proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2022 год
  Агентство  ПРоАтом. 25 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
Новинка!

Вышла в свет книга Вадима Подольного « Архитектура высоконагруженных систем. Системы сбора информации, распределенные системы управления, системы реального времени».
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[26/10/2021]     Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу

Андрей Виноградов, к.т.н., гл. конструктор проектов

Сразу отмечу, что конструкция атомного двигателя для водомётного движителя подстраивалась под технико-тактические требования корабля, а не наоборот, как это делается до сих пор для ледоколов, кораблей и подводных лодок.



Конструкторские бюро ГК «Росатом» исходят из возможностей самого реактора, водо-водяного реактора (ВВР) типа «РИТМ», ОК-650В или др. реакторов более старой конструкции, а не из требований сегодняшнего, а тем более завтрашнего дня.

Атомный двигатель под условия флота это новая парадигма атомных водометных движителей, содержащая принципиально иной подход конструирования с «нуля». В основу конструкции закладываются такие свойства как: приемистость и манёвренность корабля, тепловой шлейф, время вывода на полный ход с момента запуска реактора, необходимость обслуживания и ремонта реактора, контакт реактора с экипажем, занимаемый объём реакторной установкой, длительность и условия перегрузки ядерного топлива, и множество других актуальных на завтрашний день свойств. Применён принцип «plug and play», т.е. подключи и сразу полный ход. Также при разработке идеи были учтены причины и процессы развития аварий на АПЛ с ВВР и реакторами с жидкометаллическим теплоносителем.

Несколько слов о ситуации в атомной отрасли России

В Нижнем Новгороде в АО «ОКБМ Африкантов» 8-9 сентября 2021 прошла научно-техническая конференция  «Проблемы применения и верификации CFD-кодов в атомной энергетике».

Удивительно, но факт, сколько сил и средств расходуется до сих пор на уже изжившие себя конструкции ВВР [1]. Принципиально нового, приемистого реактора нет! Используются всё те же стержневые твэлы, толстостенные бочки, тонны металла трубопроводов и корпусов, а на ВВР продолжают навешивать «плюсики», незаслуженно ему присваивают статус «супернового» поколения реакторов, а, по сути, обманывают всех, в т.ч. и руководство страны, говоря, что это инновационные разработки. ВВР каким был с рождения таким и остался!

 «В любом деле главный человек — это лидер, который соберет команду, они ему поверят, и всё. А в высоких технологиях — конечно, инженер... Как только финансисты [продавцы] приходят к руководству, компания начинает деградировать, а через пять-десять лет исчезает... У меня есть теория, описывающая почему рушатся технологические компании. Сперва компания достигает больших успехов в инновациях, после чего становится монополией или близко к ней в одной из областей. После этого качество становится менее важным. Компания начинает продвигать великих продавцов, потому что именно они могут повысить выручку на данном этапе, а не инженеры и конструкторы (дизайнеры). В конце концов, продавцы начинают править компанией. Когда у вас монополия, новые продукты не так сильно помогают, как маркетинг. Маркетинг становится главным, а то, что изначально сделало компанию великой, исчезает» [3] (Стив Джобс, 1995 год: https://aftershock.news/?q=node/649784).

В России это произошло с НИКИЭТом и ОКБМом, видимо, и другие КБ и НИИ ГК «Росатом» пришли к вырождению. «Конечно, инженеры должны стоять во главе, ...» (https://aftershock.news/?q=node/649282), с этим фактически согласны руководители компаний из двух миров, - китайского (Пит Лау) и американского (Стив Джобс). В России по этому поводу правдиво написал д.ф.-м.н., научный руководитель Института океанологии, академик РАН Роберт Нигматулин [4] - «[23/12/2020] Менеджеры во главе науки - угроза технологическому суверенитету России»: http://proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=9488

Маркетинг реакторов «РИТМ» и  ВВЭР-1200/1300 «ослепил» руководство ГК Росатом. Портфель зарубежных заказов обещал большие деньги за ВВЭРы, поэтому в КБ отрасли не спускали сверху (с Ордынки) задания на разработку нового действительно безопасного и дешевого реактора. А самим КБ проявлять инициативу в разработке нового реактора - это головная боль топ-менеджерам. Да и денег на это не дадут, да и нет знающих молодых конструкторов, а старые уже умерли. Вертикаль власти и управления сломалась. Но портфель зарубежных заказов на гигантские АЭС с ВВЭРами в значительной степени оказался виртуальным, спрос на мировом рынке на АСММ на базе реактора «РИТМ-400» невелик (даже за наши кредиты), так что атомную отрасль в России её руководство ведёт к  банкротству.

Что касается вопроса интеллектуальной собственности. Это мечта всех — бумажки написал, патентики получил, будем продавать патентики... В общем, что уж тут говорить, - в «цивилизованном» мире патентного права особенно актуальна сегодня басенная классика: «У сильного всегда бессильный виноват». https://aftershock.news/?q=node/514793. Изобретатель никогда не будет сильным, если он не миллиардер, как например, Илон Маск.

И дальше от Гапонцева  https://aftershock.news/?q=node/649282 - о дистанции огромного размера между «блестящим образцом» и изделием, запущенным в массовое производство: «Так что, кто говорит, что идея реализуема, вот образцы... Извините, это только несколько процентов, это только первый шажок к успеху. А дальше вам еще надо пройти гигантский путь, полный препятствий. Все полки завалены в любом университете иногда великолепными приборами, но они никому не нужны, это впустую потраченное время. Любой проект вы сразу должны просчитывать: как вы будете конкурировать на рынке, если хотите вернуть вложенные средства, если хотите достичь успеха. Это абсолютно другая стихия. У нас (в России), к сожалению, здесь люди этого абсолютно не понимают» https://raexpert.ru/sproject/innovation/innoday/part4/part4_7.

Поэтому мы не патентуем свои разработки и не раскрываем истинные технические решения в публикациях до момента запуска в массовое производство изделия. Мы пока зондируем рынок, спрос на наши изделия в мире, пытаемся определить уровень знаний у конкурентов, их способность повторить нашу разработку.

Во время двухчасового ужина с журналистом, Пит Лау (босс расположенной в Шеньчжене (Китай) компании OnePlus) постоянно возвращался к идее «беньфень» [2]. Это слово можно примерно перевести с китайского, как «целостность», или, – «делай, как должно». То есть, будь честен по отношению к покупателям своей продукции, в полной мере выполняй свои перед ними обязательства по её качеству. В России покупателями атомной техники является государство (бюджет) или его структуры (фонды), которые дают кредиты на воплощение дорогих проектов АЭС за рубежом. Почему этому государству «впяливают» старые разработки: реакторы «РИТМ», «Шельф», «БРЕСТ», ВВЭРы, БНы, которые продаются лишь на невыгодных России условиях? Нет идеи «беньфень»? Или нет уголовного наказания за блеф? Или менеджеры и чиновники работают по принципу «я тебе, ты мне»?

Атомный водометный движитель (АВМД)

На заре атомной эры великий физик и шутник, лауреат нобелевской премии Ричард Фейнман в полемике бросил крылатую фразу: «Строить ядерный реактор – всё равно, что щекотать за кончик носа спящего дракона»! Собственно, этим мы и занимаемся, создавая радиационно безопасный атомный универсальный малогабаритный  двигатель и для флота, и для подводных и сухопутных электрогенерирующих установок. В начале данной статьи был применен термин «водометный движитель», который принят в Государственном образовательном учреждении высшего профессионального образования Военно-морской академии им. Адмирала Флота Советского Союза Н.Г.Кузнецова (ВМА), поскольку она является патентообладателем множества изобретений, относящихся к судостроению, в т.ч.. к водометным движителям. Однако, исходя из физики процесса работы движителя, он является, по сути, реактивным двигателем. Поэтому в дальнейшем при рассмотрении движения струи воды из сопла будем также использовать термины реактивного двигателя.

Идея создания  АВМД проста. Соединить в единую конструкцию «Атомный двигатель Виноградова» (АДВ), см. рис. 1 [6], и водометное устройство с большой реактивной тягой, и просчитать их совместную работу во всех режимах нагрузки. АДВ может работать на глубинах до 10000 м. Вопрос только в выборе типа водомета: гребной винт (фото слева) или центробежный насос (фото справа - оба фото из интернета).

Конструктивно гребной винт проще в изготовлении. Но на больших оборотах гребного винта наблюдается кавитация, и от неё избавиться нельзя даже теоретически. Кавитация, во-первых создаёт характерный шум подлодки, по которому легко можно определить тип подлодки и её координаты. Во-вторых - ограничивает максимальную подводную скорость. В то время как АДВ, наоборот, лучше скомпонован и отлично работает на больших оборотах. На больших скоростях к.п.д. выше у АВМД с центробежным насосом, чем с гребным винтом. Для подводных лодок, несомненно, АВМД с центробежным насосом, более привлекателен. При движении под водой на максимально возможной скорости он создаёт меньше шума и обеспечивает большую маневренность. При установке на поворотной колонке, например, на горизонтальных рулях АВМД позволяет развернуть подлодку на 180 градусов за несколько минут. И скорость заднего хода может быть такой же, как и переднего. А для малых скоростей можно применить, регулирующую реактивную струю, диафрагму на сопле.

Мои конструкции ядерных двигателей и идеи, опубликованные в статьях на PRoAtom начиная с 24.04.2018 [8,7,6], в т.ч., «Ядерная батарейка» и «Атомный двигатель Виноградова»  со значительно более высоким к.п.д., чем гигантская АЭС, поняты за рубежом: в отношении «ядерной батарейки» и в Массачусетском технологическом институте (MIT) USA и в Национальной инженерной академии (NEA) USA [9]. Но эта принципиально новая парадигма электрообеспечения и конструкции атомных движителей для флота упорно не воспринимается в ГК «Росатом». Странно, но факт, что в борьбе с потеплением климата, ГК «Росатом» продолжает для АСММ применять водо-водяные реакторы (ВВР) с турбиной на влажном паре с к.п.д. 33 - 35%. Т.е. продолжают греть планету и выбрасывать водяной пар с градирен, создающий боле существенное воздействие на повышение температуры планеты, нежели углекислый газ СО2. А для ледоколов и подлодок ГК «Росатом» продолжает делать ВВР «РИТМ» и ОК-650В (190 МВт) с низким к.п.д. и большим выбросом тепла, видимо, для того, чтобы были видны противнику  по большому тепловому шлейфу наши АПЛ.

Для АДВ (см. рис. 1) разработана высокотемпературная активная зона (АЗ) ядерного реактора (ЯР).

Рис. 1 Атомный двигатель Виноградова, 2018 г. [6].

АДВ состоит из: шестигранной в поперечном сечении корзины, поз. 4 рис. 5, соединённой с безвальной турбиной (БТ) поз. 1, состоящей из лопаточного аппарата компрессора поз. 2 и лопаточного аппарата турбины поз. 3. АЗ заполнена шаровыми твэлами с гидродинамически прозрачной оболочкой (твэлов-ШГПО) поз. 5. АЗ состоит из свинцовых отражателей и нейтронной защиты вокруг корзины поз. 6; гибких стержней поз. 7, для управления реактивностью с помощью поглотителей нейтронов; привода поз. 8 стержней управления; системы раскрытия корзины АЗ, поз. 9; контейнер («гробик»), поз. 10,  для вывода из корзины АЗ,  удержания  и охлаждения твэлов-ШГПО; центробежной соединительной муфты, поз. 11;  стартёра инерционного запуска, поз. 12. Все элементы АДВ размещены в герметичном корпусе, поз. 13, который имеет по продольной оси с одной стороны специальный сальник, поз. 14, для выхода вала для нагрузки, с противоположной стороны имеется шлюз, поз. 15, для установки контейнера, поз. 16, аппаратуры управления и запуска АДВ. АЗ является двухходовой. Разворот теплоносителя на 1800 производится в зоне умеренного нагрева со стороны, где расположены стержни управления ЯР.  Вал для нагрузки не имеет теплового контакта с нагреваемыми до высокой температуры деталями ротора безвальной турбины (БТ).

Нейтронно-физический расчет двухходовой АЗ с твэлами-ШГПО на первом этапе производился на быстрых нейтронах со свинцовым теплоносителем вместо газового. Расчет выполнялся в 26-групповом диффузионном приближении для одномерной цилиндрической геометрии. Определили обогащение топлива, обеспечивающее критическое состояние реактора, в условиях использования различных конструкционных материалов (материалов оболочек твэлов) и композиции ядерного топлива, как вариант, смешанного  обогащённого мононитрида (U-Pu)N. В качестве материала оболочек ШГПО рассматриваются  сталь ЭП-823, вольфрам (W), сплав молибдена с 3,2 % вольфрама (Mo + 3,2% W). Выявлено, что для обеспечения жаропрочного исполнения корзины АЗ и твэлов, с применением вольфрама и молибдена, для получения эффективного коэффициента размножения нейтронов Кэф  больше 1,06 требуется высокое обогащение топлива β, что реализуемо. В дальнейшим будут использоваться расчетные коды и  константное обеспечение CONSYST/ БНАБ-РФ, РОСФОНД и CONSYST-RF01. Причем,  нейтронно-физический расчет будет соединен с газодинамическим расчетом с использованием CFD-кодов, с целью оптимизации засыпки твэлами АЗ, подбора свойств ШГПО и рабочего тела.

В качестве рабочего тела БТ (он же является теплоносителем  ЯР) использован углекислый газ (или ионномодифицированный теплоноситель - «слабая плазма»), закаченный в корпус АДВ под давлением выше критического. Длина контура циркуляции теплоносителя составляет примерно 7-8 м, время оборота теплоносителя – 0,1 с,  что обеспечивает большую приемистость двигателя. Конструкция корзины сделана из жаропрочного слоёного материала и имеет возможность «дышать» при быстром разогреве и охлаждении. Равно как и твэл-ШГПО, корзина АЗ позволяет производить быстрый нагрев АЗ до 10 0С на один слой твэлов по ходу теплоносителя менее чем за 1 секунду. Скорость разогрева (расчётная) до 1 0С/с.  Это позволяет делать быстрый запуск АДВ в работу.  Сверхкритическое давление теплоносителя держит относительно холодный корпус АДВ, поэтому толщина корпуса БТ и корзины ЯР минимальны, поскольку должны держать только напор теплоносителя, создаваемый осевым компрессором c полной степенью повышения давления  до 38:1.

