proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2021 год
  Агентство  ПРоАтом. 24 года с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. Информация: (812) 438-32-77, E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[19/07/2021]     Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР

Иван Сивопляс, «Ульяновск онлайн»

Отец советской атомной бомбы, пионер в освоении мирного атома, трижды Герой социалистического труда, лауреат пяти государственных премий, академик Игорь Васильевич Курчатов (1903 – 1960) провёл в Симбирске своё сознательное детство, с пяти до девяти лет, стал постигать науки в Симбирской мужской гимназии.



Говорят, Игорь Васильевич решил облагодетельствовать не чуждый ему Ульяновский край, непосредственным образом приложив руку к закладке в 1956 году в окрестностях города Мелекесса, второго по величине в Ульяновской области, опытной станции для испытания новых научно-исследовательских и опытных реакторов, закрытого предприятия п/я № 30.

15 марта 1956 года последовало Постановление Совета министров СССР «О строительстве в Мелекессе опытной станции для испытания новых ядерных котлов суммарной мощностью 200 МВт». Приказом министерства сельского хозяйства РСФСР от 29 июня 1956 года под строительство выделены земли, а ровно 65 лет назад, в июле 1956 года, прибыли первые семеро сотрудников станции, от начальника до кураторов по сантехнике и электрике.

На основании постановления от 21 июля 1959 года «О создании опытных атомных реакторов и развитии научно-исследовательской базы реакторов Главного управления по использованию атомной энергии при Совете министров СССР» станция получила наименование «Научно-исследовательский институт атомных реакторов». Более известный по аббревиатуре как НИИАР, институт доныне остаётся не просто крупным и значимым, но знаковым предприятием Ульяновской области, одним из её символов.

Рассказ про Курчатова выглядит красивой легендой. Ведь в системе созданного 26 июня 1953 года Министерства среднего машиностроения СССР, курировавшего атомную отрасль, состояли десятки научно-исследовательских институтов, предприятий, закрытых городов с особым статусом режимных, секретных. Чтобы обеспечить эту режимность, секретность и в то же время должное функционирование подобных учреждений, чреватое техногенными катастрофами, обязательно учитывался ряд факторов.

Лесистая местность, которая запутывала лётчиков с самолётов-шпионов, наличие значительных запасов пресной воды, использовавшейся в производственном цикле, отдалённость на случай возможных аварий от больших городов и в то же время транспортная доступность.

А ещё, что не проговаривалось вслух, но обязательно подразумевалось – наличие таких источников трудовых ресурсов, как «зоны», колонии и лагеря. В 1935 году под Мелекессом была организована строительно-трудовая колония № 10 (с 1943 года – ИТК № 5, с 1951 года – лагерное отделение № 3, с 1958 года – ИТК № 3), «коньком» которой изначально являлось как раз капитальное строительство крупных народно-хозяйственных объектов – элеваторов, баз, производственных корпусов.

Это тоже понятно – «атомный проект» изначально курировался системой НКВД-МВД. Его вывод из нее буквально и символически совпал с падением и арестом всесильного министра внутренних дел Лаврентия Берия, но наработанные при Лаврентии Павловиче схемы продолжали действовать и после его пропажи с политического горизонта.

В общем, и без Курчатова по всем параметрам Мелекесс (с 1972 года – Димитровград) для «среднего машиностроения» подходил почти идеально. Но, как пишут и вспоминают современники, проговаривались разные варианты использования объекта под Мелекессом – да, в атомном контексте, но для более скромных, так выразимся, задач. И, вот тут-то Игорь Васильевич и мог ввернуть своё весомое слово, что в Мелекессе быть именно институту атомных реакторов, а не чему-то иному. А атомный реактор – «сердце» атомной энергетики.

В послевоенном СССР в атомную энергетику вкладывались колоссальные средства, но советская власть была уверена, что оно стоит того. И даже не потому, как кажется, что атомная бомба позволяла Советскому Союзу доминировать в мире и противостоять мощи капиталистических держав. Коммунизм был своеобразной религией, богостроительством¸ как определял его на заре советской эры сподвижник Владимира Ульянова-Ленина Анатолий Луначарский. Во всякой религии боги являют себя повелителями природных стихий: мечут молнии, крушат горы, осушают реки. Демонстрируя власть над энергиями и стихиями, человек, строивший коммунизм, являл, что сам стал как бог и не нуждается в нем.

К слову, вспомним, что одновременно с НИИАРом создавалось и заполнялось водой Куйбышевское водохранилище на Волге, крупнейшее «рукотворное море» в СССР: именно в 1956 году вода в нём разлилась на десятки километров, явив обитателям Ульяновской области доселе невиданную «величественную панораму».

Символ атома был вписан в советский герб Димитровграда. Действительно, создание НИИАР стало мощнейшим стимулом к развитию старинного поселения. Ну и само предприятие в духе эпохи, лозунгом которой было «Догнать и перегнать Америку!», развивалось мощно и скоро.

Первым директором п/я № 30 был назначен 58-летний Федор Герасимович Герасимов, выразительный представитель поколения сталинских управленцев: главный бухгалтер треста в Омске, начальник финансового управления в Кемерово, начальник финансового управления авиазавода в Новосибирске, эксперт НКВД. С 1948 года Федор Герасимов был связан с атомной промышленностью, возглавляя плановый отдел, а потом в должности заместитель начальника управления капитального строительства химкомбината «Маяк» в городе Озерске Челябинской области, или Челябинск-40. Там в июне 1948 года был запущен собственноручно Игорем Курчатовым первый в Советском Союзе промышленный ядерный реактор.

Выразительный штрих, в полноте характеризующий Федора Герасимовича. Помимо семьи и опыта работы, Герасимов перевёз в Мелекесс свою домашнюю библиотеку — 30 000 томов!

Герасимов пёкся не только об объекте, но и о будущем быте атомщиков. Кому-то запомнилась его «экскурсия» по ещё не отстроенному, а только лишь запланированному городу атомщиков: «Он с большим увлечением рассказывал о том, каким будет город, где будут располагаться различные объекты. Особенно запомнилось, что по проекту город будет разбит на квадраты, внутри которых обязательно должна быть школа, детский сад, магазин. Идея заключалась в том, чтобы дети не выходили на проезжую дорогу, а передвигались внутри квартала. Всё это очень впечатляло».

В начале 1958 года Федора Герасимова в кресле начальника НИИАРа сменил Дмитрий Сергеевич Юрченко (1918 – 2007), директор завода на химкомбинате «Маяк», лауреат Сталинской премии 1953 года «за выполнение специального задания Правительства». Ещё летом 1957 года Игорь Васильевич Курчатов предложил Юрченко отправиться в Мелекесс, где, по словам академика, готовилось создание мощного научного центра, вроде существовавшей с 1940-х годов Национальной лаборатории в американском штате Айдахо, занимавшейся ядерными исследованиями.

С переездом Дмитрию Сергеевичу пришлось несколько повременить из-за драматических обстоятельств. 29 сентября 1957 года случилась первая в истории СССР масштабная радиационная катастрофа – взрыв ёмкости с радиоактивными отходами на «Маяке». Признанный виновным начальник предприятия был отстранён от работы, и Дмитрий Юрченко был назначен ответственным за устранение ближайших последствий ЧП, накрывшего территорию, на которой проживало почти 270 тысяч человек.

Штатная численность опытной базы, на которую приехал Дмитрий Сергеевич, составляла 73 сотрудника. Получив новое назначение весной 1964 года, Юрченко покидал НИИАР, на котором работало уже 3485 человек.

«То, что мы постепенно вырастаем из прежнего «станционного» состояния, стало ясно уже в конце 1958 года, — говорил Дмитрий Сергеевич в одном из интервью. — Внутри коллектива разговоры о необходимости изменения статуса велись. И так получилось, что в этом же направлении развивались мысли и у руководства отрасли. Во время посещения нашей площадки заместитель министра среднего машиностроения Андраник Мелконович Петросьянц спросил меня: «Как вы отнесетесь к переименованию в НИИ?». Я ответил, что такое предложение есть и у нас, и я даже могу предложить его полное название. Так с моей, надеюсь, лёгкой руки и появилась эта аббревиатура — НИИАР».

В октябре 1961 года вступил в строй один из первых по-настоящему крупных объектов НИИАР — реактор на промежуточных нейтронах СМ-2. Аббревиатура СМ означала «сверхмощный». Вообще, названия НИИАРовских реакторов звучали очень выразительно, и даже поэтично. ВК-50 — «водо-водяной кипящий», БОР-60 — «быстрый опытный реактор», МИР — «материаловедческий исследовательский реактор», АРБУС — «арктическая блочная установка». Шестидесятые годы прошлого века были ознаменованы спором физиков и лириков, технарей, вроде бы, усохших в своих расчётах и формулах, и поэтов, воспевавших мощь советских строек. Физики из НИИАРа являли, что не хуже лириков владеют все богатством русского языка.

НИИАР внёс свой несомненный вклад в награждение Ульяновской области Орденом Ленина в 1966 году. В октябре 1965 года состоялся энергетический пуск «кипящего» реактора ВК-50, и первые тысячи киловатт-часов электроэнергии из Мелекесса пошли в Приволжскую кольцевую энергосеть. Но не столь важно было количество, а сам факт — атомная энергия служит человеку, и это — мирный атом.

 

«Ульяновск онлайн», 18.07.2021

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Атомная наука
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Атомная наука:
Сомнений не осталось, LENR существует

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 4.33
Ответов: 3


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 50 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
от Гость на 19/07/2021
Цитата:"СМ-2. Аббревиатура СМ означала «сверхмощный»."
СМ-2 по мощности небольшой, зато плотность потока нейтронов почти достигает цифр быстрых реакторов  
Аббревиатура СМ скорее от слова Кюрий: хотели наработать критмассу Cm-245. На тепловых нейтронах она совсем мала, на быстрых почти такая же как у плутония-239. Когда это поняли, стало ясно, что нарабатывать Cm-245 для ядерных бомб смысла большого нет. Есть и другая версия, что СМ инициалы в честь С.М.Фейнберга. 


