proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2022 год
  Агентство  ПРоАтом. 25 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
Новинка!

Вышла в свет книга Вадима Подольного « Архитектура высоконагруженных систем. Системы сбора информации, распределенные системы управления, системы реального времени».
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[21/02/2022]     Запад берет энергетический урок у России

Александр Березин, «Взгляд»

Глобальный «энергетический переход» на возобновляемые источники энергии на наших глазах подвергается значительному пересмотру. Целый ряд стран разочаровывается в солнечных и ветряных электростанциях. Что не устраивает их в «зеленой энергетике», чем они рассчитывают ее заменить и почему таким образом они фактически берут пример с нашей страны?



Ветряные и солнечные электростанции (ВЭС и СЭС) больше не являются единственной надеждой западных стран в расчете на энергетику будущего. Президент Франции Макрон заявляет о масштабных планах по запуску в стране новых атомных реакторов. Планы атомного ренессанса вынашивают в последнее время и другие страны.


Десять тысяч тонн бетона и металла  против тысячи

Причины понятны. Чтобы выработать миллиард киловатт-часов на ветряках, нужно потратить на их строительство две тысячи тонн металла и 8-10 тысяч тонн бетона, то есть по 10 грамм на киловатт-час. Солнечная электростанция на миллиард киловатт-часов выработки требует 4,5 тыс. тонн бетона и 9,5 тыс. тонн металла. Это делает такие станции намного более трудоемкими, чем атомные. У тех на миллиард киловатт-часов выработки приходится всего 168 тонн металла и 760 тонн бетона – на порядок меньше, чем у ветряков, не говоря уже о СЭС. 

Другой несомненный плюс АЭС: они могут работать 24 часа в сутки. СЭС и ВЭС могут не работать неделями – достаточно установиться безветренной и облачной погоде. Заменить это литиевыми батареями можно, но тогда нужно приплюсовать к материалоемкости и стоимости ветряков и фотоэлементов еще и батареи. 

Когда в СМИ встречаются фразы вида «СЭС и ВЭС дают энергию уже дешевле ТЭС и АЭС», то нам говорят только часть правды. Полная звучала бы так: СЭС и ВЭС, когда они работают, дают электричество формально дешевле ТЭС и АЭС. А когда не работают, за них отдуваются те же ТЭС. Фактически именно они сейчас играют роль литиевых аккумуляторов, которых пока в мировой энергетике дефицит. А когда СЭС и ВЭС могут работать – в летний ветреный и ясный день, эти газовые ТЭС стоят, потому что законы западных стран диктуют необходимость покупать зеленую энергию в первую очередь. В итоге ТЭС имеют сниженную отдачу на вложенный капитал и формально более высокую цену киловатт-часа. 

Но это, называя вещи своими именами, немного жульничество. Оно работает до тех пор, пока СЭС и ВЭС в системе мало. Когда СЭС и ВЭС в системе много, загрузка ТЭС падает на дно – и ТЭС закрываются, как это уже происходит в Австралии. Субсидировать и простаивающие тепловые электростанции, и одновременно приоритетно выкупать электричество у СЭС и ВЭС (когда светит солнце и дует ветер) – это слишком дорого. Франция, Польша и еще шесть восточноевропейских стран поэтому и надавили на органы ЕС, чтобы те признали АЭС зелеными. 

Отметим: из западноевропейских стран тут всего одна. Еще за АЭС выступает Великобритания, но на этом, в общем-то, и все. Восточноевропейские страны отличаются более слабыми позициями зеленых, а еще – большей слабостью экономик. Неудивительно, что там тоже не хотят тратиться на десять тысяч тонн бетона и металла там, где хватит и тысячи. 

Сходным образом нет никакого отказа от АЭС в США: эта страна по-прежнему строит пару собственных атомных реакторов. 

Одновременно атомное строительство все чаще привлекает внимание стран третьего мира, даже таких небогатых, как Бангладеш или Пакистан. Переговоры о строительстве АЭС начала вести с Росатомом и Индонезия, площадку для новых реакторов ищут и в Бразилии. 

Отдельно в этом потоке выделяется наша страна. В отличие от западного мира, здесь антиатомные настроения не преобладали никогда. Даже после событий на Фукусиме две трети россиян выступали за дальнейшее развитие ядерной энергетики. Соответственно, антиатомные настроения и не останавливали стройки АЭС в нашей стране. Тот перерыв, что случился в их возведении в девяностые и начале нулевых, был результатом экономического провала первого постсоветского десятилетия, а вовсе не идеологически мотивированным решением. 

Иными словами, за пределами Европы атомный ренессанс выглядит не менее уверенно, чем в ней самой. А конкретно в России он начался на десятки лет раньше, чем на Западе – как только экономические условия позволили активизировать строительство новых реакторов и у нас.