Аварийная защита от расплавления. В случае перегрева АЗ происходит автоматическое раскрытие створок свинцового отражателя и корзины АЗ поз.9 и шаровые твэлы поз. 5 высыпаются под действием гравитации в контейнер охлаждения поз. 10 - «гробик», в котором твэлы укладываются в один слой и пропитываются жидким свинцом, который выливается из свинцового отражателя поз. 6. Остаточное тепловыделение сбрасывается в окружающую среду - воду прямо через стенку поз. 18 корпуса поз. 13. Таким образом, шаровые твэлы из компактного расположения в АЗ, обеспечивающего критическую массу ядерного топлива, переходят в значительно подкритическое состояние, в котором они охлаждаются в пассивном режиме до температуры застывания свинца и ниже.

Рис. 2. АВМД, 2020 г.

Где: 1 - решетка от мусора в набегающем потоке, 2 - корпус водометного движителя, 3 - атомный двигатель Виноградова, 4 - ребра охлаждения, 5 - узел крепления к поворотной колонке водометного движителя, 6 - центробежный спаренный насос, 7 - система снижения гидродинамического сопротивления в проточной части, 8 - напорная камера, 9 - узел диафрагмы сопла реактивной струи. На рисунке 2 многие узлы скрыты.

Принцип работы АВМД инженеру понятен из рисунка. Вода, поступающая в корпус поз. 2 водомета через решетку поз. 1, захватывается центробежным насосом поз. 6 и выбрасывается наружу, проходя перед этим формирующую напорную камеру поз. 8 и далее через узел диафрагмы поз. 9. Вращение вала центробежного насоса обеспечивается напрямую соединением с валом АДВ через муфту. В АВМД применена система снижения гидравлического сопротивления потоку воды, как внутри корпуса, поз. 7, так и в части выделения реактивной струи от воды, контактирующей со струёй.  Причём, при увеличении скорости подлодки, на которой установлен АВМД, набегающий и проходящий поток воды внутри корпуса движителя, улучшает охлаждение АДВ с помощью ребер поз. 4. Энергетический баланс АДВ в отношении количества не использованного в термодинамическом цикле тепла сделан само настраивающимся, т.е. чем больше скорость подлодки, тем больше может дать мощность АДВ на валу. В стоячей воде этого эффекта не будет.

Применительно к АВМД следует отметить следующие основные позитивные его свойства,  определяемые в основном свойствами АДВ:

1.      Отсутствует кризис теплоотдачи и ядерная опасность расплавления активной зоны.

2.      АДВ не боится коротких перегрузок на валу.

3.      К.п.д. более 70%, что почти в 2 раза снижает выбросы тепла в окружающую среду, практически устраняется тепловой шлейф за подлодкой.

4.      Реализован принцип «plug and play», т.е. присоединил АВМД через поворотную колонку к судну (кораблю, подлодке), - и полный вперёд.

5.      АВМД обладает высокой приемистостью, время выхода на полный ход десятки секунд.

6.      Используется дешевое и доступное в большом количестве ядерное топливо - уран 238.

7.      Сокращается потребление природного урана до уровня добычи сегодня его в России,            до 3500 т./год (не потребуется закупать уран за рубежом).

8.      Сокращается накопление отходов ядерного топлива (ОЯТ), поскольку «гробик» извлекается сразу на заводе и отправляется на переработку (не требуются спецконтейнеры для перевозки отработанных твэлов, ТВС как для ВВЭР).

9.      Оборот "железа": завод - потребитель - завод, переработка ядерного топлива сразу (без многолетней выдержки) на заводе.

10.  У потребителя АМВД вообще нет никаких хлопот по обслуживанию и ремонту.

11.   АМВД значительно дешевле силовых установок на базе ВВР типа «РИТМ», ОК-650В  и др., что делает реальным получить предоплату или оплату сразу по факту поставки установки покупателю, а не давать кредиты, а потом ждать десятилетия их возврата, или не возврата!

12.  Продаём мощность, а не "железо", для флота - это мощность на валу.

13.  Малый срок окупаемости.

14.  Маленькая масса одного блока АМВД (транспортного места-блока), позволяющая быстро доставить его в любую точку на планете любым транспортом, есть возможность десантирования прямо на площадку размещения (на плоту в открытое море).

15.  Монтаж (замена на новый) АМВД может производиться в полевых условиях, в т.ч. в открытом море.

16.  Производство массовое, конвейерное.

Для оценки возможностей АМВД применительно к подводной лодке приведены данные в таблице 1, которая позволяет сравнить расчетные скорости движения под водой  и другие параметры лучших подводных лодок США и России.

Является очевидным значительное преимущество подводной лодки с АВМД вариантов ШАТР 100.2 по сравнению с гребным винтом проектов США и России, особенно в части: времени разгона до максимальной подводной скорости, расстояния ухода от точки залпа ракеты за 150 сек., температурный шлейф.

Полагаю, других сложных или неоднозначных моментов в описании реализации идеи АСММ с АДВ нет, так что инженеру должно быть всё понятно.

Таблица 1

Если такой атомный движитель использовать на всех судах и ледоколах на Северном морском пути, то за счет малого количества сбрасываемого тепла в воду мы сделаем ещё один шаг к применению природоподобных технологий. Льды не будут таять, ледяная корка будет отражать солнечное тепло, возможно, восстановится природный тепловой баланс в Заполярье.

Жду от читателей конструктивной дискуссии и дельных советов,  мнений с обоснованием, и, конечно, вопросов по теме статьи.


Ссылки:

1.      PRoAtom - Проблемы существующей технологии водо-водяного реактора

2.      AfterShock, 00499_Россия – «резкий» поворот (5г). О секретах СпецМастеров: «если люди хочут, то они можут» (с).

3.      Стив Джобс, 1995 год: https://aftershock.news/?q=node/649784

4.      PRoAtom - Менеджеры во главе науки - угроза технологическому суверенитету России. Д.ф.-м.н. академик РАН, Роберт Нигматулин

5.      Водомет по сути реактивный двигатель...

6.      PRoAtom - Атомный двигатель Виноградова

7.      PRoAtom - «Ядерная батарейка» для Норильска

8.      PRoAtom - Российский турбо-ядерный реактивный движитель для подводного судна.

9.      Якопо Буонджорно, профессор ядерной инженерии MIT_ “Микрореакторы могут полностью изменить правила игры в атомной отрасли” Атомная энергия 2.0.pdf

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Атомный флот
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Атомный флот:
Вспоминая яркое далёкое

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 4.66
Ответов: 39


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 158 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 26/10/2021
Температура 1900 по цельсию в нитридном топливе...? Куда металл стекать будет? Сколько же таких "конструкторов" развелось...
Инженер


[ Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 26/10/2021
..."Причем,  нейтронно-физический расчет будет соединен с газодинамическим расчетом с использованием CFD-кодов, с целью оптимизации засыпки твэлами АЗ, подбора свойств ШГПО и рабочего тела."...
Глубокоуважаемый конструктор! Довожу до Вашего сведения, что на сегодняшний день применение CFD кодов в проектировании водоохлаждаемых реакторов имеет весьма и весьма скудные успехи. Я не говорю даже о модели первого контура ВВЭР и , даже, о модели активной зоны ВВЭР, ведь и единичную ТВС не умеют моделировать! А ведь надо еще и сопряженную задачу (гидродинамика + теплообмен+ нейтронная кинетика) уметь решать! А если возникают эффекты двухфазности потока, то полный тупик. Про LBM для гидродинамических расчетов наши КБ и НИИ вообще ничего не знают (и не хотят!).Перепевы устаревших и давно заброшенных "забугорных" RELAP-5 и ATHLET в отечественных КОРСАРах и КОРТЕСах - это считается верхом совершенства!В создании современных кодов нет никакого координирующего органа, нет и  заказчика на них. Всех устраивает статус кво.
С уважением к Проатому, Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 27/10/2021
А как же LOГОС, так рекламируемый Росатом.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 27/10/2021
А как же LOГОС, так рекламируемый Росатом.

Он там, в "Виртуальном Энергоблоке" (ВЭБ), виртуально присутствует  и ведет виртуальную жизнь! 
А мы виртуально за этой жизнью наблюдаем и виртуально восхищаемся его виртуальными способностями по виртуальному моделированию.



[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 27/10/2021
Нет желания Вас чернить, г-н Катковский, но ВЫ абсолютно не в теме, т.е. НЕЗНАЙКА. Кроме старых КБ и НИИ вообще ничего не знаете, к новым структурам Вас не допускаю на пушечный выстрел. И правильно!Виноградов А.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 29/10/2021
Хамите, парниша!
Эллочка- ЛЮДОЕДКА


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 27/10/2021
Небольшая справка. Полномасштабные CFD-модели ТВС, реактора и первого контура циркуляции ВВЭР уже созданы причем несколько лет назад. Связка CFD и кода с методом MCU тоже существует. Оба кода по отдельности тоже аттестованы. Не аттестована только связка. Хотя тоже есть вопросы зачем связку аттестовывать если постоянные времени этих процессов (тепловых и нейтронных) отличаются от трех порядков и выше. На упомянутой в статье CFD конференции в Нижнем был затронут вопрос о переносимости результатов с модельных стендов малого масштаба на натурные объекты. Было предложено аттестовать не коды, а полномасштабные CFD-модели с их валидацией по результатам испытаний натурного объекта с записью в аттестационный паспорт его применимости по режимам и параметрам. Как я понял все уперлось в законодательную базу и какие-то дополнительные процедуры. Хотя люди пишут законы, люди могут его и поправить, а кто не поймет на то есть матрос Железняк с маузером или Жванецкий на танке для быстрого вразумления и просветления мозгов. Государевы люди (надзор) должен способствовать продвижению наших разработок на мировой рынок при их достаточной безопасности !!! При упрощении процедуры получения лицензии !!!  А мы сами себя гнобим за малый кусок хлеба. А вообще интересная идея предложена как бы "с другой недостижимой стороны или другого берега". Батя.       


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 28/10/2021
Назовите эти CFD-коды и MCU-коды. Сколько времени будет ваша CFD-MCU полномасштабная модель  считать необходимые 30 минут переходного процесса (до момента начала действия оператора, как требуется при обосновании безопасности АЭС), например, подключение неработающей петли на мощности 70% без предварительного снижения мощности. Да еще в "полномасштабности модели" есть большие сомнения.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 28/10/2021
От Виноградова А.
Назовите эти CFD-коды и MCU-коды. 
На конференции надо ездить! И делом заниматься своим, обоснование безопасности АЭС меня в этой статье не интересует!!! ПРОШУ ОБСУЖДАТЬ ТОЛЬКО ПО ТЕМЕ СТАТЬИ!!!Г-н Катковский. 


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 28/10/2021
Во-первых: это не мои комменты (кроме самого первого), Ну да бог Вас простит!Во-вторых: нескромно замечу, что Ваши коды и расчеты по ним мне, к сожалению, не попадались на экспертизу соответствия требованиям безопасности.  Судя по Вашему пониманию проблем безопасности, соискатели лицензий по обоснованию безопасности по упомянуты Вами кодам, однозначно не получат положительное заключение экспертизы. И не путайтесь сами и не путайте других в понятиях аттестации кодов.Валидации кода должен предшествовать этап верификации (для дилетантов см. требования МАГАТЭ: "IAEA SSG-2 rev.1"). Я здесь, на форуме уже обсуждал проблемы кодов обоснования безопасности (см. "К вопросу о соответствии требованиям МАГАТЭ кодов Relap-5 и Athlet."). Эта статья ("On the issue of compliance to requirements of IAEA of the RELAP-5 and Athlet codes") обсуждалась на авторитетных форумах: Academia.edu, linkedIn.com, researchgate.net и получила высокую оценку специалистов.
С уважением к Проатому, Катковский Е.А. Руководитель экспертизы АО "ВО "Безопасность"


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 29/10/2021
Все просмотрел (Academia.edu, linkedIn.com, researchgate.net), не нашел никакой оценки. Может пропустил, приведите конкретную ссылку, с автором.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 28/10/2021
К сведению г-на Виноградова.Я имею, в отличие от некоторых участников форума ПроАтома, плохую привычку - подписывать свои комментарии.С уважением к Проатому, Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 28/10/2021
Бвтя, так и нет реального ответа на "Назовите эти CFD-коды и MCU-коды" и на "Сколько времени будет ваша CFD-MCU полномасштабная модель  считать необходимые 30 минут переходного процесса" для указанного режима.Как только начинаются отписки :"Надо ходить на конференции" - все становится ясно. Деньжата отжали - и достаточно.