[ Ответить на это ]


Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
от Гость на 19/07/2021
  • СМ дал практический ответ на простые вопросы, которые можно посчитать без экспериментов.
  • В потоке тепловых нейтронов невозможно накопить нуклиды с большим сечением на тепловых. 
  • Ни Am-242m, ни Cm-245 не накапливаются в СМ. Потому что выжигаются. 
  • Для накопления этих нуклидов нужен БОР-60, БН-600, БРЕСТ.
  • Быстрая энергетика обеспечит армию широким набором экзотических ЯМ, из которых можно делать мини и микро ядерное оружие (от 1 кт и от 0,1 кт).
  • Именно такая задача стояла для НИИАР в 1956, когда планировали использовать диверсантов для доставок ядерных бомб в штабы противника. Ракет тогда ещё не было, а подготовленный боец мог в одиночку доставить не более 50-70кг груза.
  • НИИАР знаменит не только СМ, но и скоростной радиохимией горячего ОЯТ с выгоранием 50%.
  • Когда Сиборг, первооткрыватель 10 актинидов, в 1964 увидел в живую процесс разделения Am и Cm в Мелекесе, то снял перед ними шляпу. Он убедил правительство США перенаправить два ПУГР по 700 МВт на производство Cm и Cf. 
  • Сами понимаете, советник трех президентов в первую очередь обсуждал с ними военные программы. Мирный атом до сих пор только в мечтах физиков-лириков, а уж в 50-60 годы подавно.
  • СМ обогнал HFIR на десяток лет. Это был период расцвета советской радиохимии и реакторостроения. Лишь в 1972 году США сравнялись с СССР по производству калифорния.
  • Дементий Башкиров 


[ Ответить на это ]


Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
от Гость на 20/07/2021
Цитата:"Это был период расцвета советской радиохимии и реакторостроения. "
Тем бо'льшее недоумение от последующей судьбы этого потенциала:скрытный демонтаж спец-вентиляции и отказ от полномасштабного ЗЯТЦ быстрых реакторов. 
В США, Франции, Англии, Японии быстрые бридеры и их прототипы сразу целенаправленно делали на уран-плутониевое топливо, так как именно на нём, причём с собственным равновесным составом изотопов, реакторам предстоит работать в широкомасштабной энергетике.
И лишь в СССР решили иначе: мол мы сначала, в первое время, отработаем на уране-235 сантехнику - труб(опровод)ы, натриевые насосы, сплавы оболочек  ТВЭЛ, технологию работы с натриевым теплоносителем - и затем переведём реакторы на плутоний. 
Однако это 'первое время' растянулось на 60 лет. Как будто с самого начала - перенося из Обнинска ядерноопасные рабоиы подальше от столицы - не знали что Волга впадает в Каспийское море. Сразу надо было делать быстрые реакторы на реках, текущих в Северный Ледовитый океан. Таких ГОТОВЫХ наукограда было целых два: Томск-7 /Северск/ и Красноярск-26 /Железногорск/. Они охотно брались за дело близкое им по роду деятельности. Возможно, сказался извечный российский фактор: чем дальше от Москвы находишься в провинции, тем меньше способность "пробивать" выгодные решения в министерствах. Вместо того чтобы дать деньги реальным носителям технологий в Сибирь, их поделили поближе. 
Во всяком случае, сейчас уже третья попытка сделать ЗЯТЦ с быстрым реактором на плутониевом топливе. В форме БН-800, Бреста, МБИРа, совместно с заводами радиохимпереработки ОЯТ и рефабрткации плутония в свежее топливо в Томске-7 и Железногорске. Россией потеряны 60 лет, огромная уйма денег, и возможно самое досадное: целое многочисленное поколение блестящих учёных, инженеров состарилось и умерло так и не увидав достижения цели к которой шло всю жизнь: транспортабельного по железной дороге реактора БН-1600 в серийном производстве по две штуки в год, на плутониевом топливе собственного изотопного состава. Расширенное воспроизводство плутония на БН-1600 полностью заменило бы графитовые реакторы на природном уране в Челябинске-40, Томске-7 и Красноярске-45. 
Однако советской промышленности не суждено было суметь выполнить этот качественный переход с тепловых серийных реакторов на быстрые серийные. Цель жизни целого поколения ядерщиков оказалась не сбывшейся. Хотя очень много сил и денег в быструю программу было вложено: по меньшей мере Обнинск, Димитровград, Шевченко с БН-350 и опреснителем морской воды, Белоярская АЭС с БН-600 действующим с 1980 года и с БН-800 строившимся 35 лет. Плюс труд других исследовательских центров и промышленных городов поставщиков оборудования. В том же Обнинске, лишь бы обеспечить много рабочих на объекте, подневольные государственные крестьяне колхоза "Кривское" кормили Обнинск даром - сами не получая ничего кроме палочек-трудодней. Ни богатств за жизнь не нажили, ни автомобилей не купили даром что в 100 километрах от Кремля. Лишь накормить "бойцов" согнанных госаппаратом принуждения в шарагу /которые тоже ничего не получили, знал доктора физ-мат наук оттуда который за жизнь ни автомашины не купил, ни водительских прав не имел, ни загранпаспорта не имел, и заграницей ни разу в жизни не отдохнул/.
Но все усилия невольников из колхозов подобных "Кривскому" пошли прахом. Серийный быстрый реактор до сих времён не сделали, всё оказалось "не в коня корм". 



[
Ответить на это ]


Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
от Гость на 21/07/2021
В том же Обнинске, лишь бы обеспечить много рабочих на объекте, подневольные государственные крестьяне колхоза "Кривское" кормили Обнинск даром - сами не получая ничего кроме палочек-трудодней. Ни богатств за жизнь не нажили, ни автомобилей не купили даром что в 100 километрах от Кремля. Лишь накормить "бойцов" согнанных госаппаратом принуждения в шарагу /которые тоже ничего не получили, знал доктора физ-мат наук оттуда который за жизнь ни автомашины не купил, ни водительских прав не имел, ни загранпаспорта не имел, и заграницей ни разу в жизни не отдохнул/.


Это на какой же помойке ты, тварь подпиндосовская, набрал такого дерьма про Обнинск? С какого бодуна ты тут про "шарагу" плетешь своим поганым языком, которым лижешь задницу своему спонсору, а заодно и господину Двойникову,  печатающему (с большим удовольствием!) "произведения" тупого злобного проатомовского дурачья во главе с много чего "нажившими" братьями Нигматулиными. К слову - ты, гадина продажная, прежде, чем по клавишам тыкать, показал бы свои каракули профессору с академиком, чтобы они тебе, невежда, объяснили про "государственный колхоз" Кривское и про "палочки" - в совхозе "Кривское" зарплату платили. Доктора наук, "ничего не нажившие, за границей не отдохнувшие" и т.д., создали славу отечественной науки, и сколько бы ты и вся проатомовская тусовка во главе с редакцией не захлебывались в своей бессильной злобе - они останутся в истории, а об этом помойном сайте никто не вспомнит. Так что свои "сожаления" можешь засунуть в известное место. Проверь поскорее счет в банке - наверняка денежки уже пришли.


[
Ответить на это ]


Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
от Гость на 21/07/2021
Вся Слава советской науки заблистала в полную силу в Чернобыле. Чем хвастать, занялись бы изучением матчасти, и технологиями ОЯТ. Неучи, а не учёные. Прожигатели бюджета, карьеристы и горлохваты. Каждая докторская начиналась словами "Слава КПСС!" а заканчивалась благодарностями вождю. Когда есть личный водитель своя машина не нужна. 


[
Ответить на это ]


Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
от Гость на 21/07/2021
а где сделали?


[
Ответить на это ]


Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
от Гость на 21/07/2021
Цитата:"а где сделали?"
Французы на "Фениксе" практически сделали ЗЯТЦ с быстрой /1 месяц/ радиохимпереработкой и рефабрикацией. США практически сделали. Страны Запада остановили работы по этой технологии исключительно из-за того, что свихнулись на идеях нераспространения плутония и вообще ОМП. 
На континенте Азии же исторически более жестокая жизнь, здесь более спокойно относятся к войне и потенциальной гибели некоторого числа городов в огне ядерных взрывов: при условии конечно что эти города вражеские. Локальные войны вообще в порядке вещей: РФ сейчас вовлечена в вялотекущие боестолкновения в Донбассе, в Сирии, в Ливии, в Карабахе, намечаются бои в таджико-афганском регионе. Пять вялотекущих локальных войн одновременно. При таких реалиях идея построения "безопасного мира" не актуальная никому ненужная утопия: на повестке дня наоборот идеи защиты своих интересов с оружием в руках. Поэтому обсуждается экспорт ВВЭРов и даже плавучих АЭС в третий мир, практикуется обучение в РФ ядерным знаниям тысяч специалистов странам таким как Иран, Египет без оглядки на достигнутый там уровень демократии. 
Что же касается технологии, к концу 1970-х в БН и ЗЯТЦ для стран Запада не осталось нерешённых вопросов. Единственно, что КВ на оксидном уран-плутониевом топливе менее 1,2 в связи с чем США не стали строить CRBRP. 
В нашей же стране именно технологический порог только-только, возможно, будет преодолён через несколько лет, причём возможность тиражировать технологию и наращивать масштаб весьма скромна по мировым меркам: некомпетентные менеджеры во главе организации труда, специалистов мало от учёных до рабочих, пожилые возраста, бюрокатизированность и так далее. 



[
Ответить на это ]


Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
от Гость на 21/07/2021
Демонстрируя власть над энергиями и стихиями, человек, строивший капитализм, являл, что сам стал как бог и не нуждается в нем.


[ Ответить на это ]


Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
от Гость на 21/07/2021
Цитатв:"на какой же помойке ты, тварь подпиндосовская, набрал такого дерьма про Обнинск?"


В нашей организации на старости лет работал дрктор физ-мат наук из ФЭИ. Уже скончался к сожалению, до 80-летнего возраста работал. 

Рассказывал всё как есть: о тамошних феодальных порядках. О системе Средмаша заточенной на то чтобы человека использовать и выбросить. Склонной к использованию невольничьего труда: пленных немцев, зэков, солдат "стройбата" которым платить ничего не нужно и которые не могут ослушаться приказа.