Хорош атом, да дорог?

Маловероятно, что это начинание зайдет на Западе действительно далеко. В современном западном мире дешево стоит только энергия от атомных реакторов, построенных в XX веке. Новые АЭС там стоят запредельно дорого: всегда более пяти тысяч долларов на киловатт мощности станции, а часто – выше восьми тысяч. Для сравнения: в России речь идет всего лишь о паре тысяч долларов на киловатт мощности реактора. В итоге электричество от новых АЭС в России стоит кратно меньше, чем в Великобритании. Почему так? 

Попробуем воспользоваться аналогией. На сегодня SpaceX вывела пару тысяч спутников в космос, а ведь всего три года назад все страны мира, вместе взятые, имели всего пять тысяч работающих спутников. Поэтому все спутники тех же размеров и массы, что у SpaceX, стоили дорого, порою десятки миллионов долларов за штуку. Сегодня одна частная компания запускает их тысячами в год. Почему она не разоряется? 

Потому что в сложной отрасли вам нужно одинаковое количество людей, чтобы сделать один спутник в год и чтобы сделать десять. Вы не можете подержать месяц в году того, кто их делает, и потом его уволить, чтобы нанять на месяц в следующем году. Вы платите ему зарплату весь год. Материалы же в любом сложном изделии стоят меньше, чем труд. SpaceX просто делает спутники массово – поэтому каждый из них обходится ей дешево. 

Ровно то же случается и в атомной отрасли. Слово заместителю гендиректора Росатома Александру Локшину: «Даже при строительстве всего двух блоков ВВЭР-ТОИ стоит цель сокращения сроков строительства первого блока до 48 месяцев, второго – до 40 и снижения стоимости на 20–25%. При серийном строительстве уверенность в достижении таких параметров возрастает, появляются навыки... 

На первом блоке, строительство которого мы возобновили в 2006 году после длительного перерыва (втором блоке Ростовской АЭС), мы столкнулись с массой проблем, связанных с необходимостью восстановления строительного и машиностроительного комплексов, обеспечением качества оборудования и работ... Каждый следующий блок этой серии шел быстрее, дешевле и предсказуемее. На головных новых блоках проекта АЭС-2006 мы снова сталкиваемся с некоторыми из проблем, о которых на серийных блоках уже забыли». 

Иными словами, из-за провала девяностых даже российские атомщики в 2006 году испытывали «массу проблем» – потому что люди из отрасли за годы простоя разбежались, и как делать реакторы нормально и в срок, все забыли. Через несколько лет Росатом начал делать модифицированные реакторы – и снова некоторые из проблем нехватки опыта (конструкция ведь новая) дали о себе знать. 

Что с опытом энергетического реакторостроения на Западе? Откровенно говоря, катастрофа. Французы строят один новый реактор в Финляндии и один у себя. Оба строятся по 15 с лишним лет, и только у финского есть перспективы заработать в этом году. Французский в самой Франции (Фламанвиль) пока даже неясно, когда закончат. 

Срок в 15+ лет – это экономический приговор для АЭС. Нормальный срок ее строительства – 4-5 лет, как, например, у реакторов постройки Росатома. Если вы строите ее втрое больше, то специалистов вам потребуется примерно столько же, но платить вы им будете кратно выше – ведь лет на стройке их организации в итоге проведут много больше. 

Причины таких громадных сроков – это то, что с 1980-х массовое строительство реакторов в западном мире остановили. И если Росатом с конца 1990-х договорился о строительстве реакторов для Китая, то западные атомные компании к этому времени уже потеряли собственных исполнителей важнейших компонентов. Поэтому корпуса для реакторов американских проектов, строившихся в Китае, делали сперва в Южной Корее, а потом – в самой КНР, но ни разу – в США. Сходно было и у французов. В итоге спроектировать атомный реактор там еще могут, а вот построить – уже лишь с огромными задержками и оттого по безумным ценам. 

Можно ли эту дороговизну переломить? Да, если западные лидеры дадут себе труд разобраться в причинах дороговизны атомных реакторов на Западе (и причины их дешевизны в России). Поймут, что пока не будет массового изготовления реакторов, те так и будут дорогими. Но случится ли это? Большой вопрос.


А как же быть с опытом Фукусимы и Чернобыля?

Быть может, и хорошо, что атомный ренессанс на Западе вряд ли удастся? В конце концов, после аварии на Фукусиме местных жителей эвакуировали, а после Чернобыля погибло неизвестно сколько народу. 