[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 30/10/2021
"Назовите эти CFD-коды и MCU-коды" //
Гора родила мышь! Посудите сами об успехах и масштабах применения.Вот преамбула к докладам от Соловьева С.Л.:
В настоящее время продолжается экспертиза пакета программ для ЭВМCFD класса семейства «ЛОГОС» (ФГУП «РФЯЦ-ВНИИЭФ») в части моделирова-ния теплогидравлических процессов в оборудовании транспортных ядерныхэнергетических установок, в элементах РУ ВВЭР и в элементах РУ с ЖМТ, а такжепрограммы для ЭВМ «STAR-CCM+» (АО «НИКИЭТ») в части расчёта поля темпе-ратуры в твэлах ИЯУ ПИК при заданном распределении объёмного энерговы-деления в сопряжённой постановке с учётом теплоотдачи к теплоносителюпутём вынужденной конвекции в стационарных режимах работы. Кроме того, наближайшее время запланировано проведение экспертизы программы для ЭВМ«STAR-CCM+» в части моделирования воздействия ветровых нагрузок на рабо-тоспособность воздушных теплообменников СПОТ РУ ВВЭР (АО «ГНЦ РФ - ФЭИ»)и в части расчета параметров внутри защитной оболочки АЭС с ВВЭР в рамкахобоснования водородной взрывобезопасности (АО «ВНИИАЭС»).Результаты анализа и оценки обосновывающих материалов и аттеста-ционных паспортов (проектов аттестационных паспортов) вышеуказанныхпрограмм для ЭВМ свидетельствуют о нижеследующем.К настоящему моменту аттестационные паспорта оформлены для четы-рех программ для ЭВМ CFD класса: в математических моделях трех из нихреализованы модели турбулентности, а в одной – реализовано прямое числен-ное решение уравнений Навье-Стокса для несжимаемой жидкости (DNSприближение). В аттестационных паспортах программ для ЭВМ CFD класса, вматематических моделях которых реализованы модели турбулентности, зафик-сировано, с использованием какой из них выполнено обоснование примени-мости программы для ЭВМ. В аттестационном паспорте программы для ЭВМ«CONV-3D/V2.0», в математической модели которой реализовано DNS прибли-жение, указано, что при ее валидации результаты расчетов в DNS приближениисравнивались только с экспериментальными данными для турбулентного тече-ния воды в прямоугольном канале, в то время как при валидации с использова-нием остальных экспериментальных данных расчеты выполнялись в квази-DNSприближении.Верификация и валидация программ для ЭВМ CFD класса примени-тельно к водяному и натриевому теплоносителю проводилась с использова-нием примерно одинакового набора аналитических задач и экспериментальныхданных, что свидетельствует о целесообразности разработки типовых матрицверификации и валидации для указанных программ для ЭВМ. Вместе с тем,можно констатировать практическое отсутствие экспериментальных данных,пригодных для валидации программ для ЭВМ CFD класса применительно к свин-цовому теплоносителю.Можно утверждать, что в обозримом будущем параметры внутри защит-ной оболочки АЭС с ВВЭР в рамках обоснования водородной взрывобезопас-ности будут рассчитываться с помощью программ для ЭВМ CFD класса. Этомудолжна предшествовать валидация таких программ для ЭВМ с использованиемкачественно задокументированных экспериментальных данных с корректнооцененной неопределенностью измерений.Во всех аттестационных паспортах программ для ЭВМ CFD класса указанымаксимальные отклонения результатов расчетов, выполненных с их помощью,Межотраслевая научно-техническая конференцияНижний Новгород, 2021 год10от экспериментальных данных, использованных для их валидации. Указанныеотклонения нельзя использовать в качестве значений погрешности, обеспечи-ваемой программой для ЭВМ, при проведении расчетного обоснования безопас-ности. Это обусловлено следующими факторами: при обосновании отклонений,указанных в аттестационных паспортах, не анализировалось отличие экспери-ментальных установок, результаты измерений на которых использовались длявалидации программы для ЭВМ, от ОИАЭ, в отношении которых предполагаетсяиспользование программы для ЭВМ; как правило, не учитывалась неопределен-ность экспериментальных данных; не выполнялась

Прочитать остальные комментарии...


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2021
"В настоящее время продолжается экспертиза... семейства «ЛОГОС»  .... программы для ЭВМ «STAR-CCM+» (АО «НИКИЭТ») в части расчёта поля темпе-ратуры в твэлах ИЯУ ПИК при заданном распределении объёмного энерговы-деления в сопряжённой постановке с учётом теплоотдачи к теплоносителюпутём вынужденной конвекции в стационарных режимах работы.Во-первых, тут расхваливали на весь мир и его окрестности прекрасную программу «ЛОГОС», по которой уже десятки учреждений считают, НИКИЭТ организовал курсы и стрижет "бабки" за обучение, а она еще не аттестована? Кроме того, по этой программе разве нельзя посчитать "поля темпе-ратуры в твэлах ИЯУ ПИК при заданном распределении объёмного энерговы-деления".Во-вторых, наш известный "ученый", непризнанный академик, директор сонма институтов входящих и не входящих в "Империю КИ" Ковальчук (директор КИ, не путать с его братом-финансистом) уже объявил, что все проблемы с реактором ПИК решены, он уже работает на мощности 10% и нет проблем увеличить ее до номинала. А там, оказывается, "конь не валялся", программа, по которой даже статику считать должны, совсем не готова для анализа ТВЭЛ в ПИКе, но уже "запланировано проведение экспертизы программы для ЭВМ«STAR-CCM+» в части моделирования воздействия ветровых нагрузок на рабо-тоспособность воздушных теплообменников СПОТ РУ ВВЭР (АО «ГНЦ РФ - ФЭИ»)"И т.д. по всей преамбулеСудя по всему, автор преамбулы "к докладам от Соловьева С.Л." (вполне допускаю, что сам докладчик) даже не понимает, о чем говорит. В смысле бестолковости изложения он даст 100 очков вперед Катюше Солнцевовой (лидера цифровой группировкми Росатома). 


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 28/10/2021
Выкладываю ссылку на CFD-модель первого контура циркуляции ВВЭР всего недельной давности. Секция атомная промышленность, доклад Волкова Василия.Потвельное разрешение активной зоны (около 50 000 шт.). Тестирование по станционным испытаниям.  https://www.youtube.com/watch?v=W7F5MFvxHe0&list=PLLcPzQIvr6cm0QtiL-kDJa95dYJBmdAAw&index=2
Кто посмотрит, то поймет, что Виноградовскую "сардельку" можно собрать полностью и просчитать в статике, а некоторые режимы и в динамике. К  сожалению, нет "политической" воли. Бабло пилят. Пилки еще не отобрали.   


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 28/10/2021
Выкладываю ссылку на CFD-модель первого контура циркуляции ВВЭР всего недельной давности.

Посмотрел презентацию и понял, что до реальных расчетов CFD модели первого контура ВВЭР еще очень далеко! Надерганные примеры не связанных системой расчетов ничего не показывают.
Много раз я предлагал горе-расчетчикам провести самый простой расчет пуска первого контура из холодного состояния с разогревом от работы ГЦНА. Очень медленный процесс, прекрасно контролируемый и регистрируемый в АСУ ТП блока является отличным бенчмарком для валидации кодов.
Ан нет!!!
Слишком просто приловить этих "симуляторов" на таком сравнении и они, симуляторы, отлично это понимают.
Поэтому и делают заумные расчеты "заводя рака за камень", а примитивный тест Эдвадса и О'Брайена старательно обходят стороной. 
Я еще раз повторяю, что ни у кого нет претензий к развлечению с моделями CFD разных труб, трубок, трубочек (как пучков и пучечков стерженьков!). Это очень полезно! 
Но!
Но как только вы начинаете вторгаться в сферу расчетного обоснования атомных объектов, готовьтесь отвечать на неприятные требования нормативных документов Ростехнадзора и МАГАТЭ к вашим результатам расчетов.
А здесь у этой талантливой молодежи (судя по показанному кино) большие пробелы в подготовке.
Вот поэтому-то и проводят наши "отсталые" проектанты и конструкторы свои обоснования другими методиками и кодами с учетом действующей нормативной базы.

С уважением к Проатому, Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 29/10/2021
"готовьтесь отвечать на неприятные требования нормативных документов Ростехнадзора и МАГАТЭ к вашим результатам расчетов."
Размышления на вышеобозначенные требования.
1. Выполнение "требований" МАГАТЭ не спасло японцев от аварии на их станции.2. Согласен с предыдущим участником обсуждения статьи, что люди пишут законы (требования), а они могут ошибаться, хотя законы написаны "кровью".3. Если Вы такой принципиальный и руководствуетесь бумажками и проце дурой, то обратите свой взор на нульмерные коды при обосновании водородной безопасности АЭС. Балансы все сходятся, а "валенки" летают. И никто не будет закрывать АЭС, кроме идиотов в Европе. Скоро себе отморозят уши и все станет нормально.4. Можно признать, что Ваш тест по разогреву контура еще тяжеловат для CFD, но только с вычислительных ресурсов. Нет пока и кризиса теплообмена на твэле.  5. Согласен, что идет 4 технологическая революция. И если АСММ не влезут в требования по обогащению топлива, то американцы первые "забьют болт" на МАГАТЭ, "распространение" и другие международные требования и организации.6. Много лет принимаю дипломы студентов. Прежде чем задать вопрос думаю, как он будет на него отвечать. Большая просьба заседающим в комитетах, когда будете рисовать свои требования думать как инженер на "земле" станет их выполнять. Ему ведь может и не хватить жизни на выполнение Вашего волентаризма. (ой, а что я сказал?) 7. Считаю, что эксперт не должен "ох-ячивать" экспертируемого своим научным авторитетом, знаниями и должностью, а вместе с ним находить выход из создавшегося положения. И главное, нести за это ответственность !!!8. Ответственность. Может быть тогда и комитетов и экспертов меньше станет ? (А то прибить или приклеить ?). Шутка.
С глубочайшим уважением ко всем коллегам. Гость.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 29/10/2021
Вот и батька Махно проклюнулся!
Долой все госограничения творческой свободы!Анархия - мать порядка!Свободу талантливой молодежи!Расчистить путь к светлому будущему от оков МАГАТЭ и Ростехнадзора!


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 30/10/2021
Посмейтесь....
Америка, америка вам не даст делать то, что вы хотите.  Будете делать то, что хочет америка .... И через шум волн, капитан нашей подлодки кричит: _ "Кто валенок бросил на пульт?". а америкосам кричит: - "Америка, америка, нет больше вашей америки, улетела наш матушка от удара валенком по кнопке.."
МАГАТЭ, ООН, и Киотский протокол по климату америкосы пошлют очень далеко ... На фиг им нужны эти ограничения.Китайцем тоже. Только в России чиновники цепляются за это барахло...


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2021
А что?
Гость, Батька и Е.Катковский довольно грамотно освещают тему.
СПАСИБО!


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 29/10/2021
"Но как только вы начинаете вторгаться в сферу расчетного обоснования атомных объектов, готовьтесь отвечать на неприятные требования нормативных документов Ростехнадзора и МАГАТЭ к вашим результатам расчетов."
Главное не результаты расчета, а соответствие требованиям, а требованиям к чему?Да, по ходу дела, МАГАТЭ уже издапо запрет на использование Relap, ATHLET, а теперь еще и кодов CFD( всех под этой маркой или отдельных из этой серии)


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2021
... готовьтесь отвечать на неприятные требования нормативных документов Ростехнадзора и МАГАТЭ к вашим результатам расчетов... 
А мы будем делать всё не в России, а там где щупальца "нормативщиков" не достанет до нас. Ха-ха!


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2021
Да, по ходу дела, МАГАТЭ уже издапо запрет на использование Relap, ATHLET, а теперь еще и кодов CFD( всех под этой маркой или отдельных из этой серии)
- - - - - - - - - - - - - 
Если возможно - ссылку?


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2021
Бате:5+


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 26/10/2021
Хайман Джордж Риковер ещё в 1953 году сказал:
1) "...Those involved with practical reactors, humbled by their experiences, speak less and worry more"!!!
2)"An academic reactor or reactor plant almost always has the following basic characteristics: (1) It is simple. (2) It is small. (3) It is cheap. (4) It is light. (5) It can be built very quickly. (6) It is very flexible in purpose. (7) Very little development will be required. It will use off-the-shelf components. (8) The reactor is in the study phase. It is not being built now. On the other hand a practical reactor can be distinguished by the following characteristics: (1) It is being built now. (2) It is behind schedule. (3) It requires an immense amount of development on apparently trivial items. (4) It is very expensive. (5) It takes a long time to build because of its engineering development problems. (6) It is large. (7) It is heavy. (8) It is complicated."
Инженер


[ Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 26/10/2021
А я решил, что это стеб такой - проверка на вшивость. Типа - остались ли еще инженеры? Посему комментировать не стал.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 27/10/2021
On(Over;Along;Down;Under) cause (rein) commentary on english:
This word of the manager, rather then engineer with soviet formation(education;forming), soviet knowledges конструирования, drawing, calculation(reckoning;payment), knowledges of the thermodynamics, материаловедения etc. and etcThe Manager not for making the new technology(technician) created, but for collection(gathering;dues) of the money from sale(selling) not them designed by tehniki.In russian, this(it) simply(merely) debylety. The Engineer, he seller, specially prepared for(on;of;to;with) contact with(since) foreign, yes and with(since) inwardly state presently, buyer knows(knows) as what(how) speak(say;talk), and what(how) check(test;audit;inspect;examine) the finance and payments, with(since) what banks(faroes;bancs;jackpots) possible to work(operate), and what it is necessary protection for(on;of;to;with) deals(bargains;transactions). VinA


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 27/10/2021
А рис. 2 вообще шедеврален..., напоминает Буревестник Путина, уже угробивший нескольких "отважных" создателей...
Инженер


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2021
А нефига было им головы высовывать, стоять и смотреть, как взлетает.... Дебилы всегда были в почете. 


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2021
Ладно бы взлетать, тогда почёт и уважение..., может быть было... Но ведь поднимали...Очень грустно...
Инженер


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 27/10/2021
Уверен, что в России Вы не найдёте ни одного манагера, слышавшего о Риковере. Так что у Вас новый анекдот получился...
Инженер 


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 27/10/2021
А что это за типы АПЛ такие - Шатр ?


[ Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 27/10/2021
Это, наверное, новые штатовские Лошарики, для глубин 5000 м для разведки нефтяных полей в Арктике с Антарктикой , эти чёртовы  Шатр  не дадут спокойно до пенсии досидеть. Там и 100 м/сек не за горами подводными.  Там за океаном есть честолюбивые "негры", дадут они нам жару под водой, а может и нет?


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 27/10/2021
Кстати, реальный и единственный штатовский "Лошарик" - малая АПЛ NR-1 давно выведена из состава их флота.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 27/10/2021
Температура 1900 по цельсию в нитридном топливе...? Куда металл стекать будет? Сколько же таких "конструкторов" развелось...
Инженер

==================

Прикрытие "know how"...Картинки и точность технических характеристик могут быть пред намерено искажены.Сторонний наблюдатель.


[ Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 27/10/2021
Вот кстати правда:
особенность нитридного топлива в отличие от оксида в том, что выше определённой температуры выделяется свободный азот который перестаёт быть связанным в химсоединении. Если оболочка ТВЭЛа герметичная, выделившийся азот её может разорвать при случайном броске мощности сопровождающемся повышением температуры ТВЭЛов.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 27/10/2021
Именно так и есть, и эта температура горазда ниже указанной на картинке температуры топлива 1900 по цельсию.
Инженер


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 27/10/2021
ТВЭЛы у Виноградова в виде шариков, маленьких таких шариков.  Чем меньше диаметр шарика, тем меньше вероятность тяжёлой аварии.  Что-то вроде микросхем в электронике, переход от ТЭЗов к микросхемам в ЭВМ. Надо сделать и проверить 100 тыс квт на валу с генератором в 10 м3 , Делают же термояд в Альпах. И деньги есть на это дают.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2021
Прикрытие "know how"...Картинки и точность технических характеристик могут быть пред намерено искажены. Сторонний наблюдатель.
 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 
А это интересно....