Сам доктор физ-мат наук жил в Обнинске с женой-пенсионеркой в  старой квартире с текущей крышей, никогда не имел автомобиля и водительских прав, никогда не имел загранпаспорта и не был заграницей. В 70 с лишним лет возраста лопатой и тяпкой выращивал картошку на огороде площадью 6 "соток". Экономил на качестве покупаемых в магазине продуктов питания. 

Вот такую жизнь Средмаш, Обнинск уготовил для лучших людей. 
Кстати, впервые в жизни зарабатывать пенсионер начал работая у нас. Подумывал о покупке машины в 70+, но тогда уже врачи не давали ему медсправку по возрасту. У нас в офисе когда люди узнали, говорят: давайте купим Вам "левую". Он подумал, махнул рукой и говорит: всю жизнь прожил без автомашины, обойдусь без неё. 



[ Ответить на это ]


Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
от Гость на 21/07/2021
<<...В нашей организации на старости лет работал дрктор физ-мат наук из ФЭИ...........всю жизнь прожил без автомашины, обойдусь без неё. >>

Ну и здоров же ты врать, лизоблюд либерастовский! Да ты хоть знаешь, какой в Средмаше был оклад у доктора наук? 600 рублей. Не считая премий. Доктор наук не знал никаких проблем с жильем, с отпуском в ведомственном санатории, и машину мог купить, если бы захотел.  Никто в ФЭИ во времена Средмаша не  выгонял доктора наук на пенсию. А если ты рассказываешь про времена 90-е - так нечего дуракам, которые  тут раззявя рты все это читают, этой поганой  заказухой мозги пудрить. Вот такие твари, как ты, "борцы за свободу", сначала все продали и разрушили, люди просто голодали, а ты теперь льешь крокодиловы слезы - ах, какой плохой был Средмаш. Мне довелось жить и работать в Обнинске больше 60-ти лет, и таких сволочей либероидных повидать пришлось довольно.





[
Ответить на это ]


Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
от Гость на 22/07/2021
Цитата:
"какой в Средмаше был оклад у доктора наук? 600 рублей. Не считая премий. Доктор наук не знал никаких проблем с жильем, с отпуском в ведомственном санатории, и машину мог купить, если бы захотел."

Наш доктор наук до конца 1980-х был кандидатом. После распада СССР на основании сделанных в прежний период трудов написал и защитил докторскую диссертацию. Сомневаться в его сведениях у нас никаких оснований нет.


[
Ответить на это ]


Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
от Гость на 22/07/2021
Наш доктор наук до конца 1980-х был кандидатом. После распада СССР на основании сделанных в прежний период трудов написал и защитил докторскую диссертацию. Сомневаться в его сведениях у нас никаких оснований нет.


Плевать мне с высокого дерева на твои основания! Доктор, оказывается, и не доктор вовсе. Ну и причем  тут Средмаш, пленные немцы и 6 соток? И кандидаты в Средмаше не бедствовали: СНС со степенью ( а других не было!) имел оклад 300 руб. И, как и все сотрудники ФЭИ, квартальную премию. Не понаслышке знаю, что зарплата СНС с учетом премий была около 400 р.  А участки имел практически весь Обнинск. На работе весь сезон, с весны до осени, друг перед другом хвастались, у кого какие огурцы, помидоры, клубника, кабачки, кто сколько банок "накрутил". Теперь у человека не спросишь, от голода ли он с женой на участке трудился, тогда, в те времена. Все, что так "художественно" описано в жалистном посте про несчастного доктора наук, оказывается, происходило уже не при Средмаше, а в "новой", "свободной" России, где, по словам Егорушки Гайдара, кое-кто  "не вписался в рынок". Судьба человека, которого уже нет, просто бесстыдно притянута за уши в расчете на тупое дурачье, которому вся эта хрень предназначена!


[
Ответить на это ]


Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
от Гость на 21/07/2021
В сегодняшней России в вузах доктор наук получает относительно меньше, чем в Обнинске в разы, если нет подножного корма в виде хоздоговоров. Правда, теперь и результата работы не требуется...


[ Ответить на это ]


Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
от Гость на 21/07/2021
В сегодняшней России в вузах доктор наук получает относительно меньше, чем в Обнинске в разы,.....-------------------------------

Ну так вы же свободы хотели - ну и хлебайте ее полными ложками!! И нечего  лапшу на уши вешать и переписывать методички столетней давности. На этом сайте нигматулиных и дементиев башкировых хватает за глаза и за уши.


[
Ответить на это ]


Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
от Гость на 22/07/2021
"...за глаза и за уши..." – могли бы вы привести конкретные ссылки с доказательствами  на то, что Нигматулин и Башкиров "вывешивают лапшу на уши и переписывают методички...". Если не можете, то вы банальный болтунишка, трепло трусливое. 


[
Ответить на это ]


Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
от Гость на 22/07/2021
...могли бы вы привести конкретные ссылки с доказательствами...

Ха-ха-ха! А ты, штатный проатомовский демагог, все еще на службе? И ничего новенького не придумал, кроме своего любимого штампа про "конкретные ссылки"? Сейчас, вот только шнурки поглажу, и побегу "убеждать". Ну, старайся, старайся дальше.


[
Ответить на это ]


Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
от Гость на 22/07/2021
Цитата:"Каждая докторская начиналась словами "Слава КПСС!" а заканчивалась благодарностями вождю. Когда есть личный водитель своя машина не нужна. "

Всё-таки нужно уточнить:
1)
При ссср если действительно, был 1 доктор наук на 10 кандидатов, и пускали спецслужбы совместно с кпсс только лиц угодных номенклатуре на защиту Докторской - то уже 30 лет после 1991 года другой период. Наука властям РФ по большому счёту неинтересна, непонятна и не нужна.
2)
После развала ссср Академия Наук сохранила единство - не раздробилась на РАЕНы и прочие - благодаря смене формата. Директорам институтов давали почти автоматически звание Академика чтобы они в РАН остались а не перешли в иностранную академию со своими организациями. 
3)
После создания ФАНО старая Академия и её традиции перестали существовать, уровень угасает год за годом. Должность Директора стала номенклатурной. Были сменены за год-два директора в ~1000 институтах РАН и сменены 2000 замдиректоров на лояльных ФАНО лиц, менее известных в мировом научном сообществе чем прежний состав. Так вот:
4)
Сейчас бывает что директор и замдиректоры НИИ академик РАН, член-корр либо просто доктор наук. Служебная легковая машина с бесплатным личным водителем полагается человеку за Должность а не за учёное звание: за то что директор а не за то что член-корр. За то что замдиректора а не за то что академик.

Без руководящей должности академикам и член-коррам ничего не полагается. 

Был удивлён когда узнал: на подпись Академика канцелярия  /"общий" отдел/ академического НИИ сейчас даже печать организации ставить отказывается. То есть Академик в иерархии управления - НИКТО: он даже не имеет право исходящее письмо от имени организации своим именем подписать. Ему канцелярия попросту исходящий номер письма отказывается проставлять.

То есть Академик не может например написать в письме: "- Оплату гарантируем". Должен с таким письмом на подпись идти к зам-директору: перед кабинетом становиться просителем в общую очередь. 

В общем, машина и водитель академику и членкорру не положены. Положены директору назначенному из ФАНО и выбранным им замам, даже если они не доктора наук.




[ Ответить на это ]


Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
от Гость на 22/07/2021
Цитата:"Это на какой же помойке ты, тварь подпиндосовская, набрал такого дерьма про Обнинск? С какого бодуна ты тут про "шарагу" плетешь своим поганым языком, которым лижешь задницу своему спонсору, а заодно и господину Двойникову,  печатающему (с большим удовольствием!) "произведения" тупого злобного проатомовского дурачья во главе с много чего "нажившими" братьями Нигматулиными. К слову - ты, гадина продажная, прежде, чем по клавишам тыкать, показал бы свои каракули профессору с академиком, чтобы они тебе, невежда, объяснили про "государственный колхоз" Кривское и про "палочки" - в совхозе "Кривское" зарплату платили. Доктора наук, "ничего не нажившие, за границей не отдохнувшие" и т.д., создали славу отечественной науки, и сколько бы ты и вся проатомовская тусовка во главе с редакцией не захлебывались в своей бессильной злобе - они останутся в истории, а об этом помойном сайте никто не вспомнит. Так что свои "сожаления" можешь засунуть в известное место. Проверь поскорее счет в банке - наверняка денежки уже пришли."

Это наверное в рубрику "перлы наших комментаторов". 





[ Ответить на это ]


Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
от Гость на 22/07/2021
Цитата: "
Ну и здоров же ты врать, лизоблюд либерастовский! Да ты хоть знаешь, какой в Средмаше был оклад у доктора наук? 600 рублей. Не считая премий. Доктор наук не знал никаких проблем с жильем, с отпуском в ведомственном санатории, и машину мог купить, если бы захотел.  Никто в ФЭИ во времена Средмаша не  выгонял доктора наук на пенсию. А если ты рассказываешь про времена 90-е - так нечего дуракам, которые  тут раззявя рты все это читают, этой поганой  заказухой мозги пудрить. Вот такие твари, как ты, "борцы за свободу", сначала все продали и разрушили, люди просто голодали, а ты теперь льешь крокодиловы слезы - ах, какой плохой был Средмаш. Мне довелось жить и работать в Обнинске больше 60-ти лет, и таких сволочей либероидных повидать пришлось довольно. "

Тоже заслуживает копирования в рубрику "Перлы наших комментаторов". 

Есть, как можно отметить, авторы полагающие: крестьяне "Кривского" получили за свой труд всё что им причитается и не грабились десятилетиями советским государственным аппаратом. Притом что даже и сейчас Физико-Энергетический Институт продолжает являться соучредителем данного агро-предприятия. Барином если угодно. 



[
Ответить на это ]


Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
от Гость на 22/07/2021
Это наверное в рубрику "перлы наших комментаторов". =======================



Не волнуйтесь, любезный! В весьма обозримом будущем вся злобная грязь, которая кипит на этом, с позволения сказать, "информационном ресурсе", вместе с самим ресурсом, окажется в довольно хорошо известной рубрике. Сами догадаетесь - в какой?