Будем честными: в обоих случаях политические силы, называющие себя зелеными, создали вокруг этих событий стену из мифов. А вот в научных работах и исследования ВОЗ картина совсем иная: число жертв радиационного следа от Фукусимы – ноль человек (и судебное решение японских властей об обратном – политически мотивированное, но антинаучное). А вот от безосновательного (точнее, основанного на пропаганде, а не науке) решения об эвакуации оттуда людей умерло довольно много японцев. И это фиксируют научные работы

Например, в Чернобыле, согласно расследованию ВОЗ, погибло 4000 человек. Много? Определенно, хотя так же определенно, что это единственная радиационная авария на АЭС, от которой вообще погибли люди. 

Но все познается в сравнении. По данным американских ученых, от ТЭС в США гибнет 50 тыс. человек в год. Каждый месяц по Чернобылю. И не стоит думать, что в КНР или у нас ТЭС никого не убивают: просто местные ученые пока не озаботились конкретными подсчетами по этому поводу.

Иными словами, у АЭС за всю историю (почти 70 лет) была одна авария, которая унесла столько же жизней, сколько месяц работы ТЭС в США. Любая человеческая жизнь ценна, и жертвы Чернобыля, конечно, тоже. Но от ТЭС люди гибнут и болеют объективно намного чаще – поэтому потенциальным проблемам атомного ренессанса на Западе радоваться не стоит. 


Есть ли свет в конце тоннеля?

Да, западные атомные игроки утратили умение строить за разумные деньги, но есть ведь еще и незападные. Допустим, Росатому строить в Западной Европе никто не даст – у его работников неправильный «пятый пункт», они русские, а с этим на Западе сейчас строго. 

Но ведь кроме русских есть еще и китайцы. Совсем недавно, в феврале 2022 года, в Великобритании утвердили строительство реактора китайского проекта HPR1000. Как комментирует событие британская пресса, «идея в том, что он должен строиться быстрее и дешевле, чем предыдущие модели». Но тут дело не столько в самом проекте реакторов, сколько в том, что в КНР «атомной паузы» после Чернобыля и Фукусимы никогда не было. Китайские атомщики только наращивали свой опыт, а не теряли его. 

Разумеется, с точки зрения политики для западной страны попасть в зависимость от Китая – идея сильно сомнительнее разрешения на постройку от Росатома.

Собственно, Борис Джонсон уже сказал, что вне зависимости от разрешений для китайцев или кого бы то ни было еще, он блокирует любое влияние «потенциально враждебной страны» в этой области. Само собой, Джонсон говорил о Китае.

Но в реальном мире на политиков действуют не только политические резоны. Вспомним классический британский фильм «Рок-н-ролльщик»: «Я из окна своего дома вижу двадцать зданий, которые власти строить запретили. И как же так получилось? Неужели собралась кучка термитов и все построили? Нет, солнышко, эти вопросы решили взяточники... взяточники, вроде меня».

Быть может, тот же фактор поможет Западу получить атомные реакторы хотя бы китайских проектов, если уж на собственных исполнителей надежды не так много? Кто знает. Лучше бы да, чем нет: ведь самостоятельно к крупносерийному строительству атомных реакторов западные страны вернутся разве что с большим трудом. И явно не в ближайшие десятки лет.


Деловая газета «Взгляд», 21.02.2022

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Атомная энергетика
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Атомная энергетика:
Атомная энергетика России. Время упущенных возможностей

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 2.55
Ответов: 18


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 34 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Запад берет энергетический урок у России (Всего: 0)
от Гость на 21/02/2022
Росатомовская "джинса"..


[ Ответить на это ]


Re: Запад берет энергетический урок у России (Всего: 0)
от Гость на 22/02/2022
Росатомовская "джинса"..



==========



Причём жирно проплаченная за госбюджет...


[
Ответить на это ]


Re: Запад берет энергетический урок у России (Всего: 0)
от Гость на 21/02/2022
 
  • В СССР остановили строительство 44 блоков. Это украденные из бюджета 20 новеньких АЭС по одному ГВтэ.
  • На ликвидацию последствий Чернобыля в советское время было брошено средств эквивалентом 20-30 АЭС.
  • Ни одна из АЭС СССР не вышла в ноль за период существования АЭС в СССР.
  • СССР – мягко говоря, неудачный пример использования атомной энергии в мирных целях.
  • Металл металлу рознь. Цирконий стоит 9 миллионов за тонну, нержавейка 0,7 миллиона за тонну, а сталь-3 70 тысяч за тонну. Бетон бетону тоже десятикратная разница. Сроки установки бытового ветряка 10 часов, сроки возведения АЭС 10 лет.
  • В экономике энергетики принято сравнивать цену квтч. Можно сравнивать цену установленной мощности с указанием КИУМ.
  • На первом месте в России газ. Это самый дешевый вид топлива и для ТЭЦ, и для отопления. Если бы не российский газ, то все россияне отапливались бы дровами или углём, так как российской электроэнергии хватает лишь на 7-10% от требуемого количества для отопления жилых домов в самый холодный месяц.
 