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 27/10/2021
За первые часы как много критики со стороны прозападников и незнаек!


[ Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 27/10/2021
Да. Сейчас понабегут "китайцы" с комментариями о том, как они уже все это хотят купить или уже купили и проч."Китайцы", понятно, - это сам автор статьи.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 27/10/2021
Представленный труд Виноградова смахивает на поделку предназначенную для спецоперации спецслужб, не более: в целях выявить иностранцев заинтересованных найти выходы на российских "носителей технологий". 
Качество поделки низкое:вызывает удивление предполагаемый - Виноградовым и теми на кого он работает - низкий уровень грамотности потеециальных шпионов и вербовщиков. Будьте уверены: если бы кто и вёл такую работу, их уровень знаний о предмете  /хоия бы по открытым публикациям/ был бы значительно превышающим типичных представителей деградировавших российских НИИ, КБ. 
Про водомёты что заметно сразу.По порядку величины.Тепловая мощность 200 МВт, КПД пусть 20% тогда полезная мощность 40 МВт. По формуле P=F×V то есть мощность равна тяге умноженной на скорость, получается что при максимальной тяге водомёта 200 тонн /2 Меганьютона/ высокий КПД водомёта можно реализовать только на скорости 20 метров в секунду = 72 километра в час. 
То есть на скорости равной и даже превышающкй максимальную. После этого предлагать водомёт на ледоколы - неактуально: там надо на двух узлах то есть метре в секунду колоть лёд с тягой 4000 тонн. Реализуемом только тремя  гребными винтами большого диаметра с большим числом широких лопастей.
Уважаемый Виноградов почему-то полагает что квалификация читателей к которым он обращается - то есть шпионов и их "экспертизу" группы поддержки - не позволит сходу выявлять подобные многочисленные нестыковки. А это грубая ошибка так считать в наше время.
Ещё пример.
На картинке 1900 Цельсия в топливе, которые превышают температуру полного выхода осколков деления из матрицы даже оксидного топлива. Все это попадёт в первый контур. При ссср это была совершенно секретная информация доступная только практикующим конструкторам АПЛ на секретных "ящиках". Но сейчас давно всё рассекречено, вошло в общедоступные материалы и подобную ошибку "группа поддержки" шпионов видит сходу. Не понимать подобные факты - грубая ошибка авторов текста. 
В материале грубые опечатки: расстояние ухода от точки залпа для "Юр. Долгостройный", / 17 лет строился/ раз в 100 занижено. В таблице 12-я и 14-я снизу строчки суть одно и то же. Десятая и одинадцатая снизу - одно и то же.
Скорость подлодки "Шатр 100.2" превышает официальный мировой рекорд скорости АПЛ, и без экспериментального доказательства таким цифрам верить нельзя. 
Вывод:задумка гипотетического реактора иожет быть и хорошая но до ее практического воплощения огромная дистанция. Если бы нынешний Росатом взялся и даже выделил денег - дело рискует застрять на промежуточной стадии в первые 20 - 30 лет. Всё-таки реально оценивать силы надо. Имеющиеся лодочные ВВЭРы строились и "доводились" силами многократно превышающими всё что есть сейчас: и в количестве да и в качестве тоже. При этом ВВЭРы гораздо проще предлагаемого аппарата: хотя бы в том, что по материаловедению не высовывались за пределы перечня материалов и уровней температур и набора технических решений, которые ещё до появления реакторов десятилетиями обкатывали на огромном парке разнообразных паровозов. 



[ Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 27/10/2021
Поддерживаю Вас, можно много ещё чего добавить, например "нейтронная защита" (судя по размерам - чтобы враг знал, где это чудо будет находиться), "специальный сальник", "гибкие стержни", "безвальная турбина" с валом на рисунках... и т.п. Про материалы - вообще глухо... Впервые вижу, чтобы обогащения "бетой" обзывали. А эффективный коэффициент размножения нейтронов 1.06 - это при нормальной эксплуатации? Где КИП, управление СУЗами и др....
Инженер


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 27/10/2021
Давайте предложим автору выкладывать в приложении к статье и чертежи с допусками и посадками, а также и трехмерные твердотельные модели, чтобы мы не усомнились в его благородных намериниях. 


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 28/10/2021
Откуда у него чертежи когда в "Силе Океанов" никогда не было чертёжников в штате? Все годы до её ликвидации числился один сотрудник: гендиректор, сам Виноградов, задачи которого вроде как "концепция" и "общее руководство, координация" без чрезмерного углубления в детали. 
В целом сомнительно, что можно взять готовую авиатурбину - допустим максимальную из советских, от АН-124 тягой на взлётнгм режиме 23 тонны - приделать ВТГР с СО2-теплоносителем и всё заработает на замкнутом контуре?  При малом числе часов отработки на отказ отечественных турбин самолётов большинство которых сняты с производства при распаде страны в 1991 году?Особенно учитывая, что ВТГР-тематика в ссср развития не получила. 
По меньшей мере, Виноградову для успеха реализации задумки понадобятся технические решения ряда непростых вопросов по конструкции, готового ответа на которые у него нет. 



[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 28/10/2021
Вот в частности рисунок 2 элемент 4: рёбра охлаждения. Он через них 200 МВт собрался передавать? И всё это в солёной океанской воде?


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 28/10/2021
И на рисунке 1 сальник позиция 14: вращающийся момент вала с винтом на кораблях передают за борт. Но крутится вал отнюдь не с угловыми скоростями турбина, а раз в 100 медленнее. Не факт что обороты авиатурбин порядка 100 Герц можно просто взять и вывести в солёную воду, мегаватт так 40 да при хорошем моторесурсе. 


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 28/10/2021
Ой, в 6 последних комментариях, какие умные замечания, комментарии, прямо душу греют. Давай, давай в том же духе отсталости инженера из прошлого паровозного века. Да полностью деградировали! Ну зачем я буду приспосабливать самолетную турбину к активной зоне? И при чем здесь вал для гребного винта на кораблях? который крутится в 100 раз медленнее... В общем, кроме дебилов никто из умных в комментаторы не лезет !!! Виноградов.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 28/10/2021
Цитата:"зачем я буду приспосабливать самолетную турбину к активной зоне?"
Если делать новый проект турбины специально под Ваш проект, вместо взятия серийной отлаженной - создание и отладка турбины отдельная самостоятельная задача.
Отлаживать желательно на нерадиоактивном теплоносителе, на подогретом воздухе молярной массой 29 (плюс довесок от СО2 молярной массой 44 итого ~32). 
На "Суперджете" до сих пор возятся, (1/3) нестарых выпущенных самолётов неисправны на земле, турбина в разы недодаёт обещанный ресурс наработки на отказ: на практике составивший ~3000 часов. 
Для сравнения:мощность БН-1600 и параметры пара выбраны под две серийных паровых турбины 800 МВт, мощность БН-1200 при той же активной зоне выбрана под турбину 1200 МВт. 


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 28/10/2021
Про турбину что вспоминается:
1)При  ссср для ВМФ делали "БПК" с газотурбинной энергоустановкой, несколько ходят до сих пор. БПК - это противолодочный эсминец.
Турбин на нынешней Украине за год могли делать мало. Построить ещё один завод по их изготовлению - не построили: прецезионное оборудование нужно для балансировки лопаток, профессионалы знающие толк в деле. Турбины были расписаны заказчику на годы вперёд. 
ВМФ решил выпустить побольше кораблей, а ограничение по способности промышленности производить двигатели - преодолеть, поставив вместо газовой турбины (1300 Цельсия?) паротурбинную силовую установку. Паровая турбина ~550 Цельсия. Производимые на другом заводе.
Получились эсминцы серии "956": корабли неплохие, двигатель хреновый. Они менее чем за 40 лет все повыходили из строя. Сейчас официально ВМФ РФ имеет 1 (один) исправный эсминец, тогда как БПК не имеют мощного противо-корабельного и противо-самолётного вооружения.
Задача импортозамещения корабельных турбин в РФ буксует многие годы, из-за этого страна после 1991 года не делает надводных боевых кораблей крупнее фрегата который даже не эсминец. Строительство фрегатов многие годы приостановлено за отсутствием двигателей.
Эти задачи - гораздо проще чем турбина требующаяся Виноградову:1)Теплоноситель нерадиоактивный;2)Молярная масса - подогретый воздух а не экзотика;3)Давление перед турбиной - небольшое, порядка 10-20 атмосфер так как компрессор обеспечивает сжатие воздуха до 5 - 8 атмосфер. 



[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2021
Главный конструктор турбо-компрессорной части атомного двигателя без ваших мнений всё решит!!! 
Виноградов А. 


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 28/10/2021
В общем, кроме дебилов никто из умных в комментаторы не лезет !!! Виноградов.

Каков автор поста, таковы и комментаторы 
"На зеркало неча пенять..." - народная мудрость.



[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 28/10/2021
"В общем, кроме дебилов никто из умных в комментаторы не лезет !!! Виноградов." - вот в этом Вы абсолютно правы. Чтобы омментировать что-то, надо в этом что-то разбираться, своими "руками потрогать", но, к сожалению, постепенно остаются одни менеджеры, инспекторы (эксперты) и т.д. Они Вас точно не пропустят, можете практически не сомненваться. Они всё итак знают, без "рук"


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 28/10/2021
"Ну зачем я буду приспосабливать самолетную турбину к активной зоне?" - этот комментатор, видно, совсем молодой и не знает интермедию А.Райкина по поводу пошивки костюма, где брючины и рукава поменяли местами. Вот и этому комментатору на все наплевать.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 28/10/2021
А у Вас что-нибудь и когда-нибудь "крутилось"?, не на бумаге...А хамство из Вас прёт посильнее любого манагера...Но ни на один вопрос Вы не ответили...
Инженер


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 28/10/2021
Был, знаете, до войны такой инженер Курчевский, с чьей легкой руки началось производство динамо-реактивных  (беоткатных) орудий, которые ставили даже на самолеты и корабли. Боевые качества этих орудий были крайне низкими, а денег потратили немало. Это насчет экзотических прожектов...


[ Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 28/10/2021
Альтернативный подход:https://zen.yandex.ru/media/vooruzhenie/izobretenie-prevrativshee-shvedskii-podvodnyi-flot-v-luchshii-v-mire-5e69b3fb5793d14885549722 Виноградов! Учите матчасть!


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 28/10/2021
К счастью, РосАтом пока не воспринимает серьезно таких "Главных Конструкторов", поэтому ПроАтом - единственная площадка для таких "Главных Конструкторов"


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 28/10/2021
Зато РосАтом с удовольствием воспринимает таких, как  "Директор по цифровизации Госкорпорации «Росатом» Екатерина Солнцева" (смотри на этм же сайте). У всех разные цели, кого и как воспринимать. 


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 28/10/2021
....Удивительно, но факт, сколько сил и средств расходуется до сих пор на уже изжившие себя конструкции ВВР...........
"Революционный" прорыв от ВВЭР к РБМК известно чем закончился, поэтому еще одной такой "революции" Россия не выдержит. "Лучше меньше, да лучше!" - читайте В.И. Ленина вместо Виноградова!


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 28/10/2021
"...К счастью Росатом..." – коллега, могли бы вы порекомендовать фамилию ХОТЯ БЫ ОДНОГО авторитетного специалиста в Росатоме или в Росэнергоатоме, с которым можно было бы предметно и профессионально обсуждать вопросы, которые рассматриваются на www.proatom.ru.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 28/10/2021
Виноградов, скатываетесь к уровню шарлатана в представлении общественности. Если есть заинтересованность не восприниматься таковым:опубликуйте список Ваших научных публикаций за последние 30 лет.
Пост-советский период 30 лет: материалы в реферируемых журналах и монографии пусть даже в соавторстве. Номера патентов если есть. Если ничего нет из этого, хотя бы публикации в материалах международных/российских научных конференций и препринтах? 



[ Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 29/10/2021
Почему скатывается? Он давно на проатоме шарлатанит. Посмотрите его посты - пустая брехня в заумной оболочке!


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 28/10/2021
//для получения эффективного коэффициента размножения нейтронов Кэф  больше 1,06 требуется высокое обогащение топлива...// Уважаемый автор, разъясните пожалуйста нам, невежам (хотя здесь есть реакторщики аж с 40 лет стажа), что такое  Кэф>1,06 у вашего реактора? Это Кэф с учетом запаса реактивности на выгорание, шлакование, температурные эффекты и оперативный запас? Тогда это очень мало, такой реактор не может работать разумное время, очень быстро встанет или будет неуправляем.  А если имеется в виду Кэф=1,06 в режиме нормальной эксплуатации, то это катастрофа - разгон на мгновенных.


[ Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 29/10/2021
Вот это - наука: https://www-energy-gov.translate.goog/ne/articles/national-lab-creates-new-device-test-safety-limits-nuclear-fuel?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=nui 
Национальная лаборатория штата Айдахо (INL) недавно опубликовала кадры нового эксперимента, который имитирует, что происходит с ядерным топливным стержнем, когда он начинает перегреваться. Новая серия испытаний в конечном счете поможет исследователям лучше понять пределы безопасности ядерного топлива.
INL провела эксперименты на своей испытательной установке для реакторов с переходным режимом (TREAT) с использованием первого в своем роде устройства, которое может обнаруживать и изучать критический тепловой поток ядерного топливного стержня. Критический тепловой поток - это физическое явление, возникающее, когда топливный стержень впервые начинает перегреваться и больше не может передавать дополнительное тепло воде. Это приводит к чрезмерному кипению вокруг поверхности штифта и потенциально может привести к чрезмерному повреждению топлива.
Уникальный Внешний Вид
Замедленное видео INL показывает прогрессирование кипения, ведущее к точке, где достигается критический тепловой поток, когда большое количество пузырьков водяного пара касается поверхности топливного стержня. Эксперимент проводился вне испытательного реактора в специально разработанной заполненной водой капсуле, в которой для имитации условий использовался топливный штырь с электрическим подогревом. Весь эксперимент длился одну секунду, но позволил получить уникальное представление об этом явлении.
“Критический тепловой поток является важным параметром, который регулирующие органы используют для определения пределов безопасности ядерного топлива”, - сказал д-р Колби Дженсен, технический руководитель по переходным испытаниям. “Эти эксперименты помогут нам лучше понять поведение топлива и продемонстрировать, как надежные функции безопасности передовых топливных конструкций позволят более эффективно использовать эти конструкции”.
С уважением к Проатому, Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 29/10/2021
Нет желания Вас чернить, г-н Катковский, но ВЫ абсолютно не в теме, т.е. НЕЗНАЙКА. Кроме старых КБ и НИИ вообще ничего не знаете, к новым структурам Вас не допускаю на пушечный выстрел. И правильно!Виноградов А.