[
Ответить на это ]


Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
от Гость на 22/07/2021
Есть, как можно отметить, авторы полагающие:.....


Есть, к вашему сведению, авторы, которые жили и живут в Обнинске и знают про  жизнь в городе и окрестностях, в отличие от штатного проатомовского трепла, не по слухам. "Если у тебя есть фонтан - заткни его: дай отдохнуть и фонтану!"(Козьма Прутков).


[
Ответить на это ]


Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
от Гость на 22/07/2021
  • Атомный завод в Мелекессе строили солдаты стройбата и заключённые. Чем секретной объект, тем больше сроки до выхода на свободу.
  • Жилье для сотрудников атомного завода строили ЗК, целый городок на 30 тысяч был построен к 1985.
  • Процент вольнонаемных на стройках был невысок. Тот факт, что строится Атомный завод, знало всё местное население, ещё когда солдаты рубили просеку. 
  • Руководители стройки прекрасно понимали, кем командуют и как обеспечить выполнение планов с таким контингентом. Они и сами были подневольными, и отлично понимали, что охрана предназначена для того, чтобы никто никуда не убежал.
  • Будучи ещё в Сороковке, на праздновании Нового Года, Юрченко задал вопрос Курчатову: 
  • - Зачем охрана залезла на крышу? Неужели кто-то заберётся к нам в коттедж через трубу?
  • - Нас охраняют не от диверсантов, а чтобы не сбежали, - ответил Курчатов.
  • В 1964 Юрченко был назначен директором стройки БН-350. Быстрая тематика стремительно развивалась, и ни о каком ВОУ речи не было, только смешанное топливо. Но при пуске реактора в Шевченко уран-плутониевое топливо так и не было изготовлено. 
  • К 1972 году стало понятно, что никакого ЗЯТЦ построить не удастся. БОР-60 не стал пионером советского ЗЯТЦ. Это год больших разочарований и конец гипотезы Ферми. Это год больших замен в руководстве МСМ и НИИАР в частности. 
  • Мощность БН-350 была снижена на треть от проектной. Юрченко не стал рисковать новой техникой. Но бланкит был правильный. 
  • Никто, кроме Французов, больше не дёргался в попытках создать ЗЯТЦ. США ушли в глубокий НИОКР, СССР в "сантехнику" БН. Первые занялись наукой, вторые техникой. 
  • В 1985 в ДД было много строек, где трудились ЗК. Это новое здание ОРМ (117) и Научно-Культурный центр, в том числе. До распада СССР заключённые были основной рабочей силой в МСМ. Несмотря на горбачевскую перестройку, гласность и плюрализм.
  • В 1965 были экспериментальное измеряны минимальные КМ. Am-242m 6,3 г, Cm-245 11 г. Сравните с 400 г для Pu, и 800 г для U-5. Прочувствуйте разницу.
  • От многих спецов слышал, что с 1975 года в НИИАР науки нет. Новые реакторы перестали строить, радиохимию "и не планировали".
  • Моё субъективное мнение 1985 года. После практики на алюминиевом заводе и урановом комбинате, где женщин не было.
  • Гуляющие по солнечным аллеям НИИАР дамы и джентльмены создавали впечатление санатория, а не производства. Никто не торопил ни событий, ни людей. Счастливые, приветливые лица. 
  • Бегущих людей можно было увидеть только при формировании очереди в столовой или буфете. И то, три-пять человек, просто шутки ради.
  • В городе магазины с мясом, колбасой, чего можно увидеть только в Москве. Очередь на авто 5 лет, не более. Кругом новый асфальт. 
  • Рай, или коммунизм в отдельно взятом городе.
  • Дементий Башкиров 


[ Ответить на это ]


Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
от Гость на 22/07/2021
И для чего ты всю эту муру тут накорябал, Дементий Макарыч?


[
Ответить на это ]


Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
от Гость на 23/07/2021
Цитата:"для чего ты всю эту муру тут накорябал, Дементий Макарыч? "


Как читатель считаю: честное обьективное свидетельство уважаемого Дементия ценно для потомков.Для понимания: что откуда бралось, что и как и почему происходило. Мы граждане РФ и, я убеждён, вправе это знать: чтоб реалистично оценивать что страна может и чего она не может. Как по технике так иипо организации труда. Благодарен Дементию за то, что делает меня совладельцем этого знания. 

Свидетельство об использовании рабского труда в Средмаше - знаковое для тогдашней эпохи. Как человек более молодого поколения, подумал: пожалуй, и сейчас единственный способ собрать силы для России на атомные стройки МБИРа, БРЕСТа - это пригнать зэков и применить рабский труд. Без оного, возможно, и СССР не построил бы ни Димитровграда ни Шевченко ни Обнинска: как сейчас из года в год говорили бы что денег нет и отодвигали начало стройки.

Лично моё мнение: ценой рабского труда соотечественников нам победа не нужна. Поэтому повторять опыт предков категорически не следует. Но знать его нужно. 


[
Ответить на это ]


Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
от Гость на 23/07/2021
Цитата:"
  • В 1965 были экспериментальное измеряны минимальные КМ. Am-242m 6,3 г, Cm-245 11 г. Сравните с 400 г для Pu, и 800 г для U-5. Прочувствуйте разницу."
Вряд ли разница для оружия принципиальна по нескольким причинам:1)Приведённые цифры это водяной раствор на тепловых нейтронах. Ход сечения от энергии нейтрона таков, что даже для ЯРД /0,3 эВ/ разница с плутонием уже не столь принципиальна. 2)На быстрых нейтронах в металлической форме, разница в критмассе по сравнению с плутонием менее чем на порядок. При этом уран-238 до кюрия-245 должен поглотить СЕМЬ нейтронов, до плутония - один, что говорит о (не) возможности массового производства. 3)В случае гипотетических "атомных пуль" есть два ограничения:3.1.)Критмасса 10 грамм при КПД50% энерговыделяет 80 тонн ТЭ всего лишь, термоядерную реакцию от этого не зажжёшь на чём-либо кроме дейтерия с тритием. Нет трития - придётся делматериала складывать сравнимо с плутонием для розжига термояда в многомегатонном изделии.3.2.)Была идея зажигать граммовые критмассы минорных актинидов в мишенях аналогичных лазерному термоядерному синтезу. Оказалось: пропорция (1/р^2) для требующейся массы не работает так как цепная реакция не успевает разогнаться. Тот же эффект, что может давать "предетонацию" на уране-235 и плутонии, приводит к минимальным массам без отражателя к граммам, десяткам грамм. 3.3)В принципе и плутонию-239 можно обеспечить срабатывание при малой массе. Критмасса в дельта-фазе без отражателя 17 килограмм, отражателем ВеО можно снизить до 6 кг, четырёхкратное сжатие по объёму учитывая надобность иметь двойную критмассу приимаксимальной плотности - позволит срабатывать металлическому кольцу массой порядка 1 килограмма. Ещё Сахаров работал над магнитной кумуляцией с достижением 2500 Тэсла.
Но даже при 100% КПД чего не бывает, выделит 1 кг плутония 16 килотонн всего, при массе изделия - вместо атомного снаряда 152мм - стремящейся обратно к 3 тоннам как в первом поколении ядерных бомб. Плюс громоздкость системы создания стартового магнитного поля. Так что военного значения направление магнитной кумуляции не имеет. 4)По-видимому, сначала надеялись найти актиноид, имеющий критмассу 10 грамм на быстрых нейтронах под "атомные пули". Сделали центр в Дубне ориентированный на исследование сверхтяжёлых изотопов "хвоста" таблицы Менделеева. Но когда Am242m и Cm245 наработали и замерили ход сечения, поняли что сверхмалая критмасса для них явление исключительно на тепловых нейтронах, для оружия значения не имеющее.
На тепловых, для цепной реакции, габарит определяется тем же замедлителем /водяным H2O, пластмассовым (CH2)n/ того же габарита связанного с утечкой нейтронов при замедлении. 

Таким образом:*Плутоний-239 ценой в 1 нейтрон добывается из урана-238;*Для боевых частей современной военной техники, критмасса плутония-239 /а для стратегмческих и мощных даже U235/ не привносят каких-либо затруднений своей большой величиной. К тому же потребная мощность ядерных зарядов задаётся двумя близкими величинами: площадью современных городов и потребностью зажечь термояд без трития. В обоих случаях рациональный минимум - от 150 килотонн и выше. Радиус действия 3 километра по неукрытой цели.
Таким образом, для массовой военной техники глобальной войны, экзотические минорные актиниды с малыми критмассами не требуются. 
Формально конечно, основной боевой танк в СССР так до 1991 года и оставался с орудием калибра 125мм для которого ядерный снаряд не влазит. На 152мм были только самоходки. Армату со 152мм сделали только недавно в единичных прототипах.С другой стороны: за 46 лет "холодной войны" СССР танков сделал 80.000 тогда как ядерных снарядрв одновременно в максимуме было 27.000, и кроме танков они более ценным видам оружия требуются. Ядерным снарядом кажлый танк все равно не оснастишь даже если бы он был 152мм.
Учитывая с каким малым выходом продукта Cm245 нарабатывается, и что в активной зоне должен быть почти оружей

Прочитать остальные комментарии...


[ Ответить на это ]


Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
от Гость на 23/07/2021
Опечатка: к 1991 году было накоплено за 46 лет 27.000 ядерных зарядрв.В форме артснарядов из них было процентов 10, т.е. по одной штуке можно было оснастить только  3% всех танков. 