[ Ответить на это ]


Re: Запад берет энергетический урок у России (Всего: 0)
от Гость на 21/02/2022
 
  • Самый дешевый ныне китайский атомный ГВтэ. В долларах 3500/кВт. Самый дорогой - США и Европа – до 9000/кВт. В России цена 5000/кВт, по крайней мере Росатом за такие деньги продает. Может, себестоимость действительно 2000/кВт, но это - при идеальных гипотетических условиях (рекламные трюки), когда никто ничего не ворует и все комплектующие российского производства.
  • При этом можно купить в розницу (самая дешевая установленная мощность при единичной мощности 2 кВт, по крайней мере в России) ветрогенератор за 45 тыр/кВт. Установка в том месте, куда ткнешь пальцем, за одну рабочую смену. С инвертером и аккумуляторами на 4 квтч получается 60 тыр/кВт. Это $800/кВт. С учетом разницы КИУМ 0,8 и 0,25, получаем стоимость установленной мощности ветряка $3200/кВт.
  • За 5-10 лет строительства АЭС, и выхода в ноль еще через 20 лет, то есть через 25-30 лет после подачи заявки на приобретение, Ветряк дважды себя окупит. Да, срок окупаемости ветряка нереально большой – 15 лет, но у АЭС – не менее 25-30 лет, если не рассыплется как Чернобыль или Фукусима.  
  • Сегодня лишь одно слабое место у ветряка – аккумуляторы электроэнергии. Если аккумулировать воду на полив или водопой, или тепло для подсобных помещений, или на помол зерновых, то двух-четырехкратная выгода только по УМ, против АЭС.
  • Но реальная выгода ветряка появляется, когда начинаем покупать топливо для АЭС. Это плюс 35% к стоимости квтч, в среднем. И доля топлива в цене растет.
  • Безоговорочно АЭС проигрывает, если вы заранее не договорились о месте захоронения ОЯТ. Тут вас ждет экономическая засада от Росатома или другой конторы по утилизации ОЯТ. Вам придется еще раз заплатить примерно $2000/кВт за временное хранение до 200 лет, плюс не менее этой суммы за окончательное захоронение.
  • Что такое 25-30 лет работы АЭС на полном КИУМ? За это время сменится поколение, сменятся технологии генерации энергии и аккумулирования энергии, и останется на память потомкам, на десятки тысяч лет, ОЯТ, ОЯТ, ОЯТ и еще много раз ОЯТ.
  • Печь в доме вы строите для себя, детей и внуков. Через два-три дня с начала кладки начинаете помаленьку прогревать печь, а через еще три дня топите на полную мощь. Ветряк – для себя и для детей. Дорого, на пределе окупаемости за 12-15 лет.
  • АЭС – для внуков, правнуков, праправнуков. ОЯТ современных АЭС – на 100 поколений далеких потомков.
  • Наши отцы начали строить БН-800, когда мне было 17. Когда построили, мне было 59, а отцов уже не было в живых.
  • В 1990 я топил дом дровами, а жена готовила еду на дровяной печи. В 2014 мы подключили газовое отопление в доме, в тот год, когда Адамов разогнал пирохимиков в НИИАР. От красной трубы ОИАЭ - 16 километров.
  • Дементий Башкиров
 


[
Ответить на это ]


Re: Запад берет энергетический урок у России (Всего: 0)
от Гость на 22/02/2022
Математика вещь хорошая, только верить ей надо со смыслом. Ваш ветряк  номинальной мощностью 200 КВт дает их при скорости ветра от 12 м/c, этакий ураганчик. Работать начинает при скорости ветра не менее 4 м/c, с мощностью по квадрату скорости ветра меньше номинальной. Какие там 800 $ /квт ???  Осредните скорость ветра по годовому циклу и получите коэффициент стоимости 10 крат и более. Ураганы -то у нас нечасто бывают, да и крыши при них сносит.


[
Ответить на это ]


Re: Запад берет энергетический урок у России (Всего: 0)
от Гость на 21/02/2022
АЭС никогда не придут на помощь, если вдруг откажут ветряки или ТЭЦ. Выше номинала АЭС не может работать. 