Сначала я решил не обращать внимания на этот пассаж ЗНАЙКИ. Я давно привык к нападкам на мою персону как анонимных так и некоторых подписантов на ПроАтоме. Обсуждение (и осуждение!?) моих личных качеств нисколько не уменьшает ( да и не прибавляет) знаний. Однако мой старший сын, участник МНТК «Проблемы применения и верификации CFD кодов в атомной энергетике» Нижний Новгород, АО «ОКБМ Африкантов», 8-9 Сентября 2021 с докладом: "О ПРИМЕНЕНИИ CFD И DNS ПРОГРАММ ДЛЯ ОБОСНОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ", С.Е. Катковский, ФБУ «НТЦ ЯРБ» попенял мне, т.к. весь материал конференции у меня же есть!
Основываясь на изучении материалов конференции я сделал (см. выше) вывод о реальном месте CFD кодов в обосновании объектов атомной энергетики.

С Уважением к ПроАтому, Катковский Е.А.



[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 29/10/2021
"Основываясь на изучении материалов конференции я сделал (см. выше) вывод о реальном месте CFD кодов в обосновании объектов атомной энергетики." - ну что дальше с этим выводом делать?У нас кто не работает, тот учит, кто не умеет учить-руководит, а кто не умеет ни того ни другого -делает выводы. Выводящий (как на стадионе, маленькие дети выводят игроков) только выводит, но где же его работы, не видно совсем.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 29/10/2021
Моя работа по месту занимаемой должности - отслеживать и предупреждать нарушения в обосновании безопасности АЭС. Например: разработка "Программы устранения нарушений и отступлений от НД при обосновании безопасности в ПООБ АЭС "Руппур"" (кстати 1376 нарушений!).Разработка и согласование "Программы..." процесс весьма сложный и требующий "железной" аргументации, чтобы разработчики ПООБа и ВАБа приняли замечания и согласились их исправить в обновленном ПООБе и ВАБе.На свою недавнюю статью я здесь уже ссылался. Там и написано, что надо делать с кодами. С уважением, Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 29/10/2021
Вот ты м возьми дело в свои руки, раз все знаешь и умеешь. Или умеешь только других поучать, как, кому и что они должны?Здесь таких анонимщиков немеряно лезут с советами!Неужели Россия снова становится "Страной Советов"?


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 29/10/2021
"Вот это - наука"Подобные эксперименты проводились на ЗЭМ Шкода, Чехословакия еще во второй половине 70- первой половине 80-х годов прошлого столетия (т.е. начало работ более 40 лет тому назад). Эксперименты проводились как на одиночной электрообогреваемой трубке, помещенной в стеклянную трубу, так и семистержневом пучке в стеклянном канале. Конечно, аппаратура для съемки процесса была похуже, чем в INL, но остальное все тоже самое.
Blaha V., Heat transfer in circular ring channel under reflooding conditions., ZJE 256, Skoda works, 1981
Кроме того, несколько работ на ТФ-84 (В книге: Теплофизика-84) указывают на работу исследовательского отдела ЗЭМ Шкода в этом направлении.



[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 29/10/2021
Да, таким, как Виноградов трудно пробиться у нас, поэтому в России никогда не будет (если что-то не изменится) своих "МАСКов". Не дадут такой возможности, или заставят платить за возможность работы, но в конце концов все отберут, либо отберут сразу, но, скорее всего, им ничего не надо, заглушат все на корню.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2021
Подобные эксперименты проводились на ЗЭМ Шкода, Чехословакия еще во второй половине 70- первой половине 80-х годов прошлого столетия
Да, экспериментов было много, даже слишком.И этот, последний,  вроде лишний.Но это в понятии тех, кто не знаком с разработками кодов безопасности в INL.Не из праздного любопытства или желания поразить ученый мир, а для выявления закономерностей , которые требуется "зашить" в новый код  RELAP-7.Надо учиться принципиальности научных работников INL, которые фактически похоронили своё же детище - код  RELAP-5, осознав наличие в нем существенных ошибок, искажающих результаты расчетных обоснований безопасности АЭС с водоохлаждаемыми реакторами.
К сожалению, те же чехи ничего в смысле новаций в кодах на основе их экспериментов не сделали (как, впрочем, и многие другие).
А у нас, в России, некоторые "симуляторы" продолжают цепляться за код  RELAP-5 (и его фактическую кальку - код ATHLET). Удобно жить старым багажом, стричь купоны, благо аттестацию этих кодов Ростехнадзор не отменял.
Интересно, что будут делать те, кто работает на старых кодах? RELAP-7 им не передадут, как раньше RELAP-5, разработку нового ATHLET немцы не делают, нет ни денег ни кадров.
С уважением к ПроАтому, Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2021
В России уже есть и новый Relap-7, и французскbt ESCADRA и CATHARE, и новый ATHLET со связкой с ANSYS и c трехмерной кинетикой DIN3D и PARCS. В КИ все есть и КИ готовит новую аттестацию для новой версии ATHLET со своей 3D кинетикой, новой версией BIPR-KN и плюет на всех доморощенных "теоретиков". Для ОЕСD NEA на основе расчетов по ATHLET КИ планирует подготовку данные для одного из этапов международной стандартной проблемы Ростов-2, в которой участвуют наряду с десятком стран и "ребята" из США. Кстати, они говорят, что ничего существенного с точки зрения уравнений гидродинамики и их решения в RELAP-7 по сравнению с RELAP-5 не изменилось, да и полученные материалыэто подтверждают. По поводу кальки- кто не умеет считать ни по каким программам - для него все калька, т.е темный лес.Во Безопасность было кинулась участвовать в упомянутой стандартной проблеме, но быстро поняла, что там ей делать нечего, считать некому, и оправдались "гранатой не той системы" - как в кино. Но там это не прокатит, слова никому не нужны, нужны результаты, а от них их(результатов) никак не получится. Даже для экспертизы не подходят. 


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 03/11/2021
Заранее прошу извинить, если этот пост не от НИЦ КИ т.к. здесь и анонимщики могут дезу гнать, и конкуренты и всякие УКРопы и, особенно, Никонов!
Сравнил данные трех ПООБов (Аккуйю, Руппур и Эль Дабаа) для расчета по ИС - "Выброс органов регулирования системы управления и защиты при разрыве чехла привода".  Деградация содержания и уровня соответствия ПООБов НД удивляет на фоне этого рекламного поста.По последнему (Эль Дабаа) ЭЗ будет отрицательным, настолько обоснование некачественно!Начиная с отсутствия какого-либо обоснования времени выброса ОР (0.1 секунды) и кончая игнорированием динамического воздействия ОР на ВКУ и другие конструкции реактора (категория - летящие предметы). А ведь почти 800-килограмовая "штуковина" у вас за 0.1 с разгоняется более чем  до 200 км/час!
Скрупулёзный анализ расчетной схемы контура и сравнение с мануалами Атлета показывает явное несоответствие описанной в мануалах методике применения. Напр. произвольное применение в элементах расчетной схемы формул для гидравлических сопротивлений и коэффициентов теплоотдачи, как для круглой и прямой трубы (что по умолчанию "зашито" в Атлете) требует, как минимум, обоснования консерватизма таких применений.А дополнительные требования документа МАГАТЭ SSG-2 rev1. ещё добавляют серьезные замечания.
Если же НИЦ КИ, разработчик BIPR-KN уже может перейти на Relap-7, это снимет множество замечаний экспертизы, т.к. Relap-7 существенно отличается от Relap-5 и Атлета методически, как при решении уравнений, так и при составлении расчетных схем, так и при использовании различных корреляций.
Еще к сведению УКРопа-Никонова. Директор ВО "Безопасность" прекратил сотрудничество с ОЕСD/NEA, а результаты сравнения по тесту запретил публиковать. И сотрудники ВО более двух лет не командируются в ОЕСD/NEA на любые мероприятия.
С Уважением к ПроАтому, Катковский Е.А.





[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 05/11/2021
"И сотрудники ВО более двух лет не командируются в ОЕСD/NEA на любые мероприятия." - ясно, им там делать нечего.

"Relap-7 существенно отличается от Relap-5 и Атлета методически, как при решении уравнений, так и при составлении расчетных схем, так и при использовании различных корреляций."
Relap, ATHLET, КОРСАР и большинство приличных программ, не связанных жестко с какой-то оределенной установкой, не составляют расчетных схем-это дело пользователя, кроме того, у пользователя есть полное право и возможность включить свои расчетные модели в 
для определения коэффициентов сопротивления и, даже, использовать разработанные им (пользователем) свои модели решенияиспользуемых систем уравнений и даже изменять структуру этих уравнений. Для тех, кто сам никогда ничего не считал это, конечно, не понятно. 
"отсутствия какого-либо обоснования времени выброса ОР (0.1 секунды) " - так они это используют много лет и во всех предыдущих ПООБ. Что же молчали до сегодняшнего дня. Медленно доходит. Там еще много всего во всех этих ПООБ, включая последний, но, видно, пока не доходит до экспертов, уровень не тот и их и обоснователей.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 05/11/2021
Так ведь Никонов и молчал про 0.1 с, поскольку это он делал ЭЗ по ПООБу АЭС Аккуйю (Выброс ОР СУЗ при разрыве чехла). Там он много по мелочи побирался, а про летящий предмет не скумекал!


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 05/11/2021
"Напр. произвольное применение в элементах расчетной схемы формул для гидравлических сопротивлений и коэффициентов теплоотдачи, как для круглой и прямой трубы (что по умолчанию "зашито" в Атлете) требует, как минимум, обоснования консерватизма таких применений"
Внимательно надо читать исходный материал и не нести ерунду.
Кроме того, расчет по Relap-5 и Relap-7 на одной и той же расчетной схеме показал практически одинаковые результаты не только для стационарного состояния установки, но и в переходном процессе, связанном с разрывом.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 05/11/2021
А вот кто пакостит под видом сотрудника НИЦ КИ - Никонов!


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 05/11/2021
Никонов – грамотный мужик. Его замечания весьма полезны. 


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 05/11/2021
"Директор ВО "Безопасность" прекратил сотрудничество с ОЕСD/NEA, а результаты сравнения по тесту запретил публиковать. И сотрудники ВО более двух лет не командируются в ОЕСD/NEA на любые мероприятия." - да эти результаты давно опубликованы и продолжают публиковаться первые сравнения расчетов с ними. Росатом начал сотрудничать с ОЕСD/NEA в 2014 году и не было никаких постановлений по поводу прекращения этого сотрудничества и запретов на публикацию по Ростову-2 тоже не было. Но "Баба Яга" против, как перед Олимпиадой в Москве в 1980 гоуд, но Игры состоялись. Так и здесь. Уже от бессилия не знают что делать, т.к. у самих абсолютно ничего нет, ну ничего. Ничего не могут сами посчитать, ну ничего. Что остается делать в таком случае - понятное дело.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 05/11/2021
В России уже есть и новый Relap-7

Да, есть в одной, очень секретной, конторе!
 Настолько секретной, что безопасностью АЭС она не хьюя не занимается, а просто коллекционирует секреты.

Зато сотрудники этой конторы на ПроАтоме без устали пи.доболят на любые темы.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2021
Это надо читать гл. конструктору из НИКИЭТа, директор Каплиенко (хохол из Крыма).Национальная лаборатория штата Айдахо (INL) недавно опубликовала кадры нового эксперимента, который имитирует, что происходит с ядерным топливным стержнем, когда он начинает перегреваться. Новая серия испытаний в конечном счете поможет исследователям лучше понять пределы безопасности ядерного топлива.
А то, они от стержневых твэлов никак не могут отойти!!!Всё у них, уже 4-й раз, всё лопается!!!


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2021
лаборатория штата Айдахо (INL) недавно опубликовала кадры нового эксперимента

 - - - - - - - - - - - - - - - 

Такие эксперименты с разными материалами стержней и средами делали еще 50 лет назад... в частности - дядька Кутателадзе...


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2021
Уважаемый г-н Катковский Е.А.
То, что сделала Национальная лаборатория штата Айдахо (INL), недавно опубликовав кадры нового эксперимента, в России это было открыто ещё в 1978-83 годах на стенде Б.И. Нигматулина, на ТЭЦ-9 на пароводяном потоке при давлениях до 120 ати, где я лично участвовал. И была опубликована книга Б.Нигматулина с Дейчем, МЭИ, и кажется был ещё  американец, забыл его фамилию, про двухфазные потоки в каналах. То, что открыла в эксперименте лаб-я Айдахо, это кризис теплоотдачи. Мы открыли его ещё в 1978 году. Мы разделили кризис на 1-го рода, когда вскипает плёнка на греющей стенке, и 2-го рода когда пленка жидкости в дисперсно-кольцевом потоке на стенке исчезает (испаряется или уносится в ядро потока за счет срыва гребней волн). Стальная трубочка с толщиной стенки 1 мм лопалась в месте кризиса и пар с температурой 540-570 гр. Ц вылетал на стенд. Удивительно, что Вы про это не знали, мы много про это публиковали. 
Виноградов  


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2021
Удивительно, что Вы про это не знали, мы много про это публиковали. .......
Удивительно не это, а Ваше дремучее невежество и гипертрофированное самомнение! То, что Вы открывали 1978 г. про кризис, было до Вас открыто множеством специалистов и ученых как в СССР так и в мире!Я, еще учась на 4-ом курсе МЭИ каф. АЭС сдавал экзамен в 1970 г. по основам теплообмена с использованием книги "Tong, L. S., 1965, Boiling Heat Transfer and Two Phase Flow. John Wiley, New York". (тогда уже был перевод на русский язык).
А в своей кандидатской диссертации я использовал:"B.C. Осмачкин - Кризис теплообмена при движении кипящей воды вдоль пучков тепловыделяющих стержней. Препринт ИАЭ-2014. Москва I970"Разумеется на то время, эти работы Виталия Серафимовича были на голову выше упомянутых Вами экспериментов на мелких стендиках, да и в мире таких исследований было очень мало. Об этом на семинаре по безопасности в ИАЭ в 1976 г. говорил известный канадский специалист (AECL), автор известной корреляции для кризиса в пучках стержней D.C. Groeneveld, с которым я тогда лично познакомился и он передал мне свои статьи по кризису, а я ему свои по методикам расчета аварий.
Резюмируя, даю Вам совет: не всегда говорите, что думаете, но всегда думайте, что говорите! И не судите, да не судимы будете!
С уважением к ПроАтому, Катковский Е.А.