[
Ответить на это ]


Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
от Гость на 23/07/2021
  • Для ядерной физики нет разницы, в каком агрегатном состоянии находится водород. Самое удобное это в твёрдом виде - парафины, полимеры, гидриды. Но можно и в виде жидкости.
  • 11 грамм - это 1 мл в виде оксида. Для сравнения, малая химическая пробирками 10 мл, большая 18 мл.
  • Взрыв эквивалентом в три вагона тротила, не такой уж и большой по современным меркам, может устроить в пробирке практикант-радиохимик, если за ним не будут следить три особиста.
  • Вот до чего дошла наука - один придурок с пробиркой в руках может взорвать Земной Шар. (Эйнштейн, 1939).
  • Более-менее образованному радиохимику нужен граненый стакан, чтобы повторить Нагасаки (1945).
  • Один кг ЯМ заменяет 17-20 тысяч тонн ТНТ. 333 вагона с современной неядерной взрывчаткой.
  • В Чернобыле было 192 000 кг. В ВВЭР-1000 80 000 кг. В БН-800 16 000 кг. Оцените Масштабы энергии, заключённые всего в одном реакторе.
  • Не нужно подпускать химиков к ОЯТ. Это плохая идея. Это осознал Эйнштейн в 1939, и понимают все пролифераторы. 
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
от Гость на 23/07/2021
Цитата:"
  • 11 грамм - это 1 мл в виде оксида. Для сравнения, малая химическая пробирками 10 мл, большая 18 мл.
  • Один кг ЯМ заменяет 17-20 тысяч тонн ТНТ. 333 вагона с современной неядерной взрывчаткой.
  • В Чернобыле было 192 000 кг. В ВВЭР-1000 80 000 кг. В БН-800 16 000 кг. Оцените Масштабы энергии, заключённые всего в одном реакторе.
В цитированных утверждениях небольшая путаница.Критмассы указанные граммовые на тепловых нейтронах. В случае урана-235 условно 1 кг должен быть равномерно смешан со 100 литрами воды или плексигласа до концентрации 10 грамм на литр, тогламнейтроны тепловые. В случае См245 будет 11 грамм вместо 1 кг урана-235 в той же 100-литровой бочке для критичности. Бочку на тепловых уменьшить нельзя так как утечка при замедлении определяется сечением рассеяния водорода воды а не актиноидом тем или иным.
В 11 граммах делматериала 176 тонн ТЭ при делении всех ядер. Но как только бочка нагреется до нескольких тысяч Цельсия даже при хорошей надкритичноси  - сечение при той энергии нейтрона мало и бочка перейдёт в подкритику. Испарение воды 2,2 МДж на килограмм итого 100 литров ~50 кг ТЭ, плюс нагрев до порядка  0,3 эВ итого пол-тонны ТЭ из 176 тонн ТЭ энергосодержания. Больше чем обычный тротил но не намного.
Для цепной реакции на быстрых нейтронах, т.е. металлической критмассы, требуется порядка килограмма Cm245: одного порядка с плутонием-239.
Далее: 1 килотонна это 62 грамма осколков деления, т.е мгновенное энерговыделение делматериала в эпицентре равно 16 килотонн на килограмм. Причём ~ половина из них в излучении а не ударной волне приисравнении с тротилом.
Кроме того:В Чернобыле и ВВЭР-1000 указаны массы с ураном-238 который даже под термоядерными нейтронами не очень охотно делится (не 100 от складываемого в изделие). Урана-235 в ВВЭРе-1000 в начале кампании около 3 тонн, в конце меньше тонны, в РБМК в свежем топливе 192 тоннах тоже порядка 4 тонн. При делении всех ядер 64 Мт но на быстрых-то нейтронах реактор глубоко подкритичен, поэтому при разгонеина мгновенных может выделиться одна стотысячнвя часть до разлёта материала.


[
Ответить на это ]


Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
от Гость на 23/07/2021
  • Проблем в физике нет. 3 см полного отражателя - это на порядки меньше условных 100 л.
  • Здесь проблема цены, короткой жизни нуклидов, и самое главное - проблема изотопный чистоты. Получить ядерно чистые нечетные нуклиды намного дороже, чем построить СМ.
  • Реактор даёт то, что даётся природой. В этом основная нестыковка теории и практики. Делить актиниды на изотопы очень и очень непросто. 
  • Практика показала, что только 1 захват нейтрона имеет практическое значение. Тут Вы совершенно правы. Всё остальное - трата времени, средств, людей.
  • МБР сделали ненужным диверсанта. Всё можно доставить через космос. Именно космические программы похоронили миниатюрное ядерное оружие.
  • Поэтому НИИАР перепрофилировался на калифорний. Как говорил директор Цыканов, всю многотысячную коллектив кормит одна ловушка ЦБТМ СМ. Остальные работы коллектива можно не учитывать. 
  • Про первоначальные цели забыли, и государственные премии получили за калифорний. За то, что обогнали Америку.
  • Как говорил мой шеф, куда вывезет научная телега, никому не ведомо. В этом вся прелесть науки, в отличие от простых ремёсел. 


[
Ответить на это ]


Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
от Гость на 23/07/2021
Цитата:
"3 см полного отражателя - это на порядки меньше условных 100 л."

Насколько помнится, в случае воды Н2О полный отражатель как раз 20 сантиметров, что и приводит к ~ 100 литрам.

Цитата:
"НИИАР перепрофилировался на калифорний. Как говорил директор Цыканов, всю многотысячную коллектив кормит одна ловушка ЦБТМ СМ. Остальные работы коллектива можно не учитывать. "

Калифорний это хорошо, однако в идеале - если одно только это, то маловато для такого колоссального института как НИИАР, на который работает целый город Димитровград.

Про калифорний-252, нужный для создания стартового нейтронного фона в боеголовках, легко сделать оценки: сколько его нужно в масштабах страны, чтоб удерживать рабочим арсенал 27.000 боезарядов неограниченное время.

По порядку величины оцениваем, считая период полураспада по альфа 2,6 года и 85 лет по спонтанному делению. Пусть с бериллиевым отражателем время жизни нейтронов оценочно 50 наносекунд на хранении и цепная реакция начинается с 10 нейтронов. Тогда при доп источнике начиная с 20 МГц события деления сливаются в единый фон. Чтоб в среднем было 10 нейтронов в сборке одновременно, учитывая по 4 нейтрона на деление, надо 2,5*20 МГц = 5*10^7 спонтанных делений в секунду. Именно такие источники ещё можно носить "на удочке" /двухметровой/.

Дальше, приравниваем 5*10^7 к N0/tau получаем: на боезаряд надо 2*10^17 ядер калифорния на боезаряд. Хранится на боевом дежурстве между переборками предположим 5 лет, что поднимает требуемое количество ещё в 6,8 раз чтоб сработал даже в конце срока хранения. На хранении подкритичность положим 1/(1-K) такую, 0,85, что возвращаетфоновый поток обратно к прежней цифре.

Дальше: время жизни по альфа-распаду таково, что при рецикле остаточного нераспавшегося калифорния, нужно его запас на 27.000 боезарядов делать каждые 3,75 лет. По 7200 источников в год. Значит число ядер оценочно 7200*2*10^17 = 1,4*10^21. Делим на число Авогадро умножая на атомарную массу 252 грамма на моль, получается: для поддержания арсенала 27.000 боезарядов надо при принятых допущениях производить ежегодно 0,6 грамма калифорния-252. Такая задача скромна по объёму по сравнению с производством Кюрия-245 в количествах ощутимого числа  критмасс ежегодно. Обычный ВВЭР-1000 оценочно производит кюрия-245 по 40 грамм в год если суметь выделить из ОЯТ. 

То же самое про тритий: он нужен в Li[D+T] в центр второго, из урана-235 заряда как доп источник нейтронов в момент схождения волны. Хотя ядро трития стоит 1 нейтрон, т.е. на килограмм в 80 раз дороже килограмма плутония даже без учёта быстрого распада трития - если он производится как дописточник нейтронов а не как горючее, для всей страны оказывается достаточным иметь один специализированный реактор малой мощности. Или как в Канаде, попутно вычищать тритий из дейтерия в тяжеловодных реакторах Candu.




[
Ответить на это ]


Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2021
Дополнение:
при внесении источника 5*10^7 (нейтронов в секунду) в подкритичность К=0.85 мощность реакции деления составит 0,01 Ватт дополнительно к мощности альфа-распадов делящегося материала.

По фактору ограничения мощности нагрева от реакции деления при хранении ядерного боезаряда, полагая приемлемым уровень допнагрева 1 Ватт, можно применять источник Cf252 вплоть до 5*10^9 (нейтронов в секунду в 4Pi ) обеспечивающий начало цепной реакции с 1000 нейтронов, имеющихся в изделии в любой момент времени.


[
Ответить на это ]


Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2021
Уточнение:
если при арсенале 27.000 боезарядов ставить источники спонтанного деления по 5*10^9 вместо 5*10^7, они позволят иметь резерв на распад Cf-252 и тем самым увеличить межремонтный интервал ядерной боеголовки до 10 лет. Однако Cf-252 понадобится производить 60 грамм в год вместо 0,6 грамма в год, что может оказаться выше возможностей одного небольшого высокопоточного реактора на оружейном уране.

Соответственно, при определённом числе боеголовок в арсенале, величина Cf-252 источника является компромиссом между длительностью интервала обслуживания боеголовки /замены старого источника на новый и возврате ядерной боеголовки в воинскую часть/ с одной стороны, и способностью страны производить Cf-252 в количестве большого числа граммов в год.



[
Ответить на это ]


Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
от Гость на 23/07/2021
Цитата:
"Практика показала, что только 1 захват нейтрона имеет практическое значение. Тут Вы совершенно правы. Всё остальное - трата времени, средств, людей.
МБР сделали ненужным диверсанта. Всё можно доставить через космос. Именно космические программы похоронили миниатюрное ядерное оружие."

Может быть более точной будет формулировка, что при проработке гипотетической возможности создать миниатюрное ядерное оружие сначала хотели найти нуклид, имеющий критмассу граммы - десятки грамм на быстрых нейтронах. Чтоб схлопывать его в металлической форме сжигая реакцией деления с высоким КПД на быстрых нейтронах в боевой части ручного гранатомёта и т.п.

После лет работы выяснилось, что таковых нуклидов нет в природе. Чудодейственный, как сначала считали, кюрий-245 имеет малую критмассу только на самых тепловых нейтронах, на быстрых же сопоставимый с обычным плутонием-239.

Цитата:
  • "Поэтому НИИАР перепрофилировался на калифорний."