[ Ответить на это ]


Re: Запад берет энергетический урок у России (Всего: 0)
от Гость на 21/02/2022
В России переизбыток мощностей генерации ЭЭ. С каждой новой АЭС этот переизбыток растет.
Можно, конечно, продавать ЭЭ по-дешевке и врагам и друзьям, но какой выход дальше?
1. Складировать ЭЭ (генерить водород), закапывать в землю дьюары и хранить для детей и внуков (читай А.Беляев "Продавец воздуха"). Может быть и настанут (вряд-ли!) времена, когда с выгодой это "богатство" можно будет с прибылью продать.
2. Срочно и всенародно начать майнить криптовалюты. Система блокчейна давно работает и для крупных майнинговых ферм и для одной бабушки с гаджетом мощностью 0.000000001 биткойна в месяц!Госполитика по майнингу должна быть разработана в кратчайшие сроки.
Криптовалюты - большая подлянка для Запада и Россия, как энергетическая сверхдержава (а майнинг - это энергия!) может поставками криптовалюты регулировать валютный мировой рынок!
С уважкнием к Проатому,Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Запад берет энергетический урок у России (Всего: 0)
от Гость на 22/02/2022
Тем временем, https://lenta.ru/news/2022/02/22/il112v/
В России ВПК деградировал до состояния когда не может средний транспортный самолёт на щамену Ан-26 сделать. Нет специалистов, нет турбовинтовых двигателей а попытка вертолётные приделать привела к катастрофе опытного экземпляра со смещённой /из-за низкой квалификации конструкторов/ продольной весовой центровкой самолёта. В России приостановили работы по созданию Ил-112ВИсточник в ОПК: в России приостановили работы по созданию военного самолета Ил-112ВФото: Марина Лысцева / РИА НовостиВ России приостановлены работы по созданию легкого военно-транспортного самолета Ил-112В до завершения расследования катастрофы с первым опытным образцом воздушного судна. Об этом сообщает  РИА Новости [www.ria.ru] со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе (ОПК).По словам собеседника агентства, работы по созданию воздушного судна приостановлены с 9 февраля. Также приостановлены работы по сборке на ВАСО второго и третьего летных образцов Ил-112В. 


[ Ответить на это ]


Re: Запад берет энергетический урок у России (Всего: 0)
от Гость на 22/02/2022
Тем временем, https://lenta.ru/news/2022/02/22/il112v/
В России ВПК деградировал до состояния когда не может средний транспортный самолёт на щамену Ан-26 сделать. Нет специалистов, нет турбовинтовых двигателей а попытка вертолётные приделать привела к катастрофе опытного экземпляра со смещённой /из-за низкой квалификации конструкторов/ продольной весовой центровкой самолёта. В России приостановили работы по созданию Ил-112ВИсточник в ОПК: в России приостановили работы по созданию военного самолета Ил-112ВФото: Марина Лысцева / РИА НовостиВ России приостановлены работы по созданию легкого военно-транспортного самолета Ил-112В до завершения расследования катастрофы с первым опытным образцом воздушного судна. Об этом сообщает  РИА Новости [www.ria.ru] [www.ria.ru] со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе (ОПК).По словам собеседника агентства, работы по созданию воздушного судна приостановлены с 9 февраля. Также приостановлены работы по сборке на ВАСО второго и третьего летных образцов Ил-112В.





==========





Тем временем ты далбай оп !...


[
Ответить на это ]


Re: Запад берет энергетический урок у России (Всего: 0)
от Гость на 22/02/2022
 "Отдельно в этом потоке выделяется наша страна. В отличие от западного мира, здесь антиатомные настроения не преобладали никогда. Даже после событий на Фукусиме две трети россиян выступали за дальнейшее развитие ядерной энергетики. Соответственно, антиатомные настроения и не останавливали стройки АЭС в нашей стране".
Удивительная неосведомленность: после Чернобыльской катастрофы и созданной антиатомной истерии были закрыты проекты строительства в СССР почти 100! энергоблоков на всех стадиях от ПИР до ПНР!
Статья в целом положительная, но больно смахивает на заказную агитку!


[ Ответить на это ]


Re: Запад берет энергетический урок у России (Всего: 0)
от Гость на 22/02/2022
Фукусиме эксперты из России предсказали проблемы при аудите за 5 лет до катастрофы. Там бассейны расхолаживания в сейсмозоне построили на вершине зданий, чтобы самотек обеспечить. При цунами  с землетрясением бассейны треснули   и вся вода ушла. Кстати, и цунами оказалась не расчетной, вместо ожидаемых 15 метров высотой оказалось 30. Одномоментно погибло 15 тыс. человек. Их похоронили и туту же забыли, стали лить слезы, что вот все теперь вымрут от радиации.


[
Ответить на это ]


Re: Запад берет энергетический урок у России (Всего: 0)
от Гость на 23/02/2022
Статья в целом положительная, но больно смахивает на заказную агитку!========================================


Смахивает ничуть не больше, чем злорадствование по поводу сложностей с Ан-26 или "дровяная пропаганда" Дементия Башкирова. Хотя господин Брюхов больше работает на себя, чем на заказ Проатома - судя по непрерывно появляющимся здесь материалам, этот заказ существует постоянно. Похоже, если Дементий умолкнет, на Проатоме и читать-то будет нечего, кроме разве что г.Виноградова да В.Долгих. Да и господин Нигматулин что-то примолк - надо полагать, готовит новые "разоблачения".