[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2021
"D.C. Groeneveld, с которым я тогда лично познакомился" -Хвасталась свинья, что чесалась о барске крыльцо.Препринт Осмачкина относится к РБМ-К.Можно список статей Катковского того времени по "его" методикам расчета аварий


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2021
Можно список статей Катковского того времени по "его" методикам расчета аварий......

Конечно можно!
Укажи здесь твой адрес куда тебе это послать.

С уважением к ПроАтому, Катковский Е.А.



[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2021
Укажи здесь твой адрес куда тебе это послать.Для всеобщего обозрения разве нельзя. Здесь же декларируется для всех, что были переданы методики расчета аварий, разработанные в период до 1976 года.Зачем тогда об этом говорить. Значит ничего не было передано.



[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 03/11/2021
Я не собираюсь удовлетворять прихоти анонимов на ПроАтоме. Ты явно из тех, кто здесь "пасётся":  УКРопы, и забугорные "доброжелатели", и откровенная навальнисткая сволочь, очерняющие нашу Родину, народ, Государство и Президента.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 05/11/2021
"УКРопы, и забугорные "доброжелатели", и откровенная навальнисткая сволочь, очерняющие нашу Родину, народ, Государство и Президента." - Катковский, с тобой все ясно.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 05/11/2021
""УКРопы, и забугорные "доброжелатели", и откровенная навальнисткая сволочь, очерняющие нашу Родину, народ, Государство и Президента." - Катковский, с тобой все ясно." Просто предельно ясно!!!


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2021
Досадно и завидно тебе, что не удалось тогда даже за дверью постоять, потому, что Серафимыч вычеркнул тебя из участников, оставив только Крамерова А.Я.
Еще досадней тебе, что не попал ты на шикарный банкет в честь делегации  AECL, а там даже розовое "Чхавери" подавали - высший класс!Тогда в ИАЭ четко работало правило: "Каждый сверчок - знай свой шесток!
Береги здоровье, не дай бог желчь разорвет пузырь от напруги!
С уважением к ПроАтому, Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2021
"Досадно и завидно тебе, что не удалось тогда даже за дверью постоять, потому, что Серафимыч вычеркнул тебя из участников, оставив только Крамерова А.Я." - это про кого, не понятно.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2021
"Каждый сверчок - знай свой шесток!" - сверчок- Катковский, ну и на каком шестке ты вылетел из Института атомной энергии после  неудачных потуг стать хоть каким-то начальником?


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 03/11/2021
www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=6368   Re: Теплогидравлическое описание реактора ВВЭР-1000 с использованием кода ATHLET (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2015 "Квази-3D модели, использующие  метод сосредоточенных объёмов, несомненно, нужны. Но применять их надо с умом."

Уважаемый коллега!
Ваш, чисто теоретический, подход к проблеме при детальном обсуждении на представительном семинаре будет по пунктам разгромлен "наголову"! 
Возьмем к примеру самый тяжелый участок "забоя" - гидродинамику (ГД). С однофазной ГД вроде проблем нет и есть неплохие коды для моделирования (хотя там свои тараканы - модели турбулентности, пристеночные границы с теплообменом, вибрация элементов конструкции в потоке  и др. Знатоки там быстро из мухи слона раздуют!).  Но как только закипит водичка, все эти коды "поднимают лапки вверх". Мало того модели сопряжения границ однофазного и двухфазного потока вообще "вещь в себе". Так что сопрягать CFD-коды с мультинодальными типа Relap-Athlet - Сизифов труд. Правда появились на горизонте "решетки Больцмана" и кое-какое движение наметилось, но до реальных расчетных кодов еще далеко, тем более что развивают это направление энтузиасты-одиночки, Главным Managers наших НИИ-КБ это вообще непонятно, ведь слово "решетка" их сильно напрягает, а Больцмана они путают с Боцманом!
Никонов предлагает технологию выхода из тупика. Для проектантов и для конструкторов - реально работающий, аттестованный код. Сами разработчики Athlet постоянно его совершенствуют и сотрудничают с российскими организациями.  
Мы даже более чем в пять раз ускорили работу Athlet (см. "Extending possibilities of the system code ATHLET in the description of 3D coolant parameter distributions in reactor volume" - S.Katkovsky, E.Katkovsky, S. Nikonov, I. Pasichnyk, K. Velkov, Bansko, Bulgaria, 2011).
По спорным данным (корреляциям, коэффициентам, экспериментально полученным зависимостям) идет постоянная работа по анализу чувствительности получаемых расчетных результатов к изменению этих данных. Логически выстроена цепь геометрия-граничные и начальные условия-степень нодализации-точность получаемых результатов.  
Можно с уверенностью утверждать, что имеется инструмент, где найден разумный и обоснованный баланс точности, физической адекватности и гибкости применения в проектно-конструкторских разработках оборудования и систем АЭС. И этот инструмент не продают, как, например, "Корсар" - запрашивайте-получайте-обучайтесь-пользуйтесь! Я уверен, что и Никонов никому не откажет в консультациях по Athlet.
Редкая удача - отечественный гуру в забугорной программе! Пользуйтесь!
С уважением, Катковский Е.А.   


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 03/11/2021
Обратите внимание на дату поста, которую нельзя уже исправить.А теперь я обращаю внимание всех на важный факт изменения моей позиции по кодам и, соответственно, к обоснованию безопасности АЭС - даты выхода новых требований в каждом пункте приведены..
Российские НД:
 1.  Общие положения обеспечения безопасности атомных станций. (НП-001-15). Утверждены приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 17 декабря 2015 г. № 522.2. Основные требования к вероятностному анализу безопасности блока атомной станции. НП-095-15. Утверждены приказом Ростехнадзора от 12.08.2015 г. №3113. Правила безопасности при транспортировании радиоактивных материалов. НП-053-16. Утверждены приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 15 сентября 2016 г. №388.4. Основные правила учета и контроля радиоактивных веществ и радиоактивных отходов в организации. НП-067-16. Утверждены приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 28 ноября 2016 г. №5035. Требования к системам физической защиты ядерных материалов, ядерных установок и пунктов хранения ядерных материалов. НП-083-15. Утверждены постановлением Ростехнадзора от 08.09.2015 г. №343.6. Правила устройства и эксплуатации локализующих систем безопасности атомных станций. НП-010-16.  Ростехнадзор 2016 г7. . Требования к управляющим системам, важным для безопасности атомных станций. НП-026-16. Госатомнадзор России 2016 г.8. Правила устройства и безопасной эксплуатации оборудования и трубопроводов атомных энергетических установок. НП-089-15. Утверждены приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 17.12.2015 г. №521.9. Правила контроля основного металла, сварных соединений и наплавленных поверхностей при эксплуатации оборудования, трубопроводов и других элементов атомных станций НП-084-15. Утверждены приказом Ростехнадзора от 07 декабря 2015 г. №502.10. Основные требования к обоснованию прочности и термомеханического поведения тепловыделяющих сборок и тепловыделяющих элементов в активной зоне водо-водяных энергетических реакторов. НП-094-15. Утверждены приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 18 января 2016 г. № 13.11. Требования к управлению ресурсом оборудования и трубопроводов атомных станций. основные положения. НП-096-15. Утверждены приказом Ростехнадзора от 15.10.2015 г. №410.12. Правила безопасности при обращении с радиоактивными отходами атомных станций. НП-002-15. Утверждены приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 30 января 2015 г. № 35. Введены с 15 марта 2015 г.13. Сбор, переработка, хранение и кондиционирование жидких радиоактивных отходов. Требования безопасности. НП-019-15. Ростехнадзор 2015 г.14. . Сбор, переработка, хранение и кондиционирование твердых радиоактивных отходов. Требования безопасности. НП-020-15. Ростехнадзор 2015 г.15. Обращение с газообразными радиоактивными отходами. Требования безопасности. НП-021-15. Ростехнадзор 2015 г16. Правила физической защиты радиационных источников, пунктов хранения, радиоактивных веществ. НП-034-15. Утверждены постановлением Ростехнадзора от 21 июля 2015 г. №280.  Введены с 16 августа 2015 г.17.  Положение о порядке объявления аварийной обстановки, оперативной передачи инфо

Прочитать остальные комментарии...


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 05/11/2021
"К вопросу о соответствии требованиям МАГАТЭ кодов Relap-5 и Athlet" - все понятно с этими кодами , а как другие, (КОРСАР, ДИНАМИКА, ТЕЧЬ, РАДУГА и т.д.)- полностью соответствуют?  Или как, не разрешают широко рот раскрывать.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 05/11/2021
"К вопросу о соответствии требованиям МАГАТЭ кодов Relap-5 и Athlet
При обсуждении на ПроАтоме моей статьи никто не смог опровергнуть её положения и выводы!

Ты же только и смог, что лить там грязь на меня и моих детей, пыжась изо всех сил выдать эту грязь за научные аргументы. 

И сейчас всё суетишься и мелочишься, мелкоAthlet ты наш надоедливый!

С уважением к ПроАтому, Катковский Е.А.



[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 05/11/2021
"Обратите внимание на дату поста, которую нельзя уже исправить.А теперь я обращаю внимание всех на важный факт изменения моей позиции по кодам " - о, наконец-то признал свою писанину, а прошлый раз кричал, что это не твое и требовал администрацию сайта убрать ее.
Позиция меняется в зависимости от коньюнктуры на данный момент. Это все говорит о человеке. Лннин попросту называл таких людей .... нехорошими словами, не буду повторять их, но,думаю, старое поколение эти слова и о ком они были сказаны прекрасно понимает.
У человека такой стиль жизни, почти как у Терешковой, которая очень быстро менялась со мненой ситуации в стране.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 21/11/2021
Re: О соответствии требованиям МАГАТЭ кодов RELAP-5 и Athlet (Всего: 0)
от Гость на 12/04/2021 Зачем же кто-то из анонимов идет на подлый подлог? Предыдущий пост не имеет ко мне никакого отношения. Прошу модератора его удалить!
С уважением к Проатому, Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 03/11/2021
"Досадно и завидно тебе, что не удалось тогда даже за дверью постоять, потому, что Серафимыч вычеркнул тебя из участников, оставив только Крамерова А.Я....................................................................................
Еще досадней тебе, что не попал ты на шикарный банкет в честь делегации  AECL, а там даже розовое "Чхавери" подавали"
Вообще говоря,  причины зависти в этом не вижу. Про этот семинар даже и не знал. Да вообще не стремлюсь на попадание на разные семинары и банкеты (я абсолютно не пью никакой алкоголь и, честно признаюсь, даже не предполагал, что есть какое-то
розовое "Чхавери", и чем оно отличается от не розового- не знаю)Пригласили-мое дело пойти или нет, не пригласили, и что из этого трагедию делать, я не понимаю. Если ты судишь по себе - то да, для тебя это была бы трагедия. 
Да, кстати, что-то тебя не было видно при открытии представительства GRS-IRSN (Германия-Франция) в Москве. А уж там наприглашали народу... Было почти как в поэме Пушкина-Брюсова "Египетские ночи"
..."Кого не видно средь гостей? / Вот –  Эллин, Римлянин, Испанец, / И сын Египта, и Британец, / Сириец, Индус, Иудей…/"  А где Катковский, неужели не пригласили, где же  он?А, вон он где:"А вдалеке, где гуще тени, /  На мозаичные ступени / Теснится толпами народ: / Завидуя, из-за ворот / Глядит на смены наслаждений." /   Бедолага, затерялся в толпе и очень переживает, когда видит, как ..." мальчики скользят, цедя / Вино в хрустальные фиалы;/   Но самое страшное для тебя, Катковский, что на этом дело не закончилось и в дальнейшем каждый год бюро закатывало подобные встречи. Но ни разу тебя там не было видно. Почему не приглашали - не пойму, а может приглашали, а кто-то все время вычеркивал, вычеркивал и вычеркивал. Вот сволочи.Мне эта мишура, суета, как говорит нынешняя молодежь:"по барабану".Итог (от Шекспира):"Кто гонится за внешней суетой,/Теряет все, не рассчитав расплаты,/ И часто забывает вкус простой, / Избалован стряпней замысловатой./"
Пиши "исчо", если "чо" интересное про вычеркивание вспомнишь.По поводу ::10 км за 70 минуБереги здоровье" -это больше к тебе относится, последний раз, когда виделись, очень уж ты медленно ноги передвигал. Кстати, сегодня с утра прошел быстрым шагом (не спортивной ходьбой) 10 км за 75 минут, не дотянул 3-х минут до своего рекорда годичной давности, погода подкачала, туман вторые сутки стоит. Моя цель 10км быстрым шагом из 70 минут. Возраст, конечно, сейчас играет отрицательнуб роль, но, надеюсь, что справлюсь.



[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 03/11/2021
Народная мудрость:Кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрёт!
О здоровье - как оставаться в форме. Советы Уинстона Черчилля―Я всегда следовал правилу: не беги, если можешь стоять; не стой, если можешь сидеть; не сиди, если можешь лежать.―Чтобы оставаться в форме, необходим покой, хорошая еда и, самое главное, никакого спорта.―Своим долголетием я обязан спорту. Я им никогда не занимался.―У меня имеется все необходимое для жизни: «Горячая ванна, холодное шампанское, свежий горошек и старый коньяк».―Отнимите у меня сигару — и я объявлю вам войну!Уинстон Черчилль про алкоголь и другие напитки―Я взял от алкоголя больше, чем он забрал у меня.―В молодости я взял себе за правило не пить ни капли спиртного до обеда. Теперь, когда я уже немолод, я держусь правила не пить ни капли спиртного до завтрака.―Сначала шампанское – потом дело!
Учись, спортсмен ты наш!
[www.vothouse.ru]


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 05/11/2021
"Народная мудрость:Кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрёт!" - отличная народная мудрость, но каждый идет своим путем, желаю, дожить до 90 лет, как Черчиль. Не все зависит от того, как и чем человек занимается во время жизни, многое связано с тем, что заложено в генетическом коде. Образ жизни может лишь поддержать его, либо "победить" его


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 20/11/2021
"Советы Уинстона Черчилля" - так вот о каком народе, государстве Родине печется Катковский, о родине Черчиля. И тысяча с лишним замечаний. Как тут говорили, что это пахнет саботажем. А как шифровался, но прокололся.  И в ВО Безопасности все это проходит. 