    Такая частная задача, по меркам изначальных планов, должна была решаться "с лёту", как орехи, как семечки.
    Всё же научной общественности не понятно: почему именно в 1972 году стало ясно что ЗЯТЦ не будет. Не раз читал буклеты в которых говорилось: Димитровград создан под лозунг "Даёшь ЗЯТЦ на быстрых реакторах к 1980 году".

    Когда и как стало понятно что этого просто так не достичь?
    Почему в НИАР с 1985 года науки новой перестало делаться? Почему вместо неё как и в других центрах стало топтание на месте с подменой реальных целей формальной отчётностью?

    Заминка с парогенераторами БН-350 - не аргумент. Просто тонкостенные бесшовные длинные трубки из нержавейки отечественная промышленность не умела делать. Там заказ разместили в Чехословакии и сразу решили проблему. Заменив правда почти все парогенераторы БН-350 что дорого и трудоёмко.

    Не понятно другое: ещё до распада СССР оставалось 10 с лишним лет, а вместо целенаправленного движения к цели началось бесцельное в научном смысле движение "кто в лес кто по дрова". Этому нет рационального объяснения пока-что.
    Такие блестящие люди были в большом числе - и оказались не на высоте уровня сложности задач, поставленных историей. Не ожидали от них такой непутёвости: они теряли годы, теряли силы и время и ресурсы на бесцельное марширование на месте - а там вскоре уже страна распалась, началось голодование, началось МНТЦ и всё было кончено.

    Период с 1991 - распад страны, там всё ясно.
    Период создания объектов в 1960-х - подъём энтузиазма и великие свершения. Но между ними, действительно с конца 1970-х, какое-то болото что-ли. Вроде и ресурсы были больше чем когда-либо до этого и после этого (и больше чем сейчас), а какое-то что-ли уныние-помутнение на программу быстрых реакторов и ЗЯТЦ нашло в те годы. Или это так кажется?



  • [ Ответить на это ]


    Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
    от Гость на 24/07/2021
    Кажется!Было начато строительство 3-х БН-800 на площадке Маяка, одного на площадке Белоярки (все-таки его достроили!). Строился «цех 300» на Маяке для МОКС-топливообеспечения 3-х блоков. Был разработан проект расширения МОКС- производства в НИИАР для обеспечения топливом одного БН. Была концептуальная проработка завода РТ-БН с привязкой к Томской площадке. Был разработан Технический проект РУ БН-1600. Это все были результаты глубоких многолетних НИР и ОКР. Была полная готовность к внедрению! Уровень проработок был на пять порядков выше, чем сейчас в ПРОРЫВе! И потом в 90-х все это рухнуло. Технолог.


    [
    Ответить на это ]


    Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
    от Гость на 23/07/2021
    Цитата:
    "МБР сделали ненужным диверсанта. Всё можно доставить через космос. Именно космические программы похоронили миниатюрное ядерное оружие."

    По поводу диверсанта: сейчас КГБ всячески превозносит эту субкультуру, мол шпионы и диверсанты демонстративно подрывающие Чехию это "наше всё". На практике - от них один вред: боевой мощи сами по себе не представляют но зато враг безжалостно мстит всему населению за вероломство кучки подонков. исторически диверсантов привечали ВМФ некоторых стран, но фактически всего несколько эпизодов в мировой истории когда диверсанты сумели подорвать крупные корабли в заметном количестве. Если не ошибаюсь, в ~1940 году был подорван французский военный флот несколько кораблей. Причём диверсанты сумели героически сделать это за несколько дней до того, как по итогам капитуляции эти корабли должны были быть переданы их стране в качестве трофеев.

    Относительно миниатюрного ядерного оружия, оказалось следующее:
    *
    малое по ТЭ, оно на тепловых нейтронах не компактное и имеет мизерный КПД сжигания делящегося материала в цепной реакции.
    *
    Нуклида с критмассой граммы-десятки грамм на быстрых нейтронах - нет в прирорде.
    *
    В случае малых тротиловых эквивалентов, как и при обычной взрывчатке, требуется прямое попадание поражающего элемента в технику врага. Например зенитной ракеты в самолёт. Не так что "одним махом десятерых побивахом", а так что разницы нет учитывая пропорциональность радиуса действия кубическому корню из тротилового эквивалента.
    *
    Вдобавок, если без трития, килотоннаж миниатюрного ядерного оружия не достаточен чтоб запустить реакцию во втором, термоядерном, узле мощного заряда если там нет большого количества изначального трития с дейтерием.



    [ Ответить на это ]


    Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
    от Гость на 24/07/2021
    • Когда и как стало понятно, что ЗЯТЦ утопия?
    • 1972. Знаменитый отчёт Манхэттена. Убийственные аргументы против. 30 лет с начала первой управляемый цепной реакции - деклассификация документов  США.
    • Расчетчику нужны цифры, и они были получены к 1972. Далее математика. Доказаны потенциальные опасности предстоящей радиохимии, в 200 раз более, чем военной. Доказана дороговизна.
    • И только потом появился "страх" пролиферации. Как основной козырь против быстрых реакторов.
    • Ключевое решение - запрет мирной радиохимии ОЯТ в США. Это крест на атомной энергетике. Это планомерное сворачивание АЭ.
    • Что было делать советским учёным? Либо самоликвидироваться, либо получать хорошие зарплаты для развития ЗЯТЦ. 
    • С 1972 года прошло полвека. Блеф ЗЯТЦ успешно продолжается при нулевых и отрицательных результатах работ.
    • Блеф в ущерб медицине и военному направлению. Блеф, приведщий к аварии Ч. Блеф до развала СССР и после, до развала России.
    • Блеф под аплодисменты Запада. 
    • Дементий Башкиров 


    [ Ответить на это ]


    Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
    от Гость на 26/07/2021
    Цитата:
    "Кажется!
    Было начато строительство 3-х БН-800 на площадке Маяка, одного на площадке Белоярки (все-таки его достроили!). Строился «цех 300» на Маяке для МОКС-топливообеспечения 3-х блоков. Был разработан проект расширения МОКС- производства в НИИАР для обеспечения топливом одного БН. Была концептуальная проработка завода РТ-БН с привязкой к Томской площадке. Был разработан Технический проект РУ БН-1600. Это все были результаты глубоких многолетних НИР и ОКР. Была полная готовность к внедрению! Уровень проработок был на пять порядков выше, чем сейчас в ПРОРЫВе! И потом в 90-х все это рухнуло. Технолог."

    Вот теперь проясняется мозаика. Получается, подготавливался хороший шаг вперёд:
    *
    Три блока БН-800 в Озёрске на "Маяке" плюс "цех 300" там же для их топливообеспечения на собственном плутонии;
    *
    Один блок БН-800 на Белоярской АЭС плюс проект расширения МОКС-производства в НИИАР под его топливообеспечение на собственном плутонии;
    *
    Завод радиохимпереработки и рефабрикации свежего топлива РТ-БН в Томске-7 под топливообеспечение БН-1600: полномасштабного бридера, с двумя турбинами по 800 МВт модификации отлаженной на БН-800. Две турбины предусматривались для участия реактора в суточном маневрировании нагрузкой - в отличие от позднего БН-1200 когда для перестраховки на ту же активную зону вместо 1600 назначили одну турбину 1200 МВт и отказались от суточного маневрирования мощностью в прежнем масштабе.

    Специфический получается нюанс.
    На Западе в одном и том же исследовательском городе, исследовательском цнтре каждые условно 20 лет делают новое поколение базовой установки: старую консервируют, либо разбирают для продажи в третий мир, либо превращают в музей, и переводят людей трудиться на установку нового поколения.

    У нас в стране наоборот: старая установка работает пожизненно десятилетиями. Установку же нового поколения строят с нуля на ровном месте: в новом городе, где раньше ничего не было в ядерной физике. Оправданно ли это? Не совсем понятно. По крайней мере при СССР денег не считали а просто брали ресурсов сколько надо из  экономики и делали. Сейчас же в России, в частности в ускорителях заряженных частиц, расплодили со старых времён десяток научных центров а 30 лет ни денег ни оборудования - и они маршируют на месте: для полноценной работы ни один из 10 не имеет ни денег ни ресурсов.

    Значит, новое поколение быстрых реакторов в конце 1980-х хотели сделать не в Обнинске, не в Шевченко, не в Димитровграде, а на базе Озёрска. Как промежуточный вариант БН-800, после чего перейти к массовому строительству БН-1600 по нескольку год, на 116 предварительно зарезервированных под будущие АЭС площадки по всей стране.




    [ Ответить на это ]


    Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
    от Гость на 26/07/2021
    • БН-800 начали строить в 1980 в Белоярке. Но это проможуточный этап. Этот реактор не считали промышленным, мал КВ. 
    • ЮжноУральская АЭС с четырьмя БН-1200, или даже с БН-1600, планировалась рядом с Маяком. Именно эти реакторы должны были стать основой АЭ в начале 90-х. Под них разрабатывалась Пирохимия в ФТ УПИ, УФАН, с практикой в НИИАР.
    • В НИИАР в 1985 (или ранее) планировали цех на 12 аппаратов по тонне ОЯТ в год каждый. Головные Аппараты выпускал СвердНииХиммаш серийно. Там же изготавливалось вспомогательные оборудование. 
    • Это ГК 2,5 глубиной, 11 высотой и 10 метров длиной, с контролируемой атмосферой и манимуляторами из США, Франции и ФРГ. Защита выдерживала сухой СЦР.
    • Но. Защита не выдерживала активность ОЯТ. Фильтры не обеспечивали должную очистку. Манипуляторы США типа "J", 80 комплектов, были сожжены хлором атмосферы камеры, при наработке всего 1,5 тонны мокс гранулята (не ОЯТ). 
    • Рядом с такими планами проект Прорыв выглядит дипломной, лабораторной работой.
    • В НИИАР ни разу никто не вспомнил про ЮАЭС, с 1985. То есть ещё до аварии Ч планы были похоронены.
    • Дементий Башкиров 


    [ Ответить на это ]


    Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
    от Гость на 28/07/2021
    ДБ пока всю хню, услышанную в курилках от лаборантов, не выложит - не успокоится, видно)


    [
    Ответить на это ]


    Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
    от Гость на 31/07/2021
    Цитата:
    "ДБ пока всю хню, услышанную в курилках от лаборантов, не выложит - не успокоится"

    Такое мог написать только подонок-режимник секретной шараги, считающий всех интеллигентов предателями. Поэтому в идеале, нужно бы подобные высказывания удалять.


