реакторе... Особое спасибо ушедшему от нас в 2009 году Савкину Владимиру - начальнику службы радиационной безопасности ! А теперь представьте - сколько народу не получили этой помощи и разнесли радиоактивность по стране... === Отец остался в Киеве... В 2002 году он заболел - плоскоклеточный рак кожи и умер в 2012 году от онкологии... === Внучатой племяннице 38 год... 10 лет замужем и детей нет... Молодой человек её житель Киева - в 1986 году он также подвергся радиоактивному облучению... === Черепанов Алексей Иванович


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль своими глазами (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2021
превышение радиоактивного йода составило более чем в 5 раз.
если не врете, назовите значение параметра этого превышения?


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль своими глазами (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2021
В 1986 году мы работали по этому документу – НРБ-76… Если Вы читали этот документ, то заметили бы что про население там ничего практически не сказано… После аварии вышел документ НРБ-76/87… Потом появился НРБ-99... Измерял дозиметрист Захаров Михаил... С его слов мои воспоминания... Я не дозиметрист... Там свои формулы ... пересчет... Измерял прибором СРП-68 в рентгенах/час... Не думаю что он имел ввиду ПДД, скорее всего это должно было быть ПД... Мы тогда использовали БЭРы... Цифры не помню... 35 лет прошло... Если Вас это интересует - Рекомендую этот документ – «Дозы облучения щитовидной железы» - https://cyberleninka.ru/article/n/dozy-oblucheniya-schitovidnoy-zhelezy-naseleniya-rossii-v-rezultate-avarii-na-chernobylskoy-aes-retrospektivnyy-analiz/viewer У детей в 14 случаев из 30 индивидуальная поглощенная доза от 200 мГр до 2700 мГр…  Поймите... Это сейчас разработаны методики и нормы, а тогда ничего этого не было... Тем более для детей 3 лет... Это сегодня полно научных статей, так как был "материал" для них... У йода-131 период полураспада 8,4 суток... Три месяца эти дети и мама жили в моей семье... Ходили и светились... Я неправильно выразился... Превышение было не по  содержанию радиоактивного йода, а превышение дозы... Может быть дозиметрист имел ввиду допустимую дозу - 50 мкР/час ? Тогда это была цифра 250 мкР/час... как то так... Поймите и следующее - мы все как один впервые столкнулись с тем, что щитовидка у человека "светит"... Главное то, что эти дети вдыхали радиоактивный йод-131 как минимум дней 5 в Киеве... И он накапливался... через два месяца доза излучения щитовидкой упала примерно в 130 раз... === Все были возбуждены от случившегося... А у страха глаза велики... Спрошу о Михаила, может быть он точнее вспомнит... === Вот Савкин Владимир мог бы Вам ответить точнее... === Черепанов Алексей Иванович


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль своими глазами (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2021
Ошибся - период полураспада йода-131 8,04 суток... Черепанов


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль своими глазами (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2021
Измерял прибором СРП-68 в рентгенах/час, скорее всего это должно было быть ПД.
СРП измеряет в мкР/час. предел дозы - в Р. что здесь превосходит в 5 раз?
естественный фон до 26.04 был 7 мкр/час, после - 40 - 200.
дозиметрист мог измерить только локальное повышение мощности дозы на теле человека прижимая датчик вплотную к телу


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль своими глазами (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2021
Разобрались... Я назвал цифру 250 мкР/час... Это - 0,25 мР/час и 0,00025 Р/час...  Так устроит ??? ... Черепанов...


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль своими глазами (Всего: 0)
от Гость на 01/05/2021
Прижимая вплотную к горлу, а не к телу. Щитовидку нужно было померить в первую очередь. 


[
Ответить на это ]


Re: Чернобыль своими глазами (Всего: 0)
от Гость на 01/06/2021
Напомню, что научным руководителем РБМК был Курчатовский. Физику реактора, включая паровой эффект считал тоже Курчатовский и посчитал неправильно. Решения скидывать с вертолетов мешки и копать туннель принимали Легасов и Велихов. Это привело к огромной коллективной дозе. Саркофаг был построен с оргомными боковыми дырами в месте непримыкания к 3 блоку... Но были и достойные курчатовцы, которые отдали жизни на ликвидации. Вот их и надо вспоминать


[ Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.11 секунды
Рейтинг@Mail.ru