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 29/10/2021
... что такое  Кэф>1,06 у вашего реактора? Это Кэф с учетом запаса реактивности на выгорание, шлакование, температурные эффекты и оперативный запас? Тогда это очень мало, такой реактор не может работать разумное время, очень быстро встанет... Прошу читать внимательно статьи про "Атомный двигатель Виноградова" (АДВ). Он рассчитан на непрерывную работу после запуска на 25000 часов, потом заменяется за 3-5 часов на новый, отработанный забирается на завод. Или сразу запускается примерно за 1 мин АДВ находящийся в холодном резерве.А Кэф 1,06 это вариант расчета для условий, см. текст. 


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 29/10/2021
Цитата: "устранения нарушений и отступлений от НД при обосновании безопасности в ПООБ АЭС "Руппур"" (кстати 1376 нарушений!)."

Такое количество придирок - 1376 - граничит с саботажем отечественного военно-промышленного экспорта (ведь АЭС всегда сопровождаются связанными контрактами на покупку русского оружия).

Это ясный знак, что Виноградов у Катковского никогда не получит разрешения на свой новаторский реактор. 

Куда податься Виноградову как энтузиасту?
1)

Либо в секретность подобно "Буревестнику" и ядерному оружию: делать всё на военном полигоне, вообще без каких-либо экологических нормативных ограничителей. 

2)
Либо Виноградов всё продаст оптом в китай и в иран и прочим врагам Израиля. В страны где экологию и безопасность игнорируют в той мере в какой нужно для успеха дела. 

Суть проблемы видна:
чрезмерность экологических требований приводит новые проекты вообще за пределы правового поля - вот тогда-то  и появляется не мнимая а реальная угроза цивилизованному миру. 





[ Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 29/10/2021
Такое количество придирок - 1376 - граничит с саботажем отечественного военно-промышленного экспорта (ведь АЭС всегда сопровождаются связанными контрактами на покупку русского оружия).
За спинами регулирующих органов стран, где Росатом строит АЭС стоят наши "доброжелатели", напр. небезызвестная Уорли  Парсонс (https://www.worley.com), которая только и ждет недоработок наших проектантов и конструкторов в документации по безопасности, чтобы подорвать имидж Росатома, как надежного поставщика безопасных проектов АЭС. Будьте уверены, такие "консультанты" имеют полный комплект документации по проекту, в т.ч. и ООБы и ВАБы. Там работают вполне квалифицированные специалисты, в основном из бывшего соцлагеря, многие из которых учились или стажировались у нас. Хорошо знающие наши проекты ВВЭР-440, ВВЭР-1000, а теперь и ВВЭР-1200.
Если мы не найдем и не исправим эти 1376 нарушений, будьте уверены, наши "друзья" их найдут и будут компрометировать Российский проект!
С уважением к ПроАтому, Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 05/11/2021
"Если мы не найдем и не исправим эти 1376 нарушений" - как только найдете, добавится еще столько же. Надо сразу все искать, а не только исправлять то, на что укажут.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 05/11/2021
Виноват, господин Трембитский!Слушаюсь, господин Трембитский!Будет исполнено, господин Трембитский!Жду Ваших, очень ценных указаний, господин Трембитский!Только Вы всё знаете и умеете, господин Трембитский!


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 19/11/2021
"ждет недоработок наших проектантов и конструкторов" - ей чего,не хватает тех недоработок, которые есть. Нет, все хватает, только говорить пока не хотят, пока эти недоработки себя не проявят. А там сразу посыпется куча неприятностей, как при Чернобыле. 


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 29/10/2021
Это ясный знак, что Виноградов у Катковского никогда не получит разрешения на свой новаторский реактор. 
Ни я, ни любой другой эксперт, не выдавали и не выдают никаких разрешений, В РФ это прерогатива РОСТЕХНАДЗОРА!РОСТЕХНАДЗОР имеет право не учитывать экспертные заключения любой организации или отдельного эксперта, и выдавать лицензию на любой вид деятельности.Учите матчасть, т.е. действующее законодательство.
А ЗНАЙКАМ, типа Виноградова, похоже нужно только пиариться здесь, а не искать путей решения своих проблем. Сочувствую, такова незавидная доля всех "НЕПРИЗНАННЫХ ГЕНИЕВ"!
С Уважением к ПроАтому, Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2021
"РОСТЕХНАДЗОР имеет право не учитывать экспертные заключения любой организации или отдельного эксперта, и выдавать лицензию на любой вид деятельности" ну и зачем тогда нужна экспертиза, если "таможня" (явно не такая, как в "белом солнце пустыни") все решает. Т.Е. экспертиза - метод "официальной пилки денег",- так что ли понимать


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2021
......... ну и зачем тогда нужна экспертиза, .........
Кто в России пишет и принимает законы, у того и спрашивай, любопытный ты наш!


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 29/10/2021
Цитата: "/для получения эффективного коэффициента размножения нейтронов Кэф  больше 1,06 требуется высокое обогащение топлива...// Уважаемый автор, разъясните пожалуйста нам, невежам (хотя здесь есть реакторщики аж с 40 лет стажа), что такое  Кэф>1,06 у вашего реактора? Это Кэф с учетом запаса реактивности на выгорание, шлакование, температурные эффекты и оперативный запас? Тогда это очень мало, такой реактор не может работать разумное время, очень быстро встанет или будет неуправляем.  А если имеется в виду Кэф=1,06 в режиме нормальной эксплуатации, то это катастрофа - разгон на мгновенных.
Совершенно точно, что по современным меркам К=1,06 мало даже если это понимается как запас реактивности на выгорание для реактора в горячем стационарном состоянии.
Реакторы АПЛ первого поколения имели как раз уменьшение коэф-та размножения на 0,06 за кампанию 200 суток на номинальной мощности. Этого достаточно на 5 кругосветных плаваний. В то время АПЛ делались не для службы в мирное время а для войны: 
чтоб новый экипаж принял лодку, немного натренировался и ждал сигнала начинать войну. Когда промышленность выпустит много АПЛ - штук 200 - такой сигнал могли дать. АПЛ выходит в море, расходует в боях боекомплект и возвращается на базу: если враг ни лодку ни базу не уничтожит.
В базе или в море кораблями снабжения перезаряжают боекомплект АПЛ - и снова в бой. И так четыре раза  Вероятность лодке выжить в боях не настолько велика, чтоб более длительный энергозапас реактору предусматривать. 
Так было в годы "холодной войны". Но сейчас для мирных целей К=1,06 совершенно недостаточен если говорить о цифре без учёта выгорающих поглотителей. 

Ответить на это ]


[ Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 29/10/2021
... Вероятность лодке выжить в боях не настолько велика, чтоб более длительный энергозапас реактору предусматривать. 
Так было в годы "холодной войны". Но сейчас для мирных целей К=1,06 совершенно недостаточен если говорить о цифре без учёта выгорающих поглотителей... Отвечаю: Вы сами отметили ... без учёта выгорающих поглотителей. Состав активной зоны я в статьях не обсуждаю.А во-вторых: где Вы видите "...для мирных целей...". Виноградов А. 


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 29/10/2021
А Виноградов-то - СТРАТЕГ! Пора его в Генштаб по применению АПЛ. 


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 30/10/2021
На рисунке 1 сальник позиция 14 находится близко к реактору без радиационной защиты. Полимеризуются любые смазочные материалы и не будет герметичности.
Кроме того, генерируемая мощность выводится за пределы корпуса - вращающимся валом который "сидит" на одной оси с турбиной и компрессором без какого-либо редуктора. В корабельной практике через сальник передаётся вращение с частотой единицы герц, а не частота равная и превышающая 100 Герц что характерно для паровых и авиационных газовых турбин.


[ Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 30/10/2021
На ... от на 30/10/2021
На рисунке 1 сальник позиция 14 находится близко к реактору без радиационной защиты. Полимеризуются любые смазочные материалы и не будет герметичности.
Смотрите рисунок, может быть не так хорошо видно, но выходной вал АДВ не связан на прямую с вращающимся стаканом безвальной турбины! На рисунки масштабы не соблюдены. Момент передаётся на вал со стакана через водило, которое не нагревается до температуры стакана. Если ничего не поняли, ну значит так тому и быть...Оси выходного вала и безвальной турбины совпадают. Однако, стакан безвальной турбины висит без касания стенок опорного корпуса. Поэтому оси могут немного расходиться. Чертежи не мои, могу только Вас отослать в Рыбинск.Виноградов. 


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 30/10/2021
Причём здесь корабельная практика и гребной винт?Нет у меня в конструкции гребного винта, а насос рассчитан на большие обороты, которые равны оборотам выходного вала АДВ. Виноградов.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 30/10/2021
Цитата: "Причём здесь корабельная практика и гребной винт?"

Высокие обороты турбины вряд ли сумеете вывести через сальник так, чтоб в АДВ и в высокотемпературную активную зону морская вода не затекала. 

Цитата:
" насос рассчитан на большие обороты, которые равны оборотам выходного вала АДВ" 

Сомнительно. Вот например винты турбовинтового бомбардировщика Ту-95 крутятся с частотой 125 Герц, таковы типичные цифры для газовых турбин. Всё-таки плотность воды в 800 раз больше чем плотность воздуха, соответственно и типичные скорости перемещения в средах различаются в десятки раз. Едва ли серийно производимый промышленностью насос сумеете подобрать. 

В условиях современной России, вся задумка АДВ выглядит безнадёжной. Слишком многие требуются комплектующие не имеющие аналогов в старосоветском промышленнгм опыте, чтоб приспособить что-то готовое. А принципиально новую технику предприятия РФ разучились создавать. Максимум - допиливают старосоветский запас начинаний, который в основном уже иссяк.





[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 30/10/2021
"Назовите эти CFD-коды и MCU-коды" //
Гора родила мышь! Посудите сами об успехах и масштабах применения.Вот преамбула к докладам от Соловьева С.Л.:
В настоящее время .............................

Ну вот и настал момент истины!

А Катковский в начале был Виноградовым 
Groan!Ну и где прорыв! CFD еще в младенчестве, сиську сосет!Почитайте Никонова С.П.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 30/10/2021
Уточнение:турбины Ту-95 крутятся с частотой 125 Герц, через редуктор с передаточным коэффициентом 0,145 крутят винты, так чтоб скорость кончиков винтов оставалась дозвуковой.
В случае Виноградова, редуктор подвергнется ионизирующему излучению, вызывающему полимеризацию любых обычно применяемых смазочных материалов. 



[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2021
Комментаторы, ну что вы всё фантазируете? Нет у меня и редуктора, и гребного винта, нет и смазки полимерной, и нет мне нужды что-либо из готового приспосабливать. Турбину безвальную только в "Люльке" понимают, конструируют, и ..., и ещё кое-где. Все узлы делаются впервые, т.е. рассчитаны и сделаны рабочие чертежи с нуля. Вы все сидите в застаревших КБ и не можете себе представить, что кто-то всё делает с нуля. Подскажу, ЭТО КИТАЙЦЫ, которые учились у нас в 60-х - 70-х годах, в МВТУ, МИФИ и др., и которые готовы учиться дальше у наших стариков-спецов. Русские, как по волшебной палочке, все ринулись в менеджеры, имея диплом (даже у некоторых КРАСНЫЙ), но не освоив знания. Могут только переставлять стулья, т.е. соединять объект из уже готовых изделий. Ребята, так новое изделие, с принципиально наилучшими показателями, не получите. Как, например с ВВЭР, плюсики прибавляют, называют его инновационным, но по существу как был водо-водяной реактор гл. конструктора Стекольникова, так он и остался ВВР, имея врожденные пороки. И по материалам активной зоны и турбины у вас нет современных знаний, вас пугает температура 1900 гр.Ц, поскольку это не из атомной отрасли. И жаростойкий состав ядерного топлива уже был известен ранее, но про него в реакторостроении ВВЭР, РБМК и БН нет ни слова. То же самое про жаропрочные материалы корзины активной зоны и шаровой твэл с газо-динамически прозрачной оболочкой из жаропрочного "бутерброда" вольфрам-молибден. И многое чего комментаторы не поняли, потому что не читают классику по таким экзотическим в 50-60 годах разработкам и испытаниям. И в ВУЗах лекций про это нет. Ребята, а это уже всё было, и в СССР, и в США, и ядерное топливо с рабочей температурой под 3000 гр. Ц (ярко белый цвет каления), и приводы СУЗ для таких температур, и многое чего ещё. Просто в сегодняшнее время ЭТО ВСЁ НЕ ВАШЕ!!!Я сочувствую всем ВАМ.
Из полезных комментариев я отмечу один: в КБ ГК Росатом атомный двигатель не сделают, даже если дадут финансирование, лет через 20-30 всё равно забуксуют. Атомный двигатель, как считает автор комментария, на много сложнее ВВЭР. ВЫВОД: в России будет застой и тупик с ВВЭРами, а весь рынок в Мире потребления электрогенерирующих атомных установок захватят другие! 
Виноградов А.




[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 31/10/2021
Уважаемый конструктор Виноградов! 
Как всё-таки 200 Мегаватт тепла отводятся на рисунке с "рёбрами охлаждения":через корпус? 
Каковы тогда толщина корпуса и материал, сталь? Дело в том, что для известных науке материалов такое невозможно.  Для выдерживания давления СО2 в реакторе порядка 100 Атмосфер - столько  нужно чтоб СО2 мог отводить достаточно тепла от активной зоны - толщина корпуса должна быть приличная. Да и глубоководность АПЛ того же требует, учитывая добавление 1 атмосферы на каждые 10 метров глубины.
Даже если поверхность корпуса и оребрения достаточна для избежания кризиса теплосъёма - термомеханические напряжения в корпусе превысят предел прочности его материала.