    Если в чём-то не согласны с ДБ, выкладывайте все секреты прямым текстом, вашу версию. Читатели сами для себя решат кто прав.



    [ Ответить на это ]


    Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
    от Гость на 31/07/2021
    Цитата:
    "БН-800 начали строить в 1980 в Белоярке. Но это проможуточный этап. Этот реактор не считали промышленным, мал КВ. "

    Уважаемый Дементий, промежуточным БН-800 был так как на нём хотели отладить турбину плюс генератор на 800 МВт. На БН-1600 должны были ставиться по две таких же, ради возможности суточного маневрирования. Тогда БН-1600 можно было строить на всю мощность энергетики, а не только на величину процента базовой нагрузки.

    Что касается КВ.
    Чем больше активная зона быстрого реактора, если он физически гомогенный - тем ниже КВ. На плутониевом оксиде БН-1200 имеет КВ 1,19. Это вызвано тем, что по условиям критичности достаточно топливо с меньшей - чем в малом реакторе - концентрацией плутония-239 в топливе. Это повышает число МВт на килограмм плутония-239 и улучшает экономику, но смягчает спектр нейтронов чем и снижает КВ.

    В давнем-давнем труде С.М. Фейнберга говорится: в принципе, активная зона большого реактора может быть набрана как много малых активных зон в одном корпусе. Но конкретно, применительно к технике мы вступаем в область не проверенных гипотез и догадок: ни одного реального такого реактора в мировой истории не работало.

    То есть при некоторых условиях, КВ большого быстрого бридера можно повысить переходом к внутрикассетной гетерогенности. Но на практике, при разработке в США реактора CRBRP, конструктора перешли к её рассмотрению численными расчётами только после того как стало ясно, что реактор построен не будет. Ведь на каждую локальную критмассу приходится мало управляющих стержней, и реактор становится подобен Чернобыльскому РБМК с его перекосами полей энерговыделения, "ксеноновыми волнами" (которых на быстрых нейтронах нет), поведению реактора как совокупности десятков отдельных критмасс.

    В советское время на Западе охотно рисовали советские бомбардировщики в виде огромных монстров с десятью, двенадцатью моторами: хотя Запад на порядок превосходил по численности стратегической авиации, фирмы были заинтересованы показать необходимость создания адекватного ответа врагу.

    По этой же причине Западные авторы охотно приписывали огромные коэффициенты воспроизводства советским бридерам. Так, по литературным данным, КВ на плутониевом оксиде составляет:

    SNR-300 (ФРГ) = 1,0
    Феникс (Франция) = 1,16
    Monju (Япония) = 1,2
    CRBRP (США) = 1,23
    Суперфеникс (Франция) = 1,24
    БН-350 (СССР) = 1,4
    БН-600 (СССР) = 1,37

    Публикацию и формальное признание баснословно высоких цифр КВ советских бридеров можно объяснить протестом Западных специалистов против свёртывания программы быстрых реакторов в своих странах. Хотели, показав советскую угрозу, раскошелить свои правительства и превзойти советскую технику. Это ещё более очевидно если учесть:

    все Западные авторы были прекрасно осведомлены, что ни БН-350, ни БН-600, с плутониевой загрузкой никогда не работали. И огромные КВ для них являются расчётными рекламными цифрами, полученными применением расчётных кодов с большущей погрешностью. Тем не менее эти цифры на Западе кочуют из одного источника в другой, также как в своё время это происходило с фотографиями предполагаемых советских бомбардировщиков с десятью моторами.




    [ Ответить на это ]


    Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
    от Гость на 31/07/2021
    Цитата:
    "
    ЮжноУральская АЭС с четырьмя БН-1200, или даже с БН-1600, планировалась рядом с Маяком. Именно эти реакторы должны были стать основой АЭ в начале 90-х. Под них разрабатывалась Пирохимия в ФТ УПИ, УФАН, с практикой в НИИАР.
    В НИИАР в 1985 (или ранее) планировали цех на 12 аппаратов по тонне ОЯТ в год каждый. Головные Аппараты выпускал СвердНииХиммаш серийно. Там же изготавливалось вспомогательные оборудование.
    Это ГК 2,5 глубиной, 11 высотой и 10 метров длиной, с контролируемой атмосферой и манимуляторами из США, Франции и ФРГ. Защита выдерживала сухой СЦР."

    Это ценно для истории.

    Цитата:
    "Защита не выдерживала активность ОЯТ. Фильтры не обеспечивали должную очистку. Манипуляторы США типа "J", 80 комплектов, были сожжены хлором атмосферы камеры, при наработке всего 1,5 тонны мокс гранулята (не ОЯТ). "

    Значит просто бесхозность, очередное головотяпство начальства НИИАР или даже выше: недосмотр министерского начальства. Израсходовали валюту на оборудование не пригодное для конкретной задачи. Формально исправное но не пригодное по прямому назначению.

    Цитата:
    "Рядом с такими планами проект Прорыв выглядит дипломной, лабораторной работой.
    В НИИАР ни разу никто не вспомнил про ЮАЭС, с 1985. То есть ещё до аварии Ч планы были похоронены."

    Это проблема всей сферы высоких технологий РФ: никто из функционеров не признаётся почему реальный прогресс, реальные значимые дела были подменены формальной отчётностью за которой скрывались бесцельное марширование на месте, а после 1991 года - и бесспорный регресс. Причём не только по количественным, но и по качественным показателям.

    В той же космонавтике.
    Почему с 1976 года после аппарата "Луна-24" не исследуем Луну хотя бы автоматическими космическими аппаратами? Почему потеряли технологии "Бурана", ракеты "Энергия" и её водород-кислородных двигателей? Почему радиационно-стойкую электронную элементную базу не производим ни для исследований дальнего космоса, ни для разведспутников? И тд, и тп. Вместо ответов по существу - власти РФ засекречивают сведения о космической группировке. Из 2500 космических аппаратов запущенных за 60 лет, исправны менее 150 то есть 6%, среди них ни одного научного спутника. Средне-тяжёлая ракета "Протон", летающая уже 60 лет, снята с производства: девять запусков остались, с 2025 года Казахстан запрещает её запускать. Остаётся у России только устаревший "Союз" выводящий 7,5 тонн на низкую орбиту плюс недоделанная "Ангара" пускающая пока только массо-габаритные макеты.




    [ Ответить на это ]


    Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
    от Гость на 01/08/2021
    • Первый раз читаю расчёты, что КВ БР падает с увеличением единичной мощности. По крайней мере до величины 3 ГВт тепловых наблюдается рост КВ на оксидах. На практических данных серии БН, на Фениксах. 
    • Сравните КВ при отношении U/Pu в АЗ 5/1 и 3/1. Эта разница определяет выбор большого реактора, с малым содержанием плутония. Плюс радиохимия (ЯБ) безопаснее на порядок. 
    • Нас убеждали, что оптимально 1,5-1,8 ГВтэ с уплощенной АЗ. Кувэ 0,5 Мвт/л, не менее, для темпа 16% в год. Ессно, бланкит по максиму. 
    • На металле или сплавах, достаточно менее 1 ГВт, чтобы получить достойный КВ. 
    • Возможно, Вы имели ввиду плотное топливо, когда большая зона вредна?
    • Идеальным является БР с тепловой не выше 1 ГВт, по моему мнению. Но это чисто субъективно.



    [ Ответить на это ]


    Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
    от Гость на 05/08/2021
    Цитата:"
    Первый раз читаю расчёты, что КВ БР падает с увеличением единичной мощности. По крайней мере до величины 3 ГВт тепловых наблюдается рост КВ на оксидах. На практических данных серии БН, на Фениксах. "

    Полный КВ быстрого реактора снижается с увеличением габарита /и увеличением тепловой мощности/ быстрого реактора, из-за разбавления плутония ураном-238 у которого сечение неупругого рассеяния достигает 3 барна. По сравнению с компактной 10-килограммовой сферой металлического плутония-239 окружённой тонной урана-238. От такого идеального с точки зрения КВ реактора невозможно отвести много тепла. Поэтому разбавляют плутоний ураном-238, в количестве допустимом по условию критичности, для увеличения площади теплосъёма.

    У плутония-239 сечение неупругого рассеяния заметно меньше, чем урана-238. В то время как в крупном реакторе уровня БН-1600, на одно ядро Pu239 порядка шести ядер урана-238. Уран очень быстро переводит нейтроны ниже порога неупругого рассеяния по энергии, где деление 239-го даёт меньше нейтронов а уран-238 вовсе их только захватывает.

    Таким образом, при увеличении габарита активной зоны разбавляя плутоний ураном-238, растёт только КВ активной зоны за счёт уменьшения воспроизводства в отражателе вследствие снижения утечки нейтронов туда а также смягчения спектра. В случае БН-1200, активная зона на оксиде плутония имеет КВ 0,89. Отражатели верхний плюс нижний плюс боковой в сумме дают КВ = 0,3.

    При переработке ОЯТ в первом приближении, плутоний активной зоны плюс верхнего и нижнего отражателей в виде торцов обеднённого урана в ТВЭЛах дают КВ чуть выше единицы и перерабатываются совместно. С учётом распада плутония-241 в америций за время выдержки, химпереработки и облучения в реакторе - будет как раз единица. Боковой отражатель с чистым оружейным плутонием имеет парциальный КВ~0,12 и производит ~ 130 килограмм чистого плутония-239 в год. Величина более чем скромная по меркам советской ядерной программы. С другой стороны, она получается можно сказать даром, побочным продуктом оплаченного гражданским бюджетом электричества.