[
Ответить на это ]


Re: Запад берет энергетический урок у России (Всего: 0)
от Гость на 23/02/2022
Цитата: " Да и господин Нигматулин что-то примолк - надо полагать, готовит новые "разоблачения"."

Надо учитывать, что многие уважаемые авторы в очень почтенном возрасте. Когда люди на восьмом, на девятом десятке лет и старше, вдобавок имеют много хозяйственных и семейных дел - мы должны быть благодарны за каждую страницу текста которую они публикуют.

Сразу хочется отметить, что сайт по такому факту нельзя назвать клубом пенсионеров, ибо катастрофически стареет всё оставшееся в России научно-техническое профессиональное сообщество, а сайт просто представляет его срез. Моложе 60 лет видных значимых специалистов в России нет в смысле целостного поколения: оно не сложилось ввиду реформ, гражданских войн на окраинах страны и прочих неурядиц предыдущих 32 лет,  вытеснивших толковых людей в эмиграцию либо не давших им вырасти в полноценных специалистов. Есть только отдельные личности с нестандартными жизненными путями в молодых возрастах. Все остальные с кем можно говорить в России компетентно о технологиях - возраста либо "за 60", либо "далеко за 60".



[ Ответить на это ]


Re: Запад берет энергетический урок у России (Всего: 0)
от Гость на 23/02/2022
Моложе 60 лет видных значимых специалистов в России нет в смысле целостного поколения:
....
Все остальные с кем можно говорить в России компетентно о технологиях - возраста либо "за 60", либо "далеко за 60".===========================

Доля истины в Ваших словах есть - а именно то, что, по крайней мере в атомной энергетике существует очень значительный разрыв поколений. И "заслуга" в этом, несомненно, в неумной (мягко говоря) соответствующей "человеческой" политике Росатома, отданной на откуп "эффективным менеджерам". Но это вовсе не значит, что ныне живущее поколение "старше 60-ти" не могло бы при наличии соответствующих возможностей передать свои знания, опыт, или как теперь модно выражаться "компетенции" тем, кто захотел бы и, самое главное, имел бы организационную возможность все это воспринять. А вот с этим в конкретных случаях и на конкретных местах есть большие проблемы.Обозначенная в комментарии политика "мы благодарны за каждую страницу текста" понятна с точки зрения редакционных интересов, только увы, профессионалам, которые раньше довольно часто и писали, и комментировали публикации, делать у вас стало нечего. Уж извините, но названные выше авторы в зубах навязли. Пусть себе пишут, заполняют ваше информационное пространство, если им больше заняться нечем.



[
Ответить на это ]


Re: Запад берет энергетический урок у России (Всего: 0)
от Гость на 23/02/2022
Цитата: "злорадствование по поводу сложностей с Ан-26"

Не злорадствование а информирование о правде. 
Крушение Ан-26 не единственный эпизод а типичный пример состояния дел. Практически всё "импортозамещение" представляет собой пропагандистский блеф. Катастрофа Ил-112 это ярко показала.

В интернете есть фотография где на фоне Ил-112 нищий голодный измученный неурядицами пожилой человек. На первый взгляд кажется: журналисты ради хохмы сфотографировали прохожего либо работягу. На самом деле - это генеральный конструктор. 

Вообще в авиастроении РФ полный развал за исключением фирмы "СУ". Но даже и в ней:
*
Су-57 не соответствует названию, техзаданию по достигнутым характеристикам, и изготовлен в трёх штуках плюс по 5 прототипов первого и второго этапов.
*
Су-35 поставлено на вооружение меньше сотни штук: смешное количество по советским меркам.
*
"Суперджет-100" на (2/3) состоит из иностранных запчастей. 

Во всех остальных "авиа-фирмах" состояние дел на грани краха. Способность производства даже модельного ряда конца 1980-х потеряна. Новых разработок вообще нет. 

Кстати по космическим ракетам у России осталась только ракета "Союз" 70-летней давности, с полностью исчерпанным резервом модернизаций. 

Остальные ракеты искоренены либо разрывом с Украиной, либо борьбой тюркских националистов Казахстана против гептиловых ракет по предлогом экологии: чтоб коммерческие запуски не подкармливали военную гептиловую технологию долго-хранимых ракет. 

Ракета "Протон" запущенная за 60 лет 420 раз - снята с производства, остались то ли 8 то ли 14 запусков до 2025 года. 

Ракета "Ангара А5" делалась с грубыми ошибками в проекте чтобы Воронежское КБХА не умерло от голода: были взяты готовые наработки КБХА которые в проект строго говоря не годятся. "Ангара" по цене запуска неконкурентоспособна с иностранными ракетами из-за неэффективного ведения дел. Больше ничего у РФ нет. 




[ Ответить на это ]


Re: Запад берет энергетический урок у России (Всего: 0)
от Гость на 23/02/2022
Цитата: "злорадствование по поводу сложностей с Ан-26"

Не злорадствование а информирование о правде.
====================

Вот и еще один пример бессмысленного "заполнения информационного пространства", переписанный из очередной спонсорской методички. Спасибо, друг-информатор! Мы и дальше будем отставать и отставать. А когда (если) придет необходимость, и полетим на своих отсталых самолетах, и поплывем на своих отсталых кораблях и подлодках, и постреляем своими отсталыми ракетами, которые, не беспокойтесь, вылетят откуда надо и прилетят куда надо. А Вы, друг любезный, информируйте, информируйте, информируйте!!!Как написала редакция, здесь благодарны за каждую страницу. Пусть и откровенной "заказухи".


[
Ответить на это ]


Re: Запад берет энергетический урок у России (Всего: 0)
от Гость на 24/02/2022
Тем временем, курс рубля падает.
На бирже в данный момент за 1 Доллар дают 81.03 рубля,
за 1 Евро дают 91.55 рубля что близко к историческим максимумам.

Скоро снова два нуля деноминацией удалять с рублёвых купюр потребуется. Три нуля после 1991 года уже удалили, теперь ещё два: цены по сравнению с советскими за 31 год выросли в 100000 раз.



[ Ответить на это ]


Re: Запад берет энергетический урок у России (Всего: 0)
от Гость на 24/02/2022
В 4 часа утра 24 февраля 2022 года РФ начала ВОЙНУ. Мировую войну? Кто знает, в 1939 году тоже не знали. 
Украина раздаёт оружие всем своим гражданам в отрядах территориальной обороны.
Курс рубля упал ниже минимальных отметок на которых государственные органы власти РФ разрешают совершение сделок купли-продажи, в связи с этим торги на бирже в Москве были остановлены. 
После возобновления торгов банк России заявил о начале интервенции на торги с целью удержания курса в разрешённом коридоре, Путин в 06:00 утра заявил о начале военной интервенции войск России на завоевание всей Украины. 
В данный момент за один Доллар дают 85.15 рублей, за один Евро дают 95.36 рублей.Бомбардировке подвергнуты Киев, Одесса, Харьков.По логике событий, РФ захватит по меньшей мере всю землю Украины которая восточнее реки Днепр. В том числе "Южмаш": завод по производству баллистических ракет без которого РФ много лет не могла сделать ракету "Сармат".
Бандит возглавляющий Крым уже приказал готовить Северо-Крымский канал к приёму воды из Днепра. 
Оставленная без поддержки США украинская армия бежит. Сообщается что аэродром "Байрактаров" - турецких беспилотников - разбомблен, что два украинских Су-24 сбиты а один Су-27 перелетел в Румынию, пилот  в обмен на переданный НАТО исправный боевой самолёт запросил политическое убежище. 



[ Ответить на это ]


Re: Запад берет энергетический урок у России (Всего: 0)
от Гость на 24/02/2022
Бандит возглавляющий Крым уже приказал готовить Северо-Крымский канал к приёму воды из Днепра.

Эй, Двойников, где твоя карающая укропов рука?Или мы так и будем пить "Укропную Воду", когда враг гонит здесь свою пропаганду?


[
Ответить на это ]


Re: Запад берет энергетический урок у России (Всего: 0)
от Гость на 24/02/2022
Цитата: "так и будем пить "Укропную Воду", когда враг гонит здесь свою пропаганду"
Утверждаете что Украина - враг, только за то что предала русского царя и стала жить под управлением Европы? 
Во-первых спорно, ибо она имеет право. Однако главное даже не в этом.  Главное в контексте обсуждаемой темы то, что в связи с начатой войной Германия готовит решение о полном отказе Евросоюза от покупки газа и угля у России. 


[
Ответить на это ]


Re: Запад берет энергетический урок у России (Всего: 0)
от Гость на 24/02/2022
Германия готовит решение о полном отказе Евросоюза от покупки газа и угля у России.

Но российские дрова еще дороже?
На чем немчура шпикачки жарить будет?Анализ МВФ показал, что при цене на газ 2000 баксов начнется общеевропейский кризис, потому что нельзя в ближайшие годы найти альтернативу российским энергоносителям!
Еще одно соображение.Путин введет санкции на американские газовые компании и транспортные суда для перевозки СПГ.Кто нарушит санкции - будет потоплен!И тогда увидим, кто будет воевать за "Бритиш петролеум" или "Шелл" с ядерной державой!


[
Ответить на это ]


Re: Запад берет энергетический урок у России (Всего: 0)
от Гость на 25/02/2022
"Оставленная без поддержки США украинская армия бежит." - она будет бежать и с поддержкой армии США, та будет бежать вместе с ней и ее опддерживать в этом бегстве.


[
Ответить на это ]


Re: Запад берет энергетический урок у России (Всего: 0)
от Гость на 25/02/2022
"Президент Украины Владимир Зеленский в пятницу, 25 февраля, предложил российскому лидеру Владимиру Путину сесть за стол переговоров" - ответ может быть такой, только после того, как Зеленский сядет, а переговоры будут уже не с ним.


[
Ответить на это ]


Re: Запад берет энергетический урок у России (Всего: 0)
от Гость на 24/02/2022
Всё, коллеги. Россия начала воевать со всеми вытекающими последствиями. Станет ли лучше от этого населению? Конечно! Оно сможет теперь гордиться общественным строем


[ Ответить на это ]


Re: Запад берет энергетический урок у России (Всего: 0)
от Гость на 24/02/2022
Станет ли лучше от этого населению?
Населению не придется нюхать "Укропную воду" и это уже прогресс!


[
Ответить на это ]


Re: Запад берет энергетический урок у России (Всего: 0)
от Гость на 24/02/2022
Цитата: "Всё, коллеги. Россия начала воевать со всеми вытекающими последствиями"
Горбачёв со своей Раисой и Ельцин со своей Наиной превратили славян в разрозненную дешёвую рабсилу для других народов. Прямо скажем, евреи больше всех выиграли: как пел Макаревич ".. - И каждый Пятый как правило был у руля".  
Путин порушил весь пост-советский порядок в России, в пост-советских странах да и в ряде стран-изгоев дальнего зарубежья тоже. 
Вопрос: неужели Запад оставит этот бунт без военного подавления РФ? Масштаб угрозы миру резко возрастёт до 300 миллионов населения, если РФ захватит под единое командование "русского мира" все бывшие советские республики, восстановит кооперацию выживших советских военных предприятий. Ни в коем случае нельзя этого допускать. 


[ Ответить на это ]


Re: Запад берет энергетический урок у России (Всего: 0)
от Гость на 24/02/2022
Бьются, исходят слюной в истерике всепропальщики - гипс снимают, клиент уезжает, караул!!!
Значит, все делается правильно.


[
Ответить на это ]


Re: Запад берет энергетический урок у России (Всего: 0)
от Гость на 25/02/2022
Запад начали лечить от русофобии.Это предполагает очень горькое лекарство, но без него болезнь будет только прогрессировать.
Так что Запад - "Memento mori"


[
Ответить на это ]


Re: Запад берет энергетический урок у России (Всего: 0)
от Гость на 25/02/2022
По две "кузкиных матери" с двух сторон пиндосии и "Memento mori" - моментально ......в море!


[
Ответить на это ]


Re: Запад берет энергетический урок у России (Всего: 0)
от Гость на 25/02/2022
Нет, наоборот, Ни в коем случае нельзя этого не допускать. "неужели Запад оставит этот бунт без военного подавления РФ" - конечно так и будет. Этот трусливый Запад надо будет добавить при возврате бывших советских республик. Жаль, что в 45 -году прошлого столетия этого не сделали, поверили шакалам и волкам. Но сейчас н- никаких переговоров до полного сложения оружия Украиной. Все будет как в басне:А потому обычай мой, с волками иначе не делать мировой, как снявши шкуру с них долой.


[
Ответить на это ]


Re: Запад берет энергетический урок у России (Всего: 0)
от Гость на 27/02/2022
Тем временем,разрушены все железнодорожные переходы между РФ и Украиной. Часть приграничных мостов взорваны. 


[ Ответить на это ]


Re: Запад берет энергетический урок у России (Всего: 0)
от Гость на 28/02/2022
Цитата:"после обмена ракетно-ядерными ударами между РФ и НАТО" от НАТО ничего не останется и туда долго никто вторгаться не будет"
Порезали основную часть российских баллистических ракет и ядерных боеголовок при Горбачёве и Ельцине. Из тех которые возможно стартуют - часть перехватит система ПРО которой у РФ нет.
Для США ядерная война приведёт к потерям, а для России ядерная война приведёт к прекращению существования государства и почти полной ликвидации русского населения вторгнувшимися китайцами. Кототые унаследуют землю РФ и которым русский генофонд на их земле категорически не нужен.



[ Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.14 секунды
Рейтинг@Mail.ru