[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2021
Комментатору без подписи:
...Как всё-таки 200 Мегаватт тепла отводятся на рисунке с "рёбрами охлаждения":через корпус?...
К.п.д. газотурбинного цикла Брайтона = активная зона + вал турбины около 75-80 % нетто, см. график из доклада С.Л. Соловьёва ВНИИАЭС.  Если мы планируем на валу иметь 100 МВт мощности, то мы сбрасывать тепла в воду должны, посчитайте на карандаше сами (если мозги есть). 
Тепла мы должны сбросить всего  42 МВт. При других значения к.п.д. другую мощность получим. На скорости мы можем больше сбрасывать тепла, значит и на валу получать больше мощность. Но ведь КАЗЕ это ясно.Виноградов А.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2021
Сколько квадратных метров площадь внешней поверхности корпуса, на которой тепло сбрасывается, и сколько сантиметров толщина стального корпуса?Даже если нет кризиса теплообмена при теплоотдаче к воде, всё равно термомеханические напряжения превысят предел прочности  металла при сбросе 42 МВт в океанскую воду через корпус. 
Кстати на термомеханические напряжения просчитывают и оболочки ТВЭЛов, и корпуса мощных ВВЭР,  BWR. В случае оболочек ТВЭЛ - в том числе быстрых реакторов учитывая что они из нержавейки с низкой теплопроводностью - реальная толщина "сама собой" получается меньше предельно допустимой но не намного. 
В случае корпуса большого BWR толщиной стальной стенки 20 - 30 сантиметров нужной для прочности, оказывается что корпус заметно поглощает гамма-кванты. Казалось бы это и хорошо: дополнительная радиационная защита "сама собой" в конструкции появляется. Но корпус греется источником тепла изнутри толщи металла, и тепло отдаётся воде на внутреннюю стенку корпуса. Возникает градиент температуры превышающий предел прочности металла. Принимают дополнительные меры: охлаждают внешнюю стенку прокачкой обдувающей азотно-гелиевой смеси либо ставят между активной зоной и корпусом радиационную защиту чтоб на корпус меньше "светило". 



[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2021
ВЫВОД: в России будет застой и тупик с ВВЭРами, а весь рынок в Мире потребления электрогенерирующих атомных установок захватят другие! 
Виноградов А.

Апокалиптические прогнозы появляются постоянно, в т.ч. и на Проатоме от разных Наиглавнейших Конструкторов и Вчёных-Акамедиков!
Вот тут кричали, что надо всё бросить и заниматься ХЯСом, а то как Росси продаст всем свой Х..ЯСовыйгенератор и Россия со своим газом и своей нефтью попадет в глубокую Ж...пу и там и сгинет!

Таких "провидцев" отличает полное отсутствие системного подхода. Вырвав какой-нибудь элемент идеи чего-либо и возведя его на свой внутренний Олимп, они раздувают значимость своего "Я" по принципу: Я- на первом месте, второе место не занято, на третьем все остальные!

А когда те, с третьего места доказывают что Король-то - голый! А других аргументов кроме брани и оскорблений у Короля не остается, мы наблюдаем судорожные попытки переложить свои грехи на других, обвинять других в невежестве, незнании , неумении.



[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2021
И была опубликована книга Б.Нигматулина с Дейчем, МЭИ,

Этого никогда не было и не могло быть!
Михаил Ефимович Дейч - профессор с кафедры Энергомашиностроения, идеолог турбин на влажном паре, написал в соавторстве с профессором той же кафедры, Филипповым Геннадием Алексеевичем книгу "Дейч М.Е., Филиппов Г.А. - Газодинамика двухфазных сред ", а Булат тогда еще был студентом.

В общем, слышал звон, да не понял, где он!


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 08/11/2021
Цитата:"Давления уравновешены!"
Такой вариант не работает: 
*выключение реактора на глубине приведёт к раздавливанию аппарата давлением воды;
*включение аппарата вблизи поверхности океана приведёт к разлетанию корпуса под действием внутреннего давления. 


[ Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2021
Такой вариант не работает: *выключение реактора на глубине приведёт к раздавливанию аппарата давлением воды;*включение аппарата вблизи поверхности океана приведёт к разлетанию корпуса под действием внутреннего давления...
Ну и дебииии...л, извини, мягких слов не нашёл!
В проекте все это считается, даже на стадии обликового проекта!!! Вы что не знаете!!!И вообще, чувствуется, что вы и не инженер, и не конструктор, а просто так "бла. бла. бла,..."Инженер-конструктор.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2021
Цитата: "экспертиза - метод "официальной пилки денег",- так что ли понимать"

Да, отчасти так.
Госорганам во-первых неохота возиться со вниканием в сложные подробности, в детали дела. Им хочется работать по принципу "Да - Нет" а заготовку ответа пусть готовит человек из доверенного круга. 

Во-вторых госорганам неудобно брать деньги лично а не через посредника за положительный ответ, за разрешительный документ. Говорят, работая в мэрии Санкт-Петербурга, В.В.Путин никогда лично не брал взяток за таможенные дела: он писал на листе бумаги цифру в долларах и давал понять чтоб принесли чемодан с наличным его помощнику Миллеру. Став президентом, помощника Миллера сделал главой "Газпрома". 

В экспертизе имеет место разделение ролей: чёрной работы - вникание в сложные подробности и приём денег которые затем делятся "наверх" - и осуществления власти: принятия формального решения и печатание разрешительного документа с водяными знаками. 
Эксперт даёт "Акт экспертизы" и "Экспертное заключение", а Роспотребнадзор на основе этих многостраничных пачек бумаги А4 выдаёт документ с водяными знаками. 
Разумеется, положительные результат госорган проштамповывает только на экспертные материалы от приближённых поделившихся "с кем надо" экспертов: остальным отказывают не читая. 

Ответить на это ]


[ Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2021
"Темно, как у негра в ж..пе" воскликнул профессор, когда в метро погас свет."Всё-то Вы знаете, везде-то Вы побывали" влюблённо глядя на профессора, ответила студенточка!
Пиши исчо, профессор, особенно про Путина. А про экспертизу пИсать оставь Никонову, он ентой икспертизы напИсал немерянно!


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2021
Пишем ещё, вершина айсберга из того что знаем.
Говорят, в Ростехнадзоре есть армянин который по миллиону самое меньшее берёт с каждой госконторы, очень простым способом. Приезжает на предприятие, заходит в Дирекцию и спрашивает: " - А У ВАС ЕСТЬ ПРОЕКТ НА ВАШЕ ПРЕДПРИЯТИЕ? СООТВЕТСТВУЮЩИЙ ДЕЙСТВУЮЩИМ СОВРЕМЕННЫМ НОРМАТИВНЫМ ТРЕБОВАНИЯМ?".
Дирекции выпадают в осадок от такого вопроса. Посылают доверенных людей копать старый пыльный "Архив" предприятия, судорожно пытаясь вникнуть в  смысл текста пожелтевших от времени "скатёрок". Туда уж лет 30 никто не заглядывал. 
Выясняется: либо "Проекта" вовсе нет ибо предприятие делалось в давнее советское время и бумаги затерялись. Либо какие-то неполные обрывки документации есть но там не пойми чего, всё за десятилетия по многу раз переделано.
Либо какое-то подобие проекта есть но сделано по допотопным правилам, а по современным правилам нельзя так делать как в 1960-е было сделано.
В итоге Дирекции отстёгивают миллионы наличными плюс ещё больше - на счета фирм которые визитёр представляет, лишь бы документарно уладить вопрос. 




[ Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2021
Говорят, в Ростехнадзоре есть армянин который по миллиону самое меньшее берёт
Не армянин, а еврей! Эх, знатоки!


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 03/11/2021
Цитата: "Не армянин, а еврей! Эх, знатоки! "
Может быть евреи где-то выше и есть: работают по-крупному, на мелочи не разбрасываются. Известна пословица: "Где армянин прошёл там еврею делать нечего". Ибо по-мелочи все копейки подчистил. 
Ездит по предприятиям и по миллиону собирает именно армянин с помощником. Приносит своей конторе сотню-другую миллионов рублей в год. Однако по мировым-то меркам - единицы миллионов долларов в год, да на нескольких человек. Мелочь по меркам международных банкиров. 


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 03/11/2021
Всех крышует Израитель! А ты - армяшка, армяшка!


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 04/11/2021
Просмотров больше 2800, рейтинг 5, а толковых комментариев практически нуль. Надо заканчивать эту "богодельню"!  Отвлеклись от обсуждения идеи "Атомного двигателя Виноградова", и от обсуждения идеи, см. рис. 2, "Атомный водомётный движитель Виноградова". В ГУНИД МО РФ зашевелились. Всем СПАСИБО!!!   Для Катковского персонально: Вы правы, для двухфазных сред (потоков) CFD коды буксуют, т.е. не применимы! и соответственно кризис теплообмена не можем считать. Но есть и другие нерешенные проблемы на  АЭС с ВВЭР-1000/1200/1300. Та же самая водородная безопасность или борное регулирование в аварийных ситуациях и та же вентиляция. «Белый налёт».  Сугубо трехмерные эффекты. Чем их разрешать?   У меня в атомном двигателе вообще, даже намека на двухфазность потоков нет.  Слабая плазма, как теплоноситель и рабочее тело для турбины, это совсем другое дело, ещё изучать и изучать надо. Но, слабая плазма существенно повысит все характеристики двигателя. Это уже факт.   С уважением ко Всем и ПроАтом, ВИНОГРАДОВ А.


[ Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 05/11/2021
"для двухфазных сред (потоков) CFD коды буксуют, т.е. не применимы! и соответственно кризис теплообмена не можем считать" - для тех, кто не умеет с ними работать, конечно, все буксует. У них все буксует, где они не могут "приложиться".


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 05/11/2021
Значит Вы можете предложить Виноградову реальные расчеты по CFD кризиса Т/О? Это же невероятно удачная для него возможность!


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 05/11/2021
6.      Используется дешевое и доступное в большом количестве ядерное топливо - уран 238
Не в порядке критики:Я бы добавил к Вашим использованным источникам вот это справочное издание: Peter Rudling, Charles Patterson - "Fuel Reliability",  2015 г.
Этот, весьма обстоятельный труд, помогает понять проблемы, возникающие с надежностью ядерных топлив, и показывает пути повышения этой надежности.
С уважением к ПроАтому, Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 05/11/2021
Конструктор так и не ответил на вопрос о теплоотводе 40 МВт через корпус с толщиной стенки, одновременно обеспечивающей прочность: как против расширения из-за внутреннего давления теплоносителя в реакторе, так и против сжатия внешним давлением воды в случае АПЛ.
Термомеханические напряжения, превышающие предел прочности известных  металлических сплавов, не позволят обойтись на АПЛ без теплообменника с  многочисленными тонкостенными трубками малого диаметра.  



[ Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 06/11/2021
... не ответил на вопрос о теплоотводе 40 МВт через корпус с толщиной стенки, одновременно обеспечивающей прочность:...
Уууу.., какой хитрый! Кто же тебе скажет, как всё устроено?
Думайте сами! Вы же, тоже КОНСТРУКТОР, зачем чужие идеи хватать!
 Виноградов А.А.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 10/11/2021
"Думайте сами! Вы же, тоже КОНСТРУКТОР, зачем чужие идеи хватать!" -нет, у нас только так: украсть не своё и выдать за своё, оставив автора в дураках. Но сейчас те, кто понимает, на такое уже не идут. Либо платите, либо пусть все летит в тар-тарары.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 08/11/2021
... одновременно обеспечивающей прочность: как против расширения из-за внутреннего давления теплоносителя в реакторе, так и против сжатия внешним давлением воды в случае АПЛ. 
Плохо сопромат знаете. Давления уравновешены!Вот про самый секретный и сложный узел - "сальник вала" почему то не задают вопросов. Я на них и не отвечу!!!Именно этот узел позволяет работать АДВ на больших глубинах!!! Предлагайте свои технические решения, может быть они в испытаниях продемонстрируют себя лучше!
Виноградов А.А.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 08/11/2021
На фото колеса центробежного насоса, никто из прочитавших статью не отметил, что это колесо от быстроходного центробежного насоса. Значит, знающих широко смежные вопросы, специалистов  действительно не осталось в атомной отрасли!!!
Виноградов А.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 08/11/2021
Во многих аспектах прект Виноградова всё больше напоминает шарлатанство. Не стыкуются параметры, не осуществимо функционирование ряда узлов в задекларированном на рисунках виде. 


[ Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 08/11/2021
проект всё больше напоминает шарлатанство. 


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 10/11/2021
Стало быть, имеется доля истины и нужно изделие, чтобы решить чего больше в напоминаниях.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2021

"В общем, кроме дебилов никто из умных в комментаторы не лезет !!! Виноградов"
Культура нынче не в чести, хамство и наглость нынче в моде!
А автору следует помнить "На гавкающую собаку не лают в ответ, не потому что она собака, а потому что мы люди..."
Инженер


[ Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2021
Виноградов, здесь тусуются серьезные люди. Не комментируют потому, что комментировать нечего. Никакой конкретики, экономики. Никаких чертежей, рассчетов, цифр. Одни пузыри. 


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2021
"Виноградов, здесь тусуются серьезные люди. Не комментируют потому, что комментировать нечего. Никакой конкретики, экономики. Никаких чертежей, рассчетов, цифр. Одни пузыри." - Виноградов, отдайте им все: чертежи, расчеты, цифры, и они здесь тусоваться не будут и про Вас сразу забудут, как всегда это делается у нас.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2021
ХА-ХА-ХА!!! Символ ВАМ из трех пальцев на руке!!


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2021
Вот и свершилось! Китайцы наконец то запустили газовый реактор с турбинкой. Молодцы, они то поняли, что это будущее для атомной электроэнергетики. Следующий шаг всё сделать в меньших размерах и получат "ядерную батарейку" - "plug and play"/ Читайте статью от 15.11.2021 на ПроАтоме.Виноградов А.А.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2021
Поправочка: газовый реактор с паровой турбиной (ну, и с парогенератором между ними).
Степанов В.Ф.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2021
Незнайка и здесь засветился, никак не может понять, что можно обойтись без парогенератора. 


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2021
Можно, но не в данном (с HTR-PM) случае.Степанов В.Ф.


[
Ответить на это ]


Re: Атомный водометный движитель для флота мощностью от 100 МВт на валу (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2021
Журналист, который писал про китайский реактор совсем тупой. Надо всегда смотреть первоисточник. Виноградов немного поторпился с похвалой китайцам, они сделали не то, о чем он мечтает.


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.33 секунды
Рейтинг@Mail.ru