    Цитата:
    "Сравните КВ при отношении U/Pu в АЗ 5/1 и 3/1. Эта разница определяет выбор большого реактора, с малым содержанием плутония. Плюс радиохимия (ЯБ) безопаснее на порядок. "

    В большом реакторе парциальный КВ активной зоны ближе к единице, меньше изменение реактивности в течение кампании, что упрощает регулирование.  В остальном, КВ второго "3/1" варианта будет выше. По условию критичности в одинаковом большом корпусе реактора этот случай - избыток плутония - соответствует так называемой "внутрикассетной гетерогенности". КВ растёт но время удвоения топлива почти то же самое, т.к. концентрация плутония в ТВЭЛах выше при прежнем теплосъёме. К тому же важно: сколько регулирующих стержней приходится на одну локальную критмассу. В гомогенном физически малом реакторе - все борные стержни. При ВКГ с 200 локальными критмассами - не ясно, можно ли несколько локальных околокритичных масс на один стержень.
    Ни одного такого реального реактора на мощности в мировой истории не работало хотя критсборки нулевой мощности делались.

    Цитата:"
    "Нас убеждали, что оптимально 1,5-1,8 ГВтэ с уплощенной АЗ. Кувэ 0,5 Мвт/л, не менее, для темпа 16% в год. Ессно, бланкит по максиму. "

    Энергетика СССР образца 1991 года, 350 ГВт(эл), равнялась 219 реакторам БН-1600. При гипотетической возможности сделать реактор ещё в 10 раз больше, вывод одного энергоблока в ремонт создавал бы 5% дефицит мощности. И по-видимому, величине 1600 МВТ(эл) соответствовал максимум возможности транспортировки элементов оборудования с массо-габаритным ограничением железной дороги.

    Цитата:
    "На металле или сплавах, достаточно менее 1 ГВт, чтобы получить достойный КВ. "

    На

    Прочитать остальные комментарии...


    [ Ответить на это ]


    Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
    от Гость на 06/08/2021
    • Спасибо за развёрнутый ответ. 
    • Не нахожу у Вас противоречий, но соотношение 1/100 в 10 кг сфере и 1 т оболочке, явно не для АЭС. Так КВ может быть 2,7, при выходе нейтронов 3,15 на деление. Для гаджета мало, для АЭС нереально. Дайте место теплоносителю.
    •  45-50 лет назад конечной целью расчёта и эксперимента был не КВ, а Т2, то есть период удвоения. Уран был дорог, а цивильный плутоний был в избытке. От Т2 8-10 лет отказались, но 16 лет считали реально. 
    • Результат расчёта 17-20 % для БР с эффективной плотностью 8,9. Это мокс, и это единственная реалия сего дня. Тема реактора закрывалась, радиохимики - слово за вами. 
    • Мы добивались высокой гомогенизации мокс в сердечнике, так как раздельно уран и плутоний - в 5-6 раз увеличивает нагрузку на рабочий твэл, и Т2 увеличивается под 100 лет на малом кувэ. 
    • Именно для минимального Т2 американцы разработали сплавы UZ и UPZ. За счёт небольшой ликвации такое топливо всегда имеет плотный контакт с оболочкой, и практически не имеет осевого перемещения. Давление на оболочку близкое к нулю все время кампании. Сердечник только в центре кашка, цилиндр имеет прочность мягкого металла. Кувэ можно поднять до нереальный 0,75 МВт/л. Т2 12 лет и менее, при РТ менее полгода. 
    • НИИАР делал и испытывал такое топливо большими партиями, но так и не переработано ни одного металлического твэл.
    • В 2012 США считали, что только UPZ имеет перспективу для ЗЯТЦ БР, а нитрид отвергли.
    • Не поддерживаю Прорыв с Т2 бесконечность. Имхо это полный тупик. Плюс остальные тупики, более сложно понятные. 
    • Всё упирается в РТ, где потери за полгода не должны превысить 1Е-6. Реалии 1Е-2 для актинидов.
    • Нужно понять, что радиохимию ОЯТ нигде не разрешат. И разрабатывать новые типы РУ, с одноразовым эффективным топливом.



    [
    Ответить на это ]


    Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
    от Гость на 13/08/2021
    • Бланкит также увеличивает нагрузку на рабочие твэлы в АЗ. 
    • Решение задачи снижения объемной мощности, для повышения ресурса оболочки, путем снижения темпа набора сна, приводит к выводу, что роль бланкита сводится к снижению потерь нейтронов, а основное воспроизводство необходимо делать в АЗ. 
    • Плоская зона - для снижения температуры, чтобы не поплавить оболочку. 
    • При соотношении U/Pu 6/1, и разнице сечений 17 раз, достигается 30% делений в АЗ за счет U-238. 
    • Специально выбрасывать нейтроны в боковую зону - это вытянутая по высоте АЗ и пониженные температуры теплоносителя. Это вариант для максимальной наработки оружейного плутония, и тут действительно есть ограничения по общей мощности. Ваше решение - создать максимум КВ в бланките - не следствие, а причина (условие задачи оптимизации) снижения КВ при увеличении единичной мощности БР.
    • Если же хотим достичь мирных целей - как можно больше получить энергии напрямую из U-238, то решение в виде 3-5 ГВт тепловых, 1,6-2 ГВтэ на плоской зоне. Так будет меньше радиохимии, значит суммарно производство ээ чище. 



    [
    Ответить на это ]


    Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
    от Гость на 09/08/2021
    Башкиров пишет - "Атомный завод в Мелекессе строили солдаты стройбата и заключённые. ..." Тон понятен... Но ведь надо быть ЧЕСТНЫМ до конца... И следовало бы написать об этом - "Согласно приказу №175 министра обороны СССР военным строителям за выполненную работу начисляли зарплату. Из нее вычиталась стоимость содержания солдата: питание, обмундирование и другое обеспечение.В стройбате в 1980-х годах можно было заработать от 100 до 180 рублей в месяц. В особо удачных случаях зарплата доходила до 250 рублей. Заработная плата зависела от специальности. Например, работники башенных кранов обычно получали больше остальных. Хорошо заработать можно было и на халтурных подработках. За один рабочий день можно было заработать до 15 рублей. Все заработанные деньги хранились на специальном счете и выдавались после увольнения солдата в запаса. Особо удачливые бойцы увозили домой по 5-6 тысяч рублей." ===== Вот такая правда ! === Задумайтесь... === Черепанов Алексей Иванович


    [ Ответить на это ]


    Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
    от Гость на 09/08/2021
    Если я не ошибаюсь Баширов пишет – «
    • Проблем в физике нет. 3 см полного отражателя - это на порядки меньше условных 100 л.
    • Здесь проблема цены, короткой жизни нуклидов, и самое главное - проблема изотопный чистоты. Получить ядерно чистые нечетные нуклиды намного дороже, чем построить СМ.
    • Реактор даёт то, что даётся природой. В этом основная нестыковка теории и практики. Делить актиниды на изотопы очень и очень непросто. 
    Практика показала, что только 1 захват нейтрона имеет практическое значение. Тут Вы совершенно правы. Всё остальное - трата времени, средств, людей.» В том то и дело что проблем с физикой выше крыши ! Почему ? Читайте мой ответ – Ответ Черепанова А.И. Авшарову Е.М. 7 августа 2021 года – https://cloud.mail.ru/public/4fwF/GVGLh8StA Ответ Черепанова А.И. Авшарову Е.М. 7 августа 2021 года – https://docs.google.com/do*****ent/d/1PcVvlFHKs6v4rZHxNSrhn5MDtAvEhe-i/edit?usp=sharing  ========== Черепанов Алексей Иванович


    [ Ответить на это ]


    Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
    от Гость на 11/08/2021
    Уточнение про внутрикассетную гетерогенность как способ поднять КВ быстрого реактора.
    В обычной активной зоне БН-600 на обогащённом уране-235 при высокой доле запаздывающих нейтронов имеются:19 компенсирующих стержней для парирования медленных изменений реактивности при выгорании топлива;6 стержней аварийной защиты;2 стержня авторегулирования.
    Характерно, что всего стержней 27 и три функции разнесены по разным отдельным  стержням. Хотя все эти функции можно выполнить 19 стержнями и можно добавить урановые кассеты на освободившееся место - но потребовались бы сложные электро-механические приводы а сложную электро-механику у нас в стране плохо умеют делать. Не случайно коробки переключения передач на автомобилях были не автоматы а механические. Не случайно уровень механизации крыла у отечественных реактивных самолётов гораздо менее развит чем у Боингов и Эрбасов. 
    Так вот: 27 стержней в БН-600 относятся к одной физически малой критмассе с большой утечкой в отражатель. А можно ли ради ВКГ-структуры делать один стержень В10 на несколько штук локальных критмасс, подобно РБМК-1000?
    В первом приближении ответ: если и можно - на примере Чернобыля знаем чем может кончиться. Ставить же много В10 стержней - значит разбавлять ими активную зону, что снижает КВ обратно до величин сравнимых с гомогенным реактором. 


    [ Ответить на это ]


    Re: Советский Айдахо под Мелекессом: как начинался НИИАР (Всего: 0)
    от Гость на 13/08/2021
    • Если рассматривать только ядерно-физические характеристики, то гетерогенность в БР дает некоторые преимущества. Но далеко не такие принципиальные, как гетерогенность теплового реактора. По логике - чем меньше замедления, тем лучше, зачем гетерогенность?
    • Если решать задачи материалов - а они в БР это 99% всех ограничений - то необходима максимальная гомогенность. Тогда можно достичь максимального объемного энерговыделения, максимальной средней температуры, а с ними максимум КПД. 
    • В советское время добивались максимума гомогенности, точнее гомогенизации топлива и всей АЗ. Но это сложнейшая технологическая задача - внести все компоненты (воспроизводящий и делящийся материал, выгорающий поглотитель, геттер, легирующие добавки). Гораздо проще сделать отдельно В-10, уран, плутоний, америций, но в итоге - 6-ти кратный перегрев рабочего твэл. 
    • Логика решений приводит к ЖСР - жидкосолевому реактору, который считался во всех отношениях лучше. Но нужны отсутствующие на земле материалы, материаловеды, материаловедение. Фактически только для БР и ЖСР нужно материаловедение, в остальных ТР оболочки имеют кратный запас, и никогда не лимитировали цепную реакцию. 



    [
    Ответить на это ]






    Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
    E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
    За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.17 секунды
    Рейтинг@Mail.ru