PRoAtom
proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Авторские права
  Агентство  ПРоАтом. 28 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





PRo IT
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС

Вышла в свет книга Б.И.Нигматулина и В.А.Пивоварова «Реакторы с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. История трагедии и фарса». Подробнее 
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

Re: Интервью с Андреа Росси, пионером низкоэнергетического ядерного синтеза (Всего: 0)
от на 10/10/2015
очень интересные мысли в жимом  журнале   talgaton  http://talgaton.livejournal.com/129480.html
LENR, почему я решил заняться LENR.

Самое интересное в этой теме - это критика LENR.
что в ней такого особенного? она НЕ научная.

LENR - занимаются одни обманщики,
LENR - там нет теории,
LENR - невозможно повторить.
LENR - нет в рецензируемых журналах.



три классных довода, повторяемые разными критиканами.
разумеется если прочитать пару популярных статей об этой теме - 

выводы будут такими же.

Однако эта критика - не более чем:
Самоисполняющееся пророчество:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B5%D1%81%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

если сложился мировой "научный консенсус" что холодный термоядер это "обманщики, у них нет теории, их опыты нельзя повторить, их нет в рецензируемых журналах" 
то кто будет ставить опыты?
кто будет писать рецензии?
в каких журналах будут написаны статьи про это?

люди которые ставят опыты - конечно сомнительны, они занимаются (с высоты упомянутого консенсуса) - какой то фигней
и еще денег хотят.
а кто денег не хочет?
Вот посмотрите на ITER. проект обошёлся уже более чем в 15 миллиардов евро (а всего в горячий термоядер вложили более 25).
вы понимаете что на эти деньги можно было накормить и спасти от голодной смерти миллионы голодающих (ну несколько километров дороги в сочи).

однако тысячи человек за зарплату делают этот самый ITER.
Только те кто работают над проектом ITER получают зарплату, и имеют пенсионные отчисления.
конечно с высоты своей официальной работы в какой нибудь государственной научной конторе очень легко доказывать что люди занимающиеся холодным термоядром - меркантильные уроды.
да Росси - меркантильный товарисч.
хочет какие то патенты получить - и уже получил.
скрывает состав порошка и так далее.

почему скрывает? да он Хочет денег.
проблема в том что ему мешают получить покрывающие патенты.
потому что у него нет общепринятой теории.
но совершенно понятно что когда теория уже будет патентовать будет нечего.

если он продвигает совершенную херню - дайте ему патент, он платит пошлину и его херня - это его херня.
если то что он продвигает - круто тень, и всемирное спасение - дайте ему патент и пусть он озолотится начав производить серийно.
но на данный момент времени - запатентовать Росси не может. потому что теории нет (правда теории сейчас более 50). 
получается сейчас общество/государство готово защищать интересы Элтона Джона, но не хочет защищать интересы Росси.
Общество получайте!
Росси будет секретничать, скрывать и так далее. а вы будете сжигать газ, нефть, уголь, и производить ядерные отходы.
(да еще будете финансировать всяких идиотов).


Научность и наукообразность.
вы видели теории объясняющие сверхпроводимость?
куперовские пары.
электроны оказываются объединяются в пары!
и не просто абы какие а те что летят в разные стороны!
все для того чтобы объяснить эту высокотемпературную сверхпроводимость.
Вы понимает что это звучит ненаучно?
а давайте отберем нобелевскую премию у сочините этих самых куперовских пар?
за ненаучность?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%9A%D0%A8
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

ну нет, давайте людей которые занимаются этим вопросом с такими теориями обвинять в меркантильности, 
критиковать на чем свет стоит (об этом далее), не печатать в рецензируемых журналах, называть фриками, и подвергать остракизму!


Критика, или как легко критиковать.
прочитай любую статью о LENR и посмотри комментарии после.
большая часть после - критика. упоительная. восхитительная.
такая что 10 - 15 минут в интернете, или даже средней сообразительности достаточно чтобы на нее ответить.
вопрос - люди писавшие ее (критику) что хотели сказать?

примеры (К- критикующий, О-мой ответ):

К - "Пусть пар направят на любой парогенератор с КПД больше 40% и замкнут систему. Тогда может и поверю при условии внешнего наблюдения в течение недельки. "
О - ответ - первый атомный реактор сделанный людьми имел мощность 70 ватт. если бы слушали вас - атомной энергетики таки и не появиться.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-1

К - Однако же состав «чудного порошка» не раскрывают. Сколько нужно энергии для его производства?
Росси не раскрывает секретный состав чудо порошка. Пархомов берет ту информацию которая есть в открытых источниках и на свой страх и риск делает ввод что это 90% никель и 10% литий алюмогидрид, и 0% секрета.

К - Чародеи просто сжигают хром из нихромовой проволоки, поэтому она и перегорает. Водород при этом катализирует реакцию. Нихром однако намного дороже выделившегося тепла. 
О - выделяется энергии в несколько раз больше, чем выделится если все компоненты реактора (нихром, никель, литий) сжечь.

К - "Если в описании измерения количества выделившегося тепла фигурируют тепловизоры, убыль воды и прочая ловкость рук и нет слова «калориметр» — значит мы имеем дело с жуликами. Закопать. 
О - калориметр - звучит (у Пархомова) у вас правильный калориметр есть? в который можно засунуть весь реактор?, ну тогда проведите эксперимент.
ну и наконец. здесь речь идет не о десятых долей поле запятой. речь идет разах превышения выхода тепла.
нет никакого выигрыша что вы померите тепло с точностью в 100 раз больше не будет. 

К - Добавлю что характерная фраза: "был подготовлен шестью авторитетными учёными из Италии и Швеции" очень типична для такого рода публикаций, ссылка на анонимные авторитеты вместо фактического материала (который можно либо проверить либо опровергнуть).
О - то есть почитать, материал, найти ссылки, имена схему, и др. было сложно?

К - С одной стороны есть миллионы заинтересованных в новой энергетике лиц и институтов, среди которых NASA, Pentagon, Tesla, инвесторы, концерны, журналисты, политики, просто гении физики и инвестиций и прочие министерства энергетики. С другой стороны есть пара реакторщиков которых все эти миллионы не замечают, но которых на полном серьёзе обсуждают читатели geektimes. Почему так? :) 
К - Ребята, о чем вы вообще спорите? :) Если бы это устройство действительно работало, за четыре года обязательно произошло бы одно из следующих событий:
Налажено производство действующих экземпляров реактора (самими авторами или в содружестве с более серьезными людьми).
Технология похищена у авторов игроками на поле традиционной энергетики, и засекречена.
Техология уничтожена вместе с авторами.
Поскольку никакой сколько-нибудь серьезной возни вокруг реактора не наблюдается, можно уверенно заключить, что это стопроцентный фейк. 
К - Слова о неизвестности реакции очень напоминают опыты алхимиков и магию. Пока все выглядит как дешевая сенсация, т.к. существенная угроза нефтедобывающей промышленности просто так не осталась бы в новостях. Компанию бы прикрыли, а изобретатели покоились где-то на морском дне. 
К - Я вас огорчу — в двух словах — это «финансовая пирамида». Пирамида, с «интересной» базой для сбора денег. 
К - А в чем сложность в организации массовых проверок этого E-Cat? Например, в том же МГУ и под NDA.
О - отвечу на все сразу. как я понимаю людей которые написали эти комментарии - ни один "нормальный" "ученый" никогда не будет этим заниматься, даже в виде написание рецензии на статью, почему?
а кому хочется оказатся на дне морском, это ЖЕ гарантировано!
а если тебя не убили значит ТЫ обманщик.
чудесно!

К - Взвешивание на кухонных весах это ок для серьезных исследователей? 
О - нет конечно! проведи эксперимент сам, и измерь своими, правильными весами.

К - В этом и странность Росси — ещё в 2011 году он демонстрировал эффект, за который уже тогда он смог собрать состояние и исчезнуть. Дак нет, всё терзает человечество уже несколько лет…
О- он хочет денег. Права Элтона Джона государство защищать хочет, а Андреа Росси нет. 
требует с него полного раскрытия технологий, и теории, общепринятой.

К - Первые упоминания работающего прототипа уходят в 2011 год, но при этом какой-либо теоретической базы под это подведено не было. 
О - всего ничего - более 50 теорий холодного термоядра.


К - Развод. Как химик говорю. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%A0%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%8F
(никль Ренея)Добро пожаловать в 1926 год 
О - что у Ренея тоже выделилось 50 мегаватт энергии с 1 грамма никеля?

Резюме:
1. большая часть критики холодного термоядра делается людьми имеющие совершенно поверхностное представление о проделанных в этой теме исследованиях, на основе сложившегося консенсуса - это ненаучно, и на основании личного отношения.
2. действия людей занимающиеся этим вопросом совершенно понятны. Они могут не нравятся, но объяснимы и без предположения что люди занимающиеся холодным термоядром - мошенники.
3. имеющееся "консенсус" на тему холодного термоядра не позволяет никакому "нормальному" "ученому" заниматься этим вопросом. Начиная с того что тебя обвинят в создании финансовой пирамиды, заканчивая страхом быть убитым, ну и обвинение в ненаучности.


[ Ответить на это | Администратор ]





Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.06 секунды
Рейтинг@Mail